21/01/02 19:08:00.38 Kbaf5eSU0.net
>>196
車は軍馬
鎧を何個も買える値段する
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 19:09:34.42 nw+9wgBqa.net
>>196
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 19:16:09.33 nw+9wgBqa.net
>>197
金属には色が乗りにくいんだよ、中世は塗料は使ってないぞ
派手な色のはホーローだよ、むしろホーローこそ糞高いし手間かかる
錫は融点が300度以下だからお手軽だ、産地もイギリスで資源量も豊富
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 19:24:47.59 Kbaf5eSU0.net
>>200
使われてるよ
出しにくい色はあるけど青赤緑白は普通に塗装してる当時の戦描写してるフレスコ画にも描かれてるサーコートやブリガンダインではない
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 20:51:47.35 4QfPuB9k0.net
プレートアーマーは当世具足に比べて倍近くの重さがあるけど、運動能力の差ってどれくらい出るんだろうな
山の中で半日かけて戦うとかなら当世具足のが有利か？
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:18:49.50 m9frDPWt0.net
>>202
フルプレも時代によって改良が重ねられて、
当世具足と同時代のフルプレであるマクシミリアン式は１８ｋｇまで減量されてる
ただ、鎧下とかを含めるともう少し重いだろうが
ちなみに、当世具足は２０㎏ぐらいだから
同時代の当世具足とフルプレを比べるとそれほど重量差はない
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:19:32.41 m54/OX9kM.net
フルプレートメイルなんてのは
天守閣の中であれを着て待機していれば
落城までの時間を15分伸ばせるとかそれくらいの意味しかないよ。
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:26:36.83 N7MZCByQ0.net
これが「剣道の防具とフェンシングの防具、試合で優れてるのはどっち？」という質問だと
「そんなのどの競技で試合するかによって変わるだろ」という当たり前の回答が即座に返ってくるのに
刀や槍や甲冑や弓や盾や陣形だとなぜか議論が紛糾するという不思議
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:29:11.98 4QfPuB9k0.net
>>203
一時代だけ取り出してもしょうがないから、フルプレートメイルが一番発展した時と、当世具足っていう日本式の鎧が一番発展した時期の平均で言うと重さ的には倍くらいだと思うよ
各種を平均すれば防御性ではフルプレートが絶対に勝つから、当世具足の利点はやっぱり可動域とか通気性とか長期戦闘に向いてるとかそう言う方向性になると思う
俺は「どっちか着て戦争行け！」って言われたら具足選ぶわ
なんの訓練もしてないのにフルプレートメイルは絶対にきつい
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:33:28.79 UY3ZOcWB0.net
つべでプレートメイル着てる人間の動き見たことあるけど
プレートメイルはスゲー動きが制限されるというか遅いから
当世具足着てる奴が襲ってきたら多分余裕で転ばされて終わると思うぞ
あとはマウント取られて腋辺りから鎧通しでグサで人生終了だろ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:36:00.31 1RmA15Nz0.net
ウンコしやすい方にしとくわ
俺は万年下痢だから
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:37:22.24 4QfPuB9k0.net
>>207
統制具足でアーミーナイフみたいなの持ってたらそうなるだろうけど短刀で曲面一枚板を貫くも難しいし、関節狙うのも大変だと思うぞ
重さで負けてる分マウント取り返されたら形勢逆転するし、具足ならヒットアンドウェイのが良さそう
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:49:06.13 UY3ZOcWB0.net
>>209
いやプレートメイルとか動きがギクシャクで遅すぎて
普通に大外刈りか内股っぽい動きで転がされてマウント取られるぞあれ
動き見てれば分かるけどあんなんで一回倒れたらマウント取り返せるわけねえよｗ
空手十年程やってたから分かるわ
あとは腋の空いた部分から鎧通しでグサで終わる
鎧通しって別にプレート部分を貫くわけじゃないからな
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 21:49:31.81 0P+3xB6g0.net
>>6
早いわ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 22:08:49.80 Kbaf5eSU0.net
当世具足時代になると西洋も変わらんハーフプレートが一般的な騎士装備
URLﾘﾝｸ(images.app.goo.)
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 22:23:00.19 oqN785if0.net
どっちも鉄条網と水冷式機関銃に仲良くボコボコにされる雑魚服の癖に
どっちがどうとかしょうもないこと聞かれがちなやつ
欧米の技術革新が日本のそれを周回遅れにする直前に
尺度を変えて比較して日本スゴイ厨の溜飲を下げてるだけだろ
文句あるやつは好きな方選んで銃口の前でダンシングヒーローしてろ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 22:34:53.26 1je3+HmD0.net
>>185
何のために黒騎士が黒くしてるかと言ったらさび止めと言う理由も大きんだよ。
アホ。
西洋の鎧＝銀色だけだと思ってるのか。おめでたいね。
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 22:36:26.94 NW1A9Y9G0.net
>>206
同時代を比べるなって難しいことを言うね
フルプレ全盛の騎士は馬に乗ることを前提にしているからな
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 22:42:33.83 m54/OX9kM.net
>>213
火縄銃の登場でどっちも気休めにしかなってない。
だから14世紀までの性能で比較するのが妥当だと思うけどね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 23:06:05.53 VC2+JIPRM.net
>>216
それがそうでもなくて
南蛮胴を火縄銃で試し撃ちして防いでるわけだから
当時の火縄銃には有効だったんだよ
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 23:10:45.29 idp1gxNb0.net
８０ｌｂなら40キロくらいだな
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 23:13:11.84 o7AV5dWD0.net
>>52
ロングボウやボウガンは貫通したような、あと投石はやばい
プレートアーマーは鈍器は苦手にしてた
フス線戦争では武装市民・農民の脱穀機（フレイルみたいなやつ）でボコられた
フルプレートは騎兵による突進、突破力が強い
なお日本でフルプレートは夏場に死ねる
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 23:13:31.25 idp1gxNb0.net
動けなくなるまで10歩くらいだろう
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 23:24:23.14 o7AV5dWD0.net
>>209
というかフルプレートだと槍衾でボコられそう
騎兵の突進力を止められるかどうかで勝敗が分かれんじゃないかな
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 23:29:25.73 NW1A9Y9G0.net
>>221
そりゃそうでしょ
そのために歩兵による密集隊形が復活したんだから
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/02 23:58:09.82 VC2+JIPRM.net
日本には密集隊形がないけどな
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 00:10:54.50 MxyiVGxv0.net
追記:マッチングアプリで50人会って彼女できそう、なのにできてない
URLﾘﾝｸ(dfse.castleman.net)
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 00:36:33.88 SjepdW8ra.net
>>214
で、黒やら緑やらの鎧出してみろよアホ
錆び対策の錫メッキのせいで全て銀なんだよ、
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 00:37:21.17 SjepdW8ra.net
>>215
ほたらね、梅雨時の日本に来てみんかいて話や
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 00:43:52.55 tU8IzC/hx.net
西洋も結局は胸甲騎兵みたいな軽装になっていった（鉄砲のあとようやく）の考えたら
大鎧が早めに廃れた日本って割と先見性はあったよね
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 00:55:16.05 tU8IzC/hx.net
>>84
は？こんなクソでかい穂先した槍なんて振り回せるわけないじゃんと思ったら鏃でしたとかあるもんね
あんなもんまともに食らったらフルプレートでも背中まで貫通されるだろうし現代のセラミックプレートでも砕けそう
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 01:17:33.64 SjepdW8ra.net
>>219
100年戦争でロングボウが有効だったからな
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 01:21:10.62 VWKLrx470.net
>>227
なんでこの先見性があって黒船来襲される側になっちゃったのかね
こういうスレでいつも思うのは
なんで白人にビビる側じゃなくてビビらせる側になれなかったのかなって
その可能性もあったわけだろ、剣と弓矢の時代まではさ
たしかに侍は騎士より強かったのかもしれない
じゃあそれだけ強かった俺たちはなんで黒船より強い何かを生み出せなかったのかなって
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 01:34:37.27 GdYneOysM.net
>>230
内戦に明け暮れていたから
国内専門の海兵隊みたいのしか生まれなかったわけよ。
航海術の鍛錬なんかはしっかり積んでいて
後のバルチック艦隊撃破なんかにつながる。
以後ミッドウェーまでは世界最強の海軍。
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 01:46:33.21 BKfdWm4q0.net
>>230
科学技術の進歩は戦争とセット
良くも悪くも日本はずっと平和だったんだよ
長いこと対外勢力が中国の時の朝廷くらいだっからな
大航海時代に入ってからやっと世界と交じりあうけど徳川の時代で鎖国が上手くいきすぎた
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 01:47:30.23 9my9maZ40.net
・その国で広く使われている戦法と武器
・その国の土地の気温や環境に適した素材
これらによって変わってくるから優劣は付けられない
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 02:36:01.72 ngN9wB8Y0.net
>>230
コメ依存とコメ経済
戦国期ではコメが取れるや取れんや分からんクソ地を
自腹の手弁当で取りに行っても/宛行わせても ウンコにしかならず
江戸期では「ちょっと外つ国ビビらせようと思うんよ、割とガチで」のスタンス表明一発でさえ
(長州征伐時がそうだったように)米価跳ね上がって諸藩の経済死ぬ
これが兵站の軸・経済の一部に組み込まれた準貨幣になった時点で
他国への外征や示威なんぞ論外コースを爆走してた
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 06:03:15.96 2tOX4lqL0.net
日本は日本刀が重すぎて動けなくなるから軽くてそれっぽいの着てただけだろ
セットで考えると具足と日本刀より甲冑とメイスとかのが強いと思うわ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 07:41:23.24 Hwc2y0zz0.net
>>235
日本刀の重さなんて甲冑と比べたらゴミ
あれくらいで重いなんてヒョロガリは戦場を生き延びられない
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 07:48:54.07 hFDn8oaSM.net
大航海時代だと甲冑は廃れていたが新世界は黒曜剣や毒矢が飛んでくるから
征服者を甲冑を引っ張り出してきた
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 07:53:27.70 8FOfNEyv0.net
武器防具も限られた量の金属しか無い
241:土人国ではそれに見合う物しか作れんだろ ゛卯木力に優れている国は攻撃力も優れているのでガチで戦えば総合的にそっちが勝てる確率は高くなる
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 07:59:07.07 Hwc2y0zz0.net
>>238
ジパングってなんのことだと思う？
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 09:40:19.07 Ri5C6Yd/0.net
>>216
軽装だと死傷率が凄かったから西洋も装甲騎兵と軽騎兵を繰り返しいてるマスケット全盛時代に大砲の援護受けながら突撃することで猛威奮ってたウイングエッドハッシャー（全員ハーフプレート）なんてのもいるし馬車防壁と大砲（ブドウ弾）を使って農民（ヤンジェシュカという傭兵稼業してた指揮官）が騎士蹂躙してる事もある
例の上下年代は上があとだけど戦術によってごろりと変わる
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 09:45:09.04 Ri5C6Yd/0.net
>>221
槍衾じゃ騎兵の突破力押さえつけられんからビルみたいな武器が出てくる馬車防壁出てくるまでは
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 09:50:57.68 Ri5C6Yd/0.net
甲冑やアーマー重い重いいうけど
現代のアメリカ歩兵も鋼鉄入ってるボディアーマー着てるし無線や弾薬や戦闘用重量のリュックでも鎧きてる連中とそう変わらん重量
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
21/01/03 11:25:06.47 7D6fyYRWa.net
重装騎兵の最終系
ドイツ軍の戦車部隊にランスチャージした凄い奴だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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