20/11/23 03:36:48.36 6GgTCi+10.net
机上の理論ばっかり言ってないでモノ出せ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:38:36.28 5UpSRyzQ0.net
ああ、正確には電源電圧の二乗な
そしてクロックには比例するんだが、
実際のところクロックを上げようとすると電圧も上げないとトランジスタのスイッチング速度が足りなくなるから
クロックの二乗～三乗の範囲で消費電力が増えるわけ
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:40:37.22 5UpSRyzQ0.net
>>197
お前はある程度わかる奴かと思ってたがとんだ買い被りだったようだなw
命令セットが違うから物理法則も超越できるなんて思ってるならそれはオカルトだぞwww
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:41:08.97 6GgTCi+10.net
俺は出来る！
まだ本気出してないだけ！
ほんとうだよ！！！ほんとう！！！！
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:43:06.89 tRZKTGuA0.net
自作PCの選択肢にARMが加わったら教えてくれや
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:45:43.84 26y5Nox40.net
>>200
同じIPCならクロック周波数で性能が変わる
命令セットアーキテクチャが違えば命令の単位が異なるのだからIPCの単位が根本的に違う
マイクロアーキテクチャが違う場合もマイクロコードが違うのでIPCの単位はだいぶ違う
他に何か知りたいことはあるか？
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:46:45.61 7IEYsEkL0.net
M1は発熱かなり激しいから
ARM5nmの3.2GHz動作は多分Zen2 7nmやIntel10nmの4.8GHzぐらいの無理をしてると思う
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:50:23.97 5UpSRyzQ0.net
>>203
だ・か・ら
異なるアーキテクチャのIPCを直接比較する代わりに換算して比較できるのがシングルスレッド性能とその時の周波数なんだろ
ほんっっと理解力ないな
ちなみに周波数と電圧、消費電力の関係を最近のインテルCPUで実証した例ならこんなのがある
URLﾘﾝｸ(formula4910.blogspot.com)
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:51:52.35 5UpSRyzQ0.net
>>204
それAirでの話でしょ
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:55:17.60 26y5Nox40.net
>>205
シングルスレッド性能はまあそれなりに重要だが動作周波数はどうでも良い
IPCに優れた（もちろん当社比だがｗ）マイクロアーキテクチャの恩恵であると同時に
複雑すぎるので爆熱化に耐えられんということになる、つまりCISCに近い特徴をARMも発揮し始めたわけだ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:56:03.17 RlA6bou90.net
M1買えば好きな仕事も決まり可愛い彼女も出来ました
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 03:57:03.91 26y5Nox40.net
>>208
マジかよちょっと渡米してくる
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:08:43.65 5UpSRyzQ0.net
>>207
なあ、IPCの定義から話さないといけないのか？
ASCIIのページから引用すると
P＝F×IPC
PがPerformance(処理性能)で、FがFrequency(動作周波数)、IPCは「Instructions Per Cycle」
つまり、クロックあたりの処理性能を調べるってのはイコールIPCを調べることになるわけだが
Pの定義がアーキテクチャによって異なるから、
典型的な処理をベンチマークで行った結果で比較するって事なんだぞ
要は
ある処理にx86だと1P
ARMだと2P必要だとしても
ベンチマークのシングルの結果ではそれが考慮された形で現れるわけ
具体的にはベンチのシングルスコアは
P×(アーキテクチャで異なる定数)
と表されるわけだから
=F×IPC÷(アーキテクチャで異なる定数)
となる
ここで相対IPCをIPC÷(アーキテクチャで異なる定数)と定義してやれば
クロックあたりの性能(P÷F)は
相対IPCとイコールになるんだが
要は、クロックあたりの処理量は、命令セットが違おうがシングルスレッド性能とその時のクロックで考えられるという当たり前の事しか言ってないんだけどなw
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:09:24.57 7IEYsEkL0.net
>>206
というより今は競争激しいから各社とも動作可能な上限クロックぴったりまで
きっちりクロック上がって動作する製品を出してると思うんだよね
昔のIntelみたいなたっぷり余力残しちゃうヌルさが無い
M1もRAMの差だけでクロック違いの廉価版とかは無いからTDP15Wカテゴリではハイエンドなんだよ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:13:27.11 5UpSRyzQ0.net
>>211
仮にM1が上限きっちりの周波数だとしても
その時のシングル性能がRyzenを超えてインテルの10nmプロセッサとほぼ同じってだけでこれ以上説明必要か？
低い周波数で圧倒的に処理効率が良いからそんな事になってるんだろ
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:17:05.74 7IEYsEkL0.net
>>212
クロックあたりの発熱量もIPCが増した分増えてる可能性がある
で、それを5nmで補ってるだけかもしれない
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:22:20.96 26y5Nox40.net
>>210
ごく単純化して言えばIPCとは
あるコードセットを実行する命令数をクロックサイクルで割るだけだ
命令数と言うのは命令セットでも単位が異なるし（つまりx86とARMでは単位が異なる）
マイクロプロセッサによっても単位が異なる（つまり同じAMDでもBulldozerとZenで単位が異なる）
217:ﾔ組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:23:18.96 5UpSRyzQ0.net
>>213
それはまあ否めないな
分岐予測精度の向上と1コアあたりの同時並行命令数を増やすためにトランジスタを盛りまくってるはずだから当然クロックあたりの消費電力も増えるだろう
しかしアップルは使わないブロックは細かい粒度で徹底的に電源落とす戦略を取っていると公表してるし
実際、インテルCPUだとファン付きだったAirがファンレスでしかも大幅に性能上がってるわけだからまあ上手くやってるんだろう
そして、クロックあたりの消費電力が多少大きかろうと、クロックの二乗～三乗で消費電力が増大する以上、
5GHzとかアホみたいに周波数上げまくったインテルやAMDがワッパで勝負にならないのはほぼ明らかなんだわ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:24:03.41 5UpSRyzQ0.net
>>214
なんも伝わってなくてわろた
あんた文系でしょ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:24:58.40 26y5Nox40.net
マイクロプロセッサじゃなくてマイクロアーキテクチャだった
Bulldozerは低IPC高クロックでZenは高IPC低クロック
M1はもっと高IPCで低クロックだろうが、ここまで比較対象にすると命令セットが違う、メーカーも違う
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:26:38.64 26y5Nox40.net
>>216
IPCと言うのは絶対的な指標ではないから意味が無い
「当社比xx%向上！」に過ぎないわけだが他に何を知りたいのだ？
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:28:17.63 5UpSRyzQ0.net
>>218
はー(ｸｿﾃﾞｶﾀﾒｲｷ
もういいわ寝る
勝利宣言でも勝手にやっててくれw
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:30:29.76 7IEYsEkL0.net
要するに高回転型のエンジンと低回転型のエンジンみたいなもんで
同じ出力出すにもアプローチが違う場合があるんよ
で低回転型が低燃費な傾向は確かにあるものの
低回転型＝必ず低燃費とは限らないのが重要なポイント
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:33:06.54 ISIzrYuga.net
そもそもM1(TDP20w以下)でPC用プロセッサ(TDP45w以上)と互角の勝負できる時点でM1プロセッサがアホみたいな高性能出してるのに気づけよ。冷却さえ頑張ればもっと性能が出る可能性すらある。まぁ、ARMにヒートシンクとファンつけるのはどうなのってのはあるけどさ。
Raspberry Pi3以降とかJetsonとかはファンつけないで起動すると初期起動中に突然SoCが焼損して文鎮になる場合が多すぎるので、ケースごとヒートシンクになってたり(ラズパイ)、クソデカヒートシンク付属してたり(jetson)と、ARM64 SoCの特にGPU周りの熱問題はヤバイ。
RaspberryPi4Bはカーネルを起動するためのブートローダーがまるまるGPUで動いているのでGPUが焼損するとマジで
224:文鎮だし、Jetsonも爆熱GPUが焼損するとAI機能を含む全ての機能が使えなくなるからクソデカヒートシンクが付属しているわけだ。 それを考えるとファンレスでこの性能を叩き出すM1は異常過ぎる。ARMは今後数年かけてIntel/AMDに追いつくのが目標ですって話だったが、M1でほぼ追いつけてるとこのベンチマークは示唆してる。 ARMでIntel/AMDに追いつくなんて10年くらいかかりそうだなと思っていたけど、まさかAppleがIntelを切ってまでARM PC作って、ついでにIntelと互角レベルの性能のプロセッサを内製化するなんてなぁ。 iOSのカーネルはIntel版macOSカーネルと機能的に同じdarwin BSDカーネルをARMに移植しただけのものだから、そもそもiPadOSとか言い出した時点でARM版macOSは計画されていたんだろうけど・・・。
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:37:06.96 5UpSRyzQ0.net
>>221
寝るとか言ったが反応せざるを得ないわ
ほんっっとこれ
技術者からみたらいかに今回Appleがとんでもない石出してきたから分かるよな
ARMでクロックあたり性能がx86超えるなんて5年前でも考えられなかったぞ
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 04:37:49.60 7IEYsEkL0.net
ちなみにIntelのCorei系は第5→第6世代の時にクロックを上げやすくする改良が入った影響で
しばらく高回転型の傾向だったけどノート用の第10世代から少し低回転型になってる
Ryzenは低回転型から始まってクロックも伸ばせるようになってきた
高回転出来る低回転型って感じの進化をしてる
ARMは基本的に2～3GHzまでの動作を想定した超低回転型だな
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 05:04:39.20 26y5Nox40.net
>>221
おかしいな
我が家のPi3は念のため5円くらいのヒートシンク貼り付けてるだけだが
フルHD動画くらいまでなら何分でも再生できるんだが・・・🤔
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 05:08:21.82 26y5Nox40.net
どうもApple以外に触ると一瞬で破壊できる特殊能力者がいる気がしてならん🤔
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 05:10:30.31 26y5Nox40.net
そもそもラズパイみたいなおもちゃがヒートシンクすら無しの剥き出しコアで使えるのでなかったら
世に溢れてるスマホとかどうなっちゃうのよ・・・（まあバッテリーが発火する危険物はあるようだが）
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 05:37:16.91 L3YXvoFL0.net
インテルとアムドは一つ一つの命令の遅延がほとんど無い
特に拡張命令が超早い、その分熱い
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 06:40:54.39 BiiGsnpg0.net
>>59
amdの7nmは実測22nm
intelの14nmは実測26nm
で大して変わらないってやってたろ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 12:28:23.32 uP1d8CwY0.net
ほとんどの人にとってはシングルスレッド性能の方が遥かに重要だよ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 14:10:10.33 26y5Nox40.net
シングルスレッド性能が重要であるほとんどの用途においてはAtom Celeronやラズパイですらで十分だよ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 14:59:13.36 k7SC3h/v0.net
モバイル向けzen3が出たらM1には何をしても追いつけない領域やん
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 15:00:56.65 BfXDKURy0.net
Zen3+RDNA2のAPUを前倒ししてぶっちぎって欲しいわ
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 15:07:20.46 TTmDDajx0.net
M1MacBookすげえでとどまっとけばいいのに
イキりフラグ立ててんのかよくわからん
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 15:09:47.84 3/sdjwnZ0.net
>>202
つラズパイ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 17:13:19.11 OepiSN+kr.net
>>231
出てねえのかよwwwwwwwwwワロタwwwwwwwww
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 17:14:07.87 OepiSN+kr.net
世に出てないものを引っ張り出して叩いてたのかよwwwwwwwww
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 17:14:54.81 sHuwjNKK0.net
Ryzen爆熱ファンボーイは妄想ばかりだね
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 17:27:45.60 m7foJ6Od0.net
まぁなんにせよ、ここに開発者はいなくてユーザーだけだってことだけは確かだな。
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 18:36:08.87 x/LwASKt0.net
最初に様子見で出てきたライトユーザー向け端末が思ったより高性能だったから騒がれてるけど、
性能重視なのは来年に出てくるMacBook Pro16インチやiMac、Mac Proとかでしょ
今回のはむしろ消費電力とかRAM速度とかの方が重要かと
「速い」ってより「遅くならない」性能で、長時間使えるのが利点
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/11/23 20:11:35.81 7IEYsEkL0.net
>>239
遅くならないのは多コアが強い
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