20/09/07 17:09:21.21 uK/fUX5hM.net
>>92
年金＋BIでサービスを買えるだろ
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:09:51.18 UjPW/6710.net
その言い訳出来るなら
税収で予算組め
借金すんなよ
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:09:54.18 uK/fUX5hM.net
>>94
コロナ対策費200兆円でマジで埋蔵金あった模様ｗｗ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:10:01.74 Ud9Q+rn/0.net
>>435
社会保障の持続性なんて現行制度に存在しているというのがそもそも幻想だと思うけどな
借金で借金を返してる国に未来なんてどっちにしろないだろ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:10:36.39 4IR4aYV/M.net
消費税って
輸出企業、事業経営者、上級にとっておいしいよな
リーマンだと5500円の呑み会やったら
払って終わりだが
事業主だと5500円のうち消費税部分500円はそのまま還ってくるし
5000円部分も経費参入するから1500円2000円戻ってくるし
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:12:03.49 GIiGAnofd.net
消費税100％にしてそれを財源にベーシックインカムを全国民に毎月15万円支給
これでいいじゃん
消費税10％で税収21兆7190億円→100％で217兆1900億円
それを1億2000万人12ヶ月で割ると15万円
ベーシックインカムとのコンボで「消費税は最も公平な税」という理屈は完成する
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:12:29.15 gV8h/Zi30.net
反MMT派は借金がー将来のツケがーハイパーインフレがーというが
そんなに将来世代に借金を残すのが嫌ならハイパーインフレになって何か問題ある？
国債発行して国家破綻しないならそれで良しハイパーインフレになったとしても1000兆円なんて紙屑なんだから全額返済できる
つまりMMTを否定する理由がない
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:15:34.41 Shdb2YHv0.net
とにかく先ずナマポ減額＆医療費無料などの優遇なくしてから語ってほしい
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:16:33.96 /DWn07TB0.net
公務員がいまより要らなくなるので人件費が大幅に削減できる
459:サイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:17:22.72 lGy3BNdQp.net
>>447
どうせダメならもうどうでもいい理論ワロタ
そりゃなんも未来のない底辺モメンは泡銭貰って散財すりゃあとは野となれ山となれでいいが
一般国民は財源に将来性がなきゃキャピタルフライトするぞ
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:19:26.38 gIP034n80.net
月7万
子供は半額
ナマポと年金はこれに統合
あとは増税しかないよね
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:20:29.05 /DWn07TB0.net
賃上げとかBIとか、庶民に優しい政策を見つけると
こうやって屁理屈を尽くして反対してくる奴らって一定数いるけど
この国の先進国最悪レベルの格差とか福祉とかも現状のままでいいと思ってんの？
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:21:28.45 4IR4aYV/M.net
>>449
年収400万の手取り全部相応の
300万の年間消費があるとして
30万→150万って消費税割合増えると
月10万支給じゃ生活にマイナス
15万でも内7.5万が消費税で持って行かれるから
生活豊かにならねえな
事業主、とくに売上ごまかすやつら
輸出企業
年収150万割るような底辺
が得しますってなんだろう
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:22:23.39 HcPTp+XX0.net
>>32 これよりは面白い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:25:32.86 2UWeu1+E0.net
この手の試算ではす�
465:ｮに医療費ガーっていって脅すけど、実際は120兆のうち医療費は30兆ちょいなんだけどな だから、年金の金を回せるなら、医療制度そのままでもベーシックインカムも不可能じゃない 実際はそもそも年金の金でBIとかできないし、やるとしたら年金が払えなくなったときに、雀の涙ほどの BIっぽいものを給付することにして、今の制度を解消するとかだろうな
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:26:01.44 veugqP2G0.net
経済循環の仕組みガン無視だよな
とりあえず介護業界は人手不足が加速して真っ先に崩壊しそう
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:28:50.94 GIiGAnofd.net
>>456
独身リーマンならそうなるだろ
扶養家族がいるならそうはならない
結婚出産を促す付帯効果もある
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:29:09.86 E2ChLYIIr.net
生活保護、子ども手当、年金
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:29:18.27 OMIuik36p.net
日本の場合は問題は財源ではないだろ
使う奴らが懐に入れる事しか考えてないんだから財源を10倍にしようが100倍にしようが一生国民は潤わないよ
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:30:45.74 jr/6RF470.net
MMTは税収は財源じゃなく国債でいくらでも増やせる
MMTは税金は絶対に必要だし国債は発行しない方がいい
一体どっちが本当なんだ・・
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:31:28.82 R0Ovww9R0.net
スイスだったとおもうが、すべて社会保障なくして月30,40万、現行制度維持で8万ぐらいとかそんな話だったような
すべてなくして月10万なんて誰も幸せにしないわ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:32:12.54 DJ2GELNk0.net
富裕層の税率上げて再分配すれば間違いなく金が回って税収は上がるけどな
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:33:08.66 LvGA8m7S0.net
なんで全員に配るの…？
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:33:54.05 0UJkTjiQ0.net
アホがどんだけ反対してもいずれ導入せざるを得なくなる
あきらめろ
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:34:10.05 R0Ovww9R0.net
>>466
条件、除外をつけると、その論争ばかりするから
ここ見てもそうでしょ
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:34:14.96 gV8h/Zi30.net
>>463
国債を発行するからと言って無税にしていいわけじゃない
それに国債はいくらでもは発行できない
インフレ率の壁がある
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:34:26.00 4IR4aYV/M.net
>>460
子供全員しっかり満額支給のうえで
全部親が回収する前提かな
共働きや稼ぎいいなら年間500万だって消費するから
50万→250万だと1人3人が15万ずつ(消費税のせいで現在価値8万相応)でも貧しい
子供が出て行く、自分の権利主張すれば崩壊
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:34:48.86 YZCiUn7mr.net
刷れば出てくる
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:40:36.42 DJ2GELNk0.net
>>213
言ってもその生活保護を日本は行政側が支給を拒んでるわけだからBIやったほうが網の目が小さくなるんじゃね？
BIやるからって医療保険は削る必要はないし
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:41:26.51 2SYtV+K30.net
上級と政治家からむしとればええだろ
はよベーシックインカムで生活させてーな
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:41:43.09 CysI9JVqM.net
>>469
ということはインフレ率の壁にぶち当たったらどうなるの？税金で回収してインフレコントロールするの？それって痛みは伴わないの？
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:41:51.40 KG7vrC8M0.net
刷ればいいだろバカなの？
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:42:43.84 0PHTS6aS0.net
その120兆円ほとんどはどうせ国に戻ってくるし
他所の国でも検討してるんだからどうせこんなの数字のマジックで実際には可能なんだよ
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:43:52.03 NuSQiWkwa.net
年間120兆円の消費が生まれるなら安いものでは？
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:44:08.96 vfASLDeX0.net
そのうち一般人の仕事なんてAIとロボットが全部代替するようになるんだからそいつらに払わなくて浮いた分の賃金から出すんだろ
そうしないと一般人の労働力が不要になった世界で上級だけがその恩恵を与って一般人はとっとと死ねっていう今以上の格差社会になる
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:45:29.68 0PHTS6aS0.net
間違いなく景気は良くなるしな
バンバン物が売れて企業もウハウハ
あとはせっかくニートにならずに働いてる奴の給料渋るなカスって法律を作ればいいだけ
仕事も無いのに無理に仕事つくってるような方が頭悪いだろ
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:46:40.55 gV8h/Zi30.net
>>474
現状のほうが余程痛み伴ってるが？
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:48:49.51 CysI9JVqM.net
>>480
？？？
現状云々じゃなくてインフレコントロール出来なくなって国債発行も手詰まりになったら国として厳しくならんの？今よりましかどうかそこらへんもわかってるってこと？
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-jawJ)
20/09/07 17:52:39 iA73bTHZr.net
>>408
どこでそんな知識仕入れてきたの？
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8710-pz2O)
20/09/07 17:55:55 yumfewwx0.net
２０～６０まで大体６０００万人いるから
月１０万なら年７２兆で消費税２５％でいけるな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-W0oP)
20/09/07 17:55:56 Dgz/FADOa.net
>>42
それあなたの感想ですよね？
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87e2-XrX+)
20/09/07 17:56:37 gV8h/Zi30.net
>>481
この三十年で日本国内の金は数倍に膨らんだがお前の心配するインフレが起こったか？
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-jawJ)
20/09/07 17:57:19 iA73bTHZr.net
>>437
なるほどありがとう
困ったもんだねえ
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:57:50.24 aCdYKcgvr.net
元々企業が人件費搾取して内部留保貯めてるんだからそこから取れば良い
外国に逃げるなら資産凍結破綻させればいいし
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:58:01.22 zBEsNauC0.net
税金の無駄遣いと中抜きをなくせば行けそう
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 17:58:18.25 CysI9JVqM.net
>>485
？？？
いくらでも国債刷れないといっのは君なんだけど、大部分を国債に頼ったらどれくらい持つ予想なの？
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:01:35.10 8/eXMZHr0.net
国単位程の大規模での成功例が無いのに机上の空論でしかないでしょ
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:02:26.66 q4j2kjN7p.net
特別会計400兆円
そのうち国債に100兆円
重複会計で100兆円
残り200兆円が本当の特別会計だからBIやろうと思えばできるんよねwやる気がないだけであって
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:02:58.89 e0x3Pkho0.net
>>481
いまインフレの心配するのは
冬に暑い心配するようなもんや
寒くて凍死しそうやのに
「ストーブなんかつけたら熱中症の恐れがあるからストーブつけるな！」
て言うてるんやで
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:04:32.32 wV61SDoD0.net
>>481
インフレをコントロールできなくなる状態とは？
国債発行の手詰まりとは？
政府がインフレ率を制御するため無制御になる事はない
平成の３０年間で数百兆増えてインフレをしていない
デフレ化が進み貧困化している
インフレ率と経済成長率に寄って国債発行をするため手詰まりはインフレ率による
インフレ率や供給力は明確に提示できない
まだ生産されてないものまだ売買が行われていない事を計算する事は不可能
インフレ率による
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:04:47.45 gV8h/Zi30.net
>>489
いつまでも持つ
国家が注意しないといけないのはインフレ率だけ
インフレ気味なら増税して国債を償還するだけ
国債の残高は1000兆だろうが1京だろうが重要じゃない
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:06:36.29 mQXPSul60.net
>>489
それMMT派の学者ですら具体的な数字出してるのは居ないから誰も答えられんよ
彼らの主張は「やってみないとわからない」
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:07:54.65 k0mdo9TQ0.net
120兆円の使いみちって国内での生活費として消費
貯蓄ガーって騒いでも何十年前の知識がアップデートされてないのバレるだけやで
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:09:31.76 LonRhJAd0.net
金なんて人間が作り出した架空の代物なんだしいくらでも作れるだろ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:11:17.37 gV8h/Zi30.net
>>495
そもそも破綻しないんだから具体的な数字もクソもねーよ
じゃあお前は具体的に国債残高が幾らになったら日本が破綻すると思ってるんだ？
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:11:50.92 BxnpugVd0.net
収入は変わらないのに数十年前に通信費ってのが出てきて1人当たり毎月1万円足りないのです。年間12万足りないからデフレになってる
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:13:51.61 B2ARxdDI0.net
まるで成長していない…
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:15:21.08 GIiGAnofd.net
>>470
今の日本の最大の問題は低所得者が結婚できず子供も作らないから
将来の需要減が見込まれて企業が投資せず社会保障費も増大することだから
それをクリアできるなら万々歳だろ、何が不満なの
あと崩壊って何？
お前の主張によれば底辺は得するんだから崩壊しないじゃん
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:17:34.42 sQpIyBdn0.net
>>435
別にそれでもいいよ
一時的にばらまいてくれ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:22:04.09 VxhkfpmZM.net
通貨発行益
はい論破
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:29:58.88 wV61SDoD0.net
１０万配れというが
消費税をゼロにするだけで１０万以上を給付した事と同じ状態になる
バブル期では消費税も無く
インフレをコントロールしていたのに今になって出来ないというのはあり得ない
人口増より経済成長率が伸びていてインフレが制御できなくなるような事はなかった
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:30:21.56 TZA9Cjuu0.net
>>484
子育てして次世代育てるだろ
世の中の持続可能性に貢献してる
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:31:40.56 iA73bTHZr.net
>>495
『何に対して』支出するかで結果が変わるのに
『どのくらい』支出するかで結果が決まるような議論に参加するだけ時間の無駄だからねえ
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:33:57.44 CysI9JVqM.net
>>494
いつまでも持つけどいくらでもは発行出来ない
これは矛盾しないの？
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:40:16.20 s4MuyNqa0.net
そうか、高額医療負担制度も無くなるのか
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:40:59.63 s4MuyNqa0.net
あと介護保険も
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:41:05.20 S7yL9vm8d.net
500万消費してもらって消費税20%にすればええやん
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:43:30.42 yZq+s2AA0.net
我々の無駄に使われてた税金やで
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:51:32.37 gV8h/Zi30.net
>>507
インフレ率の許す限りいくらでも発行しいいってのが矛盾してるか？
お前は借金を絶対悪だと思ってるからなかなかMMTが理解できないんだよ
負債≒資産というMMTの大前提をまず叩き込んでくれ
別に本買うまでもないようつべの動画でも見てくれ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:55
521::06.30 ID:CysI9JVqM.net
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 18:57:01.58 CysI9JVqM.net
>>512
あとそのインフレ率の壁って試算ではどれくらいの国債発行額で何年くらい継続するとぶち当たるの？
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:06:30.03 gV8h/Zi30.net
少なくとも山本太郎はこう言ってる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:07:12.01 wV61SDoD0.net
>>513
インフレ率は供給 生産力であり それにによる
供給力が需要を越えインフレ率を２％程度を目標としている
国債発行は１０～１５兆 ２０兆程が目安で１０年は問題ないとされている
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:08:51.82 n3qHinnn0.net
衆参議員数減らす
メタンハイドレードの開発
小規模国家に構築
軍事費削減
生活保護費を無くす
大学費用無償化
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:10:07.22 CysI9JVqM.net
>>516
あれ、２０２０年度の国債発行額でググると１５３兆と出たんですが・・
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:11:44.41 wV61SDoD0.net
>>518
ＧＤＰ３割減で平気だったな
１５３兆程度じゃインフレしなかったね
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:14:35.68 5crp0Xm50.net
お金は降ってわいてくるものだろ
あとでペイできるの確実だしな
ジャップ頭悪すぎwww
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:15:48.04 CysI9JVqM.net
>>519
？？？
>>516で２０兆が目安ってレスしてるけどそれどこ行ったの？平気とかじゃなくてその目安がおかしくないですかね？
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:16:14.12 JzK6gP2Ur.net
困るのは実質医療保険だけじゃね
もともと国民健康保険や社保は税金と別口だろうが
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:18:06.32 JzK6gP2Ur.net
あと関係ないけど
公的年金で葬儀できるようにしないと
親の葬儀できずに家に放置するケンモメンみたいなの増えると思うぞ
葬式は高すぎる
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:18:35.37 wV61SDoD0.net
>>521
消費税をなくし継続的にインフレ率に注意しながら１０～１５兆 ２０兆は問題ないとされている
それを採用していない政府が問題である
１５２兆の発行ではインフレ率を越える事すらできない
平気である目安である
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:18:59.91 5crp0Xm50.net
働かなくなるとか浅いよな
資本家ほどbiを推すからなんなんだよという話、根拠なしに陰謀語るなよ
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:19:19.82 AzgRUfXy0.net
上級共から削れよ
120兆くらい出るだろ
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:19:52.10 eMY3ieJA0.net
MMTで無限にお金を作り出せるから大丈夫らしい
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:20:30.38 5crp0Xm50.net
財源は安倍麻生の私財という手もあるな
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:21:52.93 CysI9JVqM.net
>>524
？？？？
具体的に何が問題なくて何が平気か、その数字の根拠はどこから出したのか
これを簡潔に言わないと全くわからない
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:22:02.44 ZShg+5B50.net
刷ればええやん
株価もそれで支えてるわけやし
ドルもユーロもジャブジャブやで
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:22:03.07 jBZ0WnJzr.net
こないだの給付金ですらあれには配るなこれには配るなと発狂する国民がBIなんか賛成するわけ無いじゃん
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:22:16.61 5crp0Xm50.net
反対派も具体的に納得出来る話がねえんだよな
陰謀レベルでしかない
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:23:04.80 JzK6gP2Ur.net
資産価値1億円以上の土地の相続で
きっちり相続税取れば
金額的に全部解決するするんだよなあ
それどころか長年の赤字国債の借金も返せる
おそらく現金で納付できずに土地の現物で納付する地主も増えるから有効活用されてなかった土地が手放されて
資産価値の高いエリアの再開発が進む
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:23:18.43 5crp0Xm50.net
>>531
でもちゃっかり10万ポケットインwww
口だけだよ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:24:17.33 wV61SDoD0.net
>>529
１５２兆を出してもインフレしない事実があり
１０兆程度の財政出動では問題ないと言う事が分かっている
消費税１％の税収がが約２兆だとして
１０％で２０兆の財源とされているものが問題ないとされる
よって問題ないと帰結される
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:24:28.42 jBZ0WnJzr.net
あとケンモメンも働かざる者食うべからずの理論大好きだしなナマポスレで腐るほど見たわ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:26:07.44 yumfewwx0.net
国連分担金から氷河期に金再分配できるだろ
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:30:17.03 /d1zhXov0.net
無茶苦茶節制して月10万で暮らしますので働きたくないです
なんて人たちに月10万渡してどうなるの？
それならまだ安倍ちゃんの友達にキャバクラで遊ぶお金あげたほうが経済効果大きそうだけども
それって子育て支援とかを削ってまでやることなのかね？
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:30:45.60 CysI9JVqM.net
>>535
消費税分だけは平気ってこと？将来の人口減少とＧＤＰ減少に対して全然余裕なくないですか？
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:31:57.17 T2Y1+Lyp0.net
>>1
おいおい何で全国民に配ることになってるんだ
配るのは低所得者のみだぞ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:32:32.58 /d1zhXov0.net
結局経済ってバリバリ働いてバリバリ消費する
そういう人たちを後押しすることが大事なわけでしょ
ベーシックインカムってまったく真逆の政策じゃないか
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:33:36.06 eMY3ieJA0.net
お金を刷ったら金持ちになれるってまさに子供の発想なんだけどな
第一次世界大戦後のドイツで同じ事実行したら
パンを買いに行くのにリアカーで札束積まないと買えなくなった
当時のドイツは金を刷ったら金の価値が減るって分からなかったんだろうね
それから100年経ってまだそれに気づいてない奴らもいるみたいだけどｗ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:34:32.00 8ih616sf0.net
今より使われるお金の割合増えて税収増えるやろ
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:35:25.35 ePYIG+0QM.net
年間１００万じゃ暮らしていけないのに、こんな事議論するだけ無駄
年２８０万以上じゃなきゃ反対
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:35:36.72 GKtYX48X0.net
今使ってないお金ってどこに言ってんだ？
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:35:45.18 wV61SDoD0.net
>>539
供給力生産力は人口ではない
一人当たりの生産力による
人口減はデフレによる貧困と相関があり貧困の原因である消費税をゼロにする事が直近の問題である
バブル期の人口増とＧＤＰ増加率はかけ離れており
人口による問題はない
問題はデフレによる人口減でありインフレを目指す事で人口減少も解決する
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:36:05.58 YrRPGi6j0.net
日銀が刷るだけ
簡単簡単
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:36:51.99 Frxy9aEc0.net
年金機構の人件費を設備費が丸々BIに回るだろ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:37:24.64 eMY3ieJA0.net
お金を刷ったら金持ちになれるなら
何で世の中の全ての国は金を刷って金持ちにならないんだ？
答えはお金を刷ったらお金の価値が下がるからです
第一次世界大戦後のインフレなんて中高生でも知ってる話だけど
中高生以下のレベルが多いんだな嫌儲は
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:37:26.82 WJxLWfge0.net
ナンタラ税を増税すればいいだろ！金刷ればいいだろ！みたいなお前らの頭の中の計算はどうでもいいんだわ
実験で成功して、どっかの先進国が導入して成功して、日本でやるのはそれから
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:38:17.02 CysI9JVqM.net
>>546
？？？
インフレになったら急に出生率上がるってこと？人口ピラミッドって急に改善とかしないよね？今から１０代増やすとか無理なんだし
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:40:18.38 tX9oEYOya.net
自民党から
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:40:44.57 gV8h/Zi30.net
>>549
戦争による供給力不足が原因だぞ
市場にモノが十分供給されてるなら例え一兆円持っていようがわざわざパンを1億で買ったりしないだろ？
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:40:59.67 TFpCPU1Nr.net
インフレインフレ言うけど、実際そんななるもんか？
月8万貰っても生活は多少しか豊かにならないし、貯金も出来ないわ
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:41:08.37 ZShg+5B50.net
>>547
刷っても刷っても円安にならんから、どんどん刷って大丈夫やろ
問題はいずれは円の価値っていうか、世界の通貨の価値が下がるってことやな
金銀パールかっとかんとな
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:41:18.74 nZ0
565:iHR5Er.net
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:42:58.25 wV61SDoD0.net
>>551
経済的な理由で出生を控えている統計が出ている以上そう帰結される
出生率を上げるにはインフレ率をあげる生産力をあげ貧困層を減らす事が目的とされる
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:44:03.04 CysI9JVqM.net
>>557
今からふやしてもイビツな逆ピラミッドで労働人口どんどん減るの確定してるんだけど・・
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:47:53.29 IdyIWrZ20.net
120兆くらいいけると思うけどな、日銀パワーと日本の生産力はやばい
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:48:57.89 ZShg+5B50.net
インフレになったら困るのは投資してない小金持ちやからな
資産家もインフレは勿論嫌やろけど、こいつらは資産を分散して逃して持ってるやろから余裕そう
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:49:24.53 wV61SDoD0.net
>>558
デフレによる生産力の低下によるものである
人口で計るのではなく
生産力とは単純に一人の人間が一つのモノを作るのではなく２つのモノを作れるようになる事であり
一人の実質賃金が上昇する事による生産力の向上も同じ事である
物価上昇率によるインフレ率を制御し安定した経済を回す事で人口の問題も解決する
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:49:44.15 ZrAq4njrr.net
え？！そんなで済むの？
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:51:12.27 ztYSG7zL0.net
じゃあ国の借金もどこから出てんだよ
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:52:15.12 adoJgpQw0.net
年金制度無くせよ
で、定年退職後の老人は納税免除と医療負担優遇、住居は適当に余ってる空家あてがって食いもんはフードバンクから回せ
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:52:29.35 9qsJX0Bha.net
年金から持ってくれば楽勝やん
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:53:50.24 CysI9JVqM.net
>>561
あれ、機械と話してるのかな？
単純に今から人口増えてきたところで労働力になるのは最も早くて２２年後なんだけど、それまでどうするの？
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:56:00.55 wrJywiM80.net
実現不可能な夢の制度ってことに早く気づいてほしい
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:56:01.34 miRYr9oAd.net
BIは早々に実現すべき
15歳に満たない人には6万円を
それ以上には10万円を
毎月配るべき
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:56:22.19 wV61SDoD0.net
>>566
財政出動による内需の拡大の継続を行う事で解決する
労働力になる年齢に達するまでに供給生産設備が無くなって供給できなくなる事の方が問題
一刻も早くインフレ目標を達成する内需を保ち生産力供給力を増し維持をしていく事が目標である
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:57:09.82 bxxrBwHQ0.net
>>1
このスレタイだと
生活保護費とか年金の費用のこと無視してるよね？
ベーシックインカムはその費用をまとめろってことなんだけどｗ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:57:22.12 YCCaTqlp0.net
スペインで始まったベーシックインカムは所得制限があるんだよな
聞いてたのと違う
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 19:59:28.48 Z0sbvqT90.net
BI始めるなら色々廃止される税金もあるし何言ってるんだ
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:01:16.41 CysI9JVqM.net
>>569
その生産力供給力を増すの具体的な政策がわからないから何とも言えないなぁ
MMTやるとそれだけで全てがうまくいくの？国債２０兆分増だけでそんな夢みたいにうまくいくの？
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:04:22.50 wV61SDoD0.net
>>573
消費税０％が一番簡単な政策である
その他供給力をなくさないためのインフラ整備に投資する事はできる
ＭＭＴやるとはどういう意味なのか？
兌換制度を辞め金本位制ではなくなっていらＭＭＴを実行して
ＭＭＴによる国債発行を行っているにもかかわらず
やるとはどういう意味なのか
２０兆を財政出動をする事を実際に行う事でコミットメントする事ができる
金融政策のみでは国民にコミットする事はできない事も実証されている
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:14:08.69 kQL+57J+F.net
社会保障をなくせばベーシックインカムできるって>1で言ってるようなもんだろ
生活保護や年金もあわせれば完璧やろ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:16:17.98 c8QaQ7y20.net
>>1
なんで所得税の制限はまもるん？
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:20:20.66 fGX396pr0.net
資本家、上級が考えるベーシックインカム「今の社会保障は我々には恩恵がなく貧乏人がただ乗りしている不公平な制度。年金医療生活保護などを全て現金化して全国民に平等に配ればよい」
バカの考えるベーシックインカム「ざいげんはねんきんとせいかつほご！いりょうはぼくがびょうきになったときにこまるからそのまま！やったあ、これでまいつきおこづかいがもらえるぞ！！」
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:20:53.02 Y7Wtpw0F0.net
特別会計で余裕やん
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:22:56.93 NilFZXNA0.net
未だに「財源ガー」とか言ってる連中がこれだけいるのかと驚愕するわ
お前らもう令和だぞ
いつの時代のお金の話してんの？
マジで
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:24:17.66 G0/aoRap0.net
ここでBI賛成派は所得税払ってなさそう
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:24:59.28 vZJ+qGWa0.net
消費税、住民税、所得税だろうな
無からは生み出せないし
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:30:34.17 WiqGoOAD0.net
基本的にスイスみたく通貨高でｷｭｰｷｭｰ鳴いてる国が考えるよな通貨安政策だからな
原資は国と通貨の国際的信用じゃねぇの
その信用借りに粘菌や皆保険の将来的な大赤字を混ぜてチャイしようって魂胆よそらそうよ
592:sage
20/09/07 20:36:32.67 sJJOjfpd0.net
このまま資本主義が鋭角化していったら
ＢＩは確実に実現してるよ
20年後か50年後かはわからないけど
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:37:16.65 ZShg+5B50.net
>>550
国の借金作りまくって、
マイナス金利にして、
イールドカーブをコントロールして、
国で株価を買い支えて
やばくなると為替にも介入してる
実験国やで、日本は
世界も日本の真似を始めた
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 20:50:17.72 ePYIG+0QM.net
金は刷ればいい
この国には年手取り200万300万の人間が大勢いてそれが300万400万になるだけ
高所得者からしたらちょっとした小遣い程度の金
この程度の金でハイパーインフレなんか起きるわけが無い
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:02:23.17 ZwKfLx9e0.net
>>24
生活が保証されてるなら好きなところで働けるだろ
すぐに辞められるしな
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:07:38.97 z44CC2ooM.net
BI導入したら金持ちが嫌がるか貧乏人が嫌がるか
それが答えだ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:09:32.19 dxWONqEbd.net
年金と生活保護
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:14:09.36 iA73bTHZr.net
>>512
それMMTでもなんでもないから勘弁してくれよ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:17:29.17 oQiJHycr0.net
>>555
ぶっちゃけ戦争でリセットされてまた最初から繰り返すだけだろ
人類の歴史はいつもそれ
戦争で死ぬのは底辺だけで飯塚みたいな上級は余裕だしな
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:22:01.55 WT2ypRp9M.net
電子マネーで一ヶ月期限で配ればいい
溜め込む奴らが出たらダメ
全部使えば金が回って財源できるようになる
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:23:12.15 T0SKmIJ90.net
>>505
あーん？
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:23:41.19 ixuu8zD4M.net
>>587
上級が下級を騙してどっちも喜ぶようにするから大丈夫や
下級は騙�
603:ｳれてるとも気付かんで喜んで受け入れるし 今までもずっとそうしてきたやろ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:23:55.04 K0s/0ULna.net
>>589そうなの？MMTて自国通貨建て国債なら無限に発行してもいいんだよ理論なんだと思ってたわ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:25:27.60 Iig0X4rz0.net
お金が大事なのか、バランス良く総人口がそこそこ維持されてることが大事か。
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:27:09.57 xnbkq7gD0.net
これやったら物価が上がるから年間100万程度じゃ生きていくのが辛いな
社会保障切るから働かずにギリギリの生活しているような奴は病気になったら死ぬしかない
それはそれで社会を浄化する作用として悪くはない気もする
少なくとも馬鹿が期待するような働かずにのうのうと生きていける社会にはならん
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:27:48.80 uHCjEJvhr.net
社会保障ゼロ制度だろう？ますますアナーキー化したいんだな
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:40:24.44 iA73bTHZr.net
>>594
頭の痛いことに日本ではそういう理解が横行しているんだよなあ
政府支出に『財源』という制約はないが
それは『財源』という制約がないという意味しかない
政府支出を実現するための実物資源という制約があるのだから
『財源』という虚偽の制約を気にするのはやめて
『どの目的を実現させるために政府支出するのか』『どうやって実物資源を確保するのか』
という本質的なものに議論を集中させるべき
というもっと重要な話が完全においてけぼり
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:41:13.52 ABw45a2gM.net
そりゃ当然そうだろ
だから左派・リベラル陣営でBI導入を主張してるやつなんていないわけ
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:42:41.55 ixuu8zD4M.net
>>594
なんでそうなんねん
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 21:55:36.44 yumfewwx0.net
なんで難しく言いまわして財務省みたいにややこしくしてんの
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:05:06.20 qOXmy7Ly0.net
保証とか保険ってのは大半の人が損することで成り立ってると言っても過言じゃない
大半の人が得するようなものは破綻する
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:07:12.85 RdBmw2Nh0.net
1000兆円以上借金積み上げてるのに
都合の良い事ばかり言うな（笑）
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:10:47.61 JHcwLFTh0.net
刷ればいいだろ
いくらでもさ
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:12:34.23 ixuu8zD4M.net
現代の通貨はただの数値データやから
刷る必要すら無いんやで
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:13:22.20 uFjXBB5j0.net
刷れよ
マジレスで何百年今のルールを守るつもりなんだ
資本主義経済が始まった頃と今の景色を重ねてみろよ
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:16:30.57 jr/6RF470.net
やっぱり具体的にどれくらい国債発行可能なのか、例えば１０年２０年数百兆国債増やしても大丈夫なのか、インフレの壁に当たった場合消費税増やすことでどれくらいインフレ率を抑えることが出来るのか、そもそも可能なのか、やった場合どれくらいの痛みが庶民に降りかかるのか
ここらへんが全くわからないんだよね
上の消費税分１５兆っていうのは消費税さえなくせばガンガン成長するという非常に根拠の薄い話のように見える
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:19:06.66 EWjqesj10.net
国がいくら借金しても問題ないんだろ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:27:43.22 iA73bTHZr.net
>>607
極端な話
1000兆円政府支出しても竹中平蔵のポケットに全額入れるならインフレしない
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:36:03.34 jr/6RF470.net
>>609
うん、肝心なのはそれをやっても日本は１ミリも成長しないってことだよね
MMTだけで日本の成長から何から全て可能で全てコントロールも可能である根拠が全く見えてこない
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:46:42.06 MYP60Mwu0.net
今の政府は金は刷ればいい、借金は大丈夫って言ってるんだからジャブジャブ使っても問題ないんだろ？
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:56:22.59 Ow1xPTYJM.net
※公務員を除く
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:56:23.19 rL0MrzCg0.net
BIとは違うが全国民に月に6万円づつ配るのはええと思う
借金いくら増やそうが人口が増えさえすればどうとでもなる
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 22:57:41.78 4q9rqWGY0.net
皆が
外国株投資や海外旅行に行くはずもなく
結局は国内で消費されるのだからグルグル回るだけで
金は消滅しない。
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:00:34.75 iA73bTHZr.net
>>610
そんなものMMTでコントロールできると思っている人間がいたとしたら
その人MMTを理解していないと思っていいよ
MMTは単に『お金がないからできません』という言い訳を阻止することが出来るだけだ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:05:14.43 afJcSrvn0.net
株に突っ込むの止めりゃいい
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:13:49.69 iA73bTHZr.net
MMT勉強すればせるはど
『インフレは制御出来る』と口が裂けても言えなくなるんだよねえ
金利を上げる→利子収入が増えた人が支出増やす効果もあるよね？
増税する→増税分を価格に上乗せする余地があればインフレ進むよね？
支出を減らす→そんなの簡単にいかないし政府支出を裁量的に増減させるのは危険
てか貨幣数量説なインフレデフレ制御が成立するわけがない
勉強すればするほど訳がわからんくなっていく
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:18:18.74 jr/6RF470.net
>>617
ID:wV61SDoD0
この人の言ってること理解出来ます？
自分には全く理解出来なかったんですが
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:19:58.28 lQpeBmB6M.net
納税してる人に限定したら良い
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:21:08.23 0nKzf25l0.net
貯蓄税やればいいじゃん
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:25:38.20 sL5i1nlu0.net
屁理屈こねてみっともなく逃げるまえに
まずは実践国がどうしているか調べたらどうだ？
自分で自惚れているほど頭が本当にいいのならな？w
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:26:45.48 QqvtVbNj0.net
社会保障給付費がちょうど120兆円じゃん
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:26:58.23 iA73bTHZr.net
>>618
『MMTをやる』と書いている時点で読む価値なし
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:28:22.74 oQiJHycr0.net
>>597
やべーのは社会保障だけじゃないぞ
警察が廃止されて中東の土人国家みたいに政府軍が治安統治するようになるからこの世の地獄が現れる
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:32:29.79 w5/kE/eI0.net
月10万のベッカムが導入されると100円の商品が10万100円になりそうな気がする。
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:43:49.22 2ah6IIyd0.net
消費税
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:49:00.26 X6chgLxZ0.net
イージスアショワ買わなきゃいいよ。金を海外に撒くな。
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/07 23:49:07.06 alzbiGJTM.net
桜を見る会やめて電通に金配るのやめれば余裕だろ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 00:04:11.67 OlcEr/AU0.net
30か40歳未満を対象に配ってよ
なんでこれから死ぬ年寄りにも配ろうとしてんの？
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 00:04:54.24 CBrXrSBW0.net
>>6
年金、生活保護、それらを担う公務員の削減
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 00:07:48.76 /0GsgPjW0.net
ベーシックインカムは今後数十年で絶対に議論しなきゃならなくなる話
AIによって生産性が向上する反面、人の仕事は奪われる
そういう状態になった時に富を分配する機能がないとダメ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7ae-F83E)
20/09/08 00:10:40 0owyGFxr0.net
いやロボット税とかAI税課せよ
職にあぶれるのが確定してるの誰だってわかるだら？
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd7f-tT6s)
20/09/08 00:14:47 F1ynf9xsd.net
>>629
じゃあおまえもその年になったら打ちきりな
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 00:31:14.94 dqozfOV9d.net
月1万でもいい
それなら10兆くらいですむ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 00:58:48.91 uVMuB6fl0.net
議員の会食接待なくせばいけそう
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47c7-HHia)
20/09/08 01:15:52 W6ba202F0.net
今ならコロナのせいで海外逃亡難しいから、金持ちにとんでもない重税をかければ一気に賄えそうだけどな
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(帝国中央都市) (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-BGL1)
20/09/08 01:18:33 8Q5nJT9Ba.net
なんで均等に払うんだよカス
貧民を人並みにしてやるだけにしろ
それが嫌なやつも働くのやめろ
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 01:36:51.06 GTzrCp7s0.net
20歳以上75歳未満に限定し、月5万円なら50兆円でもお釣り来んだろ
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f1c-EQQm)
20/09/08 02:00:27 koPhQ2yL0.net
国の借金は問題ないらしいから一京円でも十京円でも刷ればいいじゃん
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 02:01:35.32 koPhQ2yL0.net
>>631
最低でもタックスヘイブンの邪悪な資本家どもから税金取る方法確立しないと「再配分」は無理だなw
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 02:04:44.72 OlcEr/AU0.net
>>633
いいよ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 02:16:08.06 4O0UGKRi0.net
>>632
生産性あがるんだからそもそも人が働く必要なくなるんだよ
そして貧乏人は40過ぎたら殺すような合理性を持った社会になる
合理性を突き詰めてくと上級への富の集中はもちろん年老いた下級は生かしとく価値すらない社会になるからな
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-dxlF)
20/09/08 03:29:41 xYC1GBK50.net
労働者から搾取した富裕層から税金取れ。タックスヘイブン追放しろ😡
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfd1-XrX+)
20/09/08 03:32:57 jy3NU6RG0.net
増税したり給付カットしなくてもお金ジャブジャブにしてるから説得力ないよね
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-dxlF)
20/09/08 03:33:06 xYC1GBK50.net
>>631
7年前にそれ気づいてニートになったよ。まだかよ。安倍を叩けど、パソナを叩けど厚労省を叩けど時代が追いつかん。
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6793-7b63)
20/09/08 03:34:31 JbZVD7rm0.net
>>5
法人税上げるっていよいよだろ
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 03:37:26.63 F7LoiSoWa.net
年金も生活保護もいらんよね
ていうか年間100万ってどういう計算なの年金とか生活保護の最低ラインはもっと低いよね？
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 03:37:49.19 /6OEwXyzM.net
日本の流通貨幣量がどれくらいなのか調べてから発言してね
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 03:40:19.45 /6OEwXyzM.net
貨幣価値が下がってとりあえず120兆円で純増する分までインフレする
そして120兆円では生活できなくなる
でベーシックインカムを守るために額を増やしてくとハイパーインフレの路線に乗っかる
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 03:47:32.98 iToWpWQL0.net
>>90
けんもうばかり、やってるニートがエリートになる日がくるのか
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 03:48:29.14 iToWpWQL0.net
>>88
IMFのいうとおりにやって復活できた国なんてないじゃん
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-o1SK)
20/09/08 05:25:23 jM5YalBIa.net
>>645
親が泣いてるぞ
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 05:29:25.43 uDmGsjwD0.net
氷河期だけに配れば良い、バブル前に成人してた世代とゆとり以下には配る理由がない。
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-yOpk)
20/09/08 05:36:49 763Y7UnY0.net
(; ･`д･´)「そこで、生活保護ベーシックだ」
( ﾟДﾟ)「困ったとき、あなたを無審査で公務員として雇います」
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 05:48:57.68 UiZkmaBA0.net
議員公務員給与改革
ナマポ年金各種手当の廃止
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 05:50:47.53 V530vF2mM.net
ベーカムするなら安楽死施設作らないとだめだろ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 06:18:48.33 4i0+azLyr.net
>>649
いやいや、社会保障なくすんだから、プラマイゼロだぞ？逆に健康な人は貯金に回して、必要な人は足りなくて、デフレになるまであるよ。
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 06:21:05.28 4i0+azLyr.net
>>654
こんな感じの方が良いような気がする。
民間であぶれたら使えない公務員にして少しでも働いてもらう感じ。シルバー人材センターセンターみたいな。
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 06:25:44.25 4i0+azLyr.net
しかしAIの話チラホラ出てるけど最近はAI高度化しようと思ったら演算力が足りないところまで来たらしいじゃん。(実行速度が実用的じゃない)
また10-20年後演算力がグッと伸びたらまたAIがビジネスでパズることになるんだろう。
バブルでゴーの映画でAI洗濯機とかAI掃除機とか出てくるけどあれが初代ブーム。
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 06:36:46.63 z0Z0xUB1r.net
>>654
それJGP
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87ec-VcrP)
20/09/08 07:09:00 JYho2uML0.net
なんの為の通貨発行権だよ
無から産み出せ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-21Hh)
20/09/08 07:25:28 1bfhN7YBM.net
その紙切れの価値をどうやって補完するかが問題
印刷所から運んでくる紙はさほど問題ではない
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4761-SVp2)
20/09/08 10:40:33 P2lCrzsP0.net
電通に渡さなければ余裕だろ
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-8Pax)
20/09/08 11:23:14 7VBs+Bj5r.net
インフレ維持するにはベーシックインカムしかなくね コロナでみんな疲弊してるぞ
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fde-aMyT)
20/09/08 11:24:35 iX3lyhTJ0.net
>>664
ベーシックインカムには不賛成だけど物価上げたいなら配ればいいよね
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 11:27:02.66 pWv/Omq/d.net
はいMMT
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 11:27:15.22 1bOqE2f+0.net
埋蔵金があるんだろ？
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 11:27:17.99 aFcOaES3a.net
>>48
遺伝的でない障害の方が多い
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Yl2m)
20/09/08 11:37:44 4i0+azLyr.net
MMTって、富が偏在化して、金持ちが不胎化してしまってるんだから国が通貨発行して、不胎化した物を薄めてしまえ！てな感じだろ？
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-dxlF)
20/09/08 11:40:59 xYC1GBK50.net
>>652
むしろ改善されないと地獄に産み落としてしまった親が浮かばれん（）
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 11:48:14.21 VENOF3KT0.net
年間100万とか無収入から増えるならありがたいのかもしれないけど、結局苦しいじゃん
生活保護の方がマシだろ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 11:56:49.48 kMsaor5ya.net
できない理由を見つける天才って言うんだろこういうやつ
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 12:08:52.65 z0Z0xUB1r.net
>>669
日本だと脳ミソリフレのまま乗り込んできたから人多いからそんな異常な主張している人もいるよね
MMTは結局お金の動きかたの説明にしかすぎないからそれを応用すれば可能といえば可能
激しくお勧めしないが
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 12:11:55.78 z0Z0xUB1r.net
>>666
MMTとUBIは組み合わせ最悪になるもののひとつだね
インフレした時に給付を増やして更なるインフレを呼んで状況を生むか
給付を増やさずに生活が成り立たない悲惨な人間を多数生むか
最悪の二択になってしまう
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 12:33:26.85 G5w6kVOVd.net
現金給付シミュレーション
（国民1人毎月10万円配布モデルのインフレ率変動シミュレーション）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
(8:15～)
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 12:43:23.08 ZsOzGVnY0.net
日本の借金1100兆
GDP540兆
債務GDP比率203.7％
現金給付モデル
@10万×1.2億人×12ヶ月＝144兆円
↓
日本の借金1244兆
GDP688兆
債務GDP比率180.8％
あら不思議！
やればやるほど債務GDP比が下がっちゃう！
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 07de-ALHH)
20/09/08 16:50:42 Za3Ezoyq0.net
反緊縮ｗをやれば背が伸びて彼女ができます、という類のバカを言う気もないが
どんな形であれ格差縮小をしないとそもそも現状維持すら不可能になっていくだろうから
富裕層からカネをとるという手段によって達成されるべきだとは思うよ
まあこの島でそれが成せるかというとNOだろうがな
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 87e2-th+2)
20/09/08 16:51:25 Tbnr9yub0.net
ニートから
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 17:11:20.96 xzqvCP//0.net
緊縮増税PBの黒字化を
我々国民側に落とし込んで例えると
親が子供に対し生まれて成人して社会に飛び立つ子供に
子育てに掛かったお金を請求するようなものだね
請求する親は基地外だし
素直に応じたら子供の生活は確実に苦しくなる
通貨発行権を持つ側が持たない国民に何故
金返せ！と請求する？馬鹿だろ！
※国民に増税しての借金返済は絶対にやってはならない！
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffc5-DpPY)
20/09/08 19:07:02 Fao4/S8x0.net
人口が一番多い東京大阪は除外しようぜ
石破が主張する地方創生にも繋がるだろこれなら
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 21:02:35.77 b8edjpKUM.net
労働者のおかげで発展した技術で富の再分配しろ。無能。
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 21:07:18.17 0wWsWsWd0.net
公務員の賞与廃止で
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 21:14:46.98 1VDQskx10.net
年金砲にいくら使ってる？
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 21:37:59.11 vO8cRfS+0.net
カンタン
ゼンブ赤字国債に飛ばすんだよ
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 22:38:29.07 dhXZBOfY0.net
15才未満に毎月8万円を無条件に給付しろ
中学までは私立公立問わず授業料や医療費を無料にしろ
高校大学は優秀者へは全額助成しろ
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 22:40:00.02 l1gGbrM6a.net
年金って毎年いくら徴収されてるの？老人に使われてる医療費はいくら？
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 22:51:01.05 7t5DCkMt0.net
BIによってシステムを単純化することで人件費が圧倒的に削れるわけだけど、なぜ重要なそこを無視するのか？
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 22:53:14.56 z0Z0xUB1r.net
削らないBIと削るBI両方あって
互いに『自分のほうが正しいBIで
相手のは嘘のBIだ』って言ってるからなあ
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/08 23:03:00.59 fx2QlynVa.net
そこはひろゆきが試算してたぜ？
人の言う事マンマかよって言われたらそれまでだけど、
人の話しを入れない記事もどうかと思うよ。
確か、ナマポ廃止、消費税30%で介護保証、ジジババも医療費も7割引負担。とかで話てた。
いけんじゃね？
とは思った
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/09 01:41:08.45 lhW5UOM50.net
反緊縮ｗをやれば背が伸びて彼女ができます、という類のバカを言う気もないが
どんな形であれ格差縮小をしないとそもそも現状維持すら不可能になっていくだろうから
富裕層からカネをとるという手段によって達成されるべきだとは思うよ
まあこの島でそれが成せるかというとNOだろうがな
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/09 07:37:26.68 8OOoNltra.net
120兆使っても月8万しか貰えないのか
消費税増税や物価上昇もセットだろうからやっぱダメだなこの制度
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5e2-e6VR)
20/09/09 07:58:01 B1AD1LLB0.net
ニートから取れば余裕
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/09 08:04:52.37 gMiKK1p30.net
いやいや、たったの上位27人が世界の富の半分を握りしめてるんだぜ。上から取れ。
KAGRAやら、深海2000やら、無人島探索やらで遊びながら税金使ってる奴がいる一方で、
水回り、生ゴミ収集、トイレ掃除やらをなんの保障もないギリ健がやりたくない仕事させられてるんだ。さっさと自動化進めればいい。
中抜き社会の歯止めにもなる。
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/09 09:33:22.42 VIb3PANJd0909.net
社会保障全部廃止だよ
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｷｭｯｷｭ Sa21-XQNp)
20/09/09 09:44:26 PrakzbjIa0909.net
ロボットが稼ぐやろ
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｷｭｯｷｭW 3a8d-dXvv)
20/09/09 14:53:28 FoDK/3rV00909.net
>>439
日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください
平成２年３月、東京地裁は上記のような判決を下した。
ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｷｭｯｷｭW 3a8d-dXvv)
20/09/09 14:54:01 FoDK/3rV00909.net
平成元年の預り金裁判で
「免税事業者とか、簡易課税を採用し、税金をピンハネしている事業者がいる。自分の払った消費税が税務署・国家に入っていない。
これは恣意的な徴税を禁止した憲法８４条違反、同法２９条の国民の財産権を侵害するもので、欠陥税制であり違法だ。損賠賠償せよ」
と訴えた。
判決は
「消費者は、消費税の実質的負担者ではあるが、消費税の納税義務者であるとは到底いえない」
「（消費税の）徴収義務者が事業者であるとは解されない。
したがって、消費者が事業者に対して支払う消費税分はあくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しないから、
事業者が、当該消費税分につき過不足なく国庫に納付する義務を、消費者との関係で負うものではない」。
つまり、消費税は物価の一部であり、「預り金」ではないと判決ではっきり言っています。
この判決は控訴しなかったことで確定しました。
こう主張したのは、ほかでもない税務署側、国側なのです。
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｷｭｯｷｭ b5de-bL/7)
20/09/09 17:14:34 lhW5UOM500909.net
反緊縮ｗをやれば背が伸びて彼女ができます、という類のバカを言う気もないが
どんな形であれ格差縮小をしないとそもそも現状維持すら不可能になっていくだろうから
富裕層からカネをとるという手段によって達成されるべきだとは思うよ
まあこの島でそれが成せるかというとNOだろうがな
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