20/08/13 09:48:46.59 wErzrCWH0.net
出る杭は打つとかいうジャップの悪しき風習のせい
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:49:45.10 iFchKAI90.net
>>640
そもそも日本企業にはWindows用ゲームを出すところがまず少ないからDirectX利用する事自体が少ないだろうな
ちなみに俺個人はFPSのESPチート制作でDX12ガンガン使ってる
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:50:08.00 pJYkgVKE0.net
製造業主体の大企業が潰したんじゃないかと思ってる
自動車産業が潰れたら伸びると思うが無理だろうな
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:51:22.20 2VZzGkZH0.net
>>23
やっぱりそうなの？
日本のITが駄目なのは待遇の悪さ
正社員と言いながら特定派遣だからな
そんなところに、より高度な人材がインドから来るのか疑問だったわ
インド人は左へアメリカの方へ向かうんじゃないか
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:51:26.29 czjxIFn+a.net
でもChainer作ってたの日本人だったのか
俺すごい
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:51:28.34 GgDKKHXwa.net
>>642
2007年ってガラケーの機能の絶頂期では？
wzero3もまだのはず
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:51:37.57 kAR3kwKF0.net
今はスチームに出す前提だからPCゲー開発は増えてんじゃないの
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:51:39.18 NjhaQclQ0.net
東京大阪以外の未経験OKなIT職が最初に東京大阪のどちらかで研修。とかもアホらしい
とにかく集めて集団で奴隷教育したいのが見え見え
ハードルあげまくってネット社会の真逆をいくところばかり
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:52:25.21 wKhpebCO0.net
よく分からないものは逮捕
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:52:27.75 GShF08i+0.net
足を引っ張りあう日本社会
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sxf1-NOkM)
20/08/13 09:53:26 ANF/+IN0x.net
足の引っ張りあいだから
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:53:53.40 qO132c5g0.net
日本のITはゴミ
多分この先ずっとそう
アフリカ人とかの方が適正ありそう
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:54:04.91 iFchKAI90.net
>>650
PCゲー出すような大手にはあんまり優秀なエンジニアいる気配ないけどな
日本はソシャゲバブルが儲かり過ぎたせいで優秀な奴がソシャゲ企業に集積されてしまっている
大手ソシャゲ開発が技術的ヘマ起こすことは滅多にない一方で、スクエニやらカプコンやら古参PCゲーメーカーが技術的ヘマ起こすことは割と多いし
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:54:29.49 2VZzGkZH0.net
>>646
製造業が潰したわけでは無いと思うよ
自分もITに行きたかったけど
理系はメーカーに開発や技術で就職する道があってそっちへ進んだ
ITが賞与2カ月、給料も安い、食事などの補助も無い中
うちの会社はコロナ禍でも賞与６カ月と給料も相場より高いからね
製造業は人材に金かけるんだよ
人材が大事だと分かっているから
製造メーカーは、日々新しいものを開発し、現在の製品は毎年原価を下げる必要がある
それやれる人間をたくさん抱える必要がある
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:55:11.98 YXbtHX2mM.net
俺は金を抜く。
仕事は他社へ委託する。
これが原因なんやで。
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:55:15.50 zsGrZepta.net
公務員が人余りをおそれて推進しなかったから
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:55:21.89 /xgI1qui0.net
itはなんで待遇悪いの？
儲かってなかったの？
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:55:27.41 12PxtATb0.net
まず知的労働という文化が無いからな。ちゃんと椅子に座っているか、持ち場にいるかしか見ていない上司共
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:55:40.85 +TpRHqOC0.net
ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:55:50.55 MqjgspGY0.net
ITは給料安いとはいえ500万くらいはもらえるからな。
そこそこいいぞ。
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:55:53.58 Pb9Z/AlZ0.net
>>637
単純に疲弊してるだけだと思う
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:56:21.81 wjD/DIxe0.net
技術力の話でDX12を使いこなすとかいう話になる視野の狭さ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:56:35.43 iFchKAI90.net
>>660
言うほど悪くなくね？
知らんけどJava土方とかでも学歴不問で400万くらいは貰えるでしょ
景気良かったソシャゲ業界とかならプログラマの身分で1000万以上貰ってる奴それなりにいるし
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:56:38.29 n0rgta8gr.net
はじまってもない
建設業と同じ下請けありきの人役で管理する業種としてしまった
独自性の高いものは生まれんわな
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:56:42.38 2VZzGkZH0.net
ITの面接で、自動車メーカーなどは受けていませんよね？
という質問があったが理由は待遇があまりにも差があるので
自動車メーカーに内体があれば採用しないつもりだったんだろうなｗ
他社の選考状況については一切本当のこと言わないから
全てで内体貰ったけどITだけはありえない待遇でしたｗｗｗ
受けてないけど飲食チェーンと同じ待遇なのでは？
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:56:50.18 OzQlp5xt0.net
コミュ力主義のせいだよな
クリエイティブと関係ないコミュ力とかいうものを謎に信仰して技術者を蔑ろにするようになった
飲み会で馬鹿騒ぎするようなやつらが持て囃されクリエイターやエンジニアはどんどん隅に追いやられてこの現状よ
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:56:54.00 RoVVowbG0.net
だって日本だけ理工学科でしか入社させないんだもんな 文系理系に区分したのが間違い
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:57:03.22 Pb9Z/AlZ0.net
>>662
ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホで中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで中国にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで中国にボロ負け
・メモリーで中国にボロ負け
・PC関連で中国にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:57:23.95 +TpRHqOC0.net
1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」
679:アザラシ伍長
20/08/13 09:57:40.97 mDegMk/ya.net BE:163221131-PLT(99999)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>660
別に待遇悪くはないが
何をもって待遇悪いと言っているのです？
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:57:55.27 MqjgspGY0.net
ただ、インドやアフリカ人が日本に来て活躍できるかどうかは不明。
俺も今の現場３か月目だけど、いまだに方眼紙に設計書書いてレビューの繰り返しだもん。
インドやアフリカ人が日本にきて同じことできるとは思えん。
プログラム一切書かないし。
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:58:12.61 emf5Fb/D0.net
アメリカが作った産業で研究や教育の環境が遅れてるから
アメフトやバスケで追いつけないのと一緒だろ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:58:28.16 OzQlp5xt0.net
>>669
まさにこれだわ
クリエイティブにコミュ力とか関係ない�
683:ﾌに ジャップのコミュ力信仰はマジでなんなの
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:58:28.32 2VZzGkZH0.net
>>666
おいおいｗｗｗ
400万円の待遇が悪いんだろｗｗｗ
こんな感覚だからITは落ちていくんだよｗｗｗ
外国から有能なインド人を連れてきたいなら1000万円
俺らみたいな大卒日本人でいいなら600万円から
そうじゃないとメーカーに太刀打ちできませんが？？？
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:58:42.59 3UeympSa0.net
あめぞうをパクったひろゆきを逮捕しなかったから
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:58:56.59 z47vPoC8d.net
>>281
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
途中が醜いが
最後の自社は50万で20万払ってたら悪くなくね？
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:59:29.12 m8z5SJQu0.net
禿がムチャクチャしなかったら回線の整備すら進んだかどうか怪しいｗ
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 09:59:45.65 iFchKAI90.net
>>677
学歴不問で400万って言うほど悪いとは思えないんだがジャップって中卒でも600万貰えるような豊かな国だったっけ？
お前バブルからタイムスリップしてきた人？
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:00:06.15 MOPsmbAAa.net
頭が悪いから
ジャップのトップ大学のランクが世界だと36位のゴミだぞ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:00:34.08 Pb9Z/AlZ0.net
>>681
400万は難しいぞ
学歴不問、技術ありじゃないと
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:00:40.97 pyPsNZGZ0.net
海外のITは上流のそのまた上で本当に生み出す感じで
日本のITは下流の作業者が大半だからじゃないの
広義ではITだけどやってる事がまるで違う
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:00:43.78 ZsgDlrDdM.net
このスレにも何人かいるが最新至上主義も間違い
一企業で使用する言語なんか決まってる
実績のない最新なんか使えんわ
最新使うのは大学と大企業の研究職だけ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:01:04.58 nqvwf2LKM.net
>>679
自社は頑張っている方だけど
結局は20万でくる技術者はお察しってことだろうな
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-COqa)
20/08/13 10:01:33 MAQhedfxa.net
国を挙げて潰してるから
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 59c3-wvIG)
20/08/13 10:01:47 3UeympSa0.net
小泉 竹中 派遣
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4260-1TwI)
20/08/13 10:02:26 pyPsNZGZ0.net
まともな人材はアメリカとかカナダいくもんな
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 86a9-ByKZ)
20/08/13 10:02:45 m8z5SJQu0.net
しかし、ほんと構造が土建屋まんまなのが面白いよなあ
IT土方とはよく言ったものだわ
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-qK+H)
20/08/13 10:03:13 c8JaMxx7r.net
結果的に中国は規制かけて産業を守った形になったな
日本は低リスクで儲けることしか考えなくて中抜きばかりみなりアメリカ企業に蹂躙されまくった
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-GV4v)
20/08/13 10:03:26 6wvG8f2Va.net
>>665
最新APIは基礎だからまずキャッチアップしてないとお話にならない
それ以上の有能無能はそこからの話
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4933-fFcl)
20/08/13 10:03:37 iFchKAI90.net
>>683
まぁ世の中にはJavaの基礎レベルにすら到達出来ない奴も少なくないらしいしな
とは言えIQ100もあればコンビニ店員程度の難易度に過ぎないと思うけど
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-178q)
20/08/13 10:04:02 MqjgspGY0.net
>>689
日本にきたら、日本語＆日本式コミュが必要とされる。
それで低給料。
実際、職場でインド人をみたことはない。
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 46de-fLQq)
20/08/13 10:04:07 BE:145289159-2BP lEyESZpa0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>74
SIに至ってはこれ
アメリカはプロジェクト失敗したコンサルタントは即日解雇だし
プログラマーについては派遣プログラマーが基本だから流動化してる印象
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81de-80L9)
20/08/13 10:04:13 xmxaki/40.net
>>660
待遇が悪いというより下請け構造が結局クソ
結局ユーザ企業側で人材抱えて開発するってのが一番良いのだけど人件費のコストを考えると現実的じゃないからSIerがのさばる
大手SIerの大半は営業力だけで流し売り
名前は出さんが「セキュリティの高いビデオ会議システムを構築したい」って言ったらzoomを紹介されたって笑い話がある
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e9e2-LJ8u)
20/08/13 10:04:33 xoIXx+oP0.net
SIerの友人の話聞いたけど、エクセルの使い方すらわからんのが大半とか
プログラミングもできるやつほぼいないって言ってた
使う使わない以前に、IT興味ないやつが学歴だけで採用されて年収のために働いてればこうなるわな
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4260-1TwI)
20/08/13 10:05:01 pyPsNZGZ0.net
しかしなんだね
コロナのせいもあってか今年の盆休みは長いな
外出出来ない10連休とか逆にしんどいな
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:05:20.40 2IGMpgs5r.net
新卒手とり20万は他の業界もそうだし
日本自体がおわとる
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:05:22.20 3UeympSa0.net
企業なんて無学習者が奴隷を使うシステムだからな
フリーランスにもっと仕事回すべき
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:05:30.36 en6w0AvNa.net
始まってすらないから
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:05:34.87 VPORSx9w0.net
海外だと花形新産業なのに
日本では土方と同じ構造にして
スキルがあるのに奴隷にされたから
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:06:12.89 XpaDqs+ea.net
>>695
ジャップランドで流動化した結果が底辺ITだから解雇規制はジャップランドでは必須だろうな
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:06:32.09 lDsj4YqQ0.net
年収400万が悪くないって何処の貧困国だよ
712:アザラシ伍長
20/08/13 10:06:37.26 mDegMk/ya.net BE:163221131-PLT(99999)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>684
アメリカだってブートキャンプで即席教育を受けただけの底辺プログラマは大勢いるがな
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:06:38.70 AXaV+BVBp.net
>>600
日本のコロナ対策みてえだな
形だけIT化しましたっていうための仕事やろそれ
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:06:57.34 kI8jbdBb0.net
政治家が誰もITを知らないから業界を低く見ている
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:07:33.91 MqjgspGY0.net
>>702
プログラミング的なスキルはあまり求められてないんだよ。
顧客を納得させる日本式コミュ力。
それが一番大事。
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:07:40.07 NFd5a03Z0.net
SESだのBPだの言い換えてるけどただの下請孫請曾孫請
いいかげんにしろと
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:07:46.13 1vDvaARy0.net
日本の業界が衰退する理由は大体下請け（中抜き構造）ってすでに知られてるだろ
議論する話でもない
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:07:48.66 3S/Lb/iga.net
>>694
インド人が社長やってたりする会社なら何社かみたことあるぞ
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:07:55.99 7W1GyRTX0.net
本当に文化としか言いようがない。
何かあったら責任だから、自分らさえ安泰ならとにかく余計な事はやらないやらせない。
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:08:08.96 O5RAsq8s0.net
TRONの初期プロジェクトメンバーの
大半がJAL123事故で亡くなったから
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:08:13.99 xoIXx+oP0.net
プログラマーを土方扱いして、そいつらが一生報われないからな
理解のある上流が生まれることもなくずーっとのさばって金だけが浪費される
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:08:23.54 FYz5QW5s0.net
SEになって技術面で活躍できるようになったと思ったら、いつの間にか新しいSE達の
日程調整するのが仕事になってたって友達が言ってたけどそう言うとこがいかんのじゃないん？
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:08:31.47 Rf4B0ixcp.net
>>705
アメリカはビリーズブートキャンプでプログラム教えるもんな
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:08:45.64 pyPsNZGZ0.net
自分では何も出来ないんだから
そのうちAWSとかのサポートとかそんな仕事になってくるんだろうな
おこぼれもらう感じで
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:08:46.25 lQOgVctS0.net
年功序列の給与体系で
優秀な人間を外資に取られていった
結果、ぬるま湯に浸かりたい人間が残った
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:09:09.45 2IGMpgs5r.net
今はプログラミングなんてフレームワークのお陰で誰でもできるし
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:09:37.50 hYJbDhEH0.net
>>696
zoomのセキュリティは使い方の問題だろ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:09:39.61 lEyESZpa0.net BE:145289159-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>613
俺もインド人と仕事した事あるけど、言うほど優秀だと感じなかった。
韓国の人は比較的に優秀。というか優秀な人しか見たことない
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:10:18.41 lQOgVctS0.net
>>124
たしかにタブー感あるな
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:10:34.20 5sDv0zpW0.net
>>719
誰でもできる（自分はできない）
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:10:36.93 pyPsNZGZ0.net
オンプレミスもどんどん淘汰されてるしな
当のオラクルがSaaS企業買収して対策打つ中で
それで仕事にしてる奴はオンプレミスにしがみつくという滑稽な形に
732:アザラシ伍長
20/08/13 10:10:41.08 mDegMk/ya.net BE:163221131-PLT(99999)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>716
プログラミングを身体に叩きこめ！
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:10:50.68 P85T0GRo0.net
>>715
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:10:54.47 8ihl8WIq0.net
技術者に金がちゃんといかないからだろうな
あと上層部もITの知識のないやつばっかで新しいことをさせようとしない
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-TiE7)
20/08/13 10:11:40 CvaoNowj0.net
優秀な人材に金を払わず流出
SREなにそれなIT土方だけが残って自転車操業
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-7nGY)
20/08/13 10:11:42 VLptRp10r.net
アメリカ様を超えようとするとブッ叩かれることを学んだから
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-JVAH)
20/08/13 10:12:02 2IGMpgs5r.net
>>723
その煽りに何か意味あるの？
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 46de-fLQq)
20/08/13 10:12:20 BE:145289159-2BP lEyESZpa0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>703
いや、解雇規制なんていらねえから
解雇規制のせいでまともなSEが大手にいないんだぞ？
どうせ派遣なんていつかは切られるんだから、解雇規制なんて無くしたほうがいい
竹中の言うとおり、解雇規制なんて百害あって一利なし
忖度上手な無能を蔓延らせるだけだ
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4260-1TwI)
20/08/13 10:12:37 pyPsNZGZ0.net
流出なんて結局はガチガチにやっても
そこに勤めてる個人がやるんだからオンプレミスだろうが
クラウドだろうが同じくなのにな
オンプレミスの仕事してるやつはそこだけが生命線だから声高に叫ぶ
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-xZXO)
20/08/13 10:12:48 Rf4B0ixcp.net
>>717
もうなってるやん
おまえの会社のサービスをクラウド化してやるからGAFAがとってる10%くらい上乗せしてとるやつ
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-iDWx)
20/08/13 10:12:54 4UZBke45a.net
ソフトウェアは日本の企業が世界をリードできた事ほとんど0じゃねえか
OSでもブラウザでもWebsiteでも日本発って全くないし
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-dGIp)
20/08/13 10:13:19 BK4IoWPad.net
応用情報の資格取ったが、いまだにHTTP2とかニュートラルネットワークとかSQLとかの問題出してるもん
そりゃ終わるわ
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:13:25.99 Rf4B0ixcp.net
>>731
ほんまやでえ
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:13:26.78 VLptRp10r.net
結局、アメリカ様は発展してアメリカを支えてくれる国しか求めてなくてアメリカの脅威になりそうになったら殺すんだよな
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dde2-pNDi)
20/08/13 10:13:59 x2wnJ+sj0.net
>>506
減らねえよ馬鹿が
今だって直接契約社員として雇用出来るのに
派遣社員を使ってるだろうが
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4260-1TwI)
20/08/13 10:14:40 pyPsNZGZ0.net
>>733
ああ、富士通やってたな
他もやってるわな
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-xZXO)
20/08/13 10:15:11 Rf4B0ixcp.net
>>735
試験作ってるのが岡ちゃんだもんな
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81a0-DegF)
20/08/13 10:15:26 5sDv0zpW0.net
>>730
君みたいな無能が営業とか管理するから日本のIT駄目にしてるんだよ
誰でもできるなら自分でやれ
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e5c7-fexM)
20/08/13 10:15:31 mkcQXpwc0.net
>>730
自分は出来ないのに簡単だと宣うケンモメンが多かったから仕方ない
750:世界に地獄を！男全員にホモセックスを強制しろ！ (ﾜｯﾁｮｲW 4679-U1+M)
20/08/13 10:15:51 XjCf8CtG0.net
堀江をレイプした時点で終わった
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Kgqf)
20/08/13 10:15:54 sWcLgAFma.net
>>168
役人「俺たちが仕事しやすいようにしろ。勝手な事をするな」
経産省お前らだよ！
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e05-p5K4)
20/08/13 10:15:56 oEjPs4xN0.net
上がゴミだから
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-N3Qc)
20/08/13 10:16:02 AedQBu/tM.net
日本社会のツボを押さえないと
新しいビジネスは立ち上がらない
上級にコミットして
彼らに儲けを上納する仕組みをプレゼンするところから始まる
彼らがゴーサインを出さないことには何も始まらないのである
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 42de-p5K4)
20/08/13 10:16:05 gPAsgeiX0.net
コミュ力至上主義で体育会系優遇人事で技術者を下にみてるからだな
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ed6-nHz2)
20/08/13 10:16:19 wy80aUTu0.net
プログラミングで具体的に何がしたくてどう動けばいいかって言うのがまず分からなくてうまいこと学べないんだけど実際どうすればいいんだ？
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dde2-pNDi)
20/08/13 10:16:20 x2wnJ+sj0.net
>>722
今だって半分以上非正規だよ
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45ae-8mhZ)
20/08/13 10:16:32 t39K/SJX0.net
>>738
だから解雇規制があるからだと何度言えばww
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81de-7BUi)
20/08/13 10:17:05 e38KDFZW0.net
日本で流行らせるにはまず海外の人気からスタートしなきゃ無理だよw
このSNSは海外の若者で人気沸騰中とかそういうキャッチコピーがなけりゃバカな若者は食い付かない
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49ec-tgXM)
20/08/13 10:17:22 Pb9Z/AlZ0.net
>>735
HTTP2は知らんが、ニューラルネットとSQL分からずにITやるつもりなん？逆に
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5c7-DegF)
20/08/13 10:17:38 8likEd7B0.net
客先常駐でしょうね
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:17:46.44 x2wnJ+sj0.net
>>731
優秀な人材がほしければそれに見合う報酬を出せよ
単に低賃金で使い捨てたいだけだろそれ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:17:51.82 PYjvRjio0.net
ジャップ土人にITなんて無理
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:17:59.10 2IGMpgs5r.net
>>741
現職it土方なんですが
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:18:05.81 4UZBke45a.net
【調査】日本人がマスクを着用する動機は「みんなが着けているから」…感染防止とほぼ関係なし 同志社大 ★3 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレが答えの一つだわ
ジャップは自分の頭使わないで昆虫みたいに集団思考してるんだよ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:18:19.69 Esfl0fqy0.net
>>747
そんな嫌儲で仕入れた定型分書き込んで楽しい？
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:18:28.33 7WgPXESDr.net
国内ではIT人材の確保は難しいって
底抜けの馬鹿しかいねーんだなジャップ企業
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:18:29.46 Q5QBBI2H0.net
クライアントの発注担当、ユーザーとIT監査担当のリテラシーが原因なのかな
なんだかんだ紙のエビデンスを求めるという意味で
そこを説得できないという意味ならベンダーにも責任あるだろうがベンダーにできることは限られるよね
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:18:32.26 AcJ6uDAB0.net
日本の企業はそもそも競争力など持っていない
成功したのは政商だけ
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:18:39.04 iFchKAI90.net
>>748
その”何がしたくて”が明確になってないと学習意欲でないから難しいだろうな
東大入れるような奴なら明確な目的無くても学習できるんだろうけど
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:18:39.95 9IZxzBfj0.net
中抜き至上主義
771:世界に地獄を！男全員にホモセックスを強制しろ！
20/08/13 10:18:43.52 XjCf8CtG0.net
無能経営者が有能を過労死させてるからだろ
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:18:53.48 bXHOEnKv0.net
アメリカ様の後追いしか許されないからな
その内停滞してしまったんだ
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:19:11.19 lZlY3Octa.net
>>74
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座を読め
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:19:58.45 lZlY3Octa.net
>>766
アンカミスった>>748
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:20:18.58 Pb9Z/AlZ0.net
ニューラルネットって、機械学習とかで今一番ホットな話題じゃないん？
画像のアニメ化とかお前ら好きそうじゃん
あれ全部ニューラルネットとか使ってんじゃねーの？知らんけど
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:20:56.24 gavVHCw+0.net
実務軽視と体裁ばっかにこだわって実を取ってこなかったから
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:21:14.11 lEyESZpa0.net BE:145289159-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>754
使い捨てでも優秀な人材は他でも高く交渉できるだろ
なんでこの程度のこともわからない？論理的に考えたらわかることだろう
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:21:49.33 jMmZy4Dq0.net
まだ始まってもねえだろ俺たち
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:21:57.11 wNfHjJKRM.net
大学のアプリ開発レベルのことしかしないで大企業に適当に会社の株式売却して終了みたいな連中ばっかりだからな
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:22:35.33 vNp3vOlJ0.net
プログラミングスクールみたいに日本の大手企業でキラキラエンジニア！とか宣伝してんのかな、、
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:22:44.44 Gvg4M76S0.net
プログラマーとか誰でもなれる土方なんだから低賃金の国に勝てるわけがない
アメリカだって低賃金のインド人雇ってるだけ
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:23:12.82 x2wnJ+sj0.net
>>750
そんな訳ないからな
じゃあなんで外資は使えない奴をバンバン首切ってるんだ？
首を切れないのは単に助成金のためであって解雇規制云々は関係ない
今まで社員をリストラして来なかった日本企業がどれだけあんだよ
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:23:30.41 K0jub9BXa.net
自分達は優れてると勘違いしたからだよ
日本が発展したのは歴史を見ても遣隋使・遣唐使や文明開化みたいに海外の知見を取り入れた時だった
ホルホルしてる暇があったらシリコンバレーにでもガンガン人を送り込んで勉強させるべきだった
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:23:42.30 xoIXx+oP0.net
>>768
2,3年前はホットだったけど、もう頭打ちという印象
万能に見えるけど計算コストがやばいのと、まだまだ完璧には遠くて人の命が関わる仕事には使えない問題が山積み
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:23:42.66 /kS7UX2i0.net
日航機墜落事故によってTRONの開発者が暗殺されたから
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:23:43.43 43F1//bk0.net
ファックスいまだに使ってるからな
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:23:46.96 XpaDqs+ea.net
>>770
解雇できるならとりあえず雇おうかなんて考えるジャップの事業者なんているわけないって何でわからんかなあ
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:23:59.01 nLq5+HMwr.net
中抜き
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:24:44.65 V6T8gQS+0.net
土方みたいなことやってるからでしょ
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:24:52.97 5WIlWvcr0.net
バブル前後に割と優秀な人材居たんだろ？
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:25:01.63 7WgPXESDr.net
>>725
one_more_set()
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:25:31.58 wjD/DIxe0.net
>>692
そんなの触っていれば嫌でも触れるようになるからどうでもいい
しかも中途半端に触った程度では現場では役に立たないから参考にもならない
それよりもシェーダを駆使した表現やフレームワークの設計方法についての知識の方が求められる
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:25:32.23 43F1//bk0.net
あと印鑑文化か
お上がバカでさらに税金使いたい放題だから効率的な運用をしようという気概が無い
全てはここだな
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:25:38.97 GZE3h4dr0.net
>>592
ライブドアショックで虚業が軒並みやられて出る杭も打たれてこの国駄目だなって15年前近く前に分かったのは大きい
新しい技術があって世界が変わっても日本は変わらない
東京のコロナFAXとか10万支給でも再確認できた
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:26:00.17 lEyESZpa0.net BE:145289159-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>780
それがそもそもの問題
会社は家族システムと考えてる昭和の考え方がマズイ
会社は利益を出すものなんだよ。完全に目標を見誤ってる
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:26:23.14 neyi03Q40.net
なぜ日本は中抜き構造しか作れないんだろうな
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:26:25.73 Pb9Z/AlZ0.net
>>777
そうなんや
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:26:27.19 0TZv2UlRa.net
ジャップは英語か数学どちらかに強烈な苦手意識持ってる奴がほとんどだろ
そもそも自分から興味持つ機会に恵まれない
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:26:55.42 QUS9YlGD0.net
一度たりとも始まってないだろ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:27:17.44 x2wnJ+sj0.net
>>788
利益は会社にコストは労働者にってのは通らないってなんでわかんねえかな？
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:27:21.20 t3/gtZsv0.net
日本のIT業界ってITとは名ばかりの実質派遣業だからな
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:27:26.93 43F1//bk0.net
というか逆にこの国では予算は無駄にしてでも使い切るべきものだからな
どうみても発展するわけがない
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:28:04.05 nM2fC1tJ0.net
USBも知らん馬鹿が大臣をやる国だからな
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:28:36.10 jMmZy4Dq0.net
絶対Excelで表見たほうが速いのにわざわざ紙に出して確認してくれとか言ったりするからもう駄目
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:28:41.64 wy80aUTu0.net
>>766
買ってみた
古い本みたいだけど思想は変わらないって事かな
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:29:04.54 t39K/SJX0.net
>>775
>>398
キチガイかよ！何度も同じことを言うなよ！
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:29:37.87 1fo7h29GM.net
人がある余っているから。
システム開発しようにも安い奴隷にコストで負けてしまう。
特に事務職
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:29:39.38 x2wnJ+sj0.net
>>797
ジャップ企業にとってエクセルは表”計算”ソフトじゃなくてただの掛線用紙なんだ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:29:51.95 /sdW8OW+0.net
出来るやつほど海外行くから
日本のIT土方だの話にならんよ
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:30:02.32 BK4IoWPad.net
>>752
ニューラルは3年前に流行ったものだし、今はNOSQLが主流だぞ
少しは勉強しろ
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:30:13.34 EJIEfZEIa.net
育成する気もなく技術者を使い捨てして企業と上層部を肥やすスタイルなんだから伸びるわけないよね
日本で働くよりアメリカで働いたほうがちゃんと評価されるし金回りも良い
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:30:39.29 53vcmKno0.net
Winny
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:31:44.54 x2wnJ+sj0.net
>>799 キチガイはお前 うちは他所より報酬出すから来て下さいっていうのが雇用の流動化 解雇規制撤廃は単にコストとリスクを労働者に押し付けてるだけ
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:32:10.87 gMV8PR8fd.net
>>796
「USBジャックは俺がふさぐ！(誤認)」
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:32:35.41 MEMwArnKM.net
ツールを作った人が使用者の犯罪の責任を負わなきゃいけないから
誰も作らんwinny
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45ae-8mhZ)
20/08/13 10:33:21 t39K/SJX0.net
>>806
解雇規制ってのは解雇規制で守られてる正社員のコストを解雇規制で守られてない労働者に押し付けてるだけだが？
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ed8c-68fl)
20/08/13 10:33:28 mGyt/5AD0.net
そもそも近代科学にしろ産業にしろ
創造発展させることが出来てるのって欧米白人のみだよね
アジア人は既にレールが敷かれてるものをなぞることしか出来ない
そら一から新産業なんて創造出来ないし発展させる事も出来るわけない
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99de-c/Ew)
20/08/13 10:33:31 NzTwqUqp0.net
終わってるかもしれないけど、その割にITやってますって奴らは
ドヤ顔してかーっ仕事たりーわつれーわ言いながら
そこそこの給料貰って小売りとかをバカにしてるイメージあるけどな
なんつうかまだまだ余裕がある
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e530-/6vb)
20/08/13 10:33:32 t3/gtZsv0.net
日本のビジネスで成功する秘訣は自分は手を汚さず下請けをいじめ抜くことだからな
そりゃ技術が蓄積されることもないわ
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-++7W)
20/08/13 10:33:46 lZlY3Octa.net
>>798
おおすまんC++の本なので言語勉強したい人には古いの進めてしまったがオブジェクト指向とは何かそもそもプログラミングするという行為の意味を理解するのには良書だぜ
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 42ea-gmdH)
20/08/13 10:33:49 LHpq4tx10.net
事業改善のために選んだのが業務効率を良くすることより賃金を抑えることだったからな
だから低賃金が通用しなくなるとたちまち事業が成り立たなくなる
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4664-1Vvg)
20/08/13 10:34:03 2Ek1968n0.net
qiitaやnoteにいるイキリエンジニアって使えないの？
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49ec-tgXM)
20/08/13 10:34:07 Pb9Z/AlZ0.net
>>803
は？
SQL無くなったとでもいう気か？
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bec5-p0Yf)
20/08/13 10:35:14 KIYddoex0.net
IT以外も全部終わってるけど
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e105-p5K4)
20/08/13 10:35:24 pMIKSEgq0.net
ジャップから新しいITサービスって出てこないな
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2e8e-68fl)
20/08/13 10:35:46 d+fNSQrf0.net
海外から優秀な人材を呼んでもジャップには使いきれない。
日本で不足してるのは優秀なリーダーだから。ジャップの勘違い！乙！
ジャップの教師、管理職、経営者、政治家は無能のデパート。
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ede8-fkvO)
20/08/13 10:35:52 p0q6o8QJ0.net
もともと始まってない
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e9e2-LJ8u)
20/08/13 10:35:57 xoIXx+oP0.net
>>815
ごく一部除いて読みづらい＆そこまで詳しくない記事だらけだな
あれどうやるんだっけで手順知るには結構便利だけど、知識を蓄積するものじゃないな…
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 81de-Cejt)
20/08/13 10:36:19 P85T0GRo0.net
主流はまだまだSQLだと思うけどなぁ
汎用性はSQL、最適化はNoSQL
そもそも国家試験で定着してる技術を出題するのはおかしくないでしょ
廃れてるものならダメだけど
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4296-/Ar/)
20/08/13 10:36:19 QRbyg59l0.net
ほとんど正社員で回してた時はどんどん新しいプロジェクトとか技術に参入出来た
知ってる知らない関わらず
非正規になると、未経験でもokはほぼない
あとは例え知ってる技術でも、知らない職場と業務フローでは自分が出来る範囲よりランク下とかひとまわり狭い範囲でないと動けない
何年も繰り返していくうちに職歴が技術切り売りというか縮小していく
そういう非正規の割合が業界全体で増えてるから伸びないわな
成長出来ない
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad7b-gB/h)
20/08/13 10:36:31 OCrUfh5m0.net
未だにITて言う奴が多いから
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dde2-pNDi)
20/08/13 10:36:35 x2wnJ+sj0.net
>>809
ドイツは非正規雇用は正規雇用よりも報酬が高い
なんで正社員は優遇されてるから引き摺り下ろせっていう事になるんだ？
逆だろ非正規だから正社員よりも報酬を増やそうっていうのが本来あるべき姿だろ
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 46de-fLQq)
20/08/13 10:36:57 BE:145289159-2BP lEyESZpa0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>793
それは会社が明確な利益とそこから得られるマージンを提示してないからだろ
僕は派遣エンジニアだけど、派遣会社からその内容を提示されるよ
正社員はそこを家族とかいう曖昧な言葉でまとめてる
要はアジア各国（日本と韓国除く）と欧米諸国のような契約社会が根付いてないことが問題
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45ae-s/hu)
20/08/13 10:37:36 PK3Ndb2v0.net
日本のITじゃ４００万が高給鳥なのか
土方の方が給料高くね?
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81de-p8aD)
20/08/13 10:37:59 5JS7lXn40.net
>>542
そう言ったところでYoutubeの利用者の大半がスマホだけどな
PC使ってるのをバカにされたのかな
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e530-/6vb)
20/08/13 10:38:34 t3/gtZsv0.net
実質的な業務をやらせてきた中国他アジアの途上国たちが技術つけてくのは
当然といえば当然という訳で…
今まで人権無視して奴隷労働させてたツケを払う時合が来たな
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45ae-8mhZ)
20/08/13 10:38:37 t39K/SJX0.net
>>825
ドイツはシュレーダー改革で解雇規制弱めましたね
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-cljv)
20/08/13 10:38:51 wQMbCWWZM.net
>>825
そんな正論、ジャップに通用するわけないだろ
ジャップはなにからなにまで自己矛盾だらけのトンデモ民族だぞ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4296-/Ar/)
20/08/13 10:38:59 QRbyg59l0.net
>>822
SQLはいつ出会ってもSQLだなあという安心感あるけどそれ利用するフレームが時代で変わっていくじゃん
SQLだけ出来ます！ってあんまやっていけないというか
SQLと何か…って感じしない？
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c9ae-7F+P)
20/08/13 10:39:07 Xuniajx80.net
コンピュータサイエンスって概念がわかりにくい
科学と工学の区別がわからん
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c21a-8iLC)
20/08/13 10:39:17 kwvY2+CO0.net
「コロナの接触確認アプリを作ったよ」
「じゃあタダで大規模なの作って」
「えっ」
「もういやソース公開するから勝手にやって」
「なんだ使えないゴミめ」
こうだっけ
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-/T98)
20/08/13 10:39:39 97s3Ibfla.net
>>748
日曜大工みたいなもん
まず何を作るか明確にする
犬小屋を作るなら資材はこれで、工具はこれが必要で、資材をこう加工して、こう組み立てれば出来る
というのは後から作りながらでも考えていけばいい
土方の職人も絵描きも料理人もみんな何かを作ることで技術を身に付けてるんだ
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 46de-fLQq)
20/08/13 10:39:45 BE:145289159-2BP lEyESZpa0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
なんで嫌儲って体育会系や忖度が嫌いなくせに、解雇規制撤廃に反対なんだろう
解雇規制撤廃して利益至上主義になれば、お前らの望む忖度のない弱肉強食の社会になるのに
恐怖遺伝子という名のジャップ仕草が発動しまくりだろw
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:40:02.28 MqjgspGY0.net
古いプログラマですまんｗ
SQL無くなったって、新しいはエンティティなんちゃらってやつ？
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:40:11.55 lEyESZpa0.net BE:145289159-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>827
派遣プログラマーは600超えますがな
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:40:14.11 OMWijd6EM.net
アフリカや中東の方が上だろ
ジャップとの違いは好奇心旺盛でテクノロジーに感動して深く学びたい、自分も作りたいって子供の頃から育って勉強してる
そして新しいものはどんどん取り入れる
ジャップは当たり前のようにゲーム、ソシャゲ、ガチャ課金するだけ
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:40:52.96 //OHUK/U0.net
>>513
ITの衰退の理由それあげるって中学生かよW
しかも具体的なデータないくせにW
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:41:34.25 BK4IoWPad.net
>>816
NOSQLでは使わんしORMもある
こういうやつがいるからどんどん遅れてくんだろうな
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:41:35.52 xMXa5Riv0.net
客がバカだから
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:41:50.70 GkPkepYW0.net
人材派遣会社とピンハネ社会と既得権益を守る政権
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:42:10.52 nQxYx7w/0.net
日本にはFAXという紙文化があるから(棒)
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:42:53.95 P85T0GRo0.net
NoSQLはそもそも出題が難しいね
ソフトごとに特徴が違うから
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:43:02.02 /sdW8OW+0.net
日本企業は組織の上に老害が多すぎてITだの新しい分野に手出すのはタブーになってる
こいつらが邪魔で当たり障りないことしか出来ない
下手したら生涯賃金支払ってでもクビにしたほうがリターンある
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:43:31.04 H+2sMtn10.net
車とか家電は始まったときあったけどITは1回も始まってない
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:43:33.17 zS7TLGAhd.net
IT大臣80歳な時点で政府はIT捨ててる
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:44:38.66 P85T0GRo0.net
SQLデータベースのORM使う時にSQL知らないやつなんて信用できんだろ
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:45:04.65 h9cNLMLTp.net
>>846
無駄に人集めて無駄なことしてる金で生涯賃金払って首にした方が得やろな
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:45:13.92 x2wnJ+sj0.net
単に雇用助成やらなんやらの助成金漬けで延命してるゾンビ企業が
さらに人件費ダンピングしたいから解雇規制ガー連呼してるだけだって
理解出来ない馬鹿が多すぎる
そもそもお前ら労働者のくせになんで経営者目線で解雇規制緩和連呼するんだ？
頭ネトウヨかよ
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:45:30.51 MqjgspGY0.net
NoSQLぐぐったけど、俺の知らないやつだったｗ
いつのまにこんなのできたんだよｗ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:45:31.53 lW82QdEH0.net
>>803
釣りか？
ニューラルネットワークってディープラーニングって事だろ！みたいなこと言う奴いるけどお前か
862:アザラシ伍長
20/08/13 10:46:09.56 mDegMk/ya.net BE:163221131-PLT(99999)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>794
自社でサービス展開している会社と、SESの会社を同じカテゴリーに入れないでください
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:46:11.37 XvIY4UIsa.net
昔、プログラマーやってた時に、コーティング規約で入れ子ループ禁止されたのに、
入れ子ループ使わないと出来ない仕様のプログラムを担当させられて
やる気無くして規約無視で完成させて契約終了で業界辞めた
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:46:23.35 h9cNLMLTp.net
>>848
スマホを持ってるの自慢しててワロタｗ
終わってる
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 45ae-8mhZ)
20/08/13 10:47:14 t39K/SJX0.net
>>851
労働者目線とか経営者目線とかマルクス経済学かよwww
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-178q)
20/08/13 10:47:15 MqjgspGY0.net
>>855
関数化検討したか？
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e5a5-OZpX)
20/08/13 10:47:17 QUS9YlGD0.net
別に新しいものが出来たからってレガシーのシステム知らなくて良いとはならないだろ
古文も漢文も勉強するのと同じ
868:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-PUTI)
20/08/13 10:47:24 BE:163221131-PLT mDegMk/ya.net
sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>810
中国はQR決済を生み出したじゃん
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-xZXO)
20/08/13 10:47:31 h9cNLMLTp.net
>>852
nosql知らないとかIT担当大臣かよｗ
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4923-p5K4)
20/08/13 10:47:53 I0ZJv0YN0.net
年寄りが国を動かしているから
新しい事にはついていけんのよ
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-6+1q)
20/08/13 10:48:04 mNZfPfx2a.net
中抜きの過程でカネが目減りするのは痛いけど
時間を取られるのが何よりのクソ
872:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-PUTI)
20/08/13 10:48:08 BE:163221131-PLT mDegMk/ya.net
sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>817
まあ、これが結論
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW adc2-Qem5)
20/08/13 10:48:12 Yi9YCtpQ0.net
中抜き派遣構造
育てる土台がない
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e9e2-Ao/J)
20/08/13 10:48:38 ic4aLHW70.net
ユーチューバーが憧れる職業奈時点であれだよね
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6ec5-yCzg)
20/08/13 10:49:15 4RcG0OAn0.net
Web、ソシャゲ系てみんな大体数年で転職してくから流動性高いし他の業界より解雇規制のダメージ少なそうだよな
儲かってる理由は利益率が高い事業ってだけじゃなくてお荷物人員が増えにくい空気があるからなのかも
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d7-TLHC)
20/08/13 10:49:19 jMmZy4Dq0.net
>>848
台湾みたく専門家にすればいいのに
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-xZXO)
20/08/13 10:49:26 h9cNLMLTp.net
>>857
やめたれｗ
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81de-vZb4)
20/08/13 10:49:39 YgFOHPGa0.net
始まった事すらない日本のITを勝手に終了させるんじゃない
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ed10-x8oD)
20/08/13 10:49:48 er0+73DU0.net
メスイキの会社がIT企業と呼ばれてた国だぞ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-EO4o)
20/08/13 10:49:57 FoIibSdId.net
まぁ、額に汗して
身に付けた技術で働く事から逃げた連中が集まるわけで
最初からダメな奴らしか居ない業界なんよ
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-uhGn)
20/08/13 10:50:03 Eekjn+V8M.net
大企業超優遇
派遣法改悪
人権無視の奴隷労働
行き過ぎた新自由主義
美しい国日本
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-xZXO)
20/08/13 10:50:48 h9cNLMLTp.net
>>871
ホリエモンの会社の方がゼネコン日本企業よりまだマシだよね
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dde2-pNDi)
20/08/13 10:51:06 x2wnJ+sj0.net
>>857
やっぱりネトウヨかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dde2-pNDi)
20/08/13 10:52:41 x2wnJ+sj0.net
>>874
ライブドアも潰れてなかったら今頃はそのへんのジャップ企業となんも変わらん硬直した経営になってるだろ
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 06d7-TLHC)
20/08/13 10:53:03 jMmZy4Dq0.net
>>872
そういう意味不明の価値観が今の体たらくなのでは
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 46de-fLQq)
20/08/13 10:53:04 BE:145289159-2BP lEyESZpa0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>854
ここの連中は人売派遣=ITって思ってるからなあ
人売派遣=SES
派遣会社=派遣プログラマー
自社サービス=IT
SIer=接客業
これが正しいのに
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:53:23.54 TrGnCGc4M.net
>>74
間違いなくこれ
でもお前嫌儲ポリコレ自警団に叩かれるぞ
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:53:46.74 2Ek1968n0.net
>>821
記事自体にじゃなくて、ポエム書いたりこんな会社の丸々はクソだみたいに色々語ってるエンジニアの方々は現場では優秀なのかなって思っただけ
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:53:48.69 5WILlYyu0.net
パクリ先がなくなれば前例踏襲の旧態化
儲けはそのままにするから需要がなくなる
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:55:39.12 XpaDqs+ea.net
>>881
今のジャップにはもうパクる能力すらないよ
パクるネタ自体はいくらでもあるし
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:55:53.56 GoBy5YGU0.net
始まってすらいないから
始まればいい
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:57:04.63 kk90KUS+d.net
日本人に英語力が無いから、プログラミングが出来なかった
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 10:57:07.85 t39K/SJX0.net
>>875
「マルクス経済学信じてなきゃネトウヨ！」ってww
お前どういう世界で生きてるんだよww
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdc2-QLGC)
20/08/13 10:58:44 lZNbMS9Nd.net
いつものようにニワカが英語ガーがいっぱい居てわろた
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-178q)
20/08/13 10:58:45 MqjgspGY0.net
新技術、NoSQLってやらを調べてみたけど、これただのMAPみたいなやつ？
SQLより低技術でもきそうな感じがしたが、それが高度技術ってことなん？
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dde2-x0SD)
20/08/13 10:59:02 On8dxOqZ0.net
トロンがあればなぁ
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dde2-pNDi)
20/08/13 10:59:07 x2wnJ+sj0.net
>>881
パクろうとしても意味のない会議を何ヶ月もかけてやって
やっと通ったときにはすでに3周遅れなのが今のジャップ企業
誰も責任取りと悪ないからみんなで決めました
だから自分悪くないっていうアリバイ作りのためだけに無駄なコストかけてる
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 42c7-Twnw)
20/08/13 10:59:59 zGHvfr5z0.net
猿だから
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-vZb4)
20/08/13 11:00:05 ID4zuTtNa.net
アメリカは高校まで体育会系が牛耳ってるが大学社会じゃそうじゃないからな
一方ジャップは
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0Hf6-p5K4)
20/08/13 11:00:10 ZPpN4rGaH.net
ケツも持たないくせに土建屋と同じような構造
これではそりゃね
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-nNIe)
20/08/13 11:00:17 w9XpsIlLM.net
いつまでたっても人月ビジネスしてるからでしょ
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 81de-Cejt)
20/08/13 11:00:29 P85T0GRo0.net
>>887
NoSQLはRDB以外のことだから
特定のこれっていうものではない
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dde2-pNDi)
20/08/13 11:01:08 x2wnJ+sj0.net
>>885
ごめんなネトウヨ労働者ですら無かったよね
ただのルンペンだったね
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:02:15.71 lEyESZpa0.net BE:145289159-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>891
解雇規制が無いからね
運動だけしかできない奴は淘汰される
解雇規制が無いメリットなんだけどねえ
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:02:30.03 MqjgspGY0.net
>>894
なるほど。
最近、現場にもエンティティなんちゃらってのがでてきて、
表結合もできないのが増えてきてやりずらかったのに、NoSQLもそっち方面か。
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c2ae-++7W)
20/08/13 11:03:44 NKF97IhT0.net
中韓と比べて最新技術についていけない
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Ci9U)
20/08/13 11:03:46 adhMKPGNr.net
>>327
だってもらえる給料は同じだから
働かなくても年取れば昇給するし
結果、とりあえず動くものすら作れなくなった
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d15a-Cawx)
20/08/13 11:04:10 lN6dXoQk0.net
ITってアメリカの一人勝ちが基本じゃん
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d2e9-utEB)
20/08/13 11:04:13 1BdInQDT0.net
>>748
日経コンピュータでも買ってくればほにゃほにゃを作ろう！みたいなのが解説付きで載ってる
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e9e2-6p1j)
20/08/13 11:04:25 X+UM8QYW0.net
有能装った無能しかおらんからな
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-LdEN)
20/08/13 11:04:33 nqvwf2LKM.net
>>894
正確にはRDBだけではない、な
NotOnlySQLなんだから
RDBのような使い方もできる
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H92-YQj3)
20/08/13 11:06:09 MK9kGtPnH.net
そんなことより老害まとめ見ようよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dde2-7nGY)
20/08/13 11:07:16 y47yFkAZ0.net
非能力主義の会社構造と経営層がITを理解してないから
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4296-/Ar/)
20/08/13 11:07:21 QRbyg59l0.net
>>835
これほんと思うんだけど、本来職場にいて仕事やってる人がどういうの作りたいか明確にわかる人が一番じゃん
なんで何もかも外注で作らせようって思うの
作らせてもいいけど出来上がる物わかんないからなんとなく通しちゃう人多いじゃん
原作付き漫画とか特に学習漫画とかビジネス漫画で思うけど、すんなり読める奴とコレじゃない感強い奴がある
技術的に絵描けますって奴とネーム切れるのは別能力
これがITで起こりまくってて、技術的に出来ても完成形までちゃんと適切にイメージ出来る人って外注とか派遣じゃ無理だろって思う
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e58e-X+y7)
20/08/13 11:07:55 2/9VkyHO0.net
NTT一派がスクラム組んでて新規参入不可能だから
起業しても使ってもらえない
ゼネコン型クソビジネスモデルにしかITは就業の選択肢がない
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-LdEN)
20/08/13 11:08:36 nqvwf2LKM.net
>>906
そうだよ
俺も今エンドユーザーと会話せずにこんな感じで使うのかな？で設計してる
ほんとに無駄な作業
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c661-TVF/)
20/08/13 11:08:45 xboikI3/0.net
自由に作ったら捕まるっていう前例を作ってフリーウェアが死んだ
あそこから一気に死んだ
くだらないソフトもそれ以降出てきてないし
企業のやつは地味に頑張ってた会社もあるんだけどな
数歩遅れてるパクリばかりになってしまってだめだよね
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99de-r9Rs)
20/08/13 11:08:47 HVhrCwBJ0.net
SIer定期
何故かプログラマーが、下流として扱われ給料が低い
最大の謎
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:09:23.65 xoIXx+oP0.net
>>880
会ったことないからわからんが
優秀な人間はそんなの書いてる間にスキルアップするか実績出すわな
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:09:44.91 ScZ9vKX/0.net
>>906
担当が過労死するまで質問責めにしろ
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:10:00.27 iFchKAI90.net
>>909
オープンソースは圧倒的に増えてるからそういう意味でフリーが死んだとは全く思わないけどな
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:10:14.61 /SIInGtx0.net
日本にITというものがあったとするなら最大限引っ張ってもMSX2までだな
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:10:38.15 OSKEu8X2M.net
スケジュールたてるときにコーディングの期間が短すぎる
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:11:34.15 HVhrCwBJ0.net
技術と知識のあるプログラマーが1番給料低いんやで
管理とか知識の要らん上流が給料高い
プログラマーの素養があるやつも管理に回るから優秀なプログラマーは日本から消えるんだよなぁ
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 81de-Cejt)
20/08/13 11:13:29 P85T0GRo0.net
技術と知識のないプログラマーに丸投げし続けた結果
自分たちの価値が下がってしまった
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e58e-X+y7)
20/08/13 11:15:16 2/9VkyHO0.net
プログラマーは供給過多だから給料低い
昨日まで接客業やってたフリーターでも現場に入れれば使える
問題は受託開発ばかりで自社サービスを作る気がある経営者が皆無なところ
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d15a-Cawx)
20/08/13 11:15:22 lN6dXoQk0.net
多重下請け云々って言うけど
海外は官公庁のシステムや銀行の基幹どうやって作ってるんだよ
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-aiut)
20/08/13 11:15:31 /9GjZVrfd.net
>>26
だよな
交通整理で棒振ってる70ぐらいの爺さんですら日当1万ぐらい貰えるのに時間に縛られ朝から晩までコキ使われて手取り20万じゃ優秀な人材なんて集まるワケがない
ここに限らず日本の企業のほとんどがこれとかマジで頭おかしいわ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-68fl)
20/08/13 11:17:20 zX8HyQMYd.net
バブル崩壊以降、企業は研究開発費に金をかけなくなったからな
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4296-/Ar/)
20/08/13 11:17:55 QRbyg59l0.net
>>912
それは難しい
その業界とか現場知らずに作るのは言わば知らない事を少しずつ聞いて全体像を聞こうとする事になりがち
わからないものをこれは丸い物ですか？色はなんですか？とか聞いてってこれだ！！とかやっても実は全然違う物だったりする
アキネーターみたいにズバリ当てられる奴はなかなかいない
銀行みたいにシステム外注して失敗して、途中気付いて自分ところの業界から人出してITの事勉強させたりとかなかなか普通出来ないからな
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 99de-X0ys)
20/08/13 11:19:07 jBvIE7mq0.net
>>74
ジョブ型にしろってことな
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-p5K4)
20/08/13 11:19:38 rhab9dFQ0.net
終わってない
インドが凄すぎるだけ
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 81c7-XQXO)
20/08/13 11:19:57 DHzGNmj90.net
保守主義・無反省・無学習・コミュ力至上主義の日本って
常に進化が必要な企業との相性は最悪に近いよな
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bec5-p0Yf)
20/08/13 11:20:07 KIYddoex0.net
>>924
中韓にも負けてるけど
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0Hf6-p5K4)
20/08/13 11:20:35 ZPpN4rGaH.net
>>925
コミュ力じゃないくてコネ力
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2ee0-p5K4)
20/08/13 11:20:50 rhab9dFQ0.net
>>926
インドが？
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 46c5-s47K)
20/08/13 11:20:54 TrsDyk+y0.net
旧体制の利権を牛耳ってる連中が邪魔をするのが容易に想像がつく
IT？知るか、ワシは儲からん
こんな連中しか上層部にはいないだろ
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 42c5-UkBd)
20/08/13 11:21:48 z3CahLjD0.net
海外からの交流が乏しいから
公務員の給料が高い
エンジニア IT企業の給料が高ければ発展してたよ
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bec5-p0Yf)
20/08/13 11:21:54 KIYddoex0.net
>>928 ネトウヨってどこまでバカなんだ
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2ea6-p5K4)
20/08/13 11:22:03 R8ezw1zj0.net
金子逮捕の時点で未来はないんだなって分かった
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:24:43.72 dhGjmSfkd.net
知的財産権はなく仕様変更を押し付けられ給与は安くスキルを得ても評価されるわけでもない
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:25:04.59 4oF6XnMI0.net
>>14
ライブドアが潰されなければlineが生まれなかったから
潰された今のほうが発展してるはず
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:31:48.24 eyEfv6H1a.net
自国の奴隷が尽きたから外国人奴隷を使おうとしてるようだけど
雇用形態が酷いのバレたら誰も来なくなるな
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:32:46.43 XnoKr+VF0.net
>>930
日本でもITエンジニアの給料は公務員より全然高いだろ
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:33:01.93 nqvwf2LKM.net
>>922
海外は知らんが、企業って独自運用多かったりするから外から来た人もわからんよ
本当はシステム開発って業務分析から始まるんだが
いまあることをそのままシステムにしようとして失敗しとる
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:33:34.90 Pb9Z/AlZ0.net
>>936
自殺しろよ早く
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:35:07.71 zPlVbcR30.net
ガラパゴス企業ならヤフーとかサイバーとか優秀なweb屋あるんだけどな
ワールドワイドで通用する企業は一つもないね
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2276-DJyZ)
20/08/13 11:36:05 kHdjjO7N0.net
SIベンダ(笑)がクソすぎるせい
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2eec-Qhat)
20/08/13 11:36:42 UZcJbWkZ0.net
商社やら派遣に中抜きされてまともに稼げん
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ddc5-JKs6)
20/08/13 11:36:48 2U7SxFQ70.net
中抜きだな
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 81c7-2X7V)
20/08/13 11:37:01 vefRIlLG0.net
現場ののみならず経営陣までインド人に職奪われてもといた日本人が全員いなくなる展開希望
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:39:11.57 De7RR2J50.net
全然投資してないもん
結局金があるかどうか
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:39:12.96 TwbU0p5C0.net
森元がイット改革って呼んだ時から一歩たりとも動けてない
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:40:01.92 f1FChgC80.net
>>939
ウイルスバスター
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:40:33.47 W6f8t80wp.net
中抜きスタイルが全てやろ
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:41:32.01 RvQFxiufx.net
NECと富士通が税金盗んで派遣ドカタを安くこき使って自分らは何もせずカスリを抜いていたから
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:42:18.67 xtVYyovSa.net
>>937
絶対業務分析って奴が足らんよな
でも金も手間も人材もかかるしやらんだろうな
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:42:51.77 70KLUkv6d.net
ポプコムが廃刊したから
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:43:00.85 4WJyevwfM.net
中抜きばっかりしてるから衰退国まっしぐら
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:43:01.05 qXZ6u9X00.net
英語が出来ないから技術者がコミュニティに入っていけない
これ地味に大きい
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:43:46.13 T2/muhbJa.net
文系コミュ力中抜き
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:43:47.55 Ve26GZCY0.net
テンプレ人間ばかりになって独自のものを作り出そうとする気概がなくなった
人と同じことを同じようにやろうとする人間ばかり
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:45:04.75 kAR3kwKF0.net
仮想空間にシステムを建てることを
古来の建築工程にあてはめた
これは世界的にも同じだったけど
日本はそこからひとつもアップデートできなかった
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:46:53.31 SyYkO5yX0.net
わりとガチでNTTのせいだろう
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:47:42.26 rCFcmMcLa.net
インターネットなんてオタクのコミュニティーだろ🙁
って思ってたジャップ😠
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:48:05.48 tAXoDaVjM.net
現場からの意見
ゴミを作りすぎた
それをすごい労力かけて100点で動かさないと処罰される
人手は足りない
改善は不能
新しいものを覚える余裕はない
既知の知識でゴミは産み出せる
ゴミを生み出す
ゴミしか産み出せない
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:48:12.55 Lf7cvc890.net
日本は拝金教が国教になったので
金を儲けれれば中身はどうでもよくなった
極端に言えば金を右から左へ移動しただけで金が増えることを好むようになった
そこに商品とかサービスはなくても構わない
ただ単に金の移動で金が増えるシステムを作りまくった
派遣は人が移動するだけで金が増えるシステムだし
株とかコイン系のもそう
人口が激減したし庶民が所有する余裕な金もなくなってきたので
最近では強制で取れる税金を分配するようになった
だから企業はそれを分配する権力を持つ人に全力で自慢のコミュ力を振るう
こういう人と会社が生き残る
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:49:23.79 lZNbMS9Nd.net
ゼネコン構造
ウォーターフォールモデル
excel文化
文系管理職
一部の職人への依存体質
ここら辺が改善しない限り無理。職人は問題点指摘してるけど、文系管理職の我が身大事の保身主義が邪魔をして全く改善しない。
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:49:28.72 2U7SxFQ70.net
>>948
NTTデータと日立もそんな感じやな
中抜きされて現場は低賃金の派遣奴隷だらけ
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:51:18.30 RNTuPZ+Gd.net
>>14
ITバブルに乗っかれただけだからなあ
ライブドアに本業がなかったから本質は何も変わらないよ
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:51:53.10 C6mPMsQvd.net
>>579
アメリカは日本よりも派遣大国定期
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:52:17.89 xtVYyovSa.net
>>953
文系理系分けるから駄目なんだよ
なんか遠慮してお互いの領域入らないようにしてるけど
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf6-823L)
20/08/13 11:52:36 tAXoDaVjM.net
今、俺が年収倍になって新しいものを産み出せるならそうする
実際は、4分の1くらいになってしまうので、現状維持でゴミを産み出す
給与体系は一因だな、もらっちまったら管理側から抜け出れないわ
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-nYLq)
20/08/13 11:52:41 RNTuPZ+Gd.net
>>960
外資だと起こらない問題が日系SIerで頻発してるの笑えるけど笑えない
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-jQO0)
20/08/13 11:52:58 kO2Y/2sfa.net
海外の有能なやつにやらせるからいらない日本人を廃棄するやり方でやっただけだろ
見方の違いだけで今更終了したとか言い出すやつはにわかか
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:53:36.23 lb4/KOl/0.net
多重派遣
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:53:44.89 Pb9Z/AlZ0.net
終わってるよなこの日本という国は
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:53:53.00 RNTuPZ+Gd.net
>>964
文系理系とかじゃなく数学できない系vs数学できる系だしなあ
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:54:25.35 tAXoDaVjM.net
原発すら爆発させるコンプライアンス
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:58:17.62 l1VSQj5n0.net
IT黎明期に人身売買を推進した竹中先生の輝かしい功績だろ？違うの？
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:58:23.26 cNoR0snfa.net
自動車も死んでくだろうな
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 11:59:04.75 lzntPpZ80.net
安くてウマい
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:02:23.05 zrOxg8IAa.net
今IT現場で働いてる奴も人を蹴落とそうとするクズの集まりだからな
業界全体で盛り返そうという気が全くない
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 31eb-gUkI)
20/08/13 12:03:57 TGBGwH+b0.net
>>22
どうせ失敗して技術者がいないとか言うんだろーな
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 42ae-ZOH9)
20/08/13 12:05:15 m8Qpxm4q0.net
>>734
ゲームは強いんだがな
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯｼ 2e6d-s47K)
20/08/13 12:05:34 WyNh2ypS0.net
天才とかはおいといて
比較的まともなヤツから順につかいつぶしたからだろ
もうマシなやつは入ってこなくなったし
基本情報せめて必須資格にしとけばちがってた
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ddc5-JKs6)
20/08/13 12:08:34 2U7SxFQ70.net
>>975
実態は孫請けひ孫請けの卑屈なゴミ屑が作ってるからな
業界ごと外資に敗北して経営陣ごと死ねばよくなるかもな
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-1Vvg)
20/08/13 12:09:46 ZfnHgTn7a.net
テレビや漫画がパソコンできるやつすげー！とかパソコンできる奴はインキャみたいな印象操作したせいやろ。
パソコン出来るのが普通の時代が来てるのにさ
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:11:06.98 PnjbBOaVM.net
>>427
決めごとが非効率、仕事のやりにくさで逃げられまくっとる
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:11:10.54 qXZ6u9X00.net
>>977
最近は海外産のゲームの方が盛り上がってないか
フォトナとかマイクラとか
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:13:31.32 mkcQXpwc0.net
「スマホで十分」
これ以上にIT後進国を表してる言葉はない
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:13:53.74 AKdycntQM.net
>>972
違います。
IT技術者や通訳は特殊技能なので昔から派遣
工員や営業マンとかが小泉改革で解禁された
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:14:41.54 Pb9Z/AlZ0.net
上を殺す方法を考えないといけない
データセンター燃やそうぜ
お前らならどこでも入れるやろ
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:14:45.10 Mo0/0G9JM.net
人を中抜きだけして中身がないから
現実逃避する国に未来なんかねえよ
現実逃避政策をやる反社の星安倍一味と自民党が悪いのではない
安倍や自民党に入れる日本国民が全部悪い
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:15:05.71 iaPDsgKWd.net
パソコン使わないから
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:16:04.42 Mo0/0G9JM.net
>>979
人売り中抜き構造だからだろ
労働行政の改悪がこの国を滅ぼした
元を辿れば国鉄分割民営化だからな
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:16:39.96 XI2uujyG0.net
IT革命が起きてた90年代・00年代まで
日本は徹底して起業を抑制する法制度があったからだよ
だからITは大企業の1部門・子会社として立場が弱かったし
動きもトロく、何も発明できなかった
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:16:49.27 Mo0/0G9JM.net
>>984
叩いた結果やな(ﾆｯｺﾘ
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:17:08.66 O4yut+krM.net
たりめーだろＳＥ向上心もねえクズしか居ねえ
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:20:39.83 WgGqhcxT0.net
日本は00年代まで有限責任の株式会社を作るには
1000万円＋起業のための費用が必要だった
さらに、日本の銀行も土地を担保に金を貸す事しか出来ず
しかもバブル崩壊後の不良債権処理に失敗して金融恐慌が00年代まで起きてて金を貸せなかった
日本は起業を徹底して抑制してたから
大企業の1部門・子会社としてしか存在し得なかった
それが日本でITが全く発展しなかった原因
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/13 12:21:45.80 gyl6V4yC0.net
パソコンオタクだとバカにしてたら
１００年かかっても追いつけないくらい差がついた
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dde2-pNDi)
20/08/13 12:23:00 x2wnJ+sj0.net
PayPayアプリがサクサクなのにauPayアプリが糞すぎるの見ても
ジャップにソフトウェア開発は無理だってはっきりわかる
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4260-Lu9C)
20/08/13 12:23:29 gyl6V4yC0.net
賃金を下げる政策をやったからな
そんな政策やったの世界中で日本だけだろ
賃金と１人当たりGDPは密接な関連があるし
賃金を下げたらGDPも下がりましたって
当たり前じゃん じゃん
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6eae-pMCP)
20/08/13 12:24:50 VfjqbPW50.net
>>954
人と違うことすると馬鹿にするからな本当ジャップはクズ
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯｼ 2e6d-s47K)
20/08/13 12:24:50 WyNh2ypS0.net
>>995
は？
公務員のちんぎんはあげたぞｗ
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4260-Lu9C)
20/08/13 12:24:53 gyl6V4yC0.net
ITに対する投資をしなかったから
あんなもんは虚業だとかいう言説がまかり通ってた
テレビも新聞もネットを叩きまくってた
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 82e9-1Vvg)
20/08/13 12:25:04 /+LxXjwV0.net
ちなみに株式会社設立のために1000万円の用意に関しては氷河期潰しも入ってて
氷河期世代の時期の直前に300万を1000万円に商法改正をしてる
だから株式会社を設立するのはよほどの金持ちやバックにヤクザなどがいないと無理になった
それも氷河期世代が地獄に就活に挑まざるを得なかった理由の１つ
それはさておき、00年代までの日本の徹底した起業抑制政策が、日本のITが弱い理由
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-OlBD)
20/08/13 12:25:46 EMDPImqtp.net
ITじゃなくて日本そのものが滅亡する
1010:1001
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