20/08/13 08:52:38.60 y2ONmb5e0.net
自社→営業の下僕、出向→営業の下僕の下僕
351:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:52:40.75 Pb9Z/AlZ0.net
>>342
分からんな
IT技術者じゃねーだろお前
352:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:52:53.17 sQrgnpWZp.net
>>216
初回はちゃんと確認するよな
353:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:12.43 LYnoBJwM0.net
コードもかけない知識もない無能SEが大量にいる
354:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:25.85 ubOtV8Mc0.net
無能な国家国政が主導するから
355:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:31.92 4msp/5py0.net
金子逮捕で完全に終了した
356:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:35.96 CbzShglcd.net
クレイフィッシュの
創業社長は?
357:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:41.08 Eyz3L1X70.net
非正規を悪用した政治家と企業がいるからどうしようもない
この国はいつもそう
法律を都合よく解釈して
358:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:41.45 wUm6zZXr0.net
>>342
なぜ何度も使い回すのに自動テストを作らないんだい?
359:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:42.30 dHs7oD6pF.net
>>6
手順書に準じた作業しかやらせないくせに手順書がおかしいんだもん
すぐわかることも「確認しますお待ちください」だらけだし
それで遅れたらなぜ遅れたのか?とか言ってくるし
鉄道保線なんかもそうなってるし…
360:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:44.99 T3FCSFDu0.net
>>335
いや今の30代40代だってそうだろ
出世するやつに部下に優しい上司なんて存在しない
361:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:51.17 okXLM8Ud0.net
>>323
他人事文化だからね
同調圧力でようやく行動する
だから本質を理解できないし、しようとしない
着けてるだけオシャレマスクの流行も同じ構造だよ
362:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:53.27 Pb9Z/AlZ0.net
エクセルが電卓だろ
電卓って何だよ
電卓って何だよ
363:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:53.39 L6BD6iZL0.net
>>329
いやマジで日本っていないのかな
数千万とかの契約でソフト開発やってるような若い天才PG
364:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:57.88 bu53lhRI0.net
見せかけだけの苦労を持て囃し、楽をすることを否定したから
365:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:53:59.85 7cC96bli0.net
半沢直樹というフィクションに噛み付く余裕はある模様
366:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:54:10.01 bSbmXZ6Zp.net
文系が上に立って偉そうにしてるのが終わってる
367:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:54:23.62 K9FKJfYz0.net
日本語のせい
明治時代に日本語を捨てなかった政府の責任
368:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:54:43.13 hmlGNndIM.net
「若い人にはプログラミングでは勝てないからー」を理由に職種変える人が現役のときでもポンコツで使い物にならなかった確率100%
じじいでもpgやってる人いるし
人とも会わんでいいし出張もないし
こんなに楽な仕事ないわ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:54:51.82 Pb9Z/AlZ0.net
電卓使ってるやつ見るとイライラする
クッソイライラする
370:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:54:59.14 e6xhi0Q30.net
>>144
へー、Qualcommは中国メーカーだったのか(笑)
371:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:54:59.78 71WJqNVu0.net
このスレ、SIがーって中心な気がするど、
かといって日本発の世界的サービスがあるかというと微妙
これだけクラウドなどの道具も自由に使える現状だけど
この有様なのはなぜ(´・ω・`)
372:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:55:02.02 WqUbPLpxa.net
>>320
国からすれば成功なんだろうと思うよ
派遣の規制緩和わざわざやったんだから
373:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:55:20.35 okXLM8Ud0.net
>>331
だからスタートアップ企業に国は予算と制度を潤沢にすべきなんだよ
ところが、大企業ばかりになびく
シリコンバレーとの差はそういうとこにもある
374:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:55:26.68 Vgv/AAm2p.net
堀江潰さなければマシになってたのかな
375:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:55:39.13 GgDKKHXwa.net
90年代にゲームとかiモードで成功しすぎたのが一因?
成功体験を捨てるのが人間にとって一番難しい
376:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:14.65 bxJw4MnV0.net
正直、もうどうにもならんと思う。
377:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:19.31 Vgv/AAm2p.net
イノベーションのジレンマ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:19.44 wUm6zZXr0.net
>>363
情報系と非情報系ならわかるけどなぜ文系理系なんだい?
マグロの養殖してるような理系よりも会計の基礎知識がある文系の方がシステム開発と親和性が高いよ?
379:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:29.59 Eyz3L1X70.net
>>370
国が予算つけなきゃ既存の企業はつぶれるだろうな
siが受けるくだらない仕事にどれだけ中間搾取がぶらさがってるか
380:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:35.56 iQ1Z69t/0.net
天才的個人はたまにいるけど体系づけができないんだろ
和算とかもそうじゃん
関孝和とかすごかったけどパズル解く手段ってだけで終了した
今は特に個人レベルじゃ太刀打ちできないから勝ち目がない
381:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:40.13 9XHzfjPN0.net
携帯利権で
ギガが減るとかやってるから
382:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:47.90 +lr8B6Uv0.net
人間性が醜く他チームとの協力どころかチーム内での報連相もできないから
383:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:59.04 +3wMCg28M.net
イット革命
シコリンバレー
これが日本よ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:56:59.29 rXHGG2U/0.net
>>78
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
385:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:57:02.61 Pb9Z/AlZ0.net
>>373
一回全部潰すか、救世主みたいなのの誕生しかないだろうな
386:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:57:03.51 xgbFltNlp.net
>>37
ITゼネコンの構造問題もさることながら、日本で新サービスが生み出されるようなことが無いのが残念なんだよね。
mixiとかニコニコ動画あたりはイイ線いってたと思うけど、伸びきれなかったなと。
日本ではTwitterが強すぎるのかな。
387:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:57:03.87 1fTyen3e0.net
>>115
つうか理系とやらが管理者ゼロなはずがないと思うけど
理系も管理してるけど無能なんじゃねえの?
388:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:57:11.83 9LVL9sSg0.net
金子を逮捕したから
389:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:57:31.22 bSbmXZ6Zp.net
>>370
結局大企業優遇して献金で回収っていう税金ロンダリングがまかり通ってるのがダメだと思う
今回のgotoしかり
390:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:57:34.26 QWi6xTDHp.net
インド人に指示できる経験豊富な国内エンジニアが極少数だと思う
391:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:57:37.96 +5e6zcn40.net
>>371
メスイキは関係ないだろ
392:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:57:50.04 lClQ6huxd.net
>>357
厳しい意味が違う。今の氷河期上司はパワハラ、モラハラ無いですよ少なくとも足は引っ張りません
393:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:58:01.56 Z+jgAN7O0.net
>>370
経産省が未だに護送船団方式で国がイニシアチブを取る夢を見てるからだろ
あいつらが一番のガンなんだわ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:58:03.80 WqUbPLpxa.net
ITどころか世界と戦える分野全滅しそうじゃね?
395:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:58:11.20 MzrBtoS30.net
>>372
ガラケーもiモードもガラパゴス化しすぎた。iモードは輸出してた記憶があるが確か盛大に失敗してる
396:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:58:30.02 Pb9Z/AlZ0.net
>>391
車は組み立ては残ると思う
設計が残るかは知らない
397:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:58:45.91 g4ZQyy5KM.net
情報処理技術者をプログラマの独占資格にしちゃえよ
資格を持ってないと業務でプログラム組んじゃだめにして地位向上を図るってどう?
398:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:59:03.10 k+gZzDXN0.net
>>372 30年前で時間が止まってるフジテレビみたい。
400:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:59:06.59 bGzgqIkXr.net
気づいてると思うが
なろうで今の自分の知識を持ったまま小学生にタイムリープして無双する妄想があるが
バカにしていた途上国がITを使ってFax 、印鑑、中抜きの土人国家を無双するっていう真逆の展開で
無双される側になったんだよ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:59:16.94 wjj1wQaB0.net
先見性のある孫正義が日本のベンチャーにほとんど投資しないのが悲しいね
まじで日本でベンチャーが育ってない
402:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 08:59:57.59 t39K/SJX0.net
>>345
間接雇用が直接雇用になるだけでも中抜きなくなるぞ
お前の言ってることは結局、解雇規制という法令を無視しするようなブラック企業が栄えて法令を遵守するようなホワイト企業が競争で負けるってことだよ?
403:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:00:10.10 Eyz3L1X70.net
もう諦めてるんだとおもうね
既存の体制を維持するので精一杯
it教育なんかろくにしてないからsiがつぶれても何もうまれない
全部アメリカや中国にいくだけ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:00:15.78 ExcSZOPo0.net
ベンチャー企業は頑張れとか言いつつ、出る杭は打たれるそんな世の中じゃ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:00:18.76 uLa/tPpe0.net
>>391
新しく生まれる製品はたいていソフトウェアと組み合わせだからな
スマホとかロボット掃除機とか
406:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:00:27.51 P85T0GRo0.net
netflixの企業文化とか日本では考えられないもんなー
407:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:00:32.56 +AWzKwaJ0.net
技術者をドカタ扱いしちゃったから
408:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:00:42.44 g+9IY3h40.net
数学で中韓に負けてる低能だから
409:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee5-p0wA)
20/08/13 09:00:48 lDsj4YqQ0.net
インジ人を日本に呼んで雇用するのか?
それともインドの会社に外注して作らせるってことか?
前者なら日本の企業文化に馴染まずにインドの技術者は帰るだろうな
410:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM92-bprU)
20/08/13 09:01:02 g4ZQyy5KM.net
>>115
「私はプログラムわからないから」って言い訳して勉強しようとも教えを請おうともしない
ならIT部門のリーダーやるなよ…
411:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e9f0-k7EP)
20/08/13 09:01:16 kAR3kwKF0.net
>>255
一度出した契約をおいそれと引っ込められないから柔軟な報酬設定できないって話だろ
鶏卵論争みたいなもんだが
412:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c2ae-oaPa)
20/08/13 09:01:23 Eyz3L1X70.net
ベンチャーも結局奴隷商売をはじめる
楽な道があるからそっちに流れてしまう
413:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 31c7-xZXO)
20/08/13 09:01:25 I5pV4s120.net
NTTのせい
414:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 42ae-R+69)
20/08/13 09:01:44 SJF7yhSs0.net
老害が人との触れ合いを重視
415:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc2-QLGC)
20/08/13 09:02:03 lZNbMS9Nd.net
ベンダーのグループ企業が害悪過ぎる
未だに職人レベルの人に対してもワーカーとか言ってマウント取る始末
416:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 46c2-sL9G)
20/08/13 09:02:04 uLa/tPpe0.net
>>397
ベンチャーには投資しようとしてるぞ
投資する側に見る目がないから高学歴の陽キャが作ったクソみたいなサービスに投資してる
417:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Spf1-t52D)
20/08/13 09:02:41 bSbmXZ6Zp.net
>>402
日本じゃDVDやCD売るためにダウンロード規制しか出来なかったもんね
サブスクなんて発想は日本じゃ生まれない
418:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウウー Saa5-PUTI)
20/08/13 09:02:51 BE:163221131-PLT mDegMk/ya.net
sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>368
世界的なサービスはないが、日本国内では広く使われている製品はいっぱいあるよね
419:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c2ae-oaPa)
20/08/13 09:03:10 Eyz3L1X70.net
知識集約産業がこれだけ多い日本人を食わせることは不可能
結局日本では奴隷商売が向いてるのか
420:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e5c7-NOkM)
20/08/13 09:03:13 HeSDCoHc0.net
しかしなんでこんなに落ちたん
技術力とは何だったのか
421:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 41ae-8AGA)
20/08/13 09:03:24 JUuVAgWc0.net
便利=ズルい
422:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 06d1-s47K)
20/08/13 09:03:25 CjCb3SK30.net
なぜアメリカは野良天才がぼこぼこ産まれるんだろうな不思議だわ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM49-T/gt)
20/08/13 09:03:29 yE+h8UN9M.net
ドカタのモデルで運用しようとした、
これに尽きる
424:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-/T98)
20/08/13 09:03:33 6rByhVfxa.net
ニートを脱するべく「未経験OKポテンシャル採用!」の中抜き企業で働き始めたら
いきなり上流工程に配置されて、そのままPGできないSEとして定着した
プロパーと仲良くやってるだけで技術なんか何も持ってないが周りもそんなもんだ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 42c5-++7W)
20/08/13 09:03:59 Isp6XkbM0.net
FAXが強すぎた
426:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c6c7-4IR3)
20/08/13 09:04:02 Mc+Zjnx30.net
これだけ全方位から数年間言われ続けてる「多重下請け構造」の規制
マジでなんでやらねえの?
規制しないのにITの未来語んなよクソ国
427:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM26-LdEN)
20/08/13 09:04:13 nqvwf2LKM.net
今モーニングショーで田阪さんが
原発とか今のコロナの現場もそうだけど
日本って金と比べると金を選んでしまうって言ってた
日本って資本主義じゃなくて拝金主義なだけなんだよな
@30 PG職 エクセル方眼紙で設計書中
428:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e56d-p0Yf)
20/08/13 09:04:17 ojXKSHdC0.net
でも何やってるかよくわからないIT社長って多いよね
429:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 41c5-uQqp)
20/08/13 09:04:23 uRdSOzR30.net
アメリカは新卒で1000万貰ってるから
430:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5966-itPB)
20/08/13 09:04:24 ge8QA1iR0.net
USB知らない奴が大臣
431:なれちゃうような選挙制度
432:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイーワ2W FF8a-fhlt)
20/08/13 09:04:26 dHs7oD6pF.net
>>22
00年代にインド人連れてきたけど、日本のソフトウェア開発の決まり事が理解できなくて使えなかったなんてオチだったよな
433:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c2e5-++7W)
20/08/13 09:04:39 wjj1wQaB0.net
白人より得意だったハードウェアは中国韓国にキャッチアップされ
ドヘタなソフトウェアはずっとそのまま
やっとこさプログラミングを必修にしても時既に遅し
434:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6ec5-Yes8)
20/08/13 09:04:46 dKG2mef30.net
日本がトップクラスってアニメとコミックだけでは
但し外貨獲得には寄与せずw
435:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ad7b-p0wA)
20/08/13 09:04:47 Lf7cvc890.net
虚業と言ってバカにしていたから
つまり
436:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3143-5bHj)
20/08/13 09:04:51 gq1gKCrr0.net
技術職を評価する制度がない
437:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 42ae-7ej7)
20/08/13 09:05:01 4LVMFjC+0.net
そもそもジャップのイットサービスってろくなのないじゃん
5chぐらいか?独自なの
438:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d97b-FgM0)
20/08/13 09:05:01 wUm6zZXr0.net
>>412
大体そういうのってBtoCなんだけどそういうサービスってコロナで減速してるの多いから
結局受託からパッケージまで業務系のが安定してるんだよな
439:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c6c7-OlBD)
20/08/13 09:05:05 DgtciGg30.net
>>424
だいたいwebマーケティングという名のweb広告運用代行だよ
440:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c2ae-oaPa)
20/08/13 09:05:16 Eyz3L1X70.net
アメリカと同じ事をしたらだめだ
あの国は人を捨てても他の国から優秀な人間があつまってくる
日本は結局日本人しかいないからなそれを競争だとかいって労働市場の自由化なんてやったから余計に貧乏に
441:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d205-M/UL)
20/08/13 09:05:34 MzrBtoS30.net
アップルとかってハッカー引き抜いたり結構するらしいね。日本でそんな発想あるのかな
442:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee5-p0wA)
20/08/13 09:05:41 lDsj4YqQ0.net
>>410
しかもあくまで自分が上である触れ合いな
443:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc2-QLGC)
20/08/13 09:06:03 lZNbMS9Nd.net
>>422
法施行はされてるよ
発注先も元も守らないだけ
444:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e5c7-fexM)
20/08/13 09:06:05 mkcQXpwc0.net
プログラミング必修化が遅すぎたな
20年遅い
445:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ec0-wvIG)
20/08/13 09:06:11 mdl9r5uX0.net
>>14
むしろあれがIT革命の寵児と持て囃されたのが終わりの始まりだろ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 49ed-p5K4)
20/08/13 09:06:16 rOnruTCC0.net
アメリカに独自進化を抑えられたんだろ
「ガラパゴス」とかいうレッテル貼られて
447:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e587-NOkM)
20/08/13 09:06:19 KNR2EuNz0.net
いつものことだけど頭の硬いジジイ連中が居たから
448:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c6c7-4IR3)
20/08/13 09:06:19 Mc+Zjnx30.net
>>435
だからこそ国内の技術者を大事にしろと言われ続けてる
なのにずーっと多重下請け構造で吊るしっぱなし
449:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c2ae-oaPa)
20/08/13 09:06:22 Eyz3L1X70.net
2000年代に虚業とかいった戦犯はだれだw
マスコミはしきりにつかって国民はみんな本当に虚業と思い込んでいただろう
450:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペペ MM26-N3Qc)
20/08/13 09:06:26 +3wMCg28M.net
日本では頭のいい奴が、
楽して時にはズルしてさえ
儲ければいいと云う考えに陥りがちなこと
そして上場ゴールと云うケチな結果
海外の人らは本気で良いサービスを提供しようと考えてるんだよね
儲けは結果に過ぎない
451:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM6d-k7EP)
20/08/13 09:06:51 5TRCMN0sM.net
ITではスーパーマンには1000人集まっても勝てない
これを認めなかったのが原因
452:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee5-p0wA)
20/08/13 09:06:57 lDsj4YqQ0.net
>>422
日本が最重要視してる「失業率」のからくりがバレてしまうから
453:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2e30-7BUi)
20/08/13 09:07:07 wDa6A6IF0.net
ITだけじゃないけどユーザーを優先しないから選ばれんのよ
アップルやアマゾンみたいに現場を締め付けてユーザーに還元しろ
454:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H49-i6SZ)
20/08/13 09:07:07 azijTih5H.net
プログラミング必修とか必要無いだろ
必修じゃなくてもプログラミングできるんだから
455:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa69-6Dw2)
20/08/13 09:07:11 WqUbPLpxa.net
>>431
お座敷芸が大事だしな
456:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウクー MMb1-M20N)
20/08/13 09:07:44 Ohc8PP4DM.net
>>1
IT業界はSEとか軽視されてプログラミングせずに要件定義()とかで適当に話すだけの人の方が遥かに給料高いからな😅
かくいう俺もここ数年プログラミングなんてしてなくて最近のIT事情に疎くなってきた😨
プログラミングのスーパーマンみたいな派遣のおっさんいるけど俺の給料の半分以下やからそりゃ人材育たんわ😱
457:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 79ae-p5K4)
20/08/13 09:07:52 +odlL2HK0.net
慢心
458:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c2e5-++7W)
20/08/13 09:07:54 wjj1wQaB0.net
フジテレビがライブドアに買収されてたら、だいぶ世の中変わってただろうな
LINEが日本資本だから、ネトウヨがいらつかなくていいし
Netflix的な企業が日本から生まれてたかもしれない
459:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e5c7-NOkM)
20/08/13 09:08:05 HeSDCoHc0.net
>>216
Excelの計算式間違えてる人がめっちゃ多いよ
1個だけ計算されてなかったり
460:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c2ae-oaPa)
20/08/13 09:08:08 Eyz3L1X70.net
>>443
ほんとにそう
それなのに今年になっても竹中平蔵は日本にもアメリカのように国際的な人材獲得競争で勝ち抜くことが必要とかいう
上には日本人を大事にする発想がない
461:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d97b-FgM0)
20/08/13 09:08:10 wUm6zZXr0.net
>>444
まあどうしてもシステム導入してからの生産性みたいな測定しにくい以上
工場の投資とかカイゼンと違って虚業っぽいところはあるのでは
462:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 46de-fLQq)
20/08/13 09:08:14 BE:145289159-2BP lEyESZpa0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
SESとか言葉すら出てなくて草
これが1番の日本のITを糞にしてる部分だろ
あと自社サービス系は良い印象がない
結局は数年でたち行かなくなってる印象
463:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d150-o3FJ)
20/08/13 09:08:31 Z+jgAN7O0.net
>>398
間接雇用無くしても中抜きがなくなる訳ないからな
孫請けひ孫受けでピンはねしてる構造の事すっかり頭から抜け落ちてるなお前
464:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3dbd-p5K4)
20/08/13 09:08:37 XxobtWA40.net
輝かしい失敗の歴史から何かを学ぶしかないな
1970年代はハードが主でソフトはあくまでもハードの従属物とされていた
IBMもNECも富士通もパソコンは各社の機種ごとに互換性はなく現状のゲーム機市場のようだったが
マイクロソフトのウィンドウズで状況は一変その後ハードは価格勝負だけになりアジア勢もその後台頭
インターネット黎明期日本ではこんなものは遊びだけで商売にはとても信頼性が低くて使えないと高を括る
アップルやアマゾンがネットでの決済方法確立し商業的に大成功を収める
2000年代初頭日本ではあくまでもネットは有線が基本で無線なんてしょぼくて使い物にならないと高をくくる
その後無線ネットに広大な可能性が発見され華為など新興企業がのし上がる
そして今
多くの日本人はエンドユーザーにとどまり便利さを享受するだけで
それではアフリカ諸国とあまり変わらない
465:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM26-LdEN)
20/08/13 09:08:46 nqvwf2LKM.net
>>422
人売りでもGDPは上がるからな
ちなみに日本は公務員もGDP換算に入れているぞ!
日本では統計なんかも結果が先に来るんだ!
466:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペペ MM26-N3Qc)
20/08/13 09:08:57 +3wMCg28M.net
日本だとwebサービスの監視業務に障害者を使ったりしてる
理由は最低賃金が適用しやすいから
発想が貧困なんだよ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Spf1-o4O6)
20/08/13 09:09:04 xgbFltNlp.net
>>414
製品やハードウェアじゃなくて、サービスとかソフトウェアを生み出せるようにならないと。
468:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8274-ko9+)
20/08/13 09:09:13 Dspi9zrU0.net
>>1
氷河期時代にあれだけIT技術者生み出したのにことごとくブラック労働状況で働かせてたらそりゃ体壊して業界引退するわってゆーな😅😓😰😥😣😣
469:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Spf1-Tp9u)
20/08/13 09:09:36 K060LOCjp.net
それが見えたら終わり
470:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ddc5-++7W)
20/08/13 09:09:59 jbSMw0Pd0.net
子どもたちにはプログラミングよりコミュ力の勉強でもやらしたほうがいいと思う
471:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 46de-fLQq)
20/08/13 09:10:03 BE:145289159-2BP lEyESZpa0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>439
勘弁してくれw
中国なんてお前らの言うプログラミング学習してないぞ
してなくて日本よりもプログラマーが多い
理由をもう少し考えろよ。その短絡的な思考こそがジャップがプログラミングに向かない理由だ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee5-p0wA)
20/08/13 09:10:10 lDsj4YqQ0.net
アメリカがハッカー引き抜くって話だけじゃなくて
資本主義だと普通はどの国も有能だと見れば引き抜くって話なんだよ
ITじゃなしにゲーム業界でも洋ゲーのmod開発者がゲーム会社に引き抜かれて作ってるのなんてそこら中に溢れてる話だし
日本は資本主義による奪い合いやスカウティングじゃなしに労働の慣行自体が古すぎるんだろうな
473:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 490b-p5K4)
20/08/13 09:10:15 g+9IY3h40.net
>>418
最新テクノロジーをすばやく取り入れる反面
地動説や全ての生物は1万年前に神が作ったという
キリスト教観を信じてても許される空気があるからな
逆を返せば発想力の源になる
474:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srf1-zvEY)
20/08/13 09:10:22 pOY55S8dr.net
>>423
体系化された宗教も哲学もない連中が資本主義を与えられて辿り着くゴールはそこだわな
475:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c2ae-oaPa)
20/08/13 09:10:32 Eyz3L1X70.net
>>456
カイゼンも今となってはアナログすぎて
トヨタはいまだに職人に車のボディーさわらせて品質管理をやってるようだな
悪いとはいわんが
476:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81de-Cejt)
20/08/13 09:10:41 P85T0GRo0.net
未経験OKのせいでクソみたいな技術者が多いのも事実で
技術者全体の評価が低いのも当然な気もしてしまう
自分たちで自分たちの首を絞めてる
477:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e9e2-labh)
20/08/13 09:10:49 l5yHppmH0.net
ちゃんとやればIT大国になれてた可能性はあったけどイット革命とかほざいてるようなのが未だに上の方にいる時点で先なんか無かったんだよ
478:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4245-++7W)
20/08/13 09:10:59 L6BD6iZL0.net
高い年俸でも妬みとかでダメそうだしなこの国
479:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 623a-xZXO)
20/08/13 09:11:09 scFdDSP70.net
年功序列が相性悪すぎなんだよ
480:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srf1-68fl)
20/08/13 09:11:16 kYQbwfo3r.net
家電のIotが終わってる
メーカー統一しないとアプリがごちゃごちゃになる
電子マネーもそうだけど
481:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3107-wvIG)
20/08/13 09:11:19 9vBaib0b0.net
???「まだ始まってもいないぜ!」
482:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa69-6Dw2)
20/08/13 09:11:30 WqUbPLpxa.net
「これからはソフトの時代」って30年くらい前から言ってるけどソフト育たないね
483:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srf1-D84/)
20/08/13 09:11:34 JZIRkBAJr.net
プログラミングは技術より完成させる早さを求められたから技術が発達しなかった
納品期日をいかに守るかだけに費やしたからプログラミングの中身なんて雑もいいとこ
パソコンが流行りだした頃は素人でもかなり優秀なのはいた
484:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4dde-/CpT)
20/08/13 09:11:35 1fTyen3e0.net
コロナFAX問題などで2020年の今になってようやく日本のitが無能なんじゃねえのと気づき始めたのがもうね
今まで何やってたんだよ
485:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e206-aEc2)
20/08/13 09:11:43 kPe+/aq60.net
はじまったことがあったか?
486:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:11:56.78 WzLa200hM.net
コミュ力重視でコード書ける奴よりも話せる奴しかガチで評価されんからなw
結局はどのジャンルも文系体育会系が覇権握ってる🥺
487:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:12:10.27 AXaV+BVBp.net
>>471
未経験OKとか技術者でもなんでもなくね
作業員やろ
488:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:12:23.64 ojXKSHdC0.net
ユニコーン企業が全く生まれない環境
489:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:12:24.18 t/ohW+NO0.net
>>422
自分の首を締めるような規制するわけないでしょ
中貫おいしいで
490:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:12:26.56 Z+jgAN7O0.net
>>470
今の技術ならレーザー測定で自動化できそうなもんだけどな
491:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:12:36.55 AXaV+BVBp.net
>>474
年功序列終身雇用は相性悪すぎだよな
492:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:12:43.45 +3wMCg28M.net
日本の支配層が血統主義なので
能力社会になったら真っ先に排除される対象になるから
そういったドラスティックな価値転換は絶対認めないんだよ
493:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:12:47.46 OzQlp5xt0.net
IT後進国っぷりすごいよな
国内ですらシェア奪われてるし
没落の原因はこれでは
494:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:13:06.87 A5ZrjCE/p.net
ジャップIT企業ってフリマアプリとかソシャゲとかだから
495:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2e57-s47K)
20/08/13 09:13:39 wqePuus20.net
>>422
天下り先が少なくなっちゃうじゃないですか~
496:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e530-TVF/)
20/08/13 09:13:42 oQbtXA+P0.net
まさか追いつき追い越されるとは夢にも思わず、人も技術も工場もみんな中韓にくれてやったから
497:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49ec-tgXM)
20/08/13 09:13:55 Pb9Z/AlZ0.net
>>489
荒野行動、APEX、アズールレーン、
まぁネクソンやら、だんだん全部取られていくよ
カプコンも頭おかしいみたいだし
498:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4dc9-++7W)
20/08/13 09:14:09 qQKZrkUF0.net
スマホ 富士通
PC 東芝
SNS mixi
ブログ アメーバ
動画 ニコニコ動画
フリマ メルカリ
検索 infoseek
通販 楽天
日本人なら日本製のサービス使えや
499:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Spf1-3yaO)
20/08/13 09:14:15 FnwWqYaHp.net
終了×
始まってもいない◯
500:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 81de-Cejt)
20/08/13 09:14:39 P85T0GRo0.net
完成させる早さを重視するのは間違ってないけどな
その後改善し続ける気があるなら
501:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e5c7-NOkM)
20/08/13 09:14:53 HeSDCoHc0.net
>>445
日本もそう考えてる企業はあるけど、資金協力とかが得られないのかな
補助金もクソどーでもいいとこについたり
502:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:15:01.23 nqvwf2LKM.net
>>469
なるべくしてなってるよな
その中で革新的な目が少しでも育てばいいけど胡散臭い人しか出てこないんだよなぁ…
503:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:15:07.14 qKHM4Nwn0.net
フレックスじゃないし社内から出ないのにスーツで仕事だし
そんで営業が帰ってきてからお仕事本番だし駄目だこりゃと思った
504:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:15:25.51 xgbFltNlp.net
>>472
家電とかPCの時代は終わったから、次世代の若者達からは新しいサービスを創造するよう企業を立ち上げていって欲しいな。
まあ、まず俺がやれってな。
505:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:15:35.89 UHc6X9n10.net
SES
506:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:16:01.10 N6Fv7FV30.net
空洞化もダメだし、納期が遅いのもダメ
外注する部分をきちんと見極めないといけない
507:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:16:13.15 bX4IGP/dM.net
客も見やすい使いにくいと個人レベルの感想でいちいち改修させるマヌケな年寄ばっか
それを引き継いだ次の人が見やすいと思うわけないことまで改修しないと金払わんとか
それをハイハイ了承するマヌケSE
技術者だけじゃなく使う人間のレベルも下がってんだよ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:16:35.03 Eyz3L1X70.net
失業率の低さも悪い方向にしか働かんな
奴隷労働に人を縛り付け社会改良のエネルギーを奪っている
509:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:16:53.49 AXaV+BVBp.net
>>498
スーツ着てるのが底辺になっててワロタ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:17:06.61 lDsj4YqQ0.net
>>473
ありえるだけにレベルが低すぎるっていう
511:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:17:43.76 t39K/SJX0.net
>>458
完全には無くならなくてもだいふ減るよ?
512:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:17:43.89 UKa0ZlQKd.net
派遣業が幅利かせてる時点で国の没落は避けられんよ
ITは特にその影響が大きい
513:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:17:44.63 Eyz3L1X70.net
it勉強できる文系は公務員試験勉強するからな
514:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:17:49.55 gm/N0hKd0.net
下請けで出来ない業種だって気が付かなかったんだろ
515:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:17:50.59 J0z6/4Hu0.net
一緒に会議やると有能な人が沢山いる様に見えるんだが
そこから出てくる物は陳腐なものばかりなんだよな
コストカットばかりでは無く何が質を落としているのか真面目に考えないと駄目
516:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:17:50.89 pj47KMZH0.net
変えようとした奴は全員潰された
517:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:18:19.88 Dspi9zrU0.net
>>206
それで割を食うのが結局現場で働いていたSEやプログラマーやったというね…😰😥😣😣😣
518:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:18:23.73 lDsj4YqQ0.net
あと単純にPC所持率下がってるのが聞いてるわ
今でも米国人は自作PC好きがいたりするのに、日本の自作erってどんどん減ってるよな
519:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:19:38.68 m6cgEVFh0.net
>>467
ほんとこれ
人材流動・起業・淘汰があまりにも少ない
520:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:19:46.35 wqqgDEnE0.net
今はとりあえずAIだけ言って老人騙すの多いな
521:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:19:57.86 WqUbPLpxa.net
>>493
すまんどれも使ってない
ってか東芝ってまだPCやってる?
522:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:20:07.12 Qwk2CQfW0.net
大体人手不足の業界って人を消耗品だと思ってるからな
面接で人が足りなくてって言われて働いたらパワハラ
コンビニのバイトですらこれよもう馬鹿なんじゃないかと
523:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:20:30.66 AXaV+BVBp.net
>>510
会議やってる時点でダメやろ
524:アザラシ伍長
20/08/13 09:20:32.27 mDegMk/ya.net BE:163221131-PLT(99999)
URLリンク(img.5ch.net)
>>462
僕が携わってきた製品だとA-AUTOとかわりと世界的なベストセラーだったりする
嫌儲民はBtoBの商品を知らないんだよなあ
525:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:20:39.94 qUTpNWMrM.net
>>515
もはやプログラム=AIになりつつあるというジャップ
526:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:20:45.36 P85T0GRo0.net
中間搾取するやつらも無能だし多重下請けの下層にいるやつらも結局は無能という地獄
527:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:20:58.15 CrI+iKb5a.net
金目的の爺のせいだよ
528:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:21:09.27 lZNbMS9Nd.net
>>515
数年前までクラウドだったけど全部バズワードでしかない
529:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:21:19.58 mEyEXsMI0.net
上級が全部悪い
この国はだいたいそれで説明つく
530:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:21:38.16 OuFMXsj00.net
無茶苦茶な納期が無ければまだ皆幸せになるのにな
上が余裕を持つために下が奴隷労働を強いられるし仕事貰ってくる奴も自分はやらないから二つ返事で受注する
531:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:21:41.19 kAR3kwKF0.net
>>513
そりゃ日本だけ収入がガンガン減ってるんだから
PCに限らずそもそも趣味に回す金がない
532:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:21:58.00 MzrBtoS30.net
>>511
わかる。昔異端と思われたことが今普通になってたりするしね。
533:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:22:09.54 AXaV+BVBp.net
>>517
ビニコンバイトは関係ないだろ
534:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:22:32.80 xmxaki/40.net
ウォーターフォールモデルでの開発が主流で
二次受け・三次受けの構造が当たり前で
現場の報酬が少ない
そらいいもん作れんわ
535:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:22:35.16 mEyEXsMI0.net
>>513
あれは実は余裕の産物なんよな
536:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:22:36.90 lDsj4YqQ0.net
そもそも今のスピーディな資本主義社会じゃ「和を尊ぶ」って指向が負け筋にしか思えないわ
人材の流動や起業、淘汰ってそれだけ、人間同士のパワーバランスや立ち位置がコロコロ変わるってことだけど
日本人はこの手のカーストやパワーが変わるのを和を乱すからすごく嫌うだろ
文化や気質レベルの問題だわ
変化を積極的に行うように国を作り変えないと
537:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:22:39.29 pbS6oMeI0.net
URLリンク(cms-bucket.ws.126.net)
538:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:22:46.17 zeYFeeRPM.net
>>493
ウンコだね
抱き合わせ販売や余計な広告付けたりする中国人のスパイたちによって
三国人のマネをしてしまう悪癖がついた
539:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:22:51.00 XXq2nkID0.net
右から右からやってきた仕事を左へ受け流す~仕事だから
540:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:23:16.28 +3wMCg28M.net
流動性が著しく低いのも
結果が見えてる社会だからじゃないですか
細かい階層社会で
競争するモチベーションが機能してない
社会をゲームになぞらえたら
各プレーヤーがルールに最適化した行動に落ち着くのは自然なこと
541:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:23:23.57 nqvwf2LKM.net
>>526
あと部屋も狭いから単純に置く場所がないんだよな
四畳半ワンルームで過ごしている若者がPCやらテレビやら買うか?
元々必要だと思ってなければ買わないんだよな
542:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:23:52.30 jkE3AEUwx.net
自分とこのシステムなんか自分ら中心でつくれよって思う
これやるだけでだいぶスピードが違ってくる
543:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:24:56.92 OzQlp5xt0.net
日本はIT競争に負けたんだ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:24:57.99 Dspi9zrU0.net
>>56
残業100時間ペースのデスマに加えてさらに勉強しろとかそりゃノイローゼなる奴続出するわっつーな
545:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:25:26.44 xmxaki/40.net
>>537
海外だとプロジェクト終わったらクビ切れるからそれ出来るんだけど日本じゃそれ出来ないからね
546:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:25:27.82 f0WWj6SK0.net
RPA導入したらRPA監視する仕事が増えたでござる/(^o^)\
547:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:25:49.87 m6cgEVFh0.net
>>513
自作PCじゃなくてもYouTubeでDesk tourで検索すると
ラップトップ+でかい液晶モニタでクリエイティブな活動を
快適にやろうとしている北米の若者の動画がどんどん出てくる
これが北米の価値観
スマホで十分!とか言ってる消費者脳のジャップキッズもヤバい
548:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:25:50.74 XpaDqs+ea.net
Windows95の頃にはジャップITは終わってた
549:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:26:10.13 RkmB2u0a0.net
多重派遣
550:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:26:15.51 P85T0GRo0.net
>>537
自分たちで使うハメになるのに人任せにすんなよって思うよね
551:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:26:21.05 306SRujHM.net
>>540
してるじゃん
552:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:26:47.05 RoVVowbG0.net
義務教育で学んだか否か
553:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:26:54.29 xSGs0CRb0.net
ヒルズやITバブルで勘違いしちゃった
554:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:27:15.92 htS8raHe0.net
老人リーダーがわかってないもの
555:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:27:40.61 lDsj4YqQ0.net
>>542
いいなこれ
今日の仕事中に見るわ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:27:43.12 czjxIFn+a.net
AIよりもBIはよ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:27:57.31 QWi6xTDHp.net
>>487
秀吉が人気ないのみるに日本人は血統主義だからね
558:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:28:00.90 OzQlp5xt0.net
ITはほんと全部ダメダメで笑うわ
IT適正なさすぎるんかねジャップは
559:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:28:09.09 3F3vglWYM.net
型にはめる・詰め込み教育・学歴主義が通用しない分野だしなぁ...
560:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:28:13.36 1fTyen3e0.net
>>441 つうても世界中でみんなスマホ使ってるのに日本だけパカパカ携帯を未だに使うなんて考えられないな
562:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:28:27.30 FaCraEfQ0.net
>>440
良い得て妙
563:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:28:51.11 bNdeId5U0.net
>>172
それで言ったらゲーム産業がそれなりに活発なジャップだってIT発展してると言えなくもないだろ
しかもゲーム制作ってソフトウェア開発の中では難易度高い部類だし
564:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:29:19.50 FniOFdXUM.net
>>549
若手も分かってないのがどんどん量産されてるぞマジでやべえ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:29:23.21 woCapmWN0.net
・儲からない
・バカが中抜き
・尊敬されない
566:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2e8e-y5Jk)
20/08/13 09:29:27 edZMUI+q0.net
中抜き、人月制が終わってる
3ヶ月で請けた仕事は3ヶ月かけないといけない
優秀な人間が1ヶ月で作り上げてしまった場合、評価変わらないどころか嫌な顔をされる
567:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc2-QLGC)
20/08/13 09:30:17 lZNbMS9Nd.net
>>541
ワイはRPA作りまくって無能派遣の居場所潰す作業してる
568:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 22de-k28e)
20/08/13 09:30:21 FaCraEfQ0.net
>>541
意味ねえw
569:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee5-p0wA)
20/08/13 09:30:29 lDsj4YqQ0.net
>>558
これな
先進国の中で唯一PC所持率下がってるのが全て
老人みたいな若手増えてるのが本当の終わり
570:t)
20/08/13 09:30:33 kbgHI7eP0.net
■正しい日本語を使おう
・「須く」 当然 須く~べし
・「さわり」 最も印象的な部分 歌でいうサビ
・「世界観」 世界についての見方
・「姑息」 その場しのぎ
・「檄を飛ばす」 自分の考えを広く伝える
・「知恵熱」 乳児期に発症する原因不明の熱
・「募金する」 寄付金を集めること
・「憮然」 失望したり驚いたりする様
・「恣意的」 その場の思いつきによる物事の判断
・「にやける」 色っぽい様子を見せること
・「敷居が高い」 不面目なことがあってその人の家に行きづらいこと
・「爆笑」 大勢の人が笑うこと
・「乱入」 大勢の人がなだれこむこと
・「たそがれる」 日が暮れる 盛りを過ぎて衰えること
・「一姫二太郎」 最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること
・「性癖」 性質の偏り
・「煮詰まる」 全ての要素が出し尽くされて、結論を出す段階に入ったこと
・「潮時」 好機
・「なし崩し」 徐々に片付けていく
・「うがつ」 掘り下げる
・「割愛」 惜しいものを捨てる
・「雨模様」 今にも雨が降りそうな雲の状態(雨は降っていない)
・「破天荒」 今まで誰もやってなかった事を初めて行った
・「失笑」 笑ってはいけない場でこらえきれずに笑ってしまう
・「中抜き」 中間業者を排除すること
URLリンク(i.imgur.com)
571:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4dd9-60ut)
20/08/13 09:30:42 kbgHI7eP0.net
最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな
PCを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
カメラを使ったら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害
スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル
URLリンク(video.twimg.com)
【悲報】海外の若者「スマホよりPCのほうが使いやすい」 日本人「スマホスマホスマホ!!!!今どきPC?おじいちゃんw」 [166962459]
スレリンク(poverty板)
572:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4276-p5K4)
20/08/13 09:30:45 tnHbzKpp0.net
>>384
理系はコスト意識がなさすぎて困る
573:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e9f0-k7EP)
20/08/13 09:31:04 kAR3kwKF0.net
>>541
監視もRPA化しろ
574:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMb6-H8Y3)
20/08/13 09:31:09 XnmwKVFBM.net
メリケンに規格戦争で負けたから
ドンパチじゃなくてこうゆう戦いで負けると泥水すするしかないからな
575:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Sa69-PxzN)
20/08/13 09:31:16 QytwrHkla.net
高齢化だと思うぞ
年寄りには新しいもの取り入れる気がないからな
576:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 41ae-0ooH)
20/08/13 09:31:16 b8xUxOgS0.net
低賃金だから
577:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4dde-/CpT)
20/08/13 09:31:33 1fTyen3e0.net
とりあえず役所のシステムをさっさとit化しろよ
未だにデータ集計が人力集計とかなんなの
今まで税金もらってた企業は無駄な仕事してただ金もらってただけじゃねえか
578:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 418e-ll2I)
20/08/13 09:31:47 woCapmWN0.net
結局頭のいい奴は割に合わないのが分かってしまうからその仕事には就かないんだよなあ
そうやってジャップスマホも終わってしまった
579:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c9d0-gmdH)
20/08/13 09:31:53 KifPBy4u0.net
ITは後から出た技術だから失敗したのが分かりやすいけど
実のところバブルから全てにおいて失敗してるからこそ
ITもダメだっただけだよな
580:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Spf1-xZXO)
20/08/13 09:32:06 AXaV+BVBp.net
>>557
難易度高いレベルなのがゲーム開発なのが終わってるやろ
プラットフォームは何も作れない全部アメリカ製使うだけ
そこが一番儲かるのに
581:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ed15-3/mT)
20/08/13 09:32:12 +2QH2+As0.net
根性論とITは相性悪い
582:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e9e2-labh)
20/08/13 09:32:32 l5yHppmH0.net
ここで今の若者はみたいな事言ってるアホな老害がイキってる時点でITだけじゃなくて全てにおいて終わってるって分かるよね
お前ら世代が何一つやってこなかったから下に受け継がれてねえんだよ能無し
583:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Saa5-j7P4)
20/08/13 09:32:46 czjxIFn+a.net
結局海外展開できなきゃ意味無いからITより言語だろ
他国の英知を学習して事業展開できたら何かしら生まれてくるだろ
英語、中国語で注文できたら割り引き、対応してる会社は法人税減額
とかやったら国民全員速攻で覚えそう
これだけでも旅行のハードル下がる
584:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c7-3AEl)
20/08/13 09:32:56 k24DjjS20.net
SIerとかいう奴隷ビジネスの養分
585:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 42c5-rc12)
20/08/13 09:33:05 UEB2it1t0.net
>>1
日本のITをダメにしたのは派遣労働というシステム。
金子氏の逮捕以前からとっくにダメだった。
586:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 49ec-tgXM)
20/08/13 09:33:08 Pb9Z/AlZ0.net
スマホ ファーウェイ
PC HP
SNS Twitter、5ch
ブログ ブログ?、Facebook?
動画 YouTube
フリマ メルカリ、ヤフオク
検索 百度
通販 ヨドバシ、Amazon、モノタロウ、AliExpress
5chは外国のサービスとして、
メルカリ、ヤフオク、百度、ヨドバシ、モノタロウが日本企業だな!(※名誉を含む)
587:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e9e2-p0Yf)
20/08/13 09:33:46 7bUkfx4+0.net
中抜き構造と上の人間が自分の取り分取り過ぎだろ
588:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Spf1-xZXO)
20/08/13 09:33:51 AXaV+BVBp.net
>>573
車はまだ売れてるけど自動運転や電気自動車が流行ってって気づいたら終わってんやろな
589:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd62-P6cE)
20/08/13 09:33:53 FwuW2bmsd.net
流石に最近は見直され始めてるけれどおせーよとしか…
コロナの影響あって分かりづらいが、コロナの影響差し引いて黒字化上方傾向にあるメーカーは2010年代にソフトに戦力入れ始めたところだと見ている
590:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dde2-14eS)
20/08/13 09:34:02 J0z6/4Hu0.net
日本人に寛容の精神が無いのも大きいよ
ソフト何て間違えたら修正版入れれば良いって思考に成れず
ひたすら叩きと対策として意味の無い何重ものチェック
時間と金が掛かり過ぎて世界には通用しない
591:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 423f-xYxl)
20/08/13 09:34:06 bHIvvFHC0.net
>>571
まあ効率上げれば
仕事が無くなるからな
自分らの仕事を守ろと必死なんよな
んで何も進歩しないと
592:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM26-LdEN)
20/08/13 09:34:11 nqvwf2LKM.net
>>553
そもそも英語だしな…
英語教育の弊害もでてる
593:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケT Srf1-p5K4)
20/08/13 09:34:13 +Xahc41Kr.net
知識にカネ払わず人月の工数で報酬決めてるから
まともな人材はどんどん他国に逃げる
594:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-JoEv)
20/08/13 09:34:30 GgDKKHXwa.net
そういやRPAって一気に廃れた気がするけど息してるの?
595:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM0a-p0Yf)
20/08/13 09:34:55 Or4bPlQ8M.net
btobだと最終的に政治力になっちゃうんだよなあ
596:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2e8e-Bkbr)
20/08/13 09:35:12 /xgI1qui0.net
ねえこれ似たようなの見たことあるよね?
597:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 418e-ll2I)
20/08/13 09:35:13 woCapmWN0.net
>>557
あのさあ
ゲーム開発なんてunityやらunrealやら外製エンジンやlibrary使って作るのがほとんどだぞ
もはやプログラミング技法なんてあまり必要なくて、アイデアとキラーコンテンツの組合せしかない
598:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e9f0-k7EP)
20/08/13 09:35:31 kAR3kwKF0.net
>>440
あれ自体が虚業としてもITは金になると思わせるのは大事だったろ実際当時はなんとなくITって儲かりそうみたいなイメージで親世代も子がその職に就くことに抵抗は少なかった
結果出る杭は打たれたから
頭のいい奴らは体制について甘い汁吸おうって方に流れてしまった
599:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Spf1-xZXO)
20/08/13 09:35:40 AXaV+BVBp.net
>>585
その役所システムを民間でもしてるやろ
効率化させるものなのに非効率に固執するのが仕事の奴らが多すぎるんだよな
600:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペペ MM26-Wvlm)
20/08/13 09:36:05 YHxWPH9bM.net
中抜き使い捨て
601:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4933-fFcl)
20/08/13 09:36:42 iFchKAI90.net
>>574
そこはアメリカと中国以外の全ての国に当てはまるからな
業務の非IT化率だと先進国最悪だがゲーム開発者筆頭に技術者がいない訳でもないって事なのはその通り
602:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee5-p0wA)
20/08/13 09:36:42 lDsj4YqQ0.net
>>587
これもあるな
知識人や技術者の1日と、その辺のおっさんの1日じゃ価値が違うのに
603:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srf1-JVAH)
20/08/13 09:36:53 0pchZYqer.net
エクセルの検算電卓でやるとか言ってるやついて草
こんな国でITやんの無理だわ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6eae-pMCP)
20/08/13 09:37:09 VfjqbPW50.net
>>588
アホがステマして騒いでただけだろ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1c7-s47K)
20/08/13 09:37:11 R5Y7bbmD0.net
結局
自民党落として
官僚利権潰さないと始まらないんだよ
606:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa4a-Ulks)
20/08/13 09:37:22 XpaDqs+ea.net
>>593
ITの仕事やってるとすげえ自己矛盾に悩むからな
効率化のためのシステムを非常に非効率なやり方で作ってるし
607:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4933-fFcl)
20/08/13 09:37:27 iFchKAI90.net
>>591
それで言ったらweb系も同じってかほぼほぼノーコードみたいなもんだしな
608:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 418e-ll2I)
20/08/13 09:37:31 woCapmWN0.net
>>587
これはあるなあ
評価できないから時間給みたいな話になっとる
609:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 49ed-p5K4)
20/08/13 09:37:40 rOnruTCC0.net
アメリカ「黙ってGAFAM使えや家畜ども」
610:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2e05-/jwo)
20/08/13 09:38:07 AmG/9CqD0.net
始まってもいないしこれから始まる事もない
611:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:38:24.62 ZOe/mpL10.net
日本のザッカーバーグにだってなりえた金子勇を7年間逮捕拘留
612:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:38:31.30 lzmbKHK7d.net
まだ起きてないのに革命って言って満足した
613:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:38:31.86 FaCraEfQ0.net
自分が使ってるジャップのサービスの中でJRAの投票システムだけは優秀だと思う
あれだけの件数を捌いてて落ちた記憶がほとんどない
614:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:38:38.77 VEaHunTm0.net
インドがITで栄えたのは地理的な問題が大きいって聞いたわ
アメリカとの時差が12時間だから入れ替わりで仕事の引き回し出来るんだとよ
615:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:38:51.08 JT4ogHsD0.net
エンジニアは奴隷
この考えが定着したから
616:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:39:01.66 lDsj4YqQ0.net
>>608
イスラエルもそれに近いな
617:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:39:42.50 12PxtATb0.net
最初から始まりもしなかった。多くの企業がPC導入した理由って周りがやってるからでしかないだろうし
618:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:39:43.12 lZNbMS9Nd.net
>>588
protractorみたいな意味のある物は生きてる
クラウドとかpayみたいに流行に任せて作ったまがい物は死んだ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:40:08.89 iFchKAI90.net
>>608
そもそもインドはIT苦手だぞ
コンピュータサイエンス専攻の学生ですら5%くらいしかコンパイル通るコードを書けない
インドがIT産業栄えているのなら中国の1/2以下の一人当たりGDPになってないだろ
620:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:40:21.04 XpaDqs+ea.net
>>607
このコロナ時代でも無観客でちゃんと切り盛りできてるしJRA自体がジャップにしては相当優秀
621:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:40:39.68 g9y0b9um0.net
>>608
それプラス英語ができる
622:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:40:44.78 D6auj5EZM.net
>>599
与党だろうが野党だろうが世襲規制しないとだめだろうけどそのためには野党育てて自民落とすのが近道だからなあ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:40:49.88 xmxaki/40.net
>>546
してないよ
レイオフみたいな考えないじゃん
レイオフになったらその会社辞めて別のとこ行くなんての頻繁に起こってるのがシリコンバレーだし
GAFAの平均勤続年数調べてみろよ どこも2年未満で日本だとブラック扱いされるレベル
624:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:41:23.58 wQMbCWWZM.net
>国内ではIT人材の確保は難しくなっており
これマジなに言ってるのか理解できないんだけど
625:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:41:31.05 BJcP88G7a.net
自民の老害のせい
626:アザラシ伍長
20/08/13 09:41:36.46 mDegMk/ya.net BE:163221131-PLT(99999)
URLリンク(img.5ch.net)
>>612
そうやって挑戦して失敗した人を蔑む文化が日本にはあるからなあ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:41:49.65 aebdDaYI0.net
人文系の学者がITゼネコンの問題を認知してなかった
問題提起出来なかったからじゃないか。
628:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:41:50.11 XpaDqs+ea.net
>>616
小泉の息子があんな地位にいられるような国民がいる国でそれは無理だなあ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:42:11.79 pP1xuLW50.net
NTTとNEC、富士通、日立が電話工事をベースに開発標準という見積もりのためのルールを作ったせい
あとは電話工事と同じ
下請け丸無げ、工数水増し、この構造を強化する下請けへの天下りで00年代初頭には売上もピークに
しかし内需縮小により状況は一変
外国でも同じ手が通じると思って頑張ってたのが00年代後半
コスパがゴミなことがばれて海外でクソ企業ばかり買収してたら競合に人材流出してもぬけの殻に
10年代にはアジアで中国企業に、欧米ではインド企業に市場を取られて終了
めでたしめでたし
630:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:42:24.77 43tgOn960.net
>>62
あのCMクソうざい
631:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:43:04.79 J0z6/4Hu0.net
>>607
富士通のメインフレーム沢山使ってるんだったかな
金満だから出来るけど他じゃ真似出来ないね
632:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:43:09.33 nqvwf2LKM.net
>>617
解雇規制云々言ってたと思ったらレイオフかよ
クビ切りと一緒にしちゃならんだろ
まあ生活が保証された上での解雇規制の撤廃は大賛成
長くいるだけの人がのさばらなくなるし
633:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:43:18.08 m6cgEVFh0.net
>>587
見積りの項目に「技術料」を堂々と入れるべきだとは常々思ってる
発注元の偉い人が発狂するんだろうけどな
634:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:43:30.82 6wvG8f2Va.net
待遇が悪すぎる
結局有能な人は皆在野から他の仕事へ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:43:37.83 4RcG0OAn0.net
自分自身はエキスパートでも何でもないのに、聞きかじった知識で仕事内容や他者のスキルをあなどる
三十以上のおっさんに多い気がするけど、これ何なんだろう
管理職側に人を尊敬したり技術を重んじる気がないから技術者は評価されない。稼ぎたい人間は技術職から早々に脱出する
636:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:43:39.11 bNdeId5U0.net
>>591
お前ら大嫌いなサイバーエージェント辺りのソシャゲ企業にはギブハブスター1万近くのUnityライブラリ書いてる奴いるからその指摘は当たらない
いずれにしても本格的にゲーム作ろうと思ったらエンジンただ乗りじゃ無理だからな
637:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2e26-Ktjy)
20/08/13 09:44:17 HwWZViA10.net
そもそも始まってない。
1990年以降の技術革新にまだ乗ってない。
638:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc2-+ult)
20/08/13 09:44:23 H2Fl6Hfqd.net
>>627
それは詐欺みたいな技術屋がいるからだろうな
639:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e9e2-y1mz)
20/08/13 09:45:04 kM1s3UKY0.net
派遣で人を使い捨てにすることばっかり考えて投資してないし
640:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2e26-TVF/)
20/08/13 09:45:30 E2HWphPr0.net
派遣とマスコミ
ネットは悪みたいな刷り込みと洗脳マジやばかったからな
641:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srf1-JVAH)
20/08/13 09:45:38 0pchZYqer.net
技術を評価できる人がいないんだわな
下に丸投げだから自分の仕事は自分しか把握できねーから
642:アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (アウアウウー Saa5-PUTI)
20/08/13 09:45:47 BE:163221131-PLT mDegMk/ya.net
sssp://img.5ch.net/ico/monaazarashi_2.gif
>>629
さあ、僕はそんなオッサン知らないけどなあ
どんな業界業種の話ですか?
643:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31c7-3AEl)
20/08/13 09:45:54 k24DjjS20.net
ハッカソンに参加する日本人が異様に少ない
これは英語の壁とか数学へのモチベーションなんだろうね
かといって日本語圏では開催する企業が居ないw
これは良い人材を探す能力が足りていない経営側の問題か
644:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1e88-2fu3)
20/08/13 09:46:23 wjD/DIxe0.net
枯れた技術を大切にしない、新しいものを知っていることが偉いという風潮
技術を知っていることと使いこなせることは別という認識が業界に認知されていない
研究実験レベルの運用能力しかなくても評価される
645:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:46:48.53 FaCraEfQ0.net
>>614
だよね
>>625
ハードにも金かけてないとあれだけ優秀なのは出来ないよね
金満JRAだから出来る芸当なのかもしれんね
646:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:47:02.07 6wvG8f2Va.net
>>630
ジャップメーカーはどこも最新技術にキャッチアップできてないやん
DX12使いこなしてるのとかある?
647:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:47:09.06 A+EEEJ1Ta.net
>>1
日本人は一つのことに固執する癖がある
これはいい面もあるんだがこと日進月歩のITに関してはマイナスに大きく作用した
648:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:47:29.14 E2HWphPr0.net
2007年頃は2chでもガラケーで十分おじさんが7割は居たよなw
649:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:47:33.59 IiFkp//EM.net
windows普及前は終了してなかったってことでいいのかしら
650:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:48:46.59 wErzrCWH0.net
出る杭は打つとかいうジャップの悪しき風習のせい
651:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:49:45.10 iFchKAI90.net
>>640
そもそも日本企業にはWindows用ゲームを出すところがまず少ないからDirectX利用する事自体が少ないだろうな
ちなみに俺個人はFPSのESPチート制作でDX12ガンガン使ってる
652:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:50:08.00 pJYkgVKE0.net
製造業主体の大企業が潰したんじゃないかと思ってる
自動車産業が潰れたら伸びると思うが無理だろうな
653:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:51:22.20 2VZzGkZH0.net
>>23
やっぱりそうなの?
日本のITが駄目なのは待遇の悪さ
正社員と言いながら特定派遣だからな
そんなところに、より高度な人材がインドから来るのか疑問だったわ
インド人は左へアメリカの方へ向かうんじゃないか
654:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:51:26.29 czjxIFn+a.net
でもChainer作ってたの日本人だったのか
俺すごい
655:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:51:28.34 GgDKKHXwa.net
>>642
2007年ってガラケーの機能の絶頂期では?
wzero3もまだのはず
656:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:51:37.57 kAR3kwKF0.net
今はスチームに出す前提だからPCゲー開発は増えてんじゃないの
657:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:51:39.18 NjhaQclQ0.net
東京大阪以外の未経験OKなIT職が最初に東京大阪のどちらかで研修。とかもアホらしい
とにかく集めて集団で奴隷教育したいのが見え見え
ハードルあげまくってネット社会の真逆をいくところばかり
658:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:52:25.21 wKhpebCO0.net
よく分からないものは逮捕
659:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:52:27.75 GShF08i+0.net
足を引っ張りあう日本社会
660:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sxf1-NOkM)
20/08/13 09:53:26 ANF/+IN0x.net
足の引っ張りあいだから
661:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:53:53.40 qO132c5g0.net
日本のITはゴミ
多分この先ずっとそう
アフリカ人とかの方が適正ありそう
662:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:54:04.91 iFchKAI90.net
>>650
PCゲー出すような大手にはあんまり優秀なエンジニアいる気配ないけどな
日本はソシャゲバブルが儲かり過ぎたせいで優秀な奴がソシャゲ企業に集積されてしまっている
大手ソシャゲ開発が技術的ヘマ起こすことは滅多にない一方で、スクエニやらカプコンやら古参PCゲーメーカーが技術的ヘマ起こすことは割と多いし
663:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:54:29.49 2VZzGkZH0.net
>>646
製造業が潰したわけでは無いと思うよ
自分もITに行きたかったけど
理系はメーカーに開発や技術で就職する道があってそっちへ進んだ
ITが賞与2カ月、給料も安い、食事などの補助も無い中
うちの会社はコロナ禍でも賞与6カ月と給料も相場より高いからね
製造業は人材に金かけるんだよ
人材が大事だと分かっているから
製造メーカーは、日々新しいものを開発し、現在の製品は毎年原価を下げる必要がある
それやれる人間をたくさん抱える必要がある
664:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:55:11.98 YXbtHX2mM.net
俺は金を抜く。
仕事は他社へ委託する。
これが原因なんやで。
665:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:55:15.50 zsGrZepta.net
公務員が人余りをおそれて推進しなかったから
666:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:55:21.89 /xgI1qui0.net
itはなんで待遇悪いの?
儲かってなかったの?
667:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:55:27.41 12PxtATb0.net
まず知的労働という文化が無いからな。ちゃんと椅子に座っているか、持ち場にいるかしか見ていない上司共
668:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:55:40.85 +TpRHqOC0.net
ここが凄い日本のモノづくり(笑)
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け
669:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:55:50.55 MqjgspGY0.net
ITは給料安いとはいえ500万くらいはもらえるからな。
そこそこいいぞ。
670:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:55:53.58 Pb9Z/AlZ0.net
>>637
単純に疲弊してるだけだと思う
671:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:56:21.81 wjD/DIxe0.net
技術力の話でDX12を使いこなすとかいう話になる視野の狭さ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:56:35.43 iFchKAI90.net
>>660
言うほど悪くなくね?
知らんけどJava土方とかでも学歴不問で400万くらいは貰えるでしょ
景気良かったソシャゲ業界とかならプログラマの身分で1000万以上貰ってる奴それなりにいるし
673:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:56:38.29 n0rgta8gr.net
はじまってもない
建設業と同じ下請けありきの人役で管理する業種としてしまった
独自性の高いものは生まれんわな
674:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:56:42.38 2VZzGkZH0.net
ITの面接で、自動車メーカーなどは受けていませんよね?
という質問があったが理由は待遇があまりにも差があるので
自動車メーカーに内体があれば採用しないつもりだったんだろうなw
他社の選考状況については一切本当のこと言わないから
全てで内体貰ったけどITだけはありえない待遇でしたwww
受けてないけど飲食チェーンと同じ待遇なのでは?
675:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:56:50.18 OzQlp5xt0.net
コミュ力主義のせいだよな
クリエイティブと関係ないコミュ力とかいうものを謎に信仰して技術者を蔑ろにするようになった
飲み会で馬鹿騒ぎするようなやつらが持て囃されクリエイターやエンジニアはどんどん隅に追いやられてこの現状よ
676:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:56:54.00 RoVVowbG0.net
だって日本だけ理工学科でしか入社させないんだもんな 文系理系に区分したのが間違い
677:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:57:03.22 Pb9Z/AlZ0.net
>>662
ここが凄い日本のモノづくり(笑)
・スマホで中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで中国にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで中国にボロ負け
・メモリーで中国にボロ負け
・PC関連で中国にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで中国にボロ負け
678:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:57:23.95 +TpRHqOC0.net
1980年代
日本「日本の製品は世界一!」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める!」
679:アザラシ伍長
20/08/13 09:57:40.97 mDegMk/ya.net BE:163221131-PLT(99999)
URLリンク(img.5ch.net)
>>660
別に待遇悪くはないが
何をもって待遇悪いと言っているのです?
680:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:57:55.27 MqjgspGY0.net
ただ、インドやアフリカ人が日本に来て活躍できるかどうかは不明。
俺も今の現場3か月目だけど、いまだに方眼紙に設計書書いてレビューの繰り返しだもん。
インドやアフリカ人が日本にきて同じことできるとは思えん。
プログラム一切書かないし。
681:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:58:12.61 emf5Fb/D0.net
アメリカが作った産業で研究や教育の環境が遅れてるから
アメフトやバスケで追いつけないのと一緒だろ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:58:28.16 OzQlp5xt0.net
>>669
まさにこれだわ
クリエイティブにコミュ力とか関係ない�
683:フに ジャップのコミュ力信仰はマジでなんなの
684:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:58:28.32 2VZzGkZH0.net
>>666
おいおいwww
400万円の待遇が悪いんだろwww
こんな感覚だからITは落ちていくんだよwww
外国から有能なインド人を連れてきたいなら1000万円
俺らみたいな大卒日本人でいいなら600万円から
そうじゃないとメーカーに太刀打ちできませんが???
685:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:58:42.59 3UeympSa0.net
あめぞうをパクったひろゆきを逮捕しなかったから
686:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:58:56.59 z47vPoC8d.net
>>281
URLリンク(i.imgur.com)
途中が醜いが
最後の自社は50万で20万払ってたら悪くなくね?
687:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:59:29.12 m8z5SJQu0.net
禿がムチャクチャしなかったら回線の整備すら進んだかどうか怪しいw
688:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 09:59:45.65 iFchKAI90.net
>>677
学歴不問で400万って言うほど悪いとは思えないんだがジャップって中卒でも600万貰えるような豊かな国だったっけ?
お前バブルからタイムスリップしてきた人?
689:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:00:06.15 MOPsmbAAa.net
頭が悪いから
ジャップのトップ大学のランクが世界だと36位のゴミだぞ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:00:34.08 Pb9Z/AlZ0.net
>>681
400万は難しいぞ
学歴不問、技術ありじゃないと
691:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:00:40.97 pyPsNZGZ0.net
海外のITは上流のそのまた上で本当に生み出す感じで
日本のITは下流の作業者が大半だからじゃないの
広義ではITだけどやってる事がまるで違う
692:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:00:43.78 ZsgDlrDdM.net
このスレにも何人かいるが最新至上主義も間違い
一企業で使用する言語なんか決まってる
実績のない最新なんか使えんわ
最新使うのは大学と大企業の研究職だけ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:01:04.58 nqvwf2LKM.net
>>679
自社は頑張っている方だけど
結局は20万でくる技術者はお察しってことだろうな
694:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa5-COqa)
20/08/13 10:01:33 MAQhedfxa.net
国を挙げて潰してるから
695:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 59c3-wvIG)
20/08/13 10:01:47 3UeympSa0.net
小泉 竹中 派遣
696:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4260-1TwI)
20/08/13 10:02:26 pyPsNZGZ0.net
まともな人材はアメリカとかカナダいくもんな
697:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 86a9-ByKZ)
20/08/13 10:02:45 m8z5SJQu0.net
しかし、ほんと構造が土建屋まんまなのが面白いよなあ
IT土方とはよく言ったものだわ
698:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srf1-qK+H)
20/08/13 10:03:13 c8JaMxx7r.net
結果的に中国は規制かけて産業を守った形になったな
日本は低リスクで儲けることしか考えなくて中抜きばかりみなりアメリカ企業に蹂躙されまくった
699:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sa4a-GV4v)
20/08/13 10:03:26 6wvG8f2Va.net
>>665
最新APIは基礎だからまずキャッチアップしてないとお話にならない
それ以上の有能無能はそこからの話
700:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4933-fFcl)
20/08/13 10:03:37 iFchKAI90.net
>>683
まぁ世の中にはJavaの基礎レベルにすら到達出来ない奴も少なくないらしいしな
とは言えIQ100もあればコンビニ店員程度の難易度に過ぎないと思うけど
701:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4dbc-178q)
20/08/13 10:04:02 MqjgspGY0.net
>>689
日本にきたら、日本語&日本式コミュが必要とされる。
それで低給料。
実際、職場でインド人をみたことはない。
702:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 46de-fLQq)
20/08/13 10:04:07 BE:145289159-2BP lEyESZpa0.net
sssp://img.5ch.net/ico/gikog_fd.gif
>>74
SIに至ってはこれ
アメリカはプロジェクト失敗したコンサルタントは即日解雇だし
プログラマーについては派遣プログラマーが基本だから流動化してる印象
703:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 81de-80L9)
20/08/13 10:04:13 xmxaki/40.net
>>660
待遇が悪いというより下請け構造が結局クソ
結局ユーザ企業側で人材抱えて開発するってのが一番良いのだけど人件費のコストを考えると現実的じゃないからSIerがのさばる
大手SIerの大半は営業力だけで流し売り
名前は出さんが「セキュリティの高いビデオ会議システムを構築したい」って言ったらzoomを紹介されたって笑い話がある
704:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e9e2-LJ8u)
20/08/13 10:04:33 xoIXx+oP0.net
SIerの友人の話聞いたけど、エクセルの使い方すらわからんのが大半とか
プログラミングもできるやつほぼいないって言ってた
使う使わない以前に、IT興味ないやつが学歴だけで採用されて年収のために働いてればこうなるわな
705:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4260-1TwI)
20/08/13 10:05:01 pyPsNZGZ0.net
しかしなんだね
コロナのせいもあってか今年の盆休みは長いな
外出出来ない10連休とか逆にしんどいな
706:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:05:20.40 2IGMpgs5r.net
新卒手とり20万は他の業界もそうだし
日本自体がおわとる
707:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:05:22.20 3UeympSa0.net
企業なんて無学習者が奴隷を使うシステムだからな
フリーランスにもっと仕事回すべき
708:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:05:30.36 en6w0AvNa.net
始まってすらないから
709:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:05:34.87 VPORSx9w0.net
海外だと花形新産業なのに
日本では土方と同じ構造にして
スキルがあるのに奴隷にされたから
710:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:06:12.89 XpaDqs+ea.net
>>695
ジャップランドで流動化した結果が底辺ITだから解雇規制はジャップランドでは必須だろうな
711:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:06:32.09 lDsj4YqQ0.net
年収400万が悪くないって何処の貧困国だよ
712:アザラシ伍長
20/08/13 10:06:37.26 mDegMk/ya.net BE:163221131-PLT(99999)
URLリンク(img.5ch.net)
>>684
アメリカだってブートキャンプで即席教育を受けただけの底辺プログラマは大勢いるがな
713:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:06:38.70 AXaV+BVBp.net
>>600
日本のコロナ対策みてえだな
形だけIT化しましたっていうための仕事やろそれ
714:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:06:57.34 kI8jbdBb0.net
政治家が誰もITを知らないから業界を低く見ている
715:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:07:33.91 MqjgspGY0.net
>>702
プログラミング的なスキルはあまり求められてないんだよ。
顧客を納得させる日本式コミュ力。
それが一番大事。
716:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:07:40.07 NFd5a03Z0.net
SESだのBPだの言い換えてるけどただの下請孫請曾孫請
いいかげんにしろと
717:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:07:46.13 1vDvaARy0.net
日本の業界が衰退する理由は大体下請け(中抜き構造)ってすでに知られてるだろ
議論する話でもない
718:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
20/08/13 10:07:48.66 3S/Lb/iga.net
>>694
インド人が社長やってたりする会社なら何社かみたことあるぞ