暇つぶし2chat POVERTY
- 暇つぶし2ch610:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 21:42:41.55 ixuu8zD4M.net
>>594
なんでそうなんねん

611:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 21:55:36.44 yumfewwx0.net
なんで難しく言いまわして財務省みたいにややこしくしてんの

612:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:05:06.20 qOXmy7Ly0.net
保証とか保険ってのは大半の人が損することで成り立ってると言っても過言じゃない
大半の人が得するようなものは破綻する

613:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:07:12.85 RdBmw2Nh0.net
1000兆円以上借金積み上げてるのに
都合の良い事ばかり言うな(笑)

614:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:10:47.61 JHcwLFTh0.net
刷ればいいだろ
いくらでもさ

615:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:12:34.23 ixuu8zD4M.net
現代の通貨はただの数値データやから
刷る必要すら無いんやで

616:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:13:22.20 uFjXBB5j0.net
刷れよ
マジレスで何百年今のルールを守るつもりなんだ
資本主義経済が始まった頃と今の景色を重ねてみろよ

617:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:16:30.57 jr/6RF470.net
やっぱり具体的にどれくらい国債発行可能なのか、例えば10年20年数百兆国債増やしても大丈夫なのか、インフレの壁に当たった場合消費税増やすことでどれくらいインフレ率を抑えることが出来るのか、そもそも可能なのか、やった場合どれくらいの痛みが庶民に降りかかるのか
ここらへんが全くわからないんだよね
上の消費税分15兆っていうのは消費税さえなくせばガンガン成長するという非常に根拠の薄い話のように見える

618:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:19:06.66 EWjqesj10.net
国がいくら借金しても問題ないんだろ

619:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:27:43.22 iA73bTHZr.net
>>607
極端な話
1000兆円政府支出しても竹中平蔵のポケットに全額入れるならインフレしない

620:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:36:03.34 jr/6RF470.net
>>609
うん、肝心なのはそれをやっても日本は1ミリも成長しないってことだよね
MMTだけで日本の成長から何から全て可能で全てコントロールも可能である根拠が全く見えてこない

621:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:46:42.06 MYP60Mwu0.net
今の政府は金は刷ればいい、借金は大丈夫って言ってるんだからジャブジャブ使っても問題ないんだろ?

622:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:56:22.59 Ow1xPTYJM.net
※公務員を除く

623:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:56:23.19 rL0MrzCg0.net
BIとは違うが全国民に月に6万円づつ配るのはええと思う
借金いくら増やそうが人口が増えさえすればどうとでもなる

624:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 22:57:41.78 4q9rqWGY0.net
皆が
外国株投資や海外旅行に行くはずもなく
結局は国内で消費されるのだからグルグル回るだけで
金は消滅しない。

625:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:00:34.75 iA73bTHZr.net
>>610
そんなものMMTでコントロールできると思っている人間がいたとしたら
その人MMTを理解していないと思っていいよ
MMTは単に『お金がないからできません』という言い訳を阻止することが出来るだけだ

626:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:05:14.43 afJcSrvn0.net
株に突っ込むの止めりゃいい

627:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:13:49.69 iA73bTHZr.net
MMT勉強すればせるはど
『インフレは制御出来る』と口が裂けても言えなくなるんだよねえ
金利を上げる→利子収入が増えた人が支出増やす効果もあるよね?
増税する→増税分を価格に上乗せする余地があればインフレ進むよね?
支出を減らす→そんなの簡単にいかないし政府支出を裁量的に増減させるのは危険
てか貨幣数量説なインフレデフレ制御が成立するわけがない
勉強すればするほど訳がわからんくなっていく

628:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:18:18.74 jr/6RF470.net
>>617
ID:wV61SDoD0
この人の言ってること理解出来ます?
自分には全く理解出来なかったんですが

629:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:19:58.28 lQpeBmB6M.net
納税してる人に限定したら良い

630:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:21:08.23 0nKzf25l0.net
貯蓄税やればいいじゃん

631:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:25:38.20 sL5i1nlu0.net
屁理屈こねてみっともなく逃げるまえに
まずは実践国がどうしているか調べたらどうだ?
自分で自惚れているほど頭が本当にいいのならな?w

632:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:26:45.48 QqvtVbNj0.net
社会保障給付費がちょうど120兆円じゃん

633:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:26:58.23 iA73bTHZr.net
>>618
『MMTをやる』と書いている時点で読む価値なし

634:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:28:22.74 oQiJHycr0.net
>>597
やべーのは社会保障だけじゃないぞ
警察が廃止されて中東の土人国家みたいに政府軍が治安統治するようになるからこの世の地獄が現れる

635:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:32:29.79 w5/kE/eI0.net
月10万のベッカムが導入されると100円の商品が10万100円になりそうな気がする。

636:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:43:49.22 2ah6IIyd0.net
消費税

637:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:49:00.26 X6chgLxZ0.net
イージスアショワ買わなきゃいいよ。金を海外に撒くな。

638:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/07 23:49:07.06 alzbiGJTM.net
桜を見る会やめて電通に金配るのやめれば余裕だろ

639:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 00:04:11.67 OlcEr/AU0.net
30か40歳未満を対象に配ってよ
なんでこれから死ぬ年寄りにも配ろうとしてんの?

640:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 00:04:54.24 CBrXrSBW0.net
>>6
年金、生活保護、それらを担う公務員の削減

641:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 00:07:48.76 /0GsgPjW0.net
ベーシックインカムは今後数十年で絶対に議論しなきゃならなくなる話
AIによって生産性が向上する反面、人の仕事は奪われる
そういう状態になった時に富を分配する機能がないとダメ

642:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7ae-F83E)
20/09/08 00:10:40 0owyGFxr0.net
いやロボット税とかAI税課せよ
職にあぶれるのが確定してるの誰だってわかるだら?

643:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd7f-tT6s)
20/09/08 00:14:47 F1ynf9xsd.net
>>629
じゃあおまえもその年になったら打ちきりな

644:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 00:31:14.94 dqozfOV9d.net
月1万でもいい
それなら10兆くらいですむ

645:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 00:58:48.91 uVMuB6fl0.net
議員の会食接待なくせばいけそう

646:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47c7-HHia)
20/09/08 01:15:52 W6ba202F0.net
今ならコロナのせいで海外逃亡難しいから、金持ちにとんでもない重税をかければ一気に賄えそうだけどな

647:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(帝国中央都市) (アウアウウー Sa8b-BGL1)
20/09/08 01:18:33 8Q5nJT9Ba.net
なんで均等に払うんだよカス
貧民を人並みにしてやるだけにしろ
それが嫌なやつも働くのやめろ

648:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 01:36:51.06 GTzrCp7s0.net
20歳以上75歳未満に限定し、月5万円なら50兆円でもお釣り来んだろ

649:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f1c-EQQm)
20/09/08 02:00:27 koPhQ2yL0.net
国の借金は問題ないらしいから一京円でも十京円でも刷ればいいじゃん

650:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 02:01:35.32 koPhQ2yL0.net
>>631
最低でもタックスヘイブンの邪悪な資本家どもから税金取る方法確立しないと「再配分」は無理だなw

651:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 02:04:44.72 OlcEr/AU0.net
>>633
いいよ

652:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 02:16:08.06 4O0UGKRi0.net
>>632
生産性あがるんだからそもそも人が働く必要なくなるんだよ
そして貧乏人は40過ぎたら殺すような合理性を持った社会になる
合理性を突き詰めてくと上級への富の集中はもちろん年老いた下級は生かしとく価値すらない社会になるからな

653:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf4c-dxlF)
20/09/08 03:29:41 xYC1GBK50.net
労働者から搾取した富裕層から税金取れ。タックスヘイブン追放しろ😡

654:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfd1-XrX+)
20/09/08 03:32:57 jy3NU6RG0.net
増税したり給付カットしなくてもお金ジャブジャブにしてるから説得力ないよね

655:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf4c-dxlF)
20/09/08 03:33:06 xYC1GBK50.net
>>631
7年前にそれ気づいてニートになったよ。まだかよ。安倍を叩けど、パソナを叩けど厚労省を叩けど時代が追いつかん。

656:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6793-7b63)
20/09/08 03:34:31 JbZVD7rm0.net
>>5
法人税上げるっていよいよだろ

657:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 03:37:26.63 F7LoiSoWa.net
年金も生活保護もいらんよね
ていうか年間100万ってどういう計算なの年金とか生活保護の最低ラインはもっと低いよね?

658:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 03:37:49.19 /6OEwXyzM.net
日本の流通貨幣量がどれくらいなのか調べてから発言してね

659:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 03:40:19.45 /6OEwXyzM.net
貨幣価値が下がってとりあえず120兆円で純増する分までインフレする
そして120兆円では生活できなくなる
でベーシックインカムを守るために額を増やしてくとハイパーインフレの路線に乗っかる

660:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 03:47:32.98 iToWpWQL0.net
>>90
けんもうばかり、やってるニートがエリートになる日がくるのか

661:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 03:48:29.14 iToWpWQL0.net
>>88
IMFのいうとおりにやって復活できた国なんてないじゃん

662:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa8b-o1SK)
20/09/08 05:25:23 jM5YalBIa.net
>>645
親が泣いてるぞ

663:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 05:29:25.43 uDmGsjwD0.net
氷河期だけに配れば良い、バブル前に成人してた世代とゆとり以下には配る理由がない。

664:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f10-yOpk)
20/09/08 05:36:49 763Y7UnY0.net
(; ・`д・´)「そこで、生活保護ベーシックだ」
( ゚Д゚)「困ったとき、あなたを無審査で公務員として雇います」

665:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 05:48:57.68 UiZkmaBA0.net
議員公務員給与改革
ナマポ年金各種手当の廃止

666:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 05:50:47.53 V530vF2mM.net
ベーカムするなら安楽死施設作らないとだめだろ

667:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 06:18:48.33 4i0+azLyr.net
>>649
いやいや、社会保障なくすんだから、プラマイゼロだぞ?逆に健康な人は貯金に回して、必要な人は足りなくて、デフレになるまであるよ。

668:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 06:21:05.28 4i0+azLyr.net
>>654
こんな感じの方が良いような気がする。
民間であぶれたら使えない公務員にして少しでも働いてもらう感じ。シルバー人材センターセンターみたいな。

669:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 06:25:44.25 4i0+azLyr.net
しかしAIの話チラホラ出てるけど最近はAI高度化しようと思ったら演算力が足りないところまで来たらしいじゃん。(実行速度が実用的じゃない)
また10-20年後演算力がグッと伸びたらまたAIがビジネスでパズることになるんだろう。
バブルでゴーの映画でAI洗濯機とかAI掃除機とか出てくるけどあれが初代ブーム。

670:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 06:36:46.63 z0Z0xUB1r.net
>>654
それJGP

671:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 87ec-VcrP)
20/09/08 07:09:00 JYho2uML0.net
なんの為の通貨発行権だよ
無から産み出せ

672:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM3f-21Hh)
20/09/08 07:25:28 1bfhN7YBM.net
その紙切れの価値をどうやって補完するかが問題
印刷所から運んでくる紙はさほど問題ではない

673:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4761-SVp2)
20/09/08 10:40:33 P2lCrzsP0.net
電通に渡さなければ余裕だろ

674:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srbb-8Pax)
20/09/08 11:23:14 7VBs+Bj5r.net
インフレ維持するにはベーシックインカムしかなくね コロナでみんな疲弊してるぞ

675:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5fde-aMyT)
20/09/08 11:24:35 iX3lyhTJ0.net
>>664
ベーシックインカムには不賛成だけど物価上げたいなら配ればいいよね

676:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 11:27:02.66 pWv/Omq/d.net
はいMMT

677:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 11:27:15.22 1bOqE2f+0.net
埋蔵金があるんだろ?

678:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 11:27:17.99 aFcOaES3a.net
>>48
遺伝的でない障害の方が多い

679:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(SB-Android) (オッペケ Srbb-Yl2m)
20/09/08 11:37:44 4i0+azLyr.net
MMTって、富が偏在化して、金持ちが不胎化してしまってるんだから国が通貨発行して、不胎化した物を薄めてしまえ!てな感じだろ?

680:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf4c-dxlF)
20/09/08 11:40:59 xYC1GBK50.net
>>652
むしろ改善されないと地獄に産み落としてしまった親が浮かばれん()

681:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 11:48:14.21 VENOF3KT0.net
年間100万とか無収入から増えるならありがたいのかもしれないけど、結局苦しいじゃん
生活保護の方がマシだろ

682:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 11:56:49.48 kMsaor5ya.net
できない理由を見つける天才って言うんだろこういうやつ

683:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 12:08:52.65 z0Z0xUB1r.net
>>669
日本だと脳ミソリフレのまま乗り込んできたから人多いからそんな異常な主張している人もいるよね
MMTは結局お金の動きかたの説明にしかすぎないからそれを応用すれば可能といえば可能
激しくお勧めしないが

684:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 12:11:55.78 z0Z0xUB1r.net
>>666
MMTとUBIは組み合わせ最悪になるもののひとつだね
インフレした時に給付を増やして更なるインフレを呼んで状況を生むか
給付を増やさずに生活が成り立たない悲惨な人間を多数生むか
最悪の二択になってしまう

685:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 12:33:26.85 G5w6kVOVd.net
現金給付シミュレーション
(国民1人毎月10万円配布モデルのインフレ率変動シミュレーション)
URLリンク(youtu.be)
(8:15~)

686:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 12:43:23.08 ZsOzGVnY0.net
日本の借金1100兆
GDP540兆
債務GDP比率203.7%
現金給付モデル
@10万×1.2億人×12ヶ月=144兆円

日本の借金1244兆
GDP688兆
債務GDP比率180.8%
あら不思議!
やればやるほど債務GDP比が下がっちゃう!

687:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 07de-ALHH)
20/09/08 16:50:42 Za3Ezoyq0.net
反緊縮wをやれば背が伸びて彼女ができます、という類のバカを言う気もないが
どんな形であれ格差縮小をしないとそもそも現状維持すら不可能になっていくだろうから
富裕層からカネをとるという手段によって達成されるべきだとは思うよ
まあこの島でそれが成せるかというとNOだろうがな

688:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 87e2-th+2)
20/09/08 16:51:25 Tbnr9yub0.net
ニートから

689:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 17:11:20.96 xzqvCP//0.net
緊縮増税PBの黒字化を
我々国民側に落とし込んで例えると
親が子供に対し生まれて成人して社会に飛び立つ子供に
子育てに掛かったお金を請求するようなものだね
請求する親は基地外だし
素直に応じたら子供の生活は確実に苦しくなる
通貨発行権を持つ側が持たない国民に何故
金返せ!と請求する?馬鹿だろ!
※国民に増税しての借金返済は絶対にやってはならない!

690:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffc5-DpPY)
20/09/08 19:07:02 Fao4/S8x0.net
人口が一番多い東京大阪は除外しようぜ
石破が主張する地方創生にも繋がるだろこれなら

691:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 21:02:35.77 b8edjpKUM.net
労働者のおかげで発展した技術で富の再分配しろ。無能。

692:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 21:07:18.17 0wWsWsWd0.net
公務員の賞与廃止で

693:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 21:14:46.98 1VDQskx10.net
年金砲にいくら使ってる?

694:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 21:37:59.11 vO8cRfS+0.net
カンタン
ゼンブ赤字国債に飛ばすんだよ

695:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 22:38:29.07 dhXZBOfY0.net
15才未満に毎月8万円を無条件に給付しろ
中学までは私立公立問わず授業料や医療費を無料にしろ
高校大学は優秀者へは全額助成しろ

696:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 22:40:00.02 l1gGbrM6a.net
年金って毎年いくら徴収されてるの?老人に使われてる医療費はいくら?

697:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 22:51:01.05 7t5DCkMt0.net
BIによってシステムを単純化することで人件費が圧倒的に削れるわけだけど、なぜ重要なそこを無視するのか?

698:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 22:53:14.56 z0Z0xUB1r.net
削らないBIと削るBI両方あって
互いに『自分のほうが正しいBIで
相手のは嘘のBIだ』って言ってるからなあ

699:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/08 23:03:00.59 fx2QlynVa.net
そこはひろゆきが試算してたぜ?
人の言う事マンマかよって言われたらそれまでだけど、
人の話しを入れない記事もどうかと思うよ。

確か、ナマポ廃止、消費税30%で介護保証、ジジババも医療費も7割引負担。とかで話てた。
いけんじゃね?
とは思った

700:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/09 01:41:08.45 lhW5UOM50.net
反緊縮wをやれば背が伸びて彼女ができます、という類のバカを言う気もないが
どんな形であれ格差縮小をしないとそもそも現状維持すら不可能になっていくだろうから
富裕層からカネをとるという手段によって達成されるべきだとは思うよ
まあこの島でそれが成せるかというとNOだろうがな

701:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/09 07:37:26.68 8OOoNltra.net
120兆使っても月8万しか貰えないのか
消費税増税や物価上昇もセットだろうからやっぱダメだなこの制度

702:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5e2-e6VR)
20/09/09 07:58:01 B1AD1LLB0.net
ニートから取れば余裕

703:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/09 08:04:52.37 gMiKK1p30.net
いやいや、たったの上位27人が世界の富の半分を握りしめてるんだぜ。上から取れ。
KAGRAやら、深海2000やら、無人島探索やらで遊びながら税金使ってる奴がいる一方で、
水回り、生ゴミ収集、トイレ掃除やらをなんの保障もないギリ健がやりたくない仕事させられてるんだ。さっさと自動化進めればいい。
中抜き社会の歯止めにもなる。

704:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/09/09 09:33:22.42 VIb3PANJd0909.net
社会保障全部廃止だよ

705:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ Sa21-XQNp)
20/09/09 09:44:26 PrakzbjIa0909.net
ロボットが稼ぐやろ

706:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 3a8d-dXvv)
20/09/09 14:53:28 FoDK/3rV00909.net
>>439

日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください

平成2年3月、東京地裁は上記のような判決を下した。
 ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
 しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
 判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
 それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

URLリンク(www.jacom.or.jp)

消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
URLリンク(www.zenshoren.or.jp)

707:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュW 3a8d-dXvv)
20/09/09 14:54:01 FoDK/3rV00909.net
平成元年の預り金裁判で

「免税事業者とか、簡易課税を採用し、税金をピンハネしている事業者がいる。自分の払った消費税が税務署・国家に入っていない。
これは恣意的な徴税を禁止した憲法84条違反、同法29条の国民の財産権を侵害するもので、欠陥税制であり違法だ。損賠賠償せよ」
と訴えた。

判決は
「消費者は、消費税の実質的負担者ではあるが、消費税の納税義務者であるとは到底いえない」
「(消費税の)徴収義務者が事業者であるとは解されない。
したがって、消費者が事業者に対して支払う消費税分はあくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しないから、
事業者が、当該消費税分につき過不足なく国庫に納付する義務を、消費者との関係で負うものではない」。

つまり、消費税は物価の一部であり、「預り金」ではないと判決ではっきり言っています。
この判決は控訴しなかったことで確定しました。
こう主張したのは、ほかでもない税務署側、国側なのです。

708:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (キュッキュ b5de-bL/7)
20/09/09 17:14:34 lhW5UOM500909.net
反緊縮wをやれば背が伸びて彼女ができます、という類のバカを言う気もないが
どんな形であれ格差縮小をしないとそもそも現状維持すら不可能になっていくだろうから
富裕層からカネをとるという手段によって達成されるべきだとは思うよ
まあこの島でそれが成せるかというとNOだろうがな

709:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch