20/08/13 19:51:04.00 SEnXeVT50.net
>>262
ソースなしクソスレなんだから>>1はどうでもいいんだけど
俺が言いたいのは>>1が解けるかどうかは正直関係ないだろってこと
この積分が仮に解けたとして、それを応用できるほどの能力はまずないんだから
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-bcMv)
20/08/13 20:24:23 LpCSyLw4d.net
私文カスだからガチで分からんw
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 20:35:51.76 YS/Sb1u90.net
人手不足の記事なのか
積分が必要な職業が全人口の何％だよ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e1bf-E2Bm)
20/08/13 20:44:00 rr6hOdT+0.net
>>18
発想は面白いけどアホで笑った
自分で微分して戻したら意味ないだろw
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:05:04.99 /HDAy3eK0.net
だいぶ忘れた
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:07:26.84 ZRMzl0sDM.net
物理学とセットでやらんとすぐ忘れるよな
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:08:43.98 I/kDgLwS0.net
ルベーグ積分って何が違うんや
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:10:18.51 Cwm2KMFE0.net
天気予報で50mmの激しい雨が降っていますっていうのはどういう意味？
本当に一時間観測してから発表してるわけじゃないだろう
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:10:34.82 K5ttK1M50.net
>>266
なんで意味がなくなるの？もう全然覚えてないや
微分かなんかで傾きを求めたり積分でグラフ上の面積を求めたりする｢作業｣はやった覚えはあるが……
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:22:45.93 FjvlxSmA0.net
高校時代、数学赤点続きだった自分もわかった
実は頭良いのか？
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:23:32.51 fM+8KJSj0.net
>>271
意味ないってか、出題された問題に答えられてないってないやん
自分で間違えて微分したものを積分しても結局問題文の関数に戻るだけで、答えは出せてない
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:27:44.53 0cS+OEH90.net
力学で境界条件使うところ、なんか感動した
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:36:50.28 wsUyepIJ0.net
>>269
誤解を恐れずざっくり言うと一般人が学ぶ(高校数学レベルの)積分の延長にあるのがリーマン積分で、そのリーマン積分を発展させたのがルベーグ積分。
具体的には不連続な点を無限個含む関数はリーマン積分では積分不可能だけどルベーグ積分では積分可能になる。
例えばブラウン運動やランダムウォークといった確率に支配されるような値をとるもの(確率過程)は無限個の不連続な点を含んでいるがリーマン積分ではこれを積分することができないがルベーグ積分では積分できる。
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 21:47:06.33 8HeF8MS00.net
高卒だが、図書室でリーマン積分導く証明読んでたせいか忘れない
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 22:10:28.16 inHnDcTL0.net
ぼく「積分って？」
「グラフで見てこの部分の面積を簡単に求めたりするためのものだよ！」
ぼく「ふーんなるほど」
「式はこうだよ」
ぼく「？？？？？？？」
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 22:16:49.51 lNF1QoH3K.net
>>1
URLﾘﾝｸ(server-test.net)
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 22:18:18.91 BKkcQbm9a.net
ここまでソースなし
数学の前にメディアリテラシー勉強しようなチー牛クン
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 22:19:36.44 BmpJ8iYo0.net
旋盤工は全員できる
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 22:25:53.87 FNAwQadv0.net
ln(x)の瞬間積分法を教える能力がなかった高校の数学教師が今でも嫌いだ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 22:27:29.39 x47C6+yl0.net
＞女性では13.9%が正しい答えを導くことができた。
無作為抽出でこれはかなり高いだろ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 22:29:04.39 x47C6+yl0.net
積分が必要なのは電気関係と建築設計だろうな
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41c2-y4Gn)
20/08/13 22:31:24 ZCkIKsPT0.net
一般入試の理系だから受験で使ったはずなんだがもう忘れたわ
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41c4-r5Zy)
20/08/13 22:31:39 x47C6+yl0.net
この積分問題、国会議員にやらせてみろ、二割切るぞ
特に安倍晋三は120%出来ない！
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 22:48:25.07 lwFZxJGJ0.net
>>219
電卓用途ならsympyでいいじゃん、なんならブラウザ版もあるぞ
URLﾘﾝｸ(live.sympy.org)
ここで
>>> f = (2 * x**3)
>>> integrate(f, (x))
と順に入力すれば勝手に積分してくれる
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2e05-M3YK)
20/08/13 22:59:52 SEnXeVT50.net
>>275
こういうレス見ると無限の取り扱いが不安になる
大抵の場合、無限の不連続点があればほぼ確実にLesbegue積分不可だと思う
それが成り立つのは測度ゼロの範囲で不連続であるときだけで、そのときに無視できることと同値ではないよ
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 23:13:47.68 wsUyepIJ0.net
>>287
ざっくりしすぎたわ。
ルベーグ積分なんて学部以来触れたことないから大分忘れている。
リーマン積分可能でルベーグ積分不可能な関数を思い出すのに数分かかった。
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 23:17:17.78 I/kDgLwS0.net
>>275
へー確率微分方程式とかで使えるかんじか
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2e62-85Og)
20/08/14 00:00:50 x11HT4CA0.net
微分積分は中学か高1のうちにやらせるべきだわ
高校数学は簡単な単元がなぜか後回しにされてるっていうおかしさ
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dde2-uyrj)
20/08/14 00:06:51 +ZZ4EIOz0.net
微積なんて球の表面積と体積じゃん
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fdc4-6+1q)
20/08/14 00:07:43 51Bbh8fL0.net
>>289
確率微分方程式で使えるとかじゃなくてさ、そういうのをやる確率解析ってのが測度論の上に立ってるんよ
その本質って無限次元空間に測度を入れるってことで測度の可算加法性が重要なのさ
まあルベーグ積分というよりは抽象論としての測度論、要するに一般の測度での積分論が必要になってくる
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4112-p0wA)
20/08/14 00:08:15 elT9r9fc0.net
エビデンスエビデンス
科学的根拠科学的根拠
などと言ってるやつに限ってろくに数学を勉強してないと思う
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99de-Q8L5)
20/08/14 00:09:00 m63AoUcz0.net
理屈はなんとなくわかるけどあんな公式覚えられねえわ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2e62-85Og)
20/08/14 00:09:29 x11HT4CA0.net
>>293
予備校系のユーチューバーとは絶対にコラボしないあいつとか
自分の馬鹿がバレるからだろな
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 00:17:05.18 Rst3A5vZ0.net
>>13
素で忘れてた
もうあかん
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 00:25:53.24 51Bbh8fL0.net
>>287
何言ってるんだ？
連続性が積分できるかどうか決めるなら何のために積分を拡張したんだよってことになるだろ
区間[0,1]上で考えて有理数上で1、他で0の関数（有理数上の定義関数1_Q）は
[0,1]上のすべての点で不連続(不連続点のルベーグ測度は1)だが可測でルベーグ可積分
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 00:32:49.94 R3ZbDTHx0.net
limitすら忘れた
数学なんてもう30年以上使ってない
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99de-E2Bm)
20/08/14 00:53:24 oimCX5tK0.net
積分する＝原始関数を全て挙げる
というのがなんか高校数学の方言っぽく聞こえる
（高校以外なら）数学の内外問わず「積分する」と言えば定積分を指すのが普通では？
工学書とかの式変形で範囲を示さず端的に「積分する」ということもあるけど
実質的に境界値を適当に決めて定積分するのがほとんどのように感じる
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2e05-M3YK)
20/08/14 01:03:34 6iIO0NUu0.net
>>297
すまんすまん正確じゃなかったな
ご指摘の通りディリクレの関数は至るところ不連続で可積分だわ
でもそれは結局測度ゼロの集合は無視できるということだよね
一般には成り立たないでしょ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4583-QlkZ)
20/08/14 01:08:48 8SqDWMuA0.net
なんだ、デマか
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99de-E2Bm)
20/08/14 01:35:04 oimCX5tK0.net
>>300
？？？文意がわからん
「測度ゼロの集合は無視」とは？
「一般には成り立たない」とは？何が成り立たない？
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c274-rrFi)
20/08/14 01:35:31 +cLxPhxo0.net
そんなものはしょうも
307:ない 学校の勉強なんか社会に出たら何の役にも立たない 目上の人の言うことをよく聞いて真面目に仕事をする それが社会人のあるべき姿 左翼人が法律だ知識だとギャースカうるさいがそんなものに耳を貸すな
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2e05-M3YK)
20/08/14 02:00:01 6iIO0NUu0.net
>>302
端的に言えばa.e.で連続でなければ積分不可でしょってこと
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99de-E2Bm)
20/08/14 02:07:04 oimCX5tK0.net
>>304
？
>>297は「a.e.で連続」ではないけれど可積分でしょ？
任意の可積分関数の任意の閉区間を>>297みたく置き換えたのも
「a.e.で連続」ではないけれど可積分でしょ？
どういうこと？
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 42c2-gh6X)
20/08/14 02:14:42 FH9XOygr0.net
積分は足し算
微分は割り算
概念としては微分のほうが難しい
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 02:59:28.64 Qex8uUgU0.net
街角インタビューで行列の対角化できるやつ０人説
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd6-14eS)
20/08/14 03:51:06 qI9QuY1MH.net
できらあ！
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 03:56:37.54 SH/lk8OD0.net
>>306
とらえ方の対称性が悪い
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e198-TwiN)
20/08/14 04:33:21 zudOWUe10.net
何十年も経ってて復習なしで15～20%も解けるのが驚き
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 06:36:57.00 k6e/YH5g0.net
>>307
研修会後の飲み会で行列ができる法律相談所というネタをやろうと思ったら数理解析研究所出身の弁護士が同席していてくそ笑ったわ。
なんだよこのハイスペ野郎。
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49a7-uxPY)
20/08/14 06:53:39 74f68fSJ0.net
薄く切って集めて体積を求めるのは覚えているけど計算の仕方は忘れてしまった
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 82de-178q)
20/08/14 06:55:27 RfG29cKy0.net
高校数学をついていけてるのが実際は全体の3割とかだからそんなもんだろ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-XQXO)
20/08/14 06:57:37 m99MNYMt0.net
JAPは使い方とか、意味合いとかを教えずに
ただ受験勉強のごとく応用問題を丸暗記させるから微分・積分の概念が今ひとつ分からん
微分が傾き(変数)で、積分が面積(結果)とかだった気がする
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4276-p8aD)
20/08/14 07:00:55 X/dyo+az0.net
そもそも単語から何も連想される知識を持ってない39歳
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49e0-4Y5V)
20/08/14 07:01:43 MOTkt0Vh0.net
>>254
文科省から教師までが理解してない暗記派だから説明も省いてるのに暗記を否定とな？
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-UpNE)
20/08/14 07:02:12 GiJ0CvQqM.net
微積分はアンテナ設計で使ったわ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 07:07:17.22 oKK30eC9a.net
微分はかろうじて概念覚えてるけど
積分は完全に忘れた
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 07:07:36.37 vlBP1aNL0.net
>>312
求積なんとかにゃ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 07:20:39.11 wWkkOS1Rd.net
簡単な部分積分にしたら5％切りそう
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 07:22:40.19 EZJPFtdy0.net
数学は微積より集合位相論とか実数の連続性の証明の方がはるかに難しかった記憶がある
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 07:28:05.99 C+uiUmy/M.net
むしろ１９％もいるのかと。
田舎住みだけど、たぶん５％以下じゃないかと体感。
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-t52D)
20/08/14 07:29:48 3TEbxMEMa.net
>>322
田舎は知的レベル低いからな
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 07:45:26.70 NbCt97ts0.net
>>271
アホだろお前
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 07:58:18.26 c5jsCcCnM.net
>>311
あんなとこから弁護士出るのかよ・・・
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 461c-CWhB)
20/08/14 09:03:46 gEUvpo/c0.net
>>325
法律しか知らない弁護士なんてこの先なんの役にも立たないからな
他に修士レベルの専門領域を持った上で弁護士にならないと他と差別化できん
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3135-++7W)
20/08/14 09:07:08 VnFcKvV50.net
ルベーグ積分と測度論が結局何がしたいのかわからなかった
計算方法がガラリと変わるわけではないのに別の概念を触っているというのが気持ち悪かった
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 31eb-pMCP)
20/08/14 09:10:18 eY+bBXIJ0.net
>>14
公式を黒板に書いて
「はいこれ覚えて」
で終わりだからな
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 09:24:14.18 iOK4dJkb0.net
物理で使う数学はわかりやすかったな
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 09:54:48.24 jAm/YPdcM.net
微分積分は概念としてミクロ化マクロ化と理解してるけどだいたいいいよね
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2222-XQXO)
20/08/14 10:28:06 CjT37UV+0.net
公式見て思い出そうとしたけど公式の意味が分からなかったわ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2e05-M3YK)
20/08/14 10:35:27 6iIO0NUu0.net
>>305
連続関数のf(x)=1とa.e.で等しいじゃん
だから可積分
連続関数とa.e.で等しくなければ可積分じゃないでしょ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 10:56:23.35 +JhKzdqP0.net
>>328
底辺高校乙
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 11:03:46.54 mLSPaHO90.net
微積の概念を早く教えないから
例えば距離と速度の関係がわかりにくいんだとかなんとかいう意見を
ちらほら見た
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 13:29:44.72 Qex8uUgU0.net
微積分の概念だけなら幼稚園でも理解できるだろうにな
文科省は日本をバカの巣窟にしている元凶だわ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 14:16:08.76 xc6Um/HO0.net
>>326
何でもかんでも一人でやる必要ないだろ
世間の需要がない組み合わせだったら意味ないし
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 14:20:34.32 +L4EtUYi0.net
y=x
で三角形の面積で覚えたような
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 15:15:20.64 qdfrRNUFa.net
>>13
なるほど。しゃーない
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-++7W)
20/08/14 16:14:02 nIaqzof30.net
積分定数を書き忘れたのなら仕方がないって感じがするけれど
そうじゃなくて純粋に解らないっていうのだとだいぶ問題がある気がする
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 18:06:47.29 x11HT4CA0.net
>>334
高校の力学は一年生でやるから微分の概念を抜きにして
教えないといけない
結果公式を暗記して計算するだけのクソ科目と成り果てる
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 20:30:51.45 EVadAJME0.net
距離の求め方で覚えている
D=vt=1/2*at^2
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 20:44:42.21 Qex8uUgU0.net
先に微積をおしえれば円周も円の面積も速度加速度も暗記することなく理解できるのにホント文科省はクソの集まりだわ
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 21:48:01.56 KB4juUaxd.net
>>342
積分を知ってから台形の公式の意味が分かったよ
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 21:57:07.64 DyWIv8nV0.net
数学というマジで使えないゴミ学問
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 21:58:10.38 gcI3qF5E0.net
でもプログラムだと実際にやってるのは掛け算と足し算だぞ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 22:55:50.97 51Bbh8fL0.net
>>332
対偶を取るとつまり
関数fがルベーグ可積分ならばある連続関数gとa.e.で一致する
ということか？
嘘やん
内点のないコンパクト集合でルベーグ測度が正のものが取れるからそれをFとする
f=1_F（Fの上の定義関数）はもちろんルベーグ可積分だが、リーマン可積分ではない
つまりどんな連続関数ともa.e.で一致することはない
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/14 23:07:59.75 k6e/YH5g0.net
正直一般人なら積分は逆微分と答えられれば正解でいいと思う。
微分も高校の微分の定義が言えたらそれでいい。
まぁ、理系の大学生でも言えない人が結構いるんだけど。
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/15 00:00:43.26 hX51lp0yd.net
>>347
微分が怪しい
習ったはずなんだが
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/15 00:00:45.10 sf0Z3JNNa.net
>>347
微分が怪しい
習ったはずなんだが
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/15 00:31:50.31 fUJxQXUV0.net
>>343
それは積分やんなくても分かるだろ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e587-/6vb)
20/08/15 00:42:14 AlHZK/xy0.net
積分知ってたら簡単だしな
sssp://o.5ch.net/1p4pi.png
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/15 00:56:21.68 rSdZ3uhwM.net
磁場の強さの変化を積分したら電圧になるのを知ってホーってなった
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-aBuo)
20/08/15 02:47:28 1XozqFE5d.net
>>352
へー！
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd62-68fl)
20/08/15 02:51:00 niO9AbD6d.net
>>19
あのさあ、お前が映画館で見ている映画は
大半はcg使ってるわけよ
そこでは数学使いまくりなわけ
もうちょっと感謝しなさいよ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ be05-p5K4)
20/08/15 10:22:30 80IIklpe0.net
cgだと四元数か？
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/15 10:50:59.68 wrK6B9d30.net
>>19
これだから日本は衰退したんだな
よくわかる
361:過去ログ ★
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