20/08/25 15:12:31.42 MtUDfgd70.net
コロおじって全然論理的じゃないよね
こうやって論破されると何も言い返せないか論点外しの対人論証
ネトウヨ！ネトウヨ！連呼で勝利宣言
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:13:24.35 Xv070v8Ed.net
>>1
なんで直接給付だと旅館で終わりなん？中抜き？
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:14:14.14 Xv070v8Ed.net
>>1
感染拡大が起きてないって断言するソースは？
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:14:37.87 wfGyQ64S0.net
経済優先をやめろ
経済よりやる事あるだろう
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:14:42.61 Xr2BjY1qr.net
ネトウヨおじさんがGOTO反対派だろ
反日サヨクがGOTO推進して日本をコロナで蔓延しようとしてる
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:15:04.18 MtUDfgd70.net
>>4
悪魔の証明って知ってるか？
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:15:07.15 bKz4Bklq0.net
補助金欲しいGOTO社会主義者
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:15:38.62 Xv070v8Ed.net
>>7
いやそれなら断言しちゃダメだろ・・・
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:15:58.79 wfGyQ64S0.net
経済なんてどうせ政権のアピールのための数字遊びに過ぎない
経済優先やめろ
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:16:40.18 MtUDfgd70.net
GOTO反対派＝ネトウヨ
検査推進派＝ネトウヨ
もうこれで行こうぜ
GOTOに反対したり検査検査騒ぐ馬鹿は嫌儲の恥だから消えて欲しい
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:16:54.97 7qMunfZIa.net
もうインバウンドは見込めないんだから潰しても構わんだろ
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:17:24.14 MtUDfgd70.net
>>9
ある方が証明しなよ
できないなら無い派は断言していい
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:17:26.77 UZH1iIj30.net
移動には感染リスクが伴う
だから不要不急の移動すんな
ステイホーム
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:17:51.21 +SBBiO4L0.net
そもそもGoToとか言ってもいつもより人は出歩かなかったんだから、
効果そのものも怪しいけどね。
やらなければもっと酷かったって妄想垂れ流す事はできるけど。
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:18:52.16 gHMqRbOK0.net
てかコロナで潰れるところは潰すって自民幹部が言ってたのはなんだったの？
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:20:48.26 2se6DeoqH.net
go toイートとかもポイントバックになって少しでも広げようとしてる
go toはライブハウス厨が反対してたなぁ
お前らは必要ねえ
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:20:52.24 NXbngoKZM.net
それ貴方の感想ですよね？
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:20:54.08 6kU/5W1r0.net
パンドラの箱が開かれちゃったって事なんだよね
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:20:58.08 3whqif9iM.net
いい加減気付けってこと
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:20:59.38 DvmCn1eSM.net
もうわざとやってんだろ
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:21:02.46 j7G0TBmma.net
どうせ焼け石に水だろ。今年潰れなくても来年再来年どうするんだよ。
中抜き出来て援助してますアピール出来るから自民党的にはいいんだろうけど。
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:21:03.99 wwfm9PRBM.net
うん
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:21:05.00 v9nFVvDo0.net
ネトウヨが発狂してるって事は人類に有意義なことなんだわ
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:21:05.05 xjEW1114M.net
ネトウヨは何で差別させろと言うんだろうね
そんなに悪口が好きなの?
友達居るのかな…
孤立してたら本当に寂しい人生だと思う…
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:24:43.78 TCEDdjdj0.net
GoTo以外で行き来するのは良いの？
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:27:15.29 xRmAhG630.net
給付だと、大企業だからって多めに払うなんてできない
割引なら争奪戦になって勝てばいいし、でかくて高いところほど恩恵が大きい
小さいところは人が足りないから申請しにくい
小さいところももっとフォローしてください
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:29:01.25 68odQsmV0.net
GOTOやるならもう遠出の外出オッケーってことだよな？
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:32:33.92 tbb+o0Zw0.net
一番多いのは GoToそのものじゃなくて まずその前に検査や医療体制をちゃんとやれって批判だろ
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:35:13.38 jZ1RFYXr0.net
観光業全体に金が回ったの
大手の利権だけじゃね
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 15:36:15.76 qofKQxsAM.net
感染拡大無いなら東京入れてくれや。都民だけ得しないんだが
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc4-UiSe)
20/08/25 15:38:00 pv3Gfpfj0.net
沖縄が東京由来のコロナで感染者が増えて緊急事態宣言
GDPで大きいのは観光ではなく製造。観光なんて微々たるもの
介護は引く手あまたなので余裕
なんか嘘やでまかせばかりだなこのコピペ
そもそも5chのコピペって自体嘘かもな
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff26-wD9k)
20/08/25 15:38:29 FkV14t3v0.net
ソースなしお人形遊び
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-AlMX)
20/08/25 15:38:58 f4bBL7xUM.net
どうせ観光業者は減る
インバウンドが激減したのに同じ規模が維持できるはずない
自然減
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1f6d-ImD3)
20/08/25 15:39:07 WWM7IBiX0.net
感染拡大の定義をいえ！
言えないなら感染拡大は無かったものとする！
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-0a5M)
20/08/25 15:41:37 +5OdeTUop.net
gotoによる感染拡大起きてないか？
明らかにgoto後に第二波来てますけど
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-Dag0)
20/08/25 15:42:52 xRmAhG630.net
>>34
そりゃそうなるわな
大手を優遇して守って、
小さいところには必要無いところから卒業していってくれるってのでどうなのか
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-Dag0)
20/08/25 15:43:43 xRmAhG630.net
>>36
明らかにGOTO関係ない増減してるよ
そして、GOTOが本格的に始まってからどんどん減っている
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fe2-E+wn)
20/08/25 15:57:46 k6+e8IXk0.net
でこの「恐らく正しいんだろう」っていうキャプションを見て自分で判断せずホイホイ信じるアホが大量発生する
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-NoNb)
20/08/25 15:58:19 QKhxSPUla.net
トリクルダウン仮説みたいな話だな
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffc5-KG1M)
20/08/25 16:01:04 MtUDfgd70.net
>>39
思考停止して検査検査言ってる馬鹿と同じだな
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-5Qn9)
20/08/25 16:03:34 ZDcRNzKoH.net
>>41
頭悪いからってひょうきんなフリしなくていいよ
誰でもお前が頭悪いの知ってるから
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffc5-KG1M)
20/08/25 16:04:05 MtUDfgd70.net
>>42
ほらしょうもない煽りしかできない
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-5Qn9)
20/08/25 16:05:02 ZDcRNzKoH.net
>>43
煽りに見えた？勘違いさせたならごめんね
頭悪いのをひょうきんなフリして誤魔化そうとしなくていいよって優しさだよ
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-u2+K)
20/08/25 16:05:41 QNoJ9haB0.net
検査すると問題が発生する
ここでずっと検査すんな で終わるのが馬鹿
数多く検査出来る体制を作ろう が正解
ちなみに「無症状者」が感染源になる以上
出来る限り検査する方がいいに決まってる
それをやらないから病院クラスターがずっと発生しつづけてるわけで
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffc5-KG1M)
20/08/25 16:05:57 MtUDfgd70.net
>>44
ネトウヨ怒りのIQ透視ｗｗ
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff26-RTUg)
20/08/25 16:06:05 /a1UmVMu0.net
反対してるのは自分が旅行にいけないから
簡単に言えばいつもの嫉妬による足の引っ張り合い
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:07:26.01 ZDcRNzKoH.net
>>46
ラーメン食おうと思うんだけどおすすめの店とかある？
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:07:35.21 MtUDfgd70.net
>>45
金の無駄
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:08:01.63 MtUDfgd70.net
>>48
駒場東大前の山手
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:08:38.47 Oto4qXa80.net
旅行業に税金のカオナシ投げ銭されてた
Vやカオナシ馬鹿にしてる奴ら見とるかー
52: 納税しとったら間接的にカオナシ投げ銭しとるんやでー
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:08:47.67 ZDcRNzKoH.net
>>50
メニューは何がおすすめ？
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:09:22.47 zoN6CLrP0.net
>>52
君の負けやで
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:09:42.56 MtUDfgd70.net
>>52
雪
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:10:51.89 ZDcRNzKoH.net
>>53
統失相手には無関係な話して落ち着かせるのが有効なんだよねって本に書いてあったから試してるだけだよ
実際普通にレス返してくれてんじゃん
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:11:23.25 uZFNJjRE0.net
観光なんて潰れても構わないって言ってるのは独身のネトウヨだろうな
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:11:30.16 Yiki4dt70.net
>>1
まぁ理解出来んやつはほっといたら良いんだけどなw
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:12:13.68 uizRDAkbM.net
>>1
政府から「旅館に引きこもってろ」と言われてるのに、なんで周辺産業が潤うの？
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:14:45.75 ZDcRNzKoH.net
>>54
今度行ってみるわ
おすすめの映画とかある？
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:15:34.80 gMmkyXlx0.net
>>3
維持費だけ払って今年は耐えてねだと非正規労働者使わないでしょ
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:17:30.15 1uq5JCuc0.net
五輪でうまい汁すおうとしてたのに失敗したら補填とかないわー
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:20:31.77 tpaHu/xI0.net
経済回さなきゃいけないってのはそのとおりなんだけど、それをする前にちゃんと状況の把握をしろよって話でな。
とにかく陽性者を少しでも特定して封じ込め、そのうえで陰性者で経済回せば良かっただけだろ
小手先でなんとかしようと総て中途半端にやるからGoToも盛り上がらず、感染を広げるだけの結果に終わった。
順序ってものがあるだろ。そんなのたぶん日雇いバイトでもわかるぞ
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:21:22.26 aREwymll0.net
観光業が厳しいのは理解しているしGoToをやるなとは言っていない
経済自粛はダラダラ長期間続けるものではなくやるならば短期間でかつ場所を区切って厳しく規制すべき
短期間（2週間程度）は人権制限もやむを得ない。その上で徹底的に感染者を捕捉してリムーブすべき
きちんと感染者を抑制しなければ経済へのダメージは避けられない
やるべきことを全てやってGoToをやれ
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:21:59.61 zqgg6CDL0.net
全世界からバカにされてるんだけど
自画自賛しても意味ないぞ
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:23:15.43 3Xr9PniE0.net
>>62
そんなことするほどの病気じゃないから
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:24:33.04 vm4cunnG0.net
消費税を下げればもっと多くの業種が救える
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:24:33.76 Uh7pikLf0.net
GoToトラベル効果あった？宿泊施設「6割が未登録」
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:24:41.01 NG7utQQ8d.net
これこれ
エロゴロちんぽ脳同人作家がRTして拡散されてる
なんでエロゴロ同人屋はネトウヨになりやすいんだよ
感染症流行ってる時期に旅行推奨ってシンプルに考えろよ
どう考えてもアホだろ
他の死にそうな業種なんてむしろサンドバックにしてるのに
なんで旅行業界だけ金かけるか考えろよな
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:24:57.10 1Ym0nUNjp.net
ついに嫌儲は乗数効果を否定するまでに至ってしまった…
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:26:45.29 zUOF11kf0.net
次はGOTOEATだぞ
ぐるなび株仕込んでおいたわ
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:26:47.61 qjz/rMET0.net
俺もひと仕事終わったら旅行に行こっと
もうやってられんわ
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:26:50.49 BTWHCELS0.net
そもそも旅行関係だけじゃないだろ、苦しんでるの
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:27:01.51 NG7utQQ8d.net
んでまた失敗したトリクルダウン的な話して
特定の業界にだけ金ドバドバ流す事正当化しようとする
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:28:53.14 HLbEWmd70.net
こんな作文しか出せないってネトサポも老人化してるんかね
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:28:55.67 aREwymll0.net
>>62
PCR検査は感度100%ではないので陰性だから陽性だからは「安心保障」としては意味がない
PCR検査のキャパは必要だがあくまでもPCR検査の目的は「重症者の発見」「クラスターの発見」の2つだけ
感染者抑制には接触者を徹底的にリムーブする「人権無視」の仕組みが必要
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:29:22.98 1uq5JCuc0.net
初っ端から破綻してるのに気にせずそれを土台として虚論を重ねていく安倍論法
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:29:53.82 k6+e8IXk0.net
・こんな状況で旅行行ったって楽しくないから無理に行かせようとするのやめろ
・観光業にだけ金配って済ませようとするから直接給付がどうこうなんて話になるんだろ結局ケチってるだけじゃねーか10万一律給付をもっとやれ
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:30:13.59 /nFTzwQm0.net
旅行趣味なやつだけがなんで優遇されてるの？？
納得行かねえ
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:32:24.91 aREwymll0.net
>>72
概して経済停滞の理由は「動かない」ことに起因している
移動しないからこそ飲食店の売り上げが落ち、交通機関の売り上げが落ち、自動車も売れなくなる
たとえば自動車が売れなくなれば設備投資も減り、派遣も切られて更に経済は困窮に陥る
飲食店の売り上げが落ちればクリーニング店や食品関連の売り上げも落ちる（特に付加価値の高い食品の売り上げが落ちる）
人を移動させれば経済が動くのは間違いないからGoTo自体は必要
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:33:16.53 b9VdxjNd0.net
>>22
確か予備費とか言って、10兆枠取ってたみたいだから
ガンガン2回グループに回せば、旅行業界もニコニコ、二階もニコニコで
WinWin
コロナで先行き不透明とか言って毎年予備費を取ればいい。
中抜きも朝飯前だぜ！
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:33:53.04 aREwymll0.net
>>77
2週間ロックダウンするから一律10万円配ります→まだ分かる
だがこんなものダラダラ何か月も続けることはできない
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:36:07.88 fHCTwh9C0.net
ＩＲ稼働後に今回のような事態が起きたら、ＩＲ事業者は一瞬で終了かな
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:36:46.34 W5l45clE0.net
>>1
普通に個人を生活保護にすればいいだけじゃん
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:37:00.31 gIla/7DCa.net
>>77
電車も観光地も空いてて最高だぞ
いかに今まで人が多すぎたかよくわかる
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:37:00.47 uYvaGNp50.net
全然論破出来てへんやんけ🤔
感染拡大させた
これではい論破や🤗
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:37:48.37 6lxbHFXa0.net
恩恵受けてないザコと恩恵受けて楽しんで経済回してる賢者
君たちはどちらかな？？
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:38:28.34 MtUDfgd70.net
>>78
GOTO夜の街やってくれないと困るよな
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:38:42.00 gMmkyXlx0.net
来年もやるでー
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:39:09.19 MtUDfgd70.net
>>85
ソースなし
はい、完全論破
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:41:58.06 Jg/q3cG+0.net
Q このままコロナが収まらない場合ずっと税金投入するの？
外国人観光客3000万人受け入れていた膨らんだ規模助け続けるなんて無理だと思うんだけど
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:42:37.86 tb9OKIlir.net
GOTOなんてまともなやつはやらんよ
やって感染したら周りに何言われるか分からん
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:43:28.24 aREwymll0.net
GoToをやらなければ需要不足で供給過多に陥り、最初に観光業や飲食店から倒産、続いて、
観光業や飲食店に商品を納めていた企業の売り上げが落ち、場合によっては倒産する
移動しないことで交通機関や自動車製造業なども影響を受ける
連鎖倒産が続けば経済はどんどん縮小して最後は金融機関が潰れるという話になって金融パニック（恐慌）が起きる
こういった負の悪循環を止めるためには政府主導で需要を創出するのが経済学の教科書的基本だ
GoToそのものはケンモメンが愛するケインズ経済学そのものでこれを否定する理由はない
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:44:19.51 LPtvVImpp.net
反知性ウヨは長期的な思考ができないその場しのぎで、ちょっとの出来事で狼狽してズッコケるからな。しかもこれを繰り返す。理性皆無の感情でしか動いていない証拠。
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:44:37.15 OH1TUKVa0.net
GOTOによる感染拡大は確かにしてなさそうだよな
その前から東京もんや大阪もんが移動しまくって感染拡大させまくってんもんな
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:45:30.34 W5l45clE0.net
>>92
数字がなきゃやらなかった場合との比較もできんよ無能
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:46:14.72 tpaHu/xI0.net
>>75
100％ではないのはそうなんだけど、それでも何もかも野放しでGoToやることないだろ
今できる事、少しでもリスクを減らせる可能性があることがあるならそれを全部やってからにしろよと。
なんにもしないで国民に丸投げでやっておいて、感染拡がっちゃった、じゃねえよ
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:47:53.29 Jg/q3cG+0.net
goto始まってから宿が強気値段になって笑う
淘汰されろよクソ業界
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:48:23.79 Xv070v8Ed.net
>>13
頭安倍かよ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:48:25.24 IM84wc3Wa.net
例え悪い施策じゃなくても、それならそれで安倍と自民の支持に繋がりかねないから絶対に反対
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:49:05.95 aREwymll0.net
>>96
陰性者で経済回せば良いという「安心保障」としてはPCR検査は使えないと言っている
それは感染症学の教科書的基本であって、あくまでも「重症者の発見」「クラスターの発見」の道具でしかない
国民全員に24時間GPS装置でもつけて濃厚接触者を徹底的にリムーブする方が本来は正しい
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:49:44.07 Oto4qXa80.net
第一次氷河期を棄民した負の波及効果を語らず反省せずに
観光業や飲食業の見転がしの負の波及効果を説いても響くわけねーのにアホだなあ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:50:50.59 W5l45clE0.net
>>100
移動推奨するならコロナはただの風邪と政府が言えばいいんだよな
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:50:54.40 AdGqy8Lu0.net
そもそもgotoあっても国民は自衛するので
どちらにしろ観光業界の終了は既に決まっています
終了することを前提に産業転換の議論を既に始めていないといけない段階ですよ今は
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:51:25.46 wNShWh36M.net
第一波であんだけ外出するなするな言ってて第二波がきたら今度はgotoキャンペーン！とか呆れられて当然では？
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:51:45.63 uFcLNa07M.net
1億以上の財産を持っている奴に課税して、赤字の企業を補填すればいいじゃん
前年度のまたは3年間の収入支出を元にして経費を補助
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:55:03.48 aREwymll0.net
>>103
観光業というが「移動するな」「三密を回避しろ」なんて言えばサービス業の需要は多くが蒸発する
サービス業が蒸発すれば農業、漁業、製造業はもちろん、最終的に電力・エネルギー産業すら縮小する
経済は連鎖しているので最終的には経済そのものの終了という話になる
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 16:58:27.59 k6+e8IXk0.net
>>81
ダラダラ何ヶ月も続けようや
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:00:11.05 gnRgiKq80.net
>>62
>GoToも盛り上がらず
この1ヶ月？ぐらいで420万人が利用したらしいからそれなりの盛り上がりはある
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:03:46.81 CGbEVKbA0.net
>>13
ソースないなら断言できなくね
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:04:28.38 oPg5diFu0.net
転職しろとか潰れてもとか言ってるか？
捏造も大概にしろよ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:08:06.66 oPg5diFu0.net
まあパラリンピックはやらせてもらえない認定されそうだし認識として経済優先派ってクソバカ晒してるだけなんだよな
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:10:00.29 W5l45clE0.net
どう考えても縮小する産業に全国民で投資するとか狂気の沙汰
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:10:31.40 PYZijugnd.net
人が死んで居なくなっても経済的経済言ってそう
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:12:14.82 BgLZlvNn0.net
GoToで観光業界は救えないし
奇跡的に救えたとしても大手だけ
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:12:22.17 gHMqRbOK0.net
>>13
それ言っちゃうと世界中で行われてる感染対策とか感染ルートの特定自体無意味になっちゃうんだけど
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:13:03.27 aREwymll0.net
>>107
ダラダラ何ヶ月も自粛している国なんてない
短期間で厳格な規制を行ったら早期に経済再開が世界標準だ
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:14:06.17 W5l45clE0.net
>>114
むしろ退場したい経営者の廃業支援をすべきだよね
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:15:46.95 aREwymll0.net
「短期間での経済再開」自体は必要
だから自粛、ロックダウンをやるならば短期間で厳格に実施してダメージを受ける期間を縮小する必要がある
「ダラダラ何ヶ月も自粛」を是としている国は一つもない
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:16:33.00 +NfPQDIO0.net
Qが自作の藁人形論法
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:17:14.95 gHMqRbOK0.net
観光業界を本当に助けたいならさっさとコロナ封じ込めて中国からの観光客呼べるようにすべきだわ
そのためには結局万全な検査と治療をするしかない
場当たり的に助けても意味がない
「日本に行ったらコロナになるかもしれない」って思われること自体が観光業界にとってのリスク
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:21:19.04 aREwymll0.net
>>120
検査はやれば良いという問題ではなくて濃厚接触者を徹底的に除去することが必要
極端なことを言えば厳格なロックダウンを2週間実施、発症者を徹底的に除去できるならば検査なんて必要ない
PCR検査のキャパは必要だが目的は「重症者の発見」「クラスターの発見」
こういうことを書くとスンナ派とか言ってくる奴がいるがシーヤ派はスンナ派は感染拡大を放置しろとは言っていない
適度な検査は必要。全国民検査みたいなアホなことはする必要がない（現実的ではない）
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:22:06.33 XpX2+2wH0.net
>>22
マジでヤバイよ。清美も二階にお願いに行くくらいだし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
124:0s.png https://i.imgur.com/m2nAJwJ.png https://i.imgur.com/QWJFPFJ.jpg https://i.imgur.com/ux4SoyO.png
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:25:01.92 gnRgiKq80.net
>>120
国境が開放されるまでは国内で回していこうというのはどこの国でもやってること
いずれコロナが収束し国境が再びオープンになって中国人観光客が来ても観光業が壊滅してたら中国人をカモれない
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:29:04.93 gHMqRbOK0.net
>>121
その重症者の発見やクラスターの発見さえ後手後手になってんじゃんって話してんだけど
>>123
そもそも日本の観光業は日本人が観光しなくなったから中国頼りにシフトしたんだけど
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:31:24.37 aREwymll0.net
>>124
それならば「万全な検査と治療」なんて言葉ではなく
「徹底的なクラスターの発見」「濃厚接触者の徹底的な除去」でいい
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:32:58.55 gnRgiKq80.net
>>124
>日本人が観光しなくなったから
日本人の国内旅行観光消費額は年間20兆円以上ある
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:34:09.92 gHMqRbOK0.net
>>125
それを集約した言葉が万全な検査と治療なんだけど
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:34:35.42 gnRgiKq80.net
中国人観光客なんかよりはるかに巨大だよ
当たり前の話だが
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:34:55.47 S6YC5qlsM.net
されてしまう
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:36:10.78 gHMqRbOK0.net
>>126
それだけでやっていけないからっつー話してんだけど
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:39:19.30 aREwymll0.net
>>127
偽陰性の可能性を無視してとにかく検査をすれば安心だという誤解を招く
検査は全く本質ではない
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:40:35.87 gHMqRbOK0.net
>>131
結局検査否定したいだけね
話にならんな
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:42:15.80 gnRgiKq80.net
>>121
>全国民検査みたいなアホなこと
非現実的だし不可能だな。それによって望む成果が得られるとも思えない
東京だけに限定しても無理だろう
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:43:46.99 1zZJ33Xj0.net
例えば100万人いて99万人感染者なら
感染報告が少なくなるのは自然
そういう事
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:45:22.87 aREwymll0.net
>>132
「重症者の発見」「クラスターの発見」としての検査は否定していない
重症者、クラスターが捕捉できないような状況は避けなければならないのでPCR検査のキャパも必要
とにかく「全国民に検査すれば安心だ」「PCR陰性＝無感染証明書」みたいなアホなロジックには反対
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:47:13.64 xRmAhG630.net
キャパを用意して、必要なところにどんと検査を入れていく
それが必要であって、
全国民の検査をするほどのキャパを持てなんて言ってる人はいない
エピセンターになってれば、そこは無症状でも全員検査とかは必要
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:47:41.07 hYk4cN9u0.net
>>13
アホが
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:52:12.44 gHMqRbOK0.net
>>135
でも検査は安心だという誤解を招くんでしょ？
自分で真逆のこと言ってんじゃん
自己矛盾抱えたまま噛み付いてくんのやめてくれない？
それを話にならんっつってんだよ
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:54:05.27 zs7yQNYB0.net
>>1
実施前に中田大悟が説明していた通りだな
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:54:48.63 lJlB3RlAM.net
なんだコロナ全然大したことないじゃん
もう普通に戻そうや、騒いでるのはバカだけでしょ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:55:36.08 aREwymll0.net
>>138
検索は全く本質ではないので「万全な検査と治療」ではなく「感染者の除去」のみが本質
検査は手段であって目的ではない。やるべきことは「感染者の除去」のみ
検査＝感染者の除去には繋がらない。だから世界的にロックダウンが必要だった
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:56:48.99 PXzS6R700.net
>>135
重症者は検査なんかしなくても重症だろ頭大丈夫か
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:57:00.22 gHMqRbOK0.net
>>135
じゃあ検査無しで感染者の除去って現実的にどうやったらできるの？
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:57:38.41 gHMqRbOK0.net
安価ミスったわ
>>143は>>141宛て
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 17:59:11.67 JV5J+8G9M.net
>>143
もうやめとけよ
そいつ言ってること無茶苦茶だから相手する意味無いぞ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:00:19.43 aREwymll0.net
>>142
聖路加国際病院（東京）QIセンター感染管理室マネジャー 坂本史衣
「現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応－という2点」
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
確定診断の材料として一般的にPCR検査は必要でどこの病院でも実施していること
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:00:39.89 o3VKeAQyr.net
GDPの10パーがまず真っ赤な嘘じゃん
GDP計算における消費名目にあたるのが27兆
しかも投資名目が引かれてない
どこが10パーなんだよ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:00:44.54 gHMqRbOK0.net
>>145
せやな
時間もキリがいいしこれくらいにしとくわ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:01:15.89 lJlB3RlAM.net
賛成派はハッキリと言っちゃえよ
この程度ならコロナよりインフルエンザや交通事故や災害に気をつけた方がマシって、高々数百人程度の人間ましてや爺婆なら死んでも構わねーんだよ、経済で死ぬ数万人の現役の命の方が重いに決まってるだろ馬鹿どもが
ってさ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:02:19.66 8Hyc415+0.net
>>1
旅館やホテルは必要でもお土産物屋はいらないわな
あいつらなんの努力もしてないコバンザメと一緒
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:02:55.64 aREwymll0.net
>>143
濃厚接触者は陰性か陽性かに関わらず隔離するのが正しい
だから感染者用ホテルなんてものを準備しているわけだ
PCR検査の感度は低いので特に無症状ならば「陰性だから安心」なんてものは絶対にない
そしてどこに感染者がいるのか捕捉できなくなった状況で実施するのがロックダウン
2週間国民全員を隔離して無症状ならば無感染、発症すれば感染者
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:06:27.84 YAbUh9ja0.net
>>3
旅館に行くには電車や飛行機使うし外食もするから波及効果はあるということだろう
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:06:29.54 lJlB3RlAM.net
エラい人が騒ぎすぎてゴミみたいなプライドから引っ込みつかなくなっただけだろうな、センメルベイス反射だ
一般人の馬鹿どもも騒いでた自分が恥ずかしいから言えないだけ
コロナが大したことないのは皆本当は分かってる
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:07:38.56 aREwymll0.net
>>145
俺の主張は感染症専門家の主張に沿っているだけ
根拠、ソースも出している
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:08:12.56 tqYlNxcw0.net
論破したと思ってるだけだろｗ
ネトウヨにディベート能力なんか最初から皆無だしｗ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:09:10.66 PXzS6R700.net
聖路加の坂本って全然違う内容の論文を切り抜いて引用してPCRは精度が低いと喧伝しまくった癌のような奴なんだが
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:10:02.98 4yxL0UYHr.net
恥ずかしいなコイツは...
アホ
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:13:33.78 aREwymll0.net
>>156
東京大学 保健センター
「PCR検査の感度(新型コロナウイルス感染症の方で、PCR検査が陽性となる割合)は現時点では高くて70%程度と考えられており、検査結果の判断は慎重に行う（PCR法で陰性でも、新型コロナウイルス感染症でないとは言い切れないことがある）必要があります。」
URLﾘﾝｸ(www.hc.u-tokyo.ac.jp)
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:17:31.05 aREwymll0.net
岩田健太郎「検査方法としてよく名前が挙がっている「ＰＣＲ」の感度が６～７割程度しかない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
感染症の専門家とされている人間は軒並みPCR検査の感度は高くて7割程度にしか見ていない
これを認められないならば少なくとも感染症専門家とは相容れない主張
「言ってることが無茶苦茶」と言うが俺は感染症学の部分については感染症専門家の見解に沿っているだけで独自の見解は入れていない
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:23:29.98 YlO3bAFM0.net
>>32 これよりは面白い
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 18:24:25.61 o3VKeAQyr.net
こいつ無茶苦茶嘘ついてるのな
すべてがすべて観光業とはいえない宿泊、飲食、運輸サービスをすべて合わせても10%にも満たないじゃねーか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f6d-CSCW)
20/08/25 18:57:11 G3IBp3Xj0.net
>>1
go toのタイミング判断ミスに触れてない
はい俺の勝ち
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff27-E+wn)
20/08/25 19:01:11 mzcB40ju0.net
なーんもデータないじゃん
何が論破だよ知的障害者
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc4-5gfO)
20/08/25 19:05:03 3yaOnYDC0.net
>>163
どうせ自分で検証するやついないと思って出鱈目いってるよな
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-3qHE)
20/08/25 19:11:51 Tupgj43A0.net
>>1
それが論破に見えるんだ。可哀そうなキチガイだな
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fc4-5gfO)
20/08/25 19:15:33 3yaOnYDC0.net
終息させるには人の移動は必要最小限にするしかないっていうのに。
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-SYpC)
20/08/25 19:17:02 yUqbKGe4M.net
GoToかどうか知らんけど長崎県に旅行に来た人物が長崎県で発症して長崎県の病床を一つ埋めてるよ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fde-keC7)
20/08/25 19:36:50 l3j57Hdv0.net
観光死ぬとうちみたいなところは儲かるんよ
だから構わへんねん
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff43-0Mw4)
20/08/25 19:40:14 CS6zxtHI0.net
gotoやらなくてよかったよ
ＪＴＢは旅行者－９９%でも4-6でも黒字だったし
余裕余裕
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 19:48:13.40 ULzpuPv8a.net
上級が少しでも早く甘い汁啜りたいだけでこの地震・災害大国に観光産業をアピールしたんだろ？
観光業なんて日本からしたら水もの。
大人しく教育と研究に力入れればいいものを。
半沢直樹のドラマでもこんな感じの事言ってたよな
「社会や相手の利益を考えず自分の利益だけを求める腐った人間はいずれその集団を腐らせる」
まさにこれ。
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 19:51:13.19 yUqbKGe4M.net
>>170
教育と研究で豊かになれば自然と経済は回るようになるのにな
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 19:52:40.82 xz/LxQ4ia.net
>>12
インバウンド戦略＝国民の自殺
治安がいいだけの安い国だから
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 19:53:47.73 xz/LxQ4ia.net
>>166
2週間徹底的に押さえれば台湾韓国になれるのにな
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 19:54:36.32 xz/LxQ4ia.net
>>170
全くだ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 20:22:17.84 KtEd3yG00.net
>>1
マスコミの扇動に釣られた馬鹿が多すぎて笑う。
都民は本気で利用者が少ないと思ってたの？w
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 20:55:36.64 eNNFOcMW0.net
個人的にはgoto反対だけど、そもそも政府は観光や移動を禁止してるわけじゃないだろ。そんななかで税金使ってテコ入れしないと存続できない事業者あるなら自然淘汰された方がいい
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 22:47:54.68 ZAIj8t0h0.net
>>170
地震災害とコロナ関係なくね？
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 22:49:03.08 ZAIj8t0h0.net
>>175
GOTO利用者のことなら、都民はゼロじゃね？
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/25 23:49:01.56 yUqbKGe4M.net
以前と違って日本の観光業はインバウンド需要がないと支えられないんだからGoToやったところで焼け石に水
世界的にコロナ収束するしか生き残る道はない
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-rt8c)
20/08/26 01:26:39 wgqBAfVHa.net
高額な普段泊まれないところに利用が集中してるんだろ？
そういうところは大抵大手なんだから、中小事業者をなんとかしてやれよ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2912-yRqa)
20/08/26 01:31:48 lDkYb3On0.net
>>180
大資本が自民の票田だからこれでいいんだろ?
また友達優遇して危機感なくしてるだけ
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-SN/b)
20/08/26 01:35:42 SY1q8cGm0.net
パラダイムシフトが起こってると理解できるかできないかの違いだわ
完全論破したつもりになっても先がないことには変わりない
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4dc2-Gn8Y)
20/08/26 10:09:33 Fv0m+F4F0.net
>>1
どこの5chだよ
安倍晋三の給付菌強盗キャンペーンの成果で
ジャップが東京ころ奈産出国として生まれ変わったことは
嫌儲で再三言われてたぞ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/26 11:07:25.56 L1gphGiN0.net
どのGoToも都民は蚊帳の外だけど収める税金どうなるの
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-kDDT)
20/08/26 11:49:44 yGBGSg0Cd.net
結局お友達の大手ばっかりばら撒かれて優遇されるからなぁ…
188:過去ログ ★
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