20/11/28 21:36:12.88 6m1VzgF10.net
>>494
マイクロソフトに自社でarmカスタムするほどのやる気がなかったからやろなあ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 21:41:42.03 j9wp/UUg0.net
ローカルだけARMになってもサーバーも全てARMにならんと使い物にならんわ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 21:50:06.94 ndDsBDrk0.net
>>498
なんで？どう言う意味で？
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 21:51:42.97 j9wp/UUg0.net
>>499
Docker等でサーバーと同じ物をローカルでビルド出来ない動かせない
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 21:52:57.95 YYBAcvjP0.net
省電力に優れてるならサーバーもいつかは移行するのでは
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 21:55:27.74 j9wp/UUg0.net
>>501
いつかそうなるにしてもそうなってからで良い
サーバーのCPUアーキテクチャ切替なんか何年何十年かかるぞ
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:08:21.59 ihPeQ4/u0.net
Appleは自社製サーバーもAppleSiliconに変更していく準備始めてるみたいだね
これからはサーバーも他社と差別化するには
自社設計開発して優位性を見出さないと勝負できなくなる
もうチップ設計まで出来る開発力がないところは遅かれ早かれ競争力失う
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:08:25.35 aoUsGDMW
516:0.net BE:145289159-2BP(1000)
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:09:58.69 km0ZErvb0.net
初MacでM1のAir買って、今日一日中設定やらおすすめアプリとか調べていろいろ弄ってたけど
とにかくサクサクでバッテリー持ちがめっちゃ良いのと、BTT入れたトラックパッドが神すぎる
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:16:19.93 ndDsBDrk0.net
>>505
このキビキビ感、サクサク感はすごいよね
寝っ転がって腹の上で巨大なプロジェクトビルドしてもヒンヤリなのが良いわ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:22:18.49 nyM5876B0.net
>>504
酸っぱい葡萄ならぬ酸っぱいリンゴなのかなw
否定材料ばかり集める前に使ってみたら良いのに
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:25:31.50 6C1drs1J0.net
なぜ速いか なぜ16GB制限があるかを知っていれば
そう簡単に鯖用なんてできるとは考えないわな
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:28:12.19 ihPeQ4/u0.net
別に16Gはシステム的な制限では無いよね
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:28:51.36 m5JoZHU10.net
>>501
armサーバーはすでにAmazonがやってなかったか
後発で追う立場はきついぞ
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:29:29.20 m5JoZHU10.net
>>509
ダイ上にあるのがダイ問題
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:31:02.37 nyM5876B0.net
>>508
速さのキーポイントはトランジスタ数にものを言わせた実行ユニット数大盛りと、それによる同時発行/同時実行可能命令数の多さでしょ恐らく
DRAMの近接配置は速度についてはそこまで貢献してない可能性が高い
だとすればサーバ向けにDRAMを通常の抜き差し可能モジュールで配置しても少々メモリアクセスが遅くなる程度で済むかもしれん
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:31:05.50 c+0x2Pfir.net
>>505
スペックどれ？
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:31:09.54 pW3pPl0t0.net
>>1
M1という名前がダサいわ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:31:46.00 m5JoZHU10.net
>>51
CPU変更はこれで三度目でしょ
どうてことない
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:33:52.29 ihPeQ4/u0.net
寧ろクラウドで繋がってるAppleとAmazonが同じ時期にArm開発してるのが偶然かどうか
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:34:12.35 6C1drs1J0.net
>>512
だったら最初からそうしてるんだわ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:36:17.06 ihPeQ4/u0.net
一番廉価版で一番低性能のM1の仕様で全部決め付ける間抜けさ
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:37:03.11 91LveqLv0.net
これを機に初macみたいな人は三本指ドラッグ設定しとけよ
三本指ドラックと四本指ジェスチャーに慣れるとwindowsの操作がかったるくて仕方なくなるぞ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:38:33.69 m5JoZHU10.net
>>517
5nmにならないとできなかったんだよ
>>512
あとキャッシュ特盛
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:42:02.62 nyM5876B0.net
>>517
A12の頃からやってるがw
ガチンコでx86 CPUと比較できるようになったのはM1が初めてだけど
その前からiPadのGeekbench結果とかでインテルのモバイルCPU超えてない？とはずっっと言われてた
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:46:56.44 km0ZErvb0.net
>>513
8コア8GB RAM 512SSDを買ったよ
スピーカーも音大きくて予想以上に良いね
hpのenvy x360の納期が遅すぎてキャンセルしてマジで良かった
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 22:52:42.71 c+0x2Pfir.net
>>522
ありがと
それが一番安牌な選択かなー
盛るのに追加費用掛かり過ぎでつら
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 23:08:43.55 umu0tv450.net
>>35
x86-64ってそのポジションでは？
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 23:38:24.27 WAB6mav/0.net
xcodeさえちゃんと動けばいい
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/28 23:43:50.03 J7N4bfqz0.net
次メモリ32まで載せられるようになったら買いかなー
なにするわけでもないんだけど動画編集やりたいから
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 00:12:13.97 WOFU6vdg0.net
各パーツあっちこっち搭載して完成ってもう古いんだわな
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 00:32:26.66 cCrSyGzGM.net
プロセスルールの差を考えるというほど差はないんだよな
この程度の差じゃx86からの乗り換えはないな
Chromebookのように格安端末がでるならクライアント用として普及する可能性もなくはないが
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 00:55:30.18 y/H2EvcV0.net
>>70
あるよ
ある人をヘッドハンティングしてんだから
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 00:59:13.72 EacOZtiE0.net
>>271
>>300
鯖屋はそういう細かいところを気にするのだな
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:00:36.58 VUdDuELb0.net
外販目的じゃないAppleにとって仮にIntelと性能は同じ程度でも
Intelから買うより安く済めばそれで目的は達するんだよ
しかも殆ど売れないハイエンドは本来どうでもよくて
圧倒的に重要なのは今回発表したような一番数が出るM1ような
ローエンドモデル性能とコストでここさえ上手くいけば
Appleにとっては9割方成功したのと同じ
ここがCPUチップそのもの一本足で稼いでるIntelと
iPhone用チップ開発の技術転用で外販コストを抑える目的のAppleとの根本的違い
ただAppleが外販しないで抱え込みだから突然極端にシェアは失う心配はない
だけど一本足のところがローエンドと言え一番数が出るカテゴリーで
性能で負け続け巻き返せないとX86ごと終焉迎える流れは出来るよね
そう言う意味では来年発表のデスクトップ版M1の出来でいろいろ決まって来る
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:02:35.43 hls/ssqm0.net
MSI、新型ゲーミングノートPCを発売。白く落ち着いたデザインでグラフィック性能はM1Macの3倍以上
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:03:16.16 HJQrYXKM0.net
マックって1998年のディスプレイ一体型デスクトップ機みたいなのでイメージ止まってるな
ガッカリ感みたいなのと一緒にさ
これから巻き返して世界支配するのかな
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:09:03.58 XAJQKYpn0.net
MacはデフォルトだとPCキーボード、PCマウスがまともに使えないのなんとかしてほしい
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:10:41.54 52jllvAW0.net
X86なんて消し去りたいレベルでしょ
10年前に比べてインテルの影響力なんてダダ落ちだから忖度なんてもう必要ないし
プロセス競争で脱落したインテルのスケジュールに合せる必要もなし
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:12:31.27 jhCOF+I70.net
4kモニタあるからiMacはいらないんだよなあ
落ち着いたらMac miniM1の16Gポチるのがええんやろか
わしクリエイターじゃけん笑
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:15:27.14 HJQrYXKM0.net
マックががんばったら
焦ったMSがテレメトリとかフリーセルで課金とかおかしい事やめて正常化してくれないかな
がんばりすぎてWindowsが少数派になるかもしれんけどｗ
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:19:04.44 Tlubx+C50.net
尚且つ消費電力も優秀とかApple大勝利だな
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:19:21.34 87F6jT5FM.net
>>534
使えるだろ？
それともPS/2マウスとかPS/2キーボードが使えないとか言ってるのか？
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:22:48.53 qeJsxRxD0.net
ワッパが凄いのは分かったけど結局x86、x64のミドルハイ以上の性能に届いてないじゃん
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:25:00.72 VUdDuELb0.net
まだ最下層ローエンドチップしか発表してないのに何言ってるんだろ？
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:25:49.35 hls/ssqm0.net
>>541
それハッタリだって言ってるのにまだ分からないのかｗ
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:27:54.45 1YUq1SnF0.net
Windowsも無音で冷え冷え、サックサクのマシンが増えて欲しいな
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:27:59.51 jbhXWrj30.net
airのコスパ半端ない・・・
マジでもうノートPCはairしか売れなくなるぞ・・・
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:29:20.51 y/H2EvcV0.net
>>542
性能は正しいがローエンドは嘘だと？
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:37:27.84 EacOZtiE0.net
>>527
NECがホビーパソコンのPC-88シリーズを続けていればどうなったのかね
少なくとも初代PSと同じCPUを使うところまでは進化していたか
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:43:36.30 K1fXg5VK0.net
Apple以外が対応しない限り覇権は握れないな
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:49:04.56 VUdDuELb0.net
まあIntelの覇権が揺らぎだしてるのは面白いよね
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:53:09.04 HJQrYXKM0.net
競争相手いないとグーグルでさえ滅茶苦茶やり始めるし
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:53:32.62 Ltv7DRFl0.net
デスクトップもあのチップで行くってマジ？
スレタイ速報じゃねーの？
本当ならあのだせーチーズおろし器買ったファンボーイに土下座しろよ
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:55:08.14 VUdDuELb0.net
バカって適当な情報で釣れるから面白い
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:56:23.45 OJuerZz40.net
>>550
Appleなんて、平気で前のモデルとか無かったことにしてくるぞ。まあ中途半端に対応するより、バッサリ切り捨てて次世代全振りの方がいいけどな
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:57:17.15 k+FBhKZI0.net
Windows Phoneすごくステマしてたのに一瞬で消えたのワロタ
ケンモメンはWinCEからの２０年の歴史がどうのこうの絶対消えない言ってたのにｗ
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 01:58:19.10 hls/ssqm0.net
>>545
M1はM1なりにハイエンドだと考えたほうがいいよ
ローエンドって普通セレロンみたいなラインナップの一番下を言うんだけど
M1は違うでしょ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:02:45.74 k+FBhKZI0.net
何いってるんだ？
M1はローエンド、最底辺だよ
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:02:59.81 VUdDuELb0.net
ハイエンドの意味すら分からない馬鹿。
一番やっすい廉価PCに使われてるSoCをハイエンドって呼ぶ馬鹿いないでしょ？
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:03:32.34 46Niudo50.net
そういう夢を語るのはもう聞き飽きた
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:05:31.04 cvEHxvfS0.net
奥さんのクリスマスプレゼントに買おうかな
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:06:01.37 cvEHxvfS0.net
macbook airでええかな？
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:06:28.42 hls/ssqm0.net
>>556
廉価PCって5万以下とかで売ってるやつだぞ
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:07:46.84 k+FBhKZI0.net
ハイエンド（苦笑）AppleM1搭載のMacbook Airの消費電力がこちら
URLﾘﾝｸ(thehikaku.net)
CPUだけの消費電力じゃないです。PC全体の消費電力
アイドル4W
FinalCutProX動画プレビュー8W
FinalCutProX動画書き出し12W
Davinci動画書き出し24W
ソース URLﾘﾝｸ(thehikaku.net)
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:08:56.14 46Niudo50.net
そもそも林檎にローエンドラインナップがあるのかｗ
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:09:23.33 52jllvAW0.net
AMDにシェア奪われてるしサーバーも攻め込まれてインテルオワッテルｗ
ポンコツ自社工場の処分とかどうすんだよ
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:11:04.65 46Niudo50.net
インテルなんていうほどには終わってないけどな
鯖のAMD侵食が案外遅いし
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:12:20.32 hls/ssqm0.net
>>561
あー何も知らんのかｗ
そもそも消費電力でランク分けせんのよ普通は
薄型ノートなら大体TDP15W前後って決まってる
その枠の中で安物や上位機種があるわけ
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:12:55.58 52jllvAW0.net
そう思ってるのはお前だけだよ馬鹿ｗ
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:13:57.73 VUdDuELb0.net
バカって昼夜関係なく発狂してるｗ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:15:01.56 k+FBhKZI0.net
>>562
iPhoneSEとか知らないの？
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:15:05.45 46Niudo50.net
インテルAMDのラインナップ、モバイルまで入れるとわけわからんくらいややこしいからな
リテールにこないのも多いし
無理に当てはめようとして滑ってるのはおもろいけど
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:15:15.15 hls/ssqm0.net
>>562
Mac OSは動作効率が優れてるわけじゃないからローエンドは作れないと思う
OSの重さがバレるからね
例えばM1をA14に劣化させてRAM4GBに制限した糞安いMacBookが出たらローエンドと言えるけど
Appleはそういうこと絶対やらん
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:16:06.40 46Niudo50.net
>>568
まあそれくらいしか言えないと思うけど
だからといってスマホの話するのはもう馬脚じゃねえ
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:16:14.98 HJQrYXKM0.net
競争始まったらインテルやAMDも本気出してパクって逆転から逆転するでしょ…
一人勝ちしてたらサボって悪い事はじめるけどさ
負けが迫ってきたら夏休みの最後の日の小学生みたいに本気出すでしょ、遅いかもしれんけどｗ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:17:03.44 k+FBhKZI0.net
馬の耳に念仏
あと２，３ヶ月すればハイエンドのMac出てくるんだからそんなこと法螺吹いても仕方ないのに
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:17:20.37 46Niudo50.net
>>570
そうそう普通のWinのローエンドノートってそういう感じだよな
林檎は最初からそのセグメント切り捨ててる会社だよな
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:19:28.67 TYqpXOU+0.net
IOSとMacOS以外がネイティブで動くようになったら起こして
結局x86とx64捨てて独自アーキテクチャやりますってだけだからPPC時代のMacに戻るだけやん
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:20:34.56 k+FBhKZI0.net
>>575
もうとっくにQEMU動くぞ
ネガキャン部隊が連呼してたDockerも動くようになった
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:22:38.91 TYqpXOU+0.net
>>576
ネイティブ？
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:23:08.28 0RIGM8XQ0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ダイサイズから考えるM1X SoC
URLﾘﾝｸ(retwpay.ml)
URLﾘﾝｸ(retwpay.ml)
M1のダイサイズ119mm2ですでに、Ice Lake-U/Yの131mm2並みのサイズになってる
プロユース用にFirestormとかメモコンとかGPU足していくと160mm2を超えてCoffee Lake-H(149mm2)より大きくなる
ダイサイズ増えれば欠陥のあるダイも増えるからIntel/AMDみたいにクロックやコア数のオプション増えるのかな
今のM1はせいぜいMacBookAirでGPUコア8個か7個のSKUくらいしかないけど
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:24:11.25 VUdDuELb0.net
バカの理論ってホント馬鹿だね
何でわざわざ進んで馬鹿にされに来るんだ
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:25:34.65 7ETbnraB0.net
>>478
お前が欲しいのはメモリじゃなくて快適な動作だろ？
性能より動作周波数を上げる事に拘ってて死んだIntelと同じ事言ってるぞ
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:26:17.96 k+FBhKZI0.net
>>577
ネイティブでしょ。ARMなんだから
URLﾘﾝｸ(applech2.com)
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:28:32.39 46Niudo50.net
M1でのイキリチラシぶりってあとから多分笑いの種になるから
たくさん証拠を作っておいてくれ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:28:56.27 ul7iUqDN0.net
>>230
ラズパイ向けのを無理くりインスコしたら動きそうな悪寒
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:30:47.35 WZ0Iaggw0.net
intelこれからどうするの
AMD中興の祖である天才もインテル辞めちゃったじゃん
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:31:09.97 TYqpXOU+0.net
>>581
あー、arm版のwindowsね
死産しないと良いよね
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:34:00.08 M6l8wyr70.net
>>222
すまん間違えた
x86や
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:34:49.00 q5kYAGbt0.net
>>4
MS次第って言ってた
MSはWin売ってるだけだから、じきにリリースされるんじゃ？
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:35:03.17 Nl13t99U0.net
ソフト次第だろ。
Davinci走らないOSに誰が移行するんだよ。
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:36:14.64 X7d86CQYM.net
>>570
ずっとMac使ってるが機能を増やし続けて現バージョンは重い所はある
Appleはハードの性能を一律に引き上げてそこに最適化したサービスを提供する会社だし
M1チップもそうだけどAppleの製品一覧にはそもそもローエンドの製品がないんだよ
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:36:20.99 5pEj0Qy10.net
macとかいらないんだが
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:37:24.54 k+FBhKZI0.net
>>590
わざわざこのスレ来るなんて暇人すぎ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:40:22.48 GPrjJW090.net
いくら煽られても今はしばらく様子見
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:41:12.90 96w1AKnOM.net
raspberry piなどの動作するかすら分からないローエンドのアーキにOSを移植するのはMSの仕事
昔は遅いチップしかなかったから広範囲にソフトを移植してきたWindowsの仕事は偉業だが今の時期にそれは流石に要らない
スマホのチップがデスクトップ超える時代だし
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:44:54.49 k+FBhKZI0.net
ネガキャン部隊も叩くとこないから訳のわからないことを壊れたテープレコーダーみたいに連呼するようになってきた
同じようなことをずっとループして言ってる
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:45:01.85 WVFtvm+P0.net
>>582
95が出てからずっと煮え湯を飲まされ続けてたからイキりたくもなるだろう
iMacぐらいの勢いで終わらないと良いね
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:46:12.80 I2VQ9Ihu0.net
iMac待ち
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:49:57.33 VUdDuELb0.net
これからはOSなどソフトは無論チップ設計まで出来ないと競争に勝てず凋落する
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 02:52:52.08 TYqpXOU+0.net
>>597
これはある程度同意できる
アップルの今の強みはそこだもんな
iOSなんかは自社でソフトとハードの整合性を取ることでパフォーマンスを最大限に生かすし、ブランド価値を形成する事に成功した
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 03:14:12.72 hls/ssqm0.net
>>568
あれもAndroid基準で言ったらミドルかミドルハイだな
新品で2万以下のiPhoneが出たらそれがローエンド
でもAppleはそういうこと絶対やらん
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 03:15:05.33 hls/ssqm0.net
>>573
どうせiMacとかでしょ
MacBook Airの上位モデルが追加されるわけじゃないんでしょ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 03:15:54.31 hls/ssqm0.net
>>580
メモリは一度足りない状況を経験しないと重要性が分からんからな
それまではRAMの重要性を理解することはない
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 03:20:37.10 hls/ssqm0.net
>>584
Intelもノート用の第11世代はかなり良くなってる
4コアだけど10nmの改良が進んで4.8GHzまで来た
これでほぼ他社の7nm並にはなった
M1も5nmで優位に立ててるけど7nmで作ってたらIntelに負けてたと思う
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 03:33:02.86 k+FBhKZI0.net
インテルそんなのばっかりだな
G965はいつになったら覚醒するの？
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 03:36:35.51 ACYVB5p50.net
軽いモバイルノート出してくれ
10インチくらいのやつ
Airが1.29kgとか狂ってやがる
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 04:02:56.29 hls/ssqm0.net
MSI、新型ゲーミングノートPCを発売。白く落ち着いたデザインでグラフィック性能はM1Macの3倍以上
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.net)
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 04:12:40.64 k+FBhKZI0.net
>>605
よくこんな詐欺スレッド建てるよな
OpenCLはグラフィック性能ですらないぞ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 04:56:37.76 hls/ssqm0.net
>>606
GFXBench 5.0
URLﾘﾝｸ(gfxbench.com)
URLﾘﾝｸ(gfxbench.com)
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 05:05:56.43 4LvM+oWw0.net
このままいくとiMacはiPad proに足がついているだけになる
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 05:36:07.56 Y7OsS2zW0.net
>>320
winmacとubuntuはこういうもんだな
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 05:45:25.81 QnUfCx7D0.net
>>243
何言ってんだお前は
bootの問題だけだろ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 05:47:58.96 wwjrFQSl0.net
結局5nmプロセスが強いだけだよね
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 05:51:19.33 M6l8wyr70.net
>>464
増やせない
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 05:57:17.09 M6l8wyr70.net
>>509
後から追加は出来ないよん
16Gが今の所ではMaxなんだわ
オンメモリDBとかは出来ない
つまり事務機としては使えない
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:01:52.92 AnFxR7zA0.net
私達が心穏やかに過ごせるのも全て
Apple様のおかげです
ありがたや
ありがたや
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:04:24.28 QnUfCx7D0.net
>>607
Offscreen普通に速いじゃんこれ
というかM1って本当に1050Ti超えてんだな
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:08:02.46 7gXJ0oqiM.net
win動かすならfusion待ちかなぁ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:09:55.08 QnUfCx7D0.net
>>483
zswapを誇らしげに語るアホ
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:15:14.46 I5BZQ+DI0.net
インテルってほんとに終わったん？
今株買えばすごいことになりそうって気がするんだけど。腐ってもインテルなのかどうか教えてくれ。
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:15:54.51 f7eq1RnZM.net
デスクトップで nvenc より早くなるんだったら認めてやるよ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:16:59.25 QE24fk0N0.net
CPUが死んでもIntelは死なないよ、腐ってもIntelであってる
総力挙げて自社ファブ立て直すみたいだからCPUも復活すると思うけど、これは信じなくてもいい
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:22:46.58 I5BZQ+DI0.net
>>620
ありがとう。
この業界は技術の陳腐化が早そうだし、逆に狙い目かなと思ってるんだよね。
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:23:31.09 QnUfCx7D0.net
>>619
比較してるスペックによるが普通に上になるんじゃね
YouTubeの動画編集ぐらいならAirですら普通にできるっぽいし
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:24:09.36 f7eq1RnZM.net
>>622
どう考えても無理
プロセッサのトランジスタ数と
RTX 3080とかのトランジスタ数を足してるようなもんだから
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:24:14.85 QnUfCx7D0.net
>>620
具体的に何で食ってくの？
もうNANDすら売ったけど
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:25:06.93 QnUfCx7D0.net
>>623
だから何と何を比較したんだよ�
638:ｨ前は Lifukaの話じゃないのかよ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:32:45.93 QnUfCx7D0.net
つか否定ありきで語ってる時点で
どうせ実際出たら3090とか持ち出すんだろなこの手のは
コスパや省電力性の文脈で負けたら
インテルのゲームキングぐらいにしょうもない話になるのに
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:35:54.21 QE24fk0N0.net
>>624
売り上げという意味ではPC事業を縮小してデータセンター事業にシフトしているだろ
「何で食っていくか」なんて悠長なことはやってない、「何が成長するか」を見越しているぞ
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:37:17.14 hls/ssqm0.net
>>624
最悪特許使用料だけでもしばらくは会社維持できると思うよ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:39:36.22 QnUfCx7D0.net
>>627
そのデータセンター(DCG)もCPUで食ってるんだが
一体何を言ってるんだお前は
片割れのNANDももうないぞ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:40:45.39 QnUfCx7D0.net
>>628
あー確かにそこまでは考えてなかった
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:44:12.69 80d0ABgfM.net
クローズドなｱﾎﾟｰARMがきっかけでオープンなPC用ARMCPUを先に出したとこが次世代の覇者かね
アップルは毎回きっかけを作るが最終的に市場を食い荒らされる運命なのよ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:45:02.94 QE24fk0N0.net
>>629
収益は伸びてるよ
霞でも食ってるというのか？
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:49:19.92 TdPWAyMWd.net
intelはファブすら売却の噂立っとるからな
TSMCとかappleに
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:49:26.48 QnUfCx7D0.net
>>632
いや利益率下がってるんだが
明らかに値下げして食い繋いでるだけだぞ
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:50:57.14 QnUfCx7D0.net
>>632
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
DCGが一番やばい
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:53:30.82 SNzPGFDU0.net
URLﾘﾝｸ(www.hardwaretimes.com)
ｷﾓｦﾀPCﾏｰｹｯﾄｼｪｱ
URLﾘﾝｸ(qph.fs.quoracdn.net)
ｻｰﾊﾞｰﾏｰｹｯﾄｼｪｱ
URLﾘﾝｸ(mybroadband.co.za)
全体ﾏｰｹｯﾄｼｪｱ
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:54:13.43 QE24fk0N0.net
>>634
シェアが伸びてるなら食い繋いでるわけじゃないだろ
値下げだってダンピングしているなら問題だがシェアも収益も伸びているなら真っ当な競争だ
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 06:58:47.98 QnUfCx7D0.net
>>633
Tsinghuaとかなら喜んで買いそう
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:04:41.61 QnUfCx7D0.net
>>637
企業として利益率下がって問題ないって
まあそう強弁したいならどうぞとしか
つかシェア増大ってどこの話よ上がってるのAMDだぞ
何で値下げが必要かも理解できてないのか
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:07:11.29 QE24fk0N0.net
>>639
CPUしかないのかよ
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:11:03.10 QE24fk0N0.net
そもそもCPUマーケットシェアの減少それ自体はIntelの供給不足からとっくに織り込み済みだろ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:22:15.77 QnUfCx7D0.net
>>640
いやIntelがCPUしかねえんだよw
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:23:23.15 dt3eFWG80.net
GPUどうなんの？
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:29:24.26 QnUfCx7D0.net
>>641
もはや最初と言ってる事変わってるぞそれ
そもそも2年ぐらいずっとシェア下がり続けてるよ
収益性語ってる奴が利益率低下を問題ないとか主張してんのも意味不明
CPU以外にあるかのように仄めかしたりしてるし決算すらロクに見てないだろお前
そんな奴にその企業の継続性とか語られても困るんだが
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:29:53.43 6y+qGYXSM.net
>>230
PPCですらLinuxが動いたんだからM1でもいずれ動くだろ
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:31:17.18 QE24fk0N0.net
>>642
ストレージ事業だってまだあるよ
売却予定だから成長戦略に組み込むのは間違いだが
大体データセンター事業それ自体はPC事業と違って（Intelに限らず）伸びている
パンデミックの影響でどうなるかわからんけどな
それにCPUもx86だけじゃない
AMD+Intelで伸びているのだからAMDとだけ比較してもしょうがない
もちろん供給不足の今年のIntelは絶対数としても伸びていないだろうけどな
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:36:08.73 QnUfCx7D0.net
>>645
VMでなく直接起動はiboot破らないといけないから
Appleが許可しない限り難しいぞ
最近のibootのJailbreakもA11までの脆弱性使ってる
ただ一旦Mac起動してから最小状態にしてLinuxカーネルにすげ替えるとかは制限付きで可能ではあると思う
そもそもxboxとかも最初期以外はLinux動いてないし
破られてないのは結構あったりする
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:40:42.92 QnUfCx7D0.net
>>646
いやだからNAND売っちゃったからストレージの主業務ないんだってば
生きてるのOptaneだけで微々たるような利益だよ
あと何度も言うがAMDのが伸びてるの
NSGとかも中身Atom系CPUの売り上げでARMに食われてる
そもそも供給不足とか言い訳になってないんだろ…
歩留まり悪いならもっと利益率下がるんだから
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:42:21.80 QnUfCx7D0.net
つかもう不毛だからそんなに決算読む気ないならレスしないよ？
せめて最新のだけでも読んでよ…
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:45:01.84 r1uLt+D50.net
左翼はサムソン
アップルは権威主義のネトウヨ
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:47:39.14 QnUfCx7D0.net
間違えたNSGじゃないわすまん
とりあえず内訳だけでも見てきなよ
95%ぐらいCPUだから
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:48:49.07 QE24fk0N0.net
>>648
まだ売却完了してないだろ、半分売っただけだ
特にストレージ事業それ自体は来年までIntelが所有している
x86CPUのシェア自体は伸びている、またデータセンター事業そのものが市場拡大している
供給不足は10nmプロセスの歩留まり不良が原因だが
14nmプロセスのラインを圧迫しているから供給不足になるわけで、利益率の低下とは直接関係が無い
10nmプロセスの歩留まりが利益率に影響するとしたら、それは改善しないまま量産に入った時の話だ
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:54:45.54 QE24fk0N0.net
Intelが難しい局面に入ってることは事実だが
決算の読み解き方を誤ってこのまま死ぬと予想するのは間違っている
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:57:02.63 QE24fk0N0.net
>>650
どっちにしても大正義中韓様の大勝利なんだが
ネトウヨさんはその辺どう折り合い付けるんだろうな
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:57:37.77 QnUfCx7D0.net
>>652
半分てOptane以外のNANDは半分なんて規模じゃないからw
それと10mmもめちゃめちゃ関係あるよ
Q3で量産して利益出てないって結果でてる中に
Tigerlake=10nm入ってるんだから
明らかに企業分析とかした事ないようなレスだし
そこまで無理して擁護する理由は何なんだ？
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 07:57:57.48 QnUfCx7D0.net
>>653
お前はそもそも決算すら読んでないだろ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:03:04.33 QE24fk0N0.net
>>655
いや、ストレージ事業が（まだ）まるまるIntelに残っているって話をしているのだが
お前こそ本当に決算読んで言ってるのか？
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:06:04.01 QnUfCx7D0.net
仮に現規模のストレージで利益あって専業企業になるとして
規模的に1/10とかになる
しかも7nmの投資は実行済み
軌道に乗るのはTSMC 3nmより後
対してTSMCは3nmを既にリスク生産完了で2nmの開発中
ストレージ単体になんかなったら元取る前に破産しちまうよ
こんなクソ企業のどこに将来性見出してんだ？
とっととファブ売ってTSMCに投げときゃよかったのにね
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:08:56.24 QE24fk0N0.net
>>658
将来性がないって何のことを言っているんだ？
成長の余地がないクソPC市場に省電力SoCで殴り込むどっかの果物屋のことか？
Intelの成長戦略はもうそこじゃないだろって話をしているのに
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:09:04.48 qM26Ew6F0.net
>>531
電力半分で性能7割くらいのところまではいけるんだよ
問題はその上
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:10:48.25 1ovaBITp0.net
お前らプロだなぁ
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:11:33.76 QnUfCx7D0.net
>>657
だから何なんだよ本当に…
買収で移転の時期がずれるとか当たり前だろ
来年には主要工場なくなるよ
そもそも収益性高くても将来性に結びつかないんだからこの文脈の何の補強にもなってねえよ
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:12:18.25 QnUfCx7D0.net
>>659
じゃどこ？
具体的にどうぞ
あとApple関係ないよx86で争ってるのAMDだし
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:14:22.13 QnUfCx7D0.net
これでIoTとかMobileyeとか言ったら流石に笑うぞ
むしろまともに拡大できなくてそのまま潰れそうなのに
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:15:23.73 qM26Ew6F0.net
>>572
プロセス縮小して一次二次キャッシュガン積みしてメインメモリもオンダイ
言ってしまえばこれだけだからな
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:16:19.44 QE24fk0N0.net
>>662
だからストレージ事業は成長戦略に組み込むのは間違いだと言ってるだろ
売却したらしたで別の事業に投資できるわけだ（それまでは収益にはなる）
それはCPU事業の立て直しかも知れないし、もっと広範囲なデータ事業かもしれない
前者はもうあまり（需要の）成長も見込めないし過剰に期待せんでもいいと思うが
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:17:15.93 46Niudo50.net
TSMC抑えたほうが勝つみたいな流れ
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:18:06.82 QE24fk0N0.net
Samsungもっと頑張らねえかな
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:19:46.39 QnUfCx7D0.net
>>665
キャッシュは全体見るとむしろ少ないぞM1は
それにx86はそのものが肥大化しすぎててるからマイクロアーキが真似なんてできない
GF切ったAMDならARMに乗り換えるとか32bit切るぐらいの柔軟性ありそうだけど
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:21:26.69 QE24fk0N0.net
>>665
オンダイメモリは多分ほとんど意味無いだろ、幻想だよ幻想
実態としては同じ規格（帯域、CL）のメモリなら別にオンダイじゃなくても性能同じ
その規格を公開しないことで「高性能感」を煽ってるだけ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:23:49.14 QnUfCx7D0.net
>>666
だから具体的になんだって聞いてるんだけど
お前は違う違うって言うだけで根拠が一つもない
こっちは根拠出してるし少なくとも事実から演繹してるよ
それと今回ストレージ切ったのは明らかにCPU側の投資のためで
その時点で終わってんだよ
Intelのファブに将来性ないんだから
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:24:39.20 QnUfCx7D0.net
>>670
その
686:載せられるメモリが変わるんだよアホ 頭悪すぎる
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:25:43.99 QE24fk0N0.net
>>669
（IA32以前の）アドレスモード自体は切ってるのだから
それでも肥大だというなら可変長命令という仕組み自体が肥大なのであって
x86-64が肥大ではないだろ
「ごめんやっぱRISCの方が優れてました」って話なのかもしれないだけ
アドレス変換無しのLongモードでプロテクトモードや仮想86モードやリアルモードが動作するわけじゃない
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:26:24.57 QE24fk0N0.net
>>672
だったら規格自体を公開しろよって話
ほんとアタマ悪すぎる
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:28:09.20 QE24fk0N0.net
>>671
需要が伸びてるのに将来性が無いとか何の話してんの？
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:30:47.62 anXE53B70.net
UIが古臭く感じる
アーキ大幅変更したんだし、半透明多用したりUIも刷新したほうがいいんじゃない？
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:34:08.93 qM26Ew6F0.net
>>615
メモリが早いからね
DDR4だが4266MHz
>>669
より高速な一次二次をあそこまで積めたら三次は少なくていい
>>670
オンダイじゃなくてオンボだった
4266積めたらそら性能上がるわな…
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:35:39.10 QnUfCx7D0.net
>>673
確かに可変長命令とか長さは問題だけど
16ビット以下のアドレッシングだけ切っても意味がないだろ
そもそもx86そのものがISAとして肥大化してて
デコードや分岐予測のストールしてIPC低いんだから
素直に追加すればいいだけのARMにはいつまでも勝てないよ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:38:41.45 QE24fk0N0.net
>>678
x86が互換性のせいで肥大化してきたわけでなく
CISCとして成熟したことが肥大化なのであれば肥大化なのだろうな
互換性について言うなら、重ねて言うがアドレスモードはとっくに互換していない
なんでこんな簡単なことでいつまでもx86を古臭いと断じるのか意味が分からん
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:42:38.05 QnUfCx7D0.net
>>674
頭悪いのはお前だろ
カタログしか見てない
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:44:46.31 QE24fk0N0.net
>>680
そりゃ「高性能に違いない」と信仰するよりはカタログ見るわ
だって帯域とCLが同じならオンダイorオンボって程度で性能変わるわけないんだから
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:45:52.23 QnUfCx7D0.net
>>679
いや古臭いとか一言も言ってないから
勝手に意味を変えて反論するなよ
あと成熟した事が云々とか言ってるけどARM ISAもちゃんと先進的な機能は積んでるから
もはや何を論点にしたいんだからわけわからん
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:47:26.46 QnUfCx7D0.net
>>681
いや積めないよ
DRAMモジュールとオンボとメモコンすぐ横じゃ電気的にも違うから
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:47:49.78 HzjPU/aA0.net
>>618
インテルは逝ってる
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:49:14.06 QE24fk0N0.net
>>682
じゃあ何が肥大化してんだよ
AMD64の登場以降に（ISAとして）変わってんのはSIMD拡張命令ぐらいだぞ
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:49:50.45 QnUfCx7D0.net
正確には積めないものもあるが正しいか
少なくとも電気的には距離近い方が安定する
電圧盛ればいいとかアホなこと言いたいならまあ好きにどうぞ
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:51:20.04 QE24fk0N0.net
>>683
オンダイじゃないと積めないほどピーキーで高性能な電気的特性持ってるDRAMだというなら
その規格（少なくとも帯域とCL）を公開すれば良いのでは？
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:54:09.78 QnUfCx7D0.net
>>685
いや命令がそもそも違うし何を言ってんだお前は…
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:54:50.97 UGkcEmluM.net
クロック上がらんよ
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 08:55:57.83 QE24fk0N0.net
>>688
ISAとして命令違ってたらそれは既にx86-64じゃないだろ
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:02:55.32 QnUfCx7D0.net
>>687 見逃してた そもそもオンダイの話してない あとピーキーとか以前に配線距離短い方が電気的に(電流的に)安定しやすいっていう当たり前の話 DRAM単体でしか見てないから話が平行線になる
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:04:12.46 QE24fk0N0.net
>>691
こっちは性能の話をしているのに、性能と関係ない話をされても困る
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:06:39.74 0RIGM8XQ0.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
M1てクロック3.2GHzだけどデスクトップ版はもっと上げられるのか？
あとAシリーズみたいに毎年IPC10-20%とか上がっていく？
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:07:02.44 QnUfCx7D0.net
>>690
拡張で内包してるからこれは肥大化ではないと言いたいわけ？
もはや詭弁でしかないな
とりあえず事実としてマクロオペからマイクロオペへのデコードの時点でARM ISAより効率悪いんだから
その差は埋まらないだろ
x64の長大命令のストールが問題なのは確かだけど大半の命令はそうじゃないよ
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:07:15.90 QE24fk0N0.net
まあ省電力性能は高かろうな、これは明らかに省電力SoCでオンダイメモリが選ばれる理由だ
メモリとしての速度性能は変わんねえだろ
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:07:49.00 QnUfCx7D0.net
>>692
いやだから積める物変わるんだから性能関係あるだろ…
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:10:49.08 QE24fk0N0.net
>>694
何を拡張で内包しているって？
長大なSIMD命令を１クロックサイクルに収める拡張なんかは確かにISAの肥大化だよ
x86-64の肥大化ではないけどな
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:11:01.36 rg9RSiY+0.net
>>70
これは酷いww
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:11:32.97 QnUfCx7D0.net
>>695
だからオンダイじゃねえってば
基礎知識がぶっ壊れてる時点でEEとかCSの教育受けてないだろお前
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:11:33.92 QE24fk0N0.net
>>696
>>681
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:12:26.51 QnUfCx7D0.net
>>697
x64がx86の拡張だからって話
SIMDの話なんてしとらん
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:12:38.43 KE6SUhmy0.net
>>693
M1はA系と同じくTSMCのモバイル向けプロセス(高密度省電力だがピーク性能は上げにくい)で作られてるはずだから
デスクトップ向けの低効率高性能プロセスで作るだけで性能上げる余地はあると思うけどね
他社と同等の5GHzまで上げれるかは分からんが、仮に上げられればシングルもマルチも性能は1.5倍ってとこか
もちろん消費電力は3倍以上になるんだろうけどTDP45Wならデスクトップ向けなら全然許容範囲かな
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:13:02.01 op0eUKp5d.net
パソコンの大先生が大集合のスレでつね
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:13:19.58 rg9RSiY+0.net
>>159
釣りとしか思えないが、大丈夫？
3GHz, 4GHzで距離がどれだけ重要か知ってますか？
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:14:39.54 QnUfCx7D0.net
>>700
もはやレスすら放棄したか
マザーボードとモジュール間ですら相性あるのに
何でそんなアホな勘違いしてるのか知らんが
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:15:58.19 rg9RSiY+0.net
なんか、ここ最近のM1解説の記事をろくに読んでない奴らが多すぎるなここには。
オンダイメモリとか。。。
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:15:58.48 QE24fk0N0.net
>>699
SoCかSiPかMCMかって話だったの？
それならすまん、確かにM1はオンダイ（のSoC）ではなくてなんちゃってSoCだな
（というかSoC/SiP？、なんだこれ「左のネトウヨ」みたいな）
これはアポーさんがSoCと紹介したからそれを尊重しているだけで実態は異なる
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:17:48.36 QE24fk0N0.net
>>701
つまりｘ86-64は15年前の時点でとっくに肥大だったのに
なぜか15年以上もARMを省電力市場に追いやってきたわけだ
意味分かんねえ
724:
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:19:59.25 KE6SUhmy0.net
また大先生(ﾜｯﾁｮｲ f705-lwgc)が暴れてんのか
実行ユニット数と実行パイプラインの段数の違いも理解できん奴がよくまあここまでイキれるよね
見てて恥ずかしくなってくるw
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:22:19.07 QE24fk0N0.net
また重ねて言うが、x64命令はx86命令の拡張であるがアドレスモードは互換してない
命令自体に後方互換性があるというだけで、バイナリ互換性はないんだよ
最小限のアドレス変換を施すか
あるいはLongモードを殺すことでIA32のアドレスモードも使えるだけだ
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:23:07.17 rg9RSiY+0.net
>>325
JavaVMだ？その予想はセンスないな。
Appleが単一のハードを掌握してソフト、アプリまで垂直統合するのに、なぜJavaが必要なんだ。
iアプリなどとは根本的に状況が違った。
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:25:35.75 QnUfCx7D0.net
>>675
これも見逃してたな
そもそも利益率減少を覆せるほど大きな需要はない
そもそもクライアントサイドのが利益率高いし
それもコロナで一時的に上がっただけなんだから
投資対象としてももはやITの旬は過ぎててEVとかに移動してるよ
これ見る限り最後にレスした方が勝ちとでも思ってんのかなコイツは
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:26:26.75 W89BKYT80.net
どちらかが30レス以上虚勢を張っているニワカだという事実に震える
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:26:46.88 QE24fk0N0.net
>>711
Androidがそっちの方向性だよ、正確にJavaネイティブコードでもJava互換でもなかったけどな
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:28:27.75 KE6SUhmy0.net
>>713
ざっとみID:QnUfCx7D0 が正しい
反論してる方が不勉強なだけ
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:30:51.83 QnUfCx7D0.net
>>707
言い訳がましすぎだろお前
本当にオンダイの意味すら理解してないんじゃねえか
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:32:41.43 QE24fk0N0.net
>>716
それはちゃんと理解しているから余計な心配すんな
メモリの規格が明らかでないのに、「どこに搭載したか？」で性能を予想して信仰するのはバカバカしいと言っているだけだ
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:37:44.20 QnUfCx7D0.net
>>708
どんな論理だよもはや詭弁しか言ってないなお前は
昔のARMは64bitターゲットですらない
デスクトップ用でもない
そもそもARMもISA肥大化して16bit thumb切ってマイクロアーキも変わってる
変遷を経て先端の技術で並んでIPC同士で比較して大きく差が出てるのが現状
で？
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:38:22.38 QnUfCx7D0.net
>>710
それが何なんだよ
お前もはや適当にレスしてるだけじゃん
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:39:20.36 QnUfCx7D0.net
>>717
お前本当恥ずかしい奴だな
こんな基本的な間違いまでしてて誤魔化せると思ってるあたりが特に
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:39:31.89 rg9RSiY+0.net
>>714
議論において文脈を読めない人なんだね。。。
頑張りましょう
738:火暴笶チンパンジー
20/11/29 09:41:51.75 Q++XThuk0.net
まぁ、単なるLPDDR4Xが載ってるだけなのに、SoCと同じモジュールにDRAMが載ってるから
他より圧倒的に高速とか言ってるのはアホの妄想だなとは思う。
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:42:26.49 QE24fk0N0.net
>>718
並んでないよ、ARMが先行している
だってZen4 5nmは2022年だし、Intelはしばらく性能競争できない
740:しな なぜ逆転したのかと言えばスマホ市場＞PC市場で省電力CPUの方が需要が有り また比較的小型で歩留まりも良い省電力ダイだから
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:43:11.54 39rLX09iM.net
なんかwindowsに勝てるとか妄想してるやつ多くて笑うわ
なんでWindowsがこれのせる必要あるんだよ
ごみmac界隈ではマシなものが出てきただけの話だろ
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:43:11.68 1YUq1SnF0.net
M1に刺激されてやべえ！って感じで、それなりに動く無音の冷え冷えサクサクノートがバンバン出てきて欲しいな。
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:45:21.18 QE24fk0N0.net
>>721
俺個人はともかくとしてGoogleはセンスが無いのか？
まあ無いのかもしれないが、スマホ市場ではこっちがチャンピオンだろ
文脈？
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:48:19.55 hls/ssqm0.net
>>723
M1が5nmなのはAppleがTSMCにたくさん金払って最初に5nm使わせて貰っただけで
ARMの優劣はあまり関係ないと思う
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:49:24.49 KE6SUhmy0.net
>>724
M1 Mac上でエミュ使って既に64ビット版Windows 10が普通にサクサク実用的に動くらしいけどな
個人的にはVisual StudioとSQL Serverとエクセルが問題なく動けば今使ってるレノボのWinノートは要らない子になるわ
注文したMacbook proが再来週届く予定だから楽しみにしてる
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:51:39.65 QE24fk0N0.net
>>727
設計しないで微細化するわけでもないし先行して5nmに移行すればリスクはあるだろ
Zen4が出るころにAppleシリコンも同等以上の性能とスケールのARM出したら完全にARM先行だよ
そうでなかったらマイクロアーキテクチャではまだx86が強い、微細化ではARM先行
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:52:12.18 1YUq1SnF0.net
>>728
あれもうそんな感じなの？
アプリ単体じゃなくてWindows自体を動かすのは1年、2年かかるのかと思ってたわ
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:52:42.85 t9E+lhfcr.net
なんかおかしなスレになったな
潮時か
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 09:53:53.71 46Niudo50.net
エミュ上でArm版Win10動いたまでは見たが
実用的なのか？
750:火暴笶チンパンジー
20/11/29 09:58:47.76 Q++XThuk0.net
（ヘヴィーな事をやらなければ）実用的、こうだろ笑
ちょっと使っただけの人達がrozetta2はintelより高速！とか吹いてたけど、
実際の所DTMアプリ使ってる人はintel版動かしたら糞重いって言ってたし笑
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 10:01:12.88 KE6SUhmy0.net
>>730
エミュ上でx86版のWin10が普通に動いてるみたいよ
M1版Mac mini購入記。驚愕のパフォーマンスと、CrossOver 20で秀丸の動作も確認
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 10:11:20.41 1OQeD8fE0.net
macでwindowsが動いたら
マックいらない子になると思う
os以外完璧なら
OSいらいないじゃん
753:火暴笶チンパンジー
20/11/29 10:11:58.37 Q++XThuk0.net
この手のスレってベンチの話ばっかりで、こういう実際のアプリではどうなん？って情報を持ってくるやつがほとんど居ないから困る。
＞いずれもM1対応はしていないので、インテル版をRosettaで動かしたのですが、すべて普通に動いてくれました。
＞ただどのDAWを使ってもかなり重めです。Studio Oneは比較的軽かったくらいで、結構実用上厳しいかな…
＞というものがいろいろです。
754: 引用元ソース： M1チップ搭載の新型MacはDTMに使えるのか？ DAW、プラグイン、オーディオインターフェイスなど動作状況をチェックしてみた 2020/11/22 藤本健 https://www.dtmstation.com/archives/32814.html
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 10:19:56.31 KE6SUhmy0.net
>>735
アーキテクチャが違うからブートキャンプでx86版WindowsやLinuxを動かすのは原理的にほぼ不可能なんだよ
ただし、ARM版macOS上でx86エミュを挟めば動かせなくは無いってとこ
あとはどれだけまともに動くかというとこかな
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 10:26:57.84 bbu22awT0.net
>>693
無理
上げると超爆熱になる
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 10:32:45.06 6/sjVkxg0.net
ARM版のPC/ATみたいなパソコン規格が出てこないかしら
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 10:32:53.25 bbu22awT0.net
A14が超絶ゴミだからこれも期待できん
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 10:41:27.88 f2jtsYQo0.net
>>562
ipod touchが最下層
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 11:32:31.37 v8syIAcpa.net
PowerPCの時も同じ事を言ってたよね……
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 11:39:45.21 l4GAkgLm0.net
g4欲しかったなあ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 11:50:33.03 2yns16Su0.net
>>102
M1が発表される前はintelのCPUよりずっと遅いと思われてたから、かなり健闘した事で評価が一変したんじゃないかな。
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 11:51:48.74 q5kYAGbt0.net
>>735
Apple Silicon搭載MacでWindowsを正常に動作させることに成功
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 11:54:20.82 2yns16Su0.net
>>121
どうせ大した性能じゃないとか、トラブルが枯れた後に、とか見切って最後のintel機にしたんでしょ。
自分の判断を信じるんだ。
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 11:58:20.27 2yns16Su0.net
>>144
プロセスルールで圧倒的な強者だったintelがこんな擁護されるようになるとはのう。
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:06:29.53 +IPQctfg0NIKU.net
>>23
ゲームすら動かないのに何がクリエイトできるのか
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:08:35.43 ZYDhX3XA0NIKU.net
>>745
エロゲ出来るの？！
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:10:20.95 QE24fk0N0NIKU.net
つかもし正常に動作してもMSがライセンスしてくれなかったら（OSの使用もWindowsAPIの使用も）犯罪なんだが
M1でもWin勢はその辺はどう考えてんの？
まさかMSは絶対にアポーみたいな独占囲い込み戦略に出ないとでも？
769:火暴笶チンパンジー
20/11/29 12:11:55.00 KYQKb2N/0NIKU.net
何言ってんだこの人・・・
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:15:12.82 QE24fk0N0NIKU.net
実際少なくともM1で（ARMネイティブな）Windowsが動くかどうかは
技術の問題じゃなくてライセンスの問題だってアポーは言ってんじゃないの？
だったらx86エミュだろうがARMネイティブだろうがライセンスされなきゃ動かせないよね
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:18:16.57 EacOZtiE0NIKU.net
>>514
M1グランプリを連想するからな
772:火暴笶チンパンジー
20/11/29 12:19:45.24 KYQKb2N/0NIKU.net
わかってないのなら書き込まなきゃ良いのに・・・
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:20:59.97 QE24fk0N0NIKU.net
ARM Mac買う、Surface Pro SQ買う
ニコイチにしてARM MacでWindows動かす
ひょっとするとこれはワンチャンでセーフかも知れないな
独力ですべての障壁を突破するなら権利は買っている（変なライセンス条項で縛られるかもしれないが）
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:26:49.94 KE6SUhmy0NIKU.net
>>749
新型Macbook届いたらマブラブオルタの動作確認してみるわw
ラスト直前の3Dシーンのとことかまで普通に動いたら昔のエロゲはだいたい動くと思って良いんじゃないか
まあ特殊なプロテクト掛けてるのとかで動かないのはありそうだが
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:32:48.54 QE24fk0N0NIKU.net
>>756
ハードウェアプロテクトはWin2000あたりのWin32APIで殲滅されてるから大丈夫だと思う
（むしろ事情が逆で、それ以前のプロテクトかかったCDROMとかは不正ガード用のAPI自体が存在せず動かない）
ネット認証とかならもともとプラットフォーム依存の問題はないんじゃない？
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:33:39.42 bIlRC74irNIKU.net
ARMパソコンはWinにきっちり対応して自作市場に降りてきたら本気出す
今の所困る場面が無いからそうでもないと敢えて新たに買って使う必要性も無いしな
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:38:29.39 WtkgtzD/0NIKU.net
ID:QE24fk0N0NIKU
知ったかぶりは帰ってどうぞ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:40:24.23 QE24fk0N0NIKU.net
ここ俺ンちなンだわ
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:41:53.16 WtkgtzD/0NIKU.net
なんだガチで頭おかしい人だったのか
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:42:42.65 KE6SUhmy0NIKU.net
>>747
ほんとにね
Ivy Bridgeあたりまでは無双してたのにどうしてこうなったw
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:48:57.79 2G/xlqin0NIKU.net
>>598
GoogleもAppleに遅れて自社製チップを開発しているし、ハードとソフトの相乗効果を大きく期待できる所が勝つんだろう。
ブランドというよりは実効性の問題かな。
その点でM1は脅威。
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:53:58.08 VUdDuELb0NIKU.net
MS側から見れば今M1に合わせたWindowsOSだしても
M1の付加価値上げるだけで寧ろArmWindowsと
性能比較されたらハードは無論エミュ性能含めて
マイナス要素だらけで対応させる意味ない
それどころか比較されそうな今月出す筈の64bitエミュもまだ出せないし
1年前に約束したこの時期に出す筈だったDuoも22年まで発売延期になった
少なくとも性能で対等にならない限り現状MSはMacの為に動けない
ただそもそもOSに拘る時代でもなくなってきてると思うけど
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 12:56:47.77 Rfb02dJ30NIKU.net
Intel終わったな
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:05:36.95 1YUq1SnF0NIKU.net
早く中間グレードのデスクトップマシン出てきて欲しいのう
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:11:47.13 oiGDeQOy0NIKU.net
モジュール化できない代わりに規格として高速(GDDR系と同じ)なLPDDR4Xをマザーボード(ロジックボード)じゃなくCPUにオンチップとして搭載したってだけでそれ以上でも以下でも無いのに
なんでオンダイって言葉が躍るんだろう
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:14:52.96 52jllvAW0NIKU.net
アップル自体windowsなんてもはや眼中にないでしょ
省電力で高性能なCPU自前で作れるようになった
インテルにCPU依存するほうが邪魔
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:17:15.07 J/kV4E3F0NIKU.net
バッテリー持ち良くなって軽量化するのは大きいからな・・・。
Windowsはこのままだと時代遅れってことになりかねない。
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:20:10.17 VUdDuELb0NIKU.net
Appleの説明不足原因なんだけど
実際同価格帯と比べて処理性能は上がってるし
触れば明らかに体感できるレベルで
レスポンスも早くなってるのに
それが説明し切れてないから推測ばかりが溢れてる
まあこれもAppleが仕掛けてるマーケティングなんだろうけど
まんまと嵌ってる連中がここに集合してる状態
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:21:15.89 QE24fk0N0NIKU.net
せっかくいいモノ（多分）
790:作ったのにもったいないよな
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:24:49.20 2G/xlqin0NIKU.net
>>764
今はブラウザが動けば大抵のことはできるし
プラットフォームの時代なのでOSどうこうは昔に比べて意味が薄い
開発側も安価で高性能小型ハードが手に入る時代だから遊びの一環だわな
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:26:43.11 0RIGM8XQ0NIKU.net BE:743999204-2BP(2000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
twinkle動くのか！
5月に買ったMacBookAir2020今すぐ投げ捨てて買い替えたい
まさかArm Macがこんなに高性能でしかもお手軽価格(Appleなのに)で出るとは当時思ってなかった
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:26:56.43 VUdDuELb0NIKU.net
>>772
だからチップ設計能力が次の差別化になりつつあるんだけどね
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:27:25.18 LTJTiXzE0NIKU.net
>>31
バカウヨが無知をひけらかしてる
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:30:20.77 VUdDuELb0NIKU.net
>>773
誰もここまでは思ってなかったし
例えば当時5chで口に出してた奴は妄想家の変人扱いされた
それが現実に現れたからアンチも信者も未だに混乱してる
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:32:58.33 2G/xlqin0NIKU.net
>>774
今はプラットフォームでの差別化が最優先だからチップはどこでもある程度の物は作れるし、二の次だろう。
ハードよりもソフトの時代。
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:42:01.27 QE24fk0N0NIKU.net
品物自体は極論すれば「デカいスマホ」なんだから性能は別に不思議じゃないんだよ
（rosetta2はすごいかもしれない）
多分意見が分かれるのはそれをPCとして発売したことであって
支持者は「これでPCの勢力図が変わる」と期待して
アンチは「いまさらPCの勢力図変えるのって徒労じゃない？」と失望している
って感じになってる、俺はもちろん後者
スマホが出た時の期待感とコレは違うんだよ
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:43:44.94 VUdDuELb0NIKU.net
>>777
何も理解出来てなくて笑える
チップ設計もソフトなんだよ
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:45:34.93 VUdDuELb0NIKU.net
どう見てもPCじゃん
これスマホと言い出すマヌケ登場ｗ
そう言えばiPhoneの時も頑なに電話だと言ってるマヌケいたっけ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:48:06.00 QE24fk0N0NIKU.net
>>780
だからPCだと言ってるだろ
性能が良いのは（技術的には）スマホだからと言っているだけ
「こんなのPCじゃないスマホだ！」とは言ってないぞ、藁人形やめい
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:50:17.50 2G/xlqin0NIKU.net
>>779
君このスレでずっと藁人形と戦ってるな
レア物だから頑張れよ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:50:33.43 K1O38ARlpNIKU.net
メモリとGPUどうにかして
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:50:54.32 bBG2NDEF0NIKU.net
デスクトップはメモリは128GB以上が当たり前の時代に8GBとか16GBとかインターネットもできんわ
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:52:24.86 VUdDuELb0NIKU.net
言ってるのと同じだよ
>>性能が良いのは（技術的には）スマホだから
ここが最高にマヌケ
そうなら他のArmWindowsも全部M1並みの高性能になってるよね？
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:52:29.02 QE24fk0N0NIKU.net
猛烈な需要増によってスマホ市場の技術が飛躍的に進歩しているのは確かなのだから
それをPCにフィードバックするきっかけさえあれば相乗効果で性能改善にはつながる
そもそもスマホ需要だって永遠にそれだけをあてにできるものではないから
PCに進出するというのもあながち間違いではない
だけど既に枯れているPC市場のユーザーが満足するかどうかは別の話
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:53:39.36 1YUq1SnF0NIKU.net
デカいスマホってなんだ？
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:54:46.17 jhCOF+I70NIKU.net
M1でlogic proがどんだけ動くか、だな
つべでガイジンがストレステストやってるのはあるがジャップのは全然ないな
さすが文化後
808:進国
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 13:58:56.33 QE24fk0N0NIKU.net
>>785
他のARMデバイスの話はしてないよ、それは詭弁だろう
そっちの話をするならQualcommはTSMC争奪戦に負けている
遅ればせながらTSMCに発注するかSamsungにもっと頑張ってもらうほかあるまいな
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:00:23.17 ko5O4QQg0NIKU.net
>>784
足りなくなったらSSDがメモリみたいなことしてる
SSDの寿命ガーって話になるけどオンボロイドに対して異様にメモリ効率が何故か良かったiPhoneでも多分やってきたことだから同じくらいの耐久性は確保してるんだろ
iPhoneのSSDが逝ったとか言う話はあんま聞いたことないが
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:00:43.23 ZtNs0dKg0NIKU.net
レビュー系ガイジンほんと頼りになるわ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:02:04.28 VUdDuELb0NIKU.net
>>789
都合が悪いと詭弁判定ｗ
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:04:25.52 VUdDuELb0NIKU.net
いつスマホメーカーから高性能PCが発売されるんだろうね？
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:04:35.57 QE24fk0N0NIKU.net
>>792
ちゃんと詭弁に付き合って他のARMデバイスの話をしてやったのに罵倒するだけかよ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:06:23.67 VUdDuELb0NIKU.net
それでいつごろその高い技術力を持つスマホメーカーからM1並みのPC発売されるの？
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:07:27.79 pgIht5tD0NIKU.net
とりあえずエクセルが互換性の問題がなく動けばいいから
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:09:17.02 QE24fk0N0NIKU.net
>>793
M1Macだって別に高性能PCではないだろう、同程度の電力消費ならトップクラスであろうが
そこを「デカいスマホ」と形容している
悪い意味で言っているのではないぞ、そもそもスマホを卑下するつもりなんかないからな
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:09:59.98 cBKjhdItHNIKU.net
>>790
耐久性なんかどうでもいいがSSDはメモリに比べてくっそ遅いだろ
ランダムアクセスがSSDではマシなintelのOptane905でもDDR4メモリ上のRAMディスクに対して10倍も遅い
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:11:32.08 VUdDuELb0NIKU.net
>>797
で他からデカいスマホの発売はいつなんだよ？
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:11:45.38 tuUVwa+4MNIKU.net
>>798
DDR2レベルでいいならって程度くらいはある
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/29 14:13:04.99 cBKjhdItHNIKU.net
>>800
DDR4でも正直GDDR6Xに比べて遅いと思ってんのにDDR2と比べてどうする
CメインメモリさっさとGDDR6Xにしてほしいくらいなのに