20/11/29 12:38:29.39 WtkgtzD/0NIKU.net
ID:QE24fk0N0NIKU
知ったかぶりは帰ってどうぞ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:40:24.23 QE24fk0N0NIKU.net
ここ俺ンちなンだわ
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:41:53.16 WtkgtzD/0NIKU.net
なんだガチで頭おかしい人だったのか
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:42:42.65 KE6SUhmy0NIKU.net
>>747
ほんとにね
Ivy Bridgeあたりまでは無双してたのにどうしてこうなったw
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:48:57.79 2G/xlqin0NIKU.net
>>598
GoogleもAppleに遅れて自社製チップを開発しているし、ハードとソフトの相乗効果を大きく期待できる所が勝つんだろう。
ブランドというよりは実効性の問題かな。
その点でM1は脅威。
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:53:58.08 VUdDuELb0NIKU.net
MS側から見れば今M1に合わせたWindowsOSだしても
M1の付加価値上げるだけで寧ろArmWindowsと
性能比較されたらハードは無論エミュ性能含めて
マイナス要素だらけで対応させる意味ない
それどころか比較されそうな今月出す筈の64bitエミュもまだ出せないし
1年前に約束したこの時期に出す筈だったDuoも22年まで発売延期になった
少なくとも性能で対等にならない限り現状MSはMacの為に動けない
ただそもそもOSに拘る時代でもなくなってきてると思うけど
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:56:47.77 Rfb02dJ30NIKU.net
Intel終わったな
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:05:36.95 1YUq1SnF0NIKU.net
早く中間グレードのデスクトップマシン出てきて欲しいのう
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:11:47.13 oiGDeQOy0NIKU.net
モジュール化できない代わりに規格として高速(GDDR系と同じ)なLPDDR4Xをマザーボード(ロジックボード)じゃなくCPUにオンチップとして搭載したってだけでそれ以上でも以下でも無いのに
なんでオンダイって言葉が躍るんだろう
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:14:52.96 52jllvAW0NIKU.net
アップル自体windowsなんてもはや眼中にないでしょ
省電力で高性能なCPU自前で作れるようになった
インテルにCPU依存するほうが邪魔
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:17:15.07 J/kV4E3F0NIKU.net
バッテリー持ち良くなって軽量化するのは大きいからな・・・。
Windowsはこのままだと時代遅れってことになりかねない。
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:20:10.17 VUdDuELb0NIKU.net
Appleの説明不足原因なんだけど
実際同価格帯と比べて処理性能は上がってるし
触れば明らかに体感できるレベルで
レスポンスも早くなってるのに
それが説明し切れてないから推測ばかりが溢れてる
まあこれもAppleが仕掛けてるマーケティングなんだろうけど
まんまと嵌ってる連中がここに集合してる状態
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:21:15.89 QE24fk0N0NIKU.net
せっかくいいモノ（多分）
790:作ったのにもったいないよな
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:24:49.20 2G/xlqin0NIKU.net
>>764
今はブラウザが動けば大抵のことはできるし
プラットフォームの時代なのでOSどうこうは昔に比べて意味が薄い
開発側も安価で高性能小型ハードが手に入る時代だから遊びの一環だわな
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:26:43.11 0RIGM8XQ0NIKU.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
twinkle動くのか！
5月に買ったMacBookAir2020今すぐ投げ捨てて買い替えたい
まさかArm Macがこんなに高性能でしかもお手軽価格(Appleなのに)で出るとは当時思ってなかった
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:26:56.43 VUdDuELb0NIKU.net
>>772
だからチップ設計能力が次の差別化になりつつあるんだけどね
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:27:25.18 LTJTiXzE0NIKU.net
>>31
バカウヨが無知をひけらかしてる
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:30:20.77 VUdDuELb0NIKU.net
>>773
誰もここまでは思ってなかったし
例えば当時5chで口に出してた奴は妄想家の変人扱いされた
それが現実に現れたからアンチも信者も未だに混乱してる
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:32:58.33 2G/xlqin0NIKU.net
>>774
今はプラットフォームでの差別化が最優先だからチップはどこでもある程度の物は作れるし、二の次だろう。
ハードよりもソフトの時代。
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:42:01.27 QE24fk0N0NIKU.net
品物自体は極論すれば「デカいスマホ」なんだから性能は別に不思議じゃないんだよ
（rosetta2はすごいかもしれない）
多分意見が分かれるのはそれをPCとして発売したことであって
支持者は「これでPCの勢力図が変わる」と期待して
アンチは「いまさらPCの勢力図変えるのって徒労じゃない？」と失望している
って感じになってる、俺はもちろん後者
スマホが出た時の期待感とコレは違うんだよ
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:43:44.94 VUdDuELb0NIKU.net
>>777
何も理解出来てなくて笑える
チップ設計もソフトなんだよ
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:45:34.93 VUdDuELb0NIKU.net
どう見てもPCじゃん
これスマホと言い出すマヌケ登場ｗ
そう言えばiPhoneの時も頑なに電話だと言ってるマヌケいたっけ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:48:06.00 QE24fk0N0NIKU.net
>>780
だからPCだと言ってるだろ
性能が良いのは（技術的には）スマホだからと言っているだけ
「こんなのPCじゃないスマホだ！」とは言ってないぞ、藁人形やめい
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:50:17.50 2G/xlqin0NIKU.net
>>779
君このスレでずっと藁人形と戦ってるな
レア物だから頑張れよ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:50:33.43 K1O38ARlpNIKU.net
メモリとGPUどうにかして
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:50:54.32 bBG2NDEF0NIKU.net
デスクトップはメモリは128GB以上が当たり前の時代に8GBとか16GBとかインターネットもできんわ
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:52:24.86 VUdDuELb0NIKU.net
言ってるのと同じだよ
>>性能が良いのは（技術的には）スマホだから
ここが最高にマヌケ
そうなら他のArmWindowsも全部M1並みの高性能になってるよね？
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:52:29.02 QE24fk0N0NIKU.net
猛烈な需要増によってスマホ市場の技術が飛躍的に進歩しているのは確かなのだから
それをPCにフィードバックするきっかけさえあれば相乗効果で性能改善にはつながる
そもそもスマホ需要だって永遠にそれだけをあてにできるものではないから
PCに進出するというのもあながち間違いではない
だけど既に枯れているPC市場のユーザーが満足するかどうかは別の話
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:53:39.36 1YUq1SnF0NIKU.net
デカいスマホってなんだ？
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:54:46.17 jhCOF+I70NIKU.net
M1でlogic proがどんだけ動くか、だな
つべでガイジンがストレステストやってるのはあるがジャップのは全然ないな
さすが文化後
808:進国
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:58:56.33 QE24fk0N0NIKU.net
>>785
他のARMデバイスの話はしてないよ、それは詭弁だろう
そっちの話をするならQualcommはTSMC争奪戦に負けている
遅ればせながらTSMCに発注するかSamsungにもっと頑張ってもらうほかあるまいな
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:00:23.17 ko5O4QQg0NIKU.net
>>784
足りなくなったらSSDがメモリみたいなことしてる
SSDの寿命ガーって話になるけどオンボロイドに対して異様にメモリ効率が何故か良かったiPhoneでも多分やってきたことだから同じくらいの耐久性は確保してるんだろ
iPhoneのSSDが逝ったとか言う話はあんま聞いたことないが
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:00:43.23 ZtNs0dKg0NIKU.net
レビュー系ガイジンほんと頼りになるわ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:02:04.28 VUdDuELb0NIKU.net
>>789
都合が悪いと詭弁判定ｗ
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:04:25.52 VUdDuELb0NIKU.net
いつスマホメーカーから高性能PCが発売されるんだろうね？
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:04:35.57 QE24fk0N0NIKU.net
>>792
ちゃんと詭弁に付き合って他のARMデバイスの話をしてやったのに罵倒するだけかよ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:06:23.67 VUdDuELb0NIKU.net
それでいつごろその高い技術力を持つスマホメーカーからM1並みのPC発売されるの？
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:07:27.79 pgIht5tD0NIKU.net
とりあえずエクセルが互換性の問題がなく動けばいいから
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:09:17.02 QE24fk0N0NIKU.net
>>793
M1Macだって別に高性能PCではないだろう、同程度の電力消費ならトップクラスであろうが
そこを「デカいスマホ」と形容している
悪い意味で言っているのではないぞ、そもそもスマホを卑下するつもりなんかないからな
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:09:59.98 cBKjhdItHNIKU.net
>>790
耐久性なんかどうでもいいがSSDはメモリに比べてくっそ遅いだろ
ランダムアクセスがSSDではマシなintelのOptane905でもDDR4メモリ上のRAMディスクに対して10倍も遅い
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:11:32.08 VUdDuELb0NIKU.net
>>797
で他からデカいスマホの発売はいつなんだよ？
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:11:45.38 tuUVwa+4MNIKU.net
>>798
DDR2レベルでいいならって程度くらいはある
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:13:04.99 cBKjhdItHNIKU.net
>>800
DDR4でも正直GDDR6Xに比べて遅いと思ってんのにDDR2と比べてどうする
CメインメモリさっさとGDDR6Xにしてほしいくらいなのに
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:14:19.57 QE24fk0N0NIKU.net
>>799
他が必ずAppleと同じ路線で追従しなければいけないルールでもあるのか？
それにやたらクソ高いSufaceは明らかに失敗作だろうけど、Chromebookとかは（やっぱり）デカいスマホだろ
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:15:54.25 ko5O4QQg0NIKU.net
>>798
それで殆ど体感差無くしてるのが凄いんだろ
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:16:49.16 cBKjhdItHNIKU.net
>>803
なにが体感差なくしてるだ
全然体感できるじゃん
スマホなんてPCからしたらクソ遅い
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:18:07.03 VUdDuELb0NIKU.net
>>802
だから他からM1並みのデカいスマホ発売はいつなんだよ？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:19:04.32 RtAz/Eym0NIKU.net
>>56
ARMも1983年だから新しくは無い
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:20:24.22 1YUq1SnF0NIKU.net
>>804
具体的にM1使ってて何の時のスワップに苦しめられたの？
使ってるのは8G?16G?
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:22:26.09 QE24fk0N0NIKU.net
>>805
だからそれを作らなければいけないルールなんてどこにもないってば
M1がガチのマジでPC市場を塗り替えるようなことになったらメチャメチャ慌てるだろうけどな
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:23:20.18 VUdDuELb0NIKU.net
Armはほんの10年前まで本当に小さくシンプルなアーキテクチャーだったからね
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:23:34.04 cBKjhdItHNIKU.net
>>807
Chromeで1000タブ開く程度で余裕で重い
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:24:54.14 QE24fk0N0NIKU.net
1000タブ開いたおじさん「1000タブ開いた」
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:25:44.96 VUdDuELb0NIKU.net
1000タブってガイジかよ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:28:12.07 cBKjhdItHNIKU.net
>>812
自動巡回でそのぐらい常に更新かけて見るときはRAMディスクキャッシュから引っ張るから快適にネットできるんだよ
そのぐらいしないとネットサーフィンを使いこなせているとはいえん
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:29:27.83 VUdDuELb0NIKU.net
ガイジがしゃべり掛けてきたｗ
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:30:22.16 QE24fk0N0NIKU.net
一理あるかもしれないがメモリ三ケタGBでスリッパ並みのマルチスレッド性能じゃないとそれは重くなって当然かと
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:31:01.04 pbQkwXxdrNIKU.net
せめて使ってから言えよマジでWinノート投げ捨てたくなるから
G4以来のMacだジェスチャー慣れないと
頭でっかちはいかんよ所詮道具なのに便利な方でええだろ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:32:33.90 pJMhbg9h0NIKU.net
>>132
南半球は今夏だぞ
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:33:11.87 cBKjhdItHNIKU.net
>>815
5950Xに256GBメモリ積んでるがまだまだ重いからな
世のPCはただネットをやるだけでもまだまだ処理能力が足りてない
M1も128コアぐらいにして1TBぐらいメモリ積める仕様にするべき
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:33:15.66 +UBEVUis0NIKU.net
>>3
事実上もう乗ってるよ
iPadで十分早いからMacにも載せたってだけだろ寧ろ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:35:35.14 +UBEVUis0NIKU.net
>>230
インタビューに書いてあったろ
非協力的な会社との交渉に労力を割けないってさ
AppleはLinuxを使えるようにすることに関心がないから情報開示らライセンス定期よをしてくれないんだろ
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:36:10.04 cBKjhdItHNIKU.net
>>816
他にGPUが積まれてない時点でMacノートなんか使い物にならんだろ
Youtube動画再生でも1060クラスのグラボは必要だ
いや1060でも処理がまだ足りてないか
メインは3090だがそれでもSVP+madvrの最高設定で4K120fpsが動かないし
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:36:32.76 QE24fk0N0NIKU.net
>>818
性能厨というよりもう変態さんの領域だな
Appleシリコンはそんなにコア増やせんのかなあ
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:37:40.01 QE24fk0N0NIKU.net
メモコンも重いよな、今16GBだし
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:38:04.41 +UBEVUis0NIKU.net
>>12
>高いんじゃ意味ない
Macってメーカ製としては最安の部類だろ
高精細モニタ、SSD、i7レベルのCPUのノートで10万からだよ
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:38:45.94 5MWOY2FapNIKU.net
>>23
このイメージせいぜい15年前かなあ
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:38:54.03 pbQkwXxdrNIKU.net
ガチでカイジが居るんだが・・・ワロス
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:39:20.85 cBKjhdItHNIKU.net
>>822
NASでもraidz2のdedup onでデスクトップ以上にメモリ使うから1TBがメモリとかそういう世界だからな
メモリなんかいくらあってみも足らんわ
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:39:59.98 XJNWn4s+0NIKU.net
インテルだってレガシー切り捨てればできらあ！だろうけどな
まあしゃーないわな
68Kに始まり音声出力まで切り捨てて来たappleの勝ちだわ
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:40:03.53 VUdDuELb0NIKU.net
>>821
全部推測では説得力ないよ
今すぐ愛車のチャリンコこいで電気屋に触っに行ってこいよ
レビュー待っててやるから
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:40:12.20 1YUq1SnF0NIKU.net
>>821
あなた本当にM1搭載Mac使ってる？
なんの話をしてるの？
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:42:35.72 QE24fk0N0NIKU.net
>>828
レガシーはもう切り捨ててるのにまだいうかね
命令
852:セットは別に後方互換性の為だけに温存しているのではない、変更する必要が無いだけだ アドレスモードで言えばLongモードのx64にIA32との互換性はない
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:42:59.02 k0r2bZDRHNIKU.net
つーかryzenって最大搭載メモリ128GBじゃね
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:44:13.74 cBKjhdItHNIKU.net
>>829
いいからSVP+madvr最高設定で4K動画120fps再生してこい
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:49:10.80 ko5O4QQg0NIKU.net
>>804
バカみたいな消費ブーストした外部GPUが効く処理(ゲーム、画像動画編集)ではな
だがそれもモバイルの枠から外れた新iMacでどうなるかわからんけど
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:51:35.31 +UBEVUis0NIKU.net
>>99
一般的な企業業務なんかはスタンドアローンのソフトなんてほとんど必要ない
Windowsであることの必然性なんてほとんどないよ
今業務で一番使う時間が長いのはteamsとかzoom
正直回線良ければハードはなんでも良い
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 15:47:42.13 bqjMW/OI0NIKU.net
>>832
そうやで。認識しないだけで256G積むだけなら可能かもしらんけど。
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 15:58:04.88 iYfnqD5t0NIKU.net
air256GBとair512GBどっちが買いなのかおしえてよ。
サイバーマンデーで飼いたい。
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 15:59:17.82 +UBEVUis0NIKU.net
>>830
お母さん買ってもらった僕のパソコンは最高性能ですごいんだ！専用のビデオカードが入っているのでYouTubeがすごく綺麗に見える！
って言ってる
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 16:04:09.77 ko5O4QQg0NIKU.net
>>837
コスパなら256
性能なら512
GPUコアの数が違うから動画やゲームで2割弱性能変わる
4kとかの動画編集するつもりなら256は足りなくなる可能性大だから512から
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 16:35:05.01 eL2qKDNu0NIKU.net
>>778
そもそも消費者としては極限の競争状態で、メーカー品のみならずBTOやショップブランド、部品ごとに買って自作まで出来る今のPC市場で
最大の恩恵を得てるからな。今更メーカー1社に全て制御された市場に戻りたくないっていう。
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 16:36:50.33 iYfnqD5t0NIKU.net
>>839
ゲームメインじゃなくて4K動画も編集しない、ビジネスレベルで使用がメインなら256でいい？
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 16:42:00.72 ko5O4QQg0NIKU.net
>>841
ビジネスがどのレベルかによる
専門アプリソフトなんかはまだ対応してないのもあるだろうし様子見でいいかも
少なくともロゼッタで動作確認取れてるか盤石はネイティブ版出てるかで判断
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 16:45:22.57 8DP9wk/i0NIKU.net
>>711
モダンな開発言語。swiftが採用されたようだが普及度は
ダメっぽいな。
javaVMはローカルで動かすようなランタイムじゃ
ないでしょ。思想が違いすぎる。
5Gで覇権取れるかもしれないが。
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:01:56.22 iYfnqD5t0NIKU.net
>>842
医療。
一般的な文字入力、表計算、プレゼンとウェブ会議、ウェビナー、統計処理、解剖学アトラスまで参照できて、それぞれに使う簡単な画像加工、動画編集ができれば問題ないです。
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:05:08.95 vaUIeoEMMNIKU.net
>>835
Officeを無視する林檎信者
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:06:45.85 VUdDuELb0NIKU.net
だからGoogleもFacebookもTwitter社もIBMもそれこそ
MSも世界の名だたるIT企業がどこもMac導入してから
こうしてApple一社が
868:名指しで選ばれてる時点で強いんだよ
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:12:22.14 ko5O4QQg0NIKU.net
>>844
オフィスパワポくらいならロゼッタで動くらしいけど
バリバリ仕事で使うなら今はやめといたほうがいいよ
例えばプロジェクター出力とかも相性問題で確定とは言えない
USB2個とイヤホンジャックしかついてないからね
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:14:03.80 QE24fk0N0NIKU.net
>>844
全部盛るとオーバースペックかもしれないけど、その用途でケチる必要無くない？
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:19:02.02 iYfnqD5t0NIKU.net
>>848
ケチるというか、256と512の価格差で済むなら、差額で他のもの書いたいんだ。
そんなに裕福でないので。ごめんなさい。
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:19:45.91 iYfnqD5t0NIKU.net
>>847
プロジェクター出力は言われて気づいたけどほしいです。
コロナ禍で意外に需要出てきました。
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:26:19.45 +UBEVUis0NIKU.net
>>845
ワード文書は報告書ぐらいだけど外部提出はPDF
Excel帳票か？これも中途過程のみになって来てる
ようはWindowsアプリ版とのデータ互換性さえあれば良いからOffice for Mac でもiOS版でも構わん
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:37:57.05 QE24fk0N0NIKU.net
>>849
ケチりたいなら最低スペックで問題ないと思うよ
本質的にモノが良い（はずだ）し、GPUのコア欠け以外は256と512の差は気にしなくていい
一気に使い切るようなことさえしなければ、きちんとデータ整理すれば良いだけだ
相性とかソフトの問題は知らない
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:53:55.44 iYfnqD5t0NIKU.net
>>851
わかりやすいです。ありがとうございます。
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 17:55:56.65 iYfnqD5t0NIKU.net
>>852
データは異常に多くなっていて、自分でも整理しないといけないなと思っています。
クラウドベースに移行しようと思っていましたが、扱いが多くて逆に煩雑になってしまいました。
HDDで別に組もうと思います。ありがとうございました。
877:火暴笶チンパンジー
20/11/29 18:18:02.08 KYQKb2N/0NIKU.net
SSDの容量よりRAMの容量を増やしたほうが良いだろ。
ストレージはUSBである程度は増やせるけど、RAMは増やせないからな。
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 18:20:05.01 KE6SUhmy0NIKU.net
>>855
両方全部盛りにすればいいじゃん
コスパ最悪だけどAppleへのお布施だと思えばw
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 18:22:18.09 87F6jT5F0NIKU.net
動画編集始めたからiMac ProかMac Pro買おうと思ってたけど、もう少し待った方が良さそうだな
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 18:22:25.99 wjw4efwJdNIKU.net
この手の話題になると必ずブチ切れて長文連投する香具師なんなの？
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 18:22:31.07 MLVB9OtK0NIKU.net
>>813
木のウロにドングリ入れまくって忘れるリス思い出した
冬だしな
882:火暴笶チンパンジー
20/11/29 18:25:24.18 KYQKb2N/0NIKU.net
>>856
そりゃカネがあるのならどっちもmaxにしとけばいいだけから簡単だけど、
どっちかって話になるとRAMだろって話だよ。
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 18:27:36.70 LvB2rAwX0NIKU.net
miniはデスクトップじゃなかった！
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 18:44:45.93 eL2qKDNu0NIKU.net
>>855
AppleのM1は知らんけど、PCIe5.0以上でメモリの速度（DDR4）を超えるらしいから、
メモリのようにSSDを使える時代が来る。
885:火暴笶チンパンジー
20/11/29 18:49:17.79 KYQKb2N/0NIKU.net
>>862
現段階で、そんな高速で高容量のストレージの素子は存在しないから。
20年後の話は知らないが、5年以内にはコンシュマでは無理。
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 19:17:26.90 hls/ssqm0NIKU.net
>>561
あ、この画像不味いな
負荷かけるとM1が15WのTDP枠をオーバーして20W消費してる事がバレるやつ
結局Intelと同じで高負荷時はTDPの数値より大幅に高い電力を消費しちゃうんだな
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 19:21:28.61 aH9+rqle0NIKU.net
>>864
TDPってPC本体の消費電力なの？
違うと思うけど。
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 19:24:51.96 jbhXWrj30NIKU.net
もしかして孫正義って失敗した?
ARM売っちゃって馬鹿みたいじゃん
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 19:25:38.41 hls/ssqm0NIKU.net
>>865
単純計算として、動画書き出しの24Wからアイドル時の4Wを引いても20Wって事な
アイドル時の4WはおそらくM1以外の部品、画面やSSDなんかが常に消費してるってことだから引く
残りの20WはほぼM1が消費してると見ていいだろう
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 19:35:03.01 QE24fk0N0NIKU.net
消費電力がTDPを超えちゃいけないなんてルールやガイドラインはどこにもない
熱設計電力と言うのは放熱できるかどうかであって、消費電力の設計値ではないからだ
だから「モバイルx86はcTDPが上限25Wでズルい」とか言う話もちょっとおかしい
だって「じゃあそういう熱設計にすればいいだろ」と言う話なのだから、もともとTDPはそんなに重要なレギュレーションではない
問題はむしろ設計上「（例えば）15Wの電熱線」と同じものをファンレスで冷ます筐体が正しいのかどうかだ
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 19:39:51.84 QE24fk0N0NIKU.net
あと、同じ容量のバッテリーで他のPCより長く使えるなら
それは十分に利便性のある設計だから思う存分に比較して良いと思いますよ
ファンレスであることもここが強みにはなるだろうね
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 20:25:56.61 dAWi1U6TdNIKU.net
ブラックフライデーでsurface買おうと思ってたけどMacBookPro買えばいいのか？
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 20:53:23.45 QE24fk0N0NIKU.net
surface買えば良いんじゃない？
M1推しの人もベンチ性能より体感で語れって説教垂れてんだから
surfaceが劣ると判断してるわけじゃないんだろうし、きっと良いモノだよ
買ってから文句言われても俺は知らんけど
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 21:56:00.43 S7YDft050NIKU.net
>>10
インテルのイスラエルチームの重鎮がアップルへ移籍した
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 00:40:57.50 CzmTGJ5A0.net
これは買い時かな
iMac売ってMBA買うわ
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 00:41:21.38 E3K1OX1y0.net
M1搭載Macでの仮想Arm版Windowsベンチマーク、第2世代Surface Pro Xを上回る結果に
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 01:03:16.18 GIID3rhw0.net
>>867
SSDとかの消費電力まったく加味してなくてワロタ
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 01:21:30.82 pYSoeSz80.net
>>23
ク、ク、クリエイターw
winでもmacでも出来るわ阿呆が
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 02:50:29.61 AZjbe8stM.net
>>876
クリエイターは普通はMac
理由はmacOSは設計段階でクリエイティブ系に特化した仕様がOSの基礎の部分に仕込まれてるから
MacやiPhoneの画面が綺麗なのもそういう理由
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 02:55:34.67 V+MyuTow0.net
>>877
そういう根拠の無い妄想って何処から生まれるの？
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 03:00:55.84 a47XAHPR0.net
>>864
337 1 名前:名刺は切らしておりまして Mail:sage 投稿日:2020/11/25(水) 19:51:58.39 ID:Tk2AF9Td
�
902:ｿゃんとCinebench R23動作中の消費電力を調べると Ryzen 7 Pro 4750Uが28WのPackage Powerでスコア8000ぐらい https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2020/11/Ryzen-7-4750u-1440x810.png M1が15WのPackage Powerでスコア7500ぐらい https://pbs.twimg.com/media/EnDBV0_UUAEWXKG.jpg つまり電力効率でアホみたいな差が付いてる Intelと比較するともっと悲惨
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 03:05:12.06 a47XAHPR0.net
CINEBENCH R23フルロード時の消費電力比較
Ryzen 7 Pro 4750U
CPU Package Power：27.884W(約28W)
Apple M1
Cluster Total Power：14947mW(約15W)
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 03:07:48.35 V+MyuTow0.net
>>879
面倒だから実測値でR23のワッパ計算してくれ
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 03:18:24.34 eBFWoilq0.net
macじゃエロゲを含むゲームできない
ならスマホでいいじゃん
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 03:41:49.12 4rXUSwtoM.net
>>878
現実はAndroidみたいなクリエイティブを想定していない仕様だとDTM系がほとんど実現不能だったりする。
最近になってやっと可能になったらしいが。
macOSやその仕様を持つiOSはとんでもないパワープレイができる。
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 03:58:02.78 V+MyuTow0.net
オーディオの遅延の事言ってるならWindowsが一番遅れが少ない
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 04:08:28.71 GIID3rhw0.net
>>884
MacはASIOなんか使わなくてもオーディオの遅延なんかしねーよバーカ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 04:32:29.27 V+MyuTow0.net
遅延するしないって単純な話じゃなくて少ない設定値で安定動作するか差があるんよ
MacはASIOの模倣はしたけど少ない設定値では安定しない
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 05:14:04.39 KfUNK5jbM.net
ID:qPsbdIvJ0
ID:QE24fk0N0NIKU
ID:QE24fk0N0
こいつ団子だろ
自作板で知ったか敗走して消えたクソコテ
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 06:40:53.81 ET1hdGrZM.net
>>884
＞>>877
＞そういう根拠の無い妄想って何処から生まれるの？
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 06:48:02.62 SVQO8UjH0.net
世の中のパソコンの99割は業務用のWindowsだしマックが覇権とかありえないわ
いわんやLinuxをや
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 06:57:33.42 V+MyuTow0.net
>>888
やってることはCoreAudioもASIOもほぼ一緒であとはスペック勝負
処理が速いと遅延を減らせるんだが現在最速のPCってデスクトップのRyzenマシンだからMacは勝ち目無いわけ
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 07:43:14.78 x9QpYTDw0.net
あのリーナスが欲しがるくらいだから、ガチで性能は凄いんじゃないかな
Windowsがのるなら欲しいかも
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 07:45:59.56 x9QpYTDw0.net
Core2→Ryzen→M1ってくらいの衝撃なんじゃね
でも、まだRyzenは伸びしろを残しているけどね
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 09:33:56.72 ZaDavFTl0.net
重量と容積の制約がなくてACアダプタ繋ぎっぱなしのデスクトップに、メモリ増設できないグラボつかないiPad用設計のCPUなんかゴミだろ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 10:06:15.20 TBh8la5w0.net
エロゲーにそこまで性能いらんもんな🥺
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 10:07:19.44 ZaDavFTl0.net
>>891
あいつが欲しいって言ってるのは母艦のThreadripper機に計算ぶん投げるだけのノートPCだぞ？
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 10:28:24.72 7+Tpig3J0.net
AMDが性能でIntel上回っても覇権を取れないのと同様に
DellやHPの大企業向けモデルで使われないと覇権は取れない
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 10:29:11.77 7+Tpig3J0.net
まぁ仮にそんなレベルで普及しちゃったら、選民思想の固まりのマカーは発狂しそうだが
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 10:38:03.36 jKNzI/0e0.net
>>10
過去のOSとの互換維持がどうしようもないからレガシーなCPUになりがち
アップルは全部自社開発だからゼロベースで良いのが作りやすい
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 10:49:00.78 3GAFIwUK0.net
もう10年もしたらX86系IntelはニッチになってWindowsも仮想化の中で生き残るだけになるよ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 10:49:13.31 tfa39c/k0.net
>>898
x86-64のどこがレガシーなCPUで、ARMのどこがモダンなCPUなの？
強いて言うならどっちも30年以上前の規格だよ（つまりどちらも程よく枯れていてレガシー）
互換性を維持したらISAが肥大化するとか、そういうの実態と全然関係ない寝言だから説明もなしに信じるなよ
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 11:01:26.10 tfa39c/k0.net
例えば32bitのCPUと64bitのCPUの互換性について考えてみろ
命令セットを変更しない（レジスタ長を除けばの話だが）なら
両者の違いは変数や構造体のアラインメントだ
RISCはメモリアクセス向上のために厳格にアラインメントするから
コンパイラが32bitのつもりで予約したメモリに64bitのアラインメントでアクセスすればスタックオーバーフローになるし
64bitのつもりで予約したメモリに32bitのアラインメントでアクセスすればアラインメントフォールになる
一旦コンパイルしてしまったプログラムと実機のレジスタ長が違うと互換性を確保するのが割と面倒なわけだ
x86はもともとアラインメントを守る必要が無い（アラインメントしていないとは言ってない）
別にx64に命令拡張した時にそうなったわけじゃない
その分もともとメモリアクセスは遅いから、それがオーバーヘッドになるのは事実だが
そんなのは90年代にRISC信仰が隆盛するときにはすでに分かってたことだろ
その代わりコンパイラは作りやすいし、レジスタ長が変わってもメモリアクセスに手を入れる必要はない
これそもそもの話、互換性を持たせようと持たせまいともともと違うんだよ？
一方でIA32以前に存在したプロテクトモードなどのアドレッシングモードはx64ではレガシーをとっくに切り捨てている
x86側には肥大化する要因なんてないんだよ、強いて言うならもともと肥大だ、CISCだからな
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 11:07:25.32 TBh8la5w0.net
手打ちなのこれ？すげえ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 11:31:31.03 QKCzT+720.net
アプリ屋の意見だな
ほどよく枯れていると思ってくれるならCPU屋冥利に尽きるんじゃないか
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 11:35:47.68 aHrTXn/jp.net
>>890
やってる事は一緒って、OSもハードもApple一社で作ってるCoreAudioとサードパーティ提供の音楽ドライバが一緒な訳無いだろw
CoreAudioは複数のインターフェースも一緒に使えるし、出力される音も完全なビットパーフェクト、全くそのままの音だ
Windowsはまともな音も再生出来ないし、複数インターフェースも同時には使えないだろ
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 11:58:03.17 ZaDavFTl0.net
>>903
単に>>898が間違ってると言ってるだけだ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 12:20:45.25 tfa39c/k0.net
肥大化したレガシーを保守するためにx86に無用な小細工が施されているという事実は存在しない
x86の利点はそもそもコンパイラが書きやすいことで、一般論としてはこれが開発者に好まれたのだろうし
もう少し想像の翼をはばたかせれば、互換性で思い悩む必要性が無いことを見越していたのかもしれない
その結果豊かなソフト／ハード資産の蓄積する土壌がもともとx86にはあったというだけだ
「レガシー資産の肥大化→行き詰まり」では順序が逆転してんだよ
「お手軽→レガシー資産の肥大化」が正しい
今後も正しいとは言ってないぞ
もともと取り扱いが難しいRISCの方が理屈の上では高速になる（はず）なのだからな
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 12:34:21.23 y7uc4dAO0.net
>>554
なるほど
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 12:36:46.29 y7uc4dAO0.net
>>564
案外ってどんな侵食速度を想定してたのよ
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 12:41:07.98 pmuQyFBpr.net
デスクトップ糞Win10ヤメてLinux系にしようとしてたけれど
このAirがマジ卍なんで早よiMac出たらと思うけれど
いやMini安いしメモリ16GBでもイケそうだから悩むな
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 12:56:23.72 TBh8la5w0.net
メモリ８でいけるって噂はほんとかいな
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 15:28:47.92 64+Ufx2ra.net
>>743
OS9の末期からOSX初期にかけてのG4の頃ってMac本体が安くてPC用パーツが簡単に流用できて楽しかったな
CRTiMacは泣く泣く処分したけどPBG3とPMG4はまだ動作品で残してある
G4時代はwintel陣営にクロック競争で差をつけられた感じだけど
競争激化でドーピングしまくったPen4の暴熱化のおかげでG5は良いCPUに感じたな
結果的にG5でPPCMacは打ち止めになったけど
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 15:30:27.98 ayiUWIUq0.net
>>910
メモリに乗らんもんはどうやっても乗らんだろ
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 16:30:00.32 M1ADK86i0.net
>>906
まだ言ってんのかよ
そもそも無駄が除去できない時点でアーキとして肥大化してるのは事実なんだよ
門外漢なのによくもまあそれだけ妄想並べ立てられるよ
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 16:31:48.06 M1ADK86i0.net
>>901
>元々肥大だ
これも嘘な
昔はuOPも煩雑ではなかったという一点だけで論破できる
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 16:41:26.77 tfa39c/k0.net
まったく嘘はついてないんだけど、なんで関係ない話を持ち出すの？
そういうの詭弁って言うのですよ
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 16:41:37.60 1zeBZ8bbr.net
surface book go買うつもりだったがどうしたらいいんだ？
やることは基本Office系ソフトの編集とTeamsで会議、
one driveを普通のフォルダみたいに操作したいんだけど今のMacOSでもできるよな？
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 16:44:05.80 tfa39c/k0.net
わざわざできそうにないこと選んでる気がしないでもないけど
いいぞもっとやれ
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 16:46:16.83 iiHv88Rd0.net
surfaceはただ高いだけ
デザイン料、中身は見合ってない
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 16:48:48.43 EGdA0gbe0.net
>>916
それサーフェスGOでいいと思う
念の為8GBモデルのほうだと尚良い
one driveで同期すればフォルダのようには使える
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 16:49:09.94 tfa39c/k0.net
使わないで判断するなとマカーの皆さんは言ってますよ
ベンチで負けててもsurfaceの方が快適かもしれないじゃん、使わないで何で断定できるの？
944:火暴笶チンパンジー
20/11/30 17:00:40.88 E0sT2t0I0.net
現時点では実務に使った場合に全てのアプリで速いわけじゃないからあんまりイキり倒すのもね？
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 17:26:53.85 KfYUlyj+M.net
>>866
大成功だよエヌンビアの大株主なるから
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 17:31:50.67 3GAFIwUK0.net
ジェンスンフアンは賢い
今回の買収でIntelは間違いなく詰んだ
947:火暴笶チンパンジー
20/11/30 17:40:51.38 gCALeV6H0.net
M1の話ってappleの設計能力が凄いのであって、ARMが凄いってのとは違うからなぁ。
仮にRISC-Vが流行ってそれをappleのCPUチームが作ったとしてもトップクラスの物を作ってくるだろうしね。
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 17:59:25.11 l5uBxIiR0.net
>>20
x86とamd64はダメじゃん
然も一般的じゃ無いナード専用なやり方じゃ…
何の意味も無いわな
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 19:39:25.99 3GAFIwUK0.net
M1搭載Macでの仮想Arm版Windowsベンチマーク、第2世代Surface Pro Xを上回る結果に
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 20:12:06.57 kZOJMC6n0.net
ガチでちんくる動いて草ｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけそれだけで買う価値ありだな
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 20:38:38.78 uY2WEp+5p.net
Surfaceって評判悪いのか？
金持ってそうなビジネスマンは大体これかNEC使ってるの見るが
画面が縦長なのとオフィス標準なのは利点
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 21:05:44.12 tfa39c/k0.net
いやべつに
貧乏マシンしか買えなくなったマカーの僻みでしょ
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/30 21:32:46.16 3GAFIwUK0.net
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