20/09/03 03:45:22 TGzcrqlu0.net
アセルファムは胃の調子悪くなるから
絶対にとらんわ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 03:48:16.63 28Q2fQaD0.net
ジャンク舌な俺でもコカ・コーラゼロはさすがにまずい
けどペプシゼロはイケる
糖より何百倍も甘いはずなのに何で味が違うんだろな
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Xtro)
20/09/03 03:53:59 J7BEzm06p.net
純粋にまずい
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e78d-JOh9)
20/09/03 04:08:59 L8mE3u/n0.net
チクロとサッカリンはまた使われ始めてる 50年近く追跡調査と追試しても結局問題がなかったから
アセスルファムとかに比べて二つとも後味は砂糖にかなり近いから昔に逆戻りしたりするかもな
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e77b-th+2)
20/09/03 04:12:51 ecvfC1U00.net
人工甘味料入れていいからすべてのペットボトル飲料に難消化性デキストリン入れてくれ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 04:26:01.70 iW2dCaU4M.net
>>219
医薬品でもないのに実感できるほど身体に影響を及ぼす
249:商品が市販されてると思う認識が既に不健康
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 04:28:50.11 2uGofHU20.net
>>243
サッカリンのペプシ昔飲んだけど普通に美味かったわ
サッカリン飲料増えて欲しい
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 04:30:33.32 hVPFkuNF0.net
ジュースは分かるけどグリーンスムージーにも入ってたりするからな
狂ってる
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 04:56:40.40 kYpv0j6dH.net
こういう、要因が多すぎて検証が難しいことをなんて言うんだっけ？
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-Q6Op)
20/09/03 05:04:32 6zCVRoR/0.net
>>247
ザバスのプロテインドリンクにも入ってたわｗ
不味すぎてビビった
まだコーラならマシだと感じるくらい牛乳とかとの相性悪いぞアセスルファムKは
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf30-5P9t)
20/09/03 05:07:02 HYgSpY400.net
数多くの種類があるのに
人工甘味料とかひと括りで言われてもな
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 05:38:22.37 PPz+Ke7W0.net
人工関係なく甘いものはすべて体に悪い
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 05:40:47.36 YIpOzYRl0.net
そもそも人工甘味料をとると頭痛がしてだめだわ
コカコーラゼロを自販機で間違えて買って仕方ないから飲んだら半分くらいで気持ち悪くなって捨てた
普通のコカコーラはガブ飲みしても平気なのに
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 05:41:45.09 FYXcdWqQM.net
人工甘味料を美味いと思える体で良かったわ
お前らは砂糖でも舐めててくれｗ
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 06:09:47.72 Um26IGNIr.net
こんだけ長らく後味不味い言われてんのに改良しねぇな
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-xCLl)
20/09/03 06:16:01 qo9pdCmOM.net
単純に、まじゅい(´・ω・｀)
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-Q6Op)
20/09/03 06:17:24 6zCVRoR/0.net
>>254
アセスルファムが断トツで安いんだろ
サッカリンは昔発がん性物質だって言われてその後払しょくされたけど後のニュース知らないと悪いイメージだけで不買されたりするし
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47ac-ivq6)
20/09/03 06:23:25 a4TS65Pz0.net
砂糖は人工甘味料
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-xCLl)
20/09/03 06:51:05 qo9pdCmOM.net
ステビアもまじゅい…(´･ω･`)
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-n8ne)
20/09/03 07:03:16 NRhnWHMp0.net
そんなわかりきったこと言われてもな
できたきっかけが農薬とかヤバそうなものばかり
そんなものを食品に入れて体にいいわけない
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-W0oP)
20/09/03 07:14:49 PslF+7Pya.net
>>236
長文でアホを晒す人って本当に滑稽
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 07:28:06.11 FfXHAO5Dd.net
不味い
不味いもんは体に悪い
体の防衛反応です
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 07de-tqII)
20/09/03 07:35:23 T5BEwyGl0.net
イマイチやな入っていると
貧民向けなんやろなー
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-XrX+)
20/09/03 07:36:39 J7b2VUD/0.net
めっちゃ昔に萩尾望都かなんかの漫画で見た
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 07:43:17.68 r/tsr9pta.net
世界中で使われてるけど
過剰摂取じゃなけりゃ人口甘味料に直接的な害はまだ認められてないんだよね
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 07:43:19.30 AiJ110ix0.net
マッコリに入れるのやめてほしい
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 07:50:21.61 YIpOzYRl0.net
>>264
個人的には頭痛がするのは明確に害だわ
どの人工甘味料のせいか特定できてないが
ガムくらいの量なら大丈夫でもペットボトル飲料だと確実に調子悪くなる
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 07:52:37.45 GwMQKGTU0.net
飲料メーカーが容易にできるコストダウンが砂糖を使わない事だからな
儲けられれば客の健康なんてどうでもいい
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 07:52:58.18 X71b83bHM.net
甘味料としてとりだしてないけど、一時期花粉症にきくと売ってた甜茶も酷いｗ
飲んでみ
ふえぇ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-Lyqo)
20/09/03 07:56:59 +VapoCdMM.net
ず
274:ーっと避けてる 不味いし
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-Lyqo)
20/09/03 07:58:55 +VapoCdMM.net
>>35
ライト系好きな人は、それがむしろいいんだってさ
美味しいらしい
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:00:30.55 6zCVRoR/0.net
学者のいう論文なんて条件がゆるゆるで飲んだ方と飲んでない方を～って飲んでてても報酬ほしいから言わない程度のもの
他の食べ物も個々の自由過ぎるし調査人数増やせばそれだけ金かかるからたいてい数十人がいいとこで偏ってる可能性なんて十二分にある
ガチで実験するならAとBの刑務所用意して全体でAには砂糖入りコーラBにはゼロコーラを2日に一回支給して健康状態の変化でも計測しないと正確には測れない
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:01:31.32 6zCVRoR/0.net
>>270
美味しいと思い込もうとしてるだけだぞ
登山した後にどっちが旨いか聞けば全員砂糖入りコーラ選ぶだろうよ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:01:50.97 +VapoCdMM.net
確かアスパルテームって味の素とかそこらへんの特許だから
日本では禁止されずに推奨されてんじゃないっけ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:03:13 .net
このスレは糖尿病にさせる為のステマだな
医療関係者がスレ立てただろ？
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-jngY)
20/09/03 08:04:01 a3CU8oRbd.net
人工甘味料の不味さと下痢誘発がバレてきて
最近はカロリーオフとかあんまりアピールしなくなってきたな
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:04:35.91 +VapoCdMM.net
>>102
それって体に良くないってことなんじゃないかね
腸の判断を信じろ
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:05:23.36 X71b83bHM.net
>>274
繊維とって不味いのやめよ？(´；ω；`)
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:05:28.26 VeFhmKDv0.net
体にイイ悪いじゃなくて、単純にまずい
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:05:35.37 ORf6Aywad.net
昔は日本でも禁止されてたとか聞いたことあるけどホントなの？
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-jngY)
20/09/03 08:09:39 kX6WebIvd.net
アセスルファムKは全て輸入品なんだよな
しかも大半が中国というヤバさ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-sE9I)
20/09/03 08:11:09 r/tsr9pta.net
>>267
コストダウンは果糖ブドウ糖液糖じゃないか？
人口甘味料はコストダウンより顧客の健康志向に寄せていったもの
簡単にカロリーオフにできるしね
コストダウンで言えば人口甘味料はおそらく果糖ブドウ糖液糖よりコスト高だろうし
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:13:39.83 NRhnWHMp0.net
>>267
コストダウンなら砂糖も甘味料も入れないのが一番安い
甘味料だってタダではないんだから余計なものは入れないでほしい
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:13:50.98 fvyG1YKFd.net
缶コーヒー買おうと思ったら、
馬鹿みたいに微糖だらけ
そして案の定人工甘味料
普通にコーヒー飲ませてくれ頼む
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-Q6Op)
20/09/03 08:20:03 6zCVRoR/0.net
>>281
それよりさらに安いんだよ
それこそ何百キロ単位で使うんだから
健康志向なんて後付け
砂糖扱うより輸送コストも下がるし
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f05-yOpk)
20/09/03 08:21:56 RwII5m9g0.net
一番安い豆だから
砂糖ガンガン入れないとね
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:23:51.00 rT5JsZKzM.net
いちいち気にすんな
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:25:10.59 PtPQBeDi0.net
純粋にまずい
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:29:24.54 blWACUMfr.net
ズルチン、チクロ、エリトルトール
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:32:23.13 NlAiXidea.net
砂糖はまだマシ
果糖ぶどう糖液が入った飲料水を飲む奴って糖尿病になりたいの？
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:44:32.72 FZV3DLhp0.net
＞ただし、この研究では自由に食事しているため、人工甘味料を多く摂取する人は、もともと糖尿病を患っている人や血糖管理を要する人の可能性であったことを否定できないた�
296:ﾟ、結果の解釈には注意が必要です。 まったく意味のない結果でわろた まさかこんな記事に騙されるバカは嫌儲にはいないよな？
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdff-BJuw)
20/09/03 08:48:20 Bd7Rm7Dld.net
チューハイにアセスルファムKが入ってると全部同じ味がするから避けてるくらいかな
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 08:51:57.46 Fjfxve1Z0.net
人工甘味料の使用は、メタボ、糖尿病、高血圧、心疾患のリスクを高めるって言っても
同じ満足感をショ糖でとれば半年で糖尿だろ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7e8-dHAC)
20/09/03 09:01:12 e3TPyP/60.net
>292
甘味どばーで満足感を得てるその生活を変えろよ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fdb-n8ne)
20/09/03 09:14:34 LqrH8gFG0.net
スクラロースも体に悪いのか
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 09:38:13.86 goKREvpY0.net
>>43
ヨーグルトは普通に腹壊すもんだろ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7c7-Cv99)
20/09/03 09:51:11 zbirN8mN0.net
殺虫剤と同じ成分
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 09:53:09.82 /jMg9pi/0.net
マジかよ毎日ゼロコーラ3リットル飲んでるわ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-m1WS)
20/09/03 10:04:04 M+ZYGSW8p.net
飯食うときにお茶飲めばそこでスッパリ終われるけど
甘い飲み物だと、脂っこいもの・サッパリしたもの・甘いものの無限ループが終わらないから太るんだよね
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-0KBl)
20/09/03 10:05:15 AFjS0w3l0.net
なんで人類って碌なもん作れないんだろ
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 10:07:01.35 auoNKg1i0.net
カロリー0の物は飲まなくなった
つか買うペットボトルはお茶と炭酸水だけになったな
あとラーメンも塩分ヤバいから食べなくなった
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47c5-y7qk)
20/09/03 10:09:50 9nm+xoaq0.net
どうせ野垂れ死ぬんだから好きに飲め
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-nBck)
20/09/03 10:12:19 u2huesqKr.net
てんさいでええやろ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ca-2loE)
20/09/03 10:15:09 0DIALBji0.net
人工甘味料の炭酸ジュースを飲みながら大食いをした
数十分後、顔が青ざめて冷や汗が出て意識朦朧になり、腹に激痛が走った後、泣きながら下痢をした
しぬかと思った
飲んでもなんともない人が羨ましいぜ
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 10:29:08.78 NlAiXidea.net
人工甘味料は拒絶するクセに果糖ぶどう糖液糖は平気で摂る人が信じられない
人工甘味料よりも果糖ぶどう糖液糖の方が摂りたくないわ
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-pfTd)
20/09/03 11:19:30 ufisQMXuK.net
結局人工甘味料の何が悪いんだよ
化学調味料は舌ピリピリするとか言ってるやつと同じじゃねえか
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 11:33:37.42 28Q2fQaD0.net
1960年から体に悪いと言われ続けて早60年
使われ続けてるのに大規模な健康被害が皆無
結局思い込みなんだな
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 11:35:07.01 D0rPFMvO0.net
体に悪い云々以前にアセスルファムKは不味い
アレが入ってる微糖の缶コーヒーとか飲めたもんじゃない
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 13:00:52.12 zxND+grv0.net
>>304
味の問題
甘ったるいくせに飲みごたえがない
甘いものほしい時はカロリーを欲してる時なんだよ
カロリーなしで甘いものが欲しいわけじゃない
習慣的に甘い飲み物を飲むアホは糖尿病で早死にしてくれていい
ちゃんと糖質で甘いものを売れ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-Q6Op)
20/09/03 13:31:23 6zCVRoR/0.net
>>306
脳死ジジイ
んなもん複合的なもんで生活習慣で片付けられるから特定的に人工甘味料が原因ですねとか医者が言うわけないだろ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 13:44:53.75 nj/yU37fa.net
>>309
複合的なものなら
それこそ特に危険性が証明されてない人工甘味料が悪者にされるのもおかしいって事になるわな
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-Q6Op)
20/09/03 14:02:05 6zCVRoR/0.net
>>310
だから実学で自分自身での変調をベースに考えるしかねぇんだろ
証明はされない御用学者が悪くないベースでの論文を差し込んでくるんだから
ほんの少量使った実験だったり悪いデータを意図的にださなかったりな
証明されない以上悪いものではないなんてわけがない馬鹿の考え
体にとって栄養価のないものは内臓に負担をかけるだけって考えがあればそもそも栄養価のないものはすべからく悪い
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fbd-xOfw)
20/09/03 14:32:28 t2TSnk9r0.net
これ飲むとめっちゃお腹がゆるくなるから無理
ゼロカロリーコーラてもピーピーになってしまう
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 15:08:56.07 2QmNPHvtM.net
なんの効果もないサプリメントに金払ってガバガバ飲んでるのに食品添加物には無関心だよね
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 15:14:38.73 0odOkFRE0.net
コーヒーにエリスリトールドバドバ入れて飲んでるで
健康だけど腹はいつも緩め
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 15:16:30.89 thlt0UO50.net
人工甘味料って一括りにしてるのは無視して良し
ゼロカロリーじゃないけどグリシンがおいしい
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 15:49:50.36 6Y/6W2Zg0.net
>>239
ビフィズス菌 虫歯でググってみ
そもそも虫歯や歯周病対策で人工甘味料にしてる自分からしたら
その発表は逆に恐ろしすぎるｗ
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 15:57:26.21 88yzePQ2d.net
普通に砂糖のほうが体に悪い
甘みを一切取るなってんなら話はまだわかる
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 16:12:38.29 9zbynsh+M.net
>>306
アルツ増えとるやん
昔より確実に
因果関係はこれからなんだよ
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 16:13:34.65 9zbynsh+M.net
>>313
サプリも成分はやばいし
ほとんど中国産
それに賦形剤もやばい
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 16:56:34.29 nj/yU37fa.net
>>318
アルツハイマー増えてる世代なんか
人工甘味料よりむしろ人生の大半を砂糖で育った世代やんけ
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-Q6Op)
20/09/03 18:32:22 6zCVRoR/0.net
そんな大病にかからなければセーフ理論じゃなくて
もっと細かい体調の変化でいい
睡眠の質、筋トレかなりやってる奴ならオナニーしたわけでもないのに出力が上がらずいつもやってる回数がこなせない
うんこの質、イライラしやすくなったとか、肌の状態、髪の状態等
なにか変調をきたす部分があるならそれは体に悪い
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 19:08:13.08 iLejJEpV0.net
>>318
寿命が伸びてるからじゃないの？
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4782-XrX+)
20/09/03 19:13:57 5a/Zs20n0.net
カロリーゼロっていうけど、実は大腸で飼ってる細菌に分解されて短鎖脂肪酸として吸収される
人間の消化酵素では分解できないというだけ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7de-XrX+)
20/09/03 19:14:36 Xq2O8yS00.net
サッカリン無罪
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 19:16:47.98 BT65MniM0.net
俺は酔ってる時アセスルファムKが入ってる飲み物摂ると悪酔いする
軽く飲んで後はノンアルで酔いさまして…と思ったら具合悪くなって吐いた
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 19:18:34.03 eonfZfKZ0.net
人工甘味料ってどれだ
砂糖以外の甘味料全部そう言ってるフシがあるがあれ天然由来のも結構あるだろ
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f0b-FmRW)
20/09/03 20:36:46 2HfhlyWx0.net
寿司屋のショウガの甘みはサッカリンだ。砂糖だと発酵してしまう。
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c777-YHpd)
20/09/03 20:45:13 dCY8twP00.net
>>39
>>ソルビトール
リンゴ食えないな。
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/09/03 21:28:54.44 lNphxHnq0.net
私たちの研究は観察的であったため人工甘味料入りのソフトドリンクの摂取が
真性糖尿病による偶発的な認知症のリスクを増加させたか
または真性糖尿病の人々が単にダイエット飲料を摂取する可能性が高かったかを判断できません
(google翻訳)
URLﾘﾝｸ(www.ahajournals.org)
この記事の参考にある研究だと一応こう断ってるな
336:過去ログ ★
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