20/08/05 16:54:23.75 UdvLZp79a.net
嘘のような本当の話とか言ってんだからその言い訳はおかしいよね
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 16:56:24.42 QpFnokbtd.net
予防効果もない！とか民間企業の商品について知事が断言しちゃうのはそれはそれで駄目だろ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 29c7-1fBF)
20/08/05 16:59:53 F8EUFvg90.net
>>402
こいつ頭おかしいな
さすがにスラップしてた腐れ弁護士だわ
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b37b-FoHg)
20/08/05 17:01:08 0+thQwVA0.net
MBS 西靖「昨日は会見はなんだったのでしょうか」
吉本芸人がコメンテーターでいるほうのミントは有耶無耶だったけど
芸人いないほうの報道はしっかり指摘してた
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 91e8-l3c6)
20/08/05 17:03:00 mGCkvjyV0.net
>>92
2度漬け禁止
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b13a-e++8)
20/08/05 17:03:41 C4EXoq0F0.net
>>433
嘘のような本当の話
知事の発言を記事にしたらメディアの捏造だと言われた
発言の動画もちゃんとあるのに
これじゃ尖閣諸島で中国漁船が体当たりしてきた動画を公開したら日本の捏造だと逆切れしてきた時と同じじゃないですか
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bc2-ri4+)
20/08/05 17:04:20 WHwmJ1n80.net
>>431
イソジンの販売促進やらインサイダーが目的ならアウトだけど
治験の途中経過から効果を期待してるって会見ならアウトではないだろ
元々イソジンでウィルスを減らす効果はあるだろ
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3388-MdQO)
20/08/05 17:04:28 21MLRtt40.net
うがい手洗いでよくねｗ
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-hUax)
20/08/05 17:07:29 QpFnokbtd.net
>>268
もう何を反論したいか自分でもわかってないだろw
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd33-2caj)
20/08/05 17:13:48 DorD/d1Sd.net
シノギ製薬のウソジン吉村を流行らせよう
イソジンは悪くないんだから
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 17:14:14.64 fPPbi31I0.net
>>206
一時的にウイルス量を減らす効果しか無いんだから
時間が経てば元の木阿弥、効果なし。
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 17:14:35.58 l9d9IUjs0.net
ただでさえ知性の欠片もないウヨなのに
メディアが下手に持ち上げたりするから・・・
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 17:20:48.75 fPPbi31I0.net
>>173
一時的に口内のコロナウイルス量を減らすなら、
リスクの高いヨウ素製剤ではなく
もっと安全なものがある。
たとえば、歯磨き励行でもいいんやで。
それなのに、ヨウ素製剤を大前提としている時点で
吉村の考えているのは
コロナ対策ではなく
凄いことをやってる振りの演技。
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 17:21:24.88 WHwmJ1n80.net
>>441
現状、効果は期待しているが効果を保証するものではない（薬ではない）っていうのは両立する
知事が会見で言うレベルの話かどうかは甚だ疑問ではあるけど
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 17:24:20.94 QpFnokbtd.net
>>446
予防効果も治療効果もないのに何を期待するんだ？？w
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bc2-ri4+)
20/08/05 17:37:14 WHwmJ1n80.net
>>447
効果を立証するには時間がかかるってことだよ
んなこともわかんねーアホなのか
今回の問題は治験の途中経過で知事が会見で一般商品を宣伝推奨していいのかって事
もう一度言うけど
飛沫拡散防止のためにマスク推奨ってのと同じレベルで
飛沫内のウィルスが減らすためにうがい推奨してるだけ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 17:44:17.72 t4ApTOxGd.net
単に検査の精度が下がるだけじゃねえかw
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 17:44:45.15 QpFnokbtd.net
>>448
だーかーらーw
当のご本人が治療効果はないし予防効果もない！って言っちゃってんの
日本語わかる？？？
で、昨日まではどういう訳か大阪府民に対してそんな代物を用いたうがいを呼びかけてたわけ
日本語が普通に理解できればこれが支離滅裂だって理解できるんじゃないの？治療効果はないし予防効果はないけどうがいをしてください！！って言ってるのと同義だから
>もう一度言うけど
飛沫拡散防止のためにマスク推奨ってのと同じレベルで
飛沫内のウィルスが減らすためにうがい推奨してるだけ
日本語苦手かな？
それを一般的には予防という
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 18:15:05.45 rnZ3hU2z0.net
散々メディアを利用しておいてこれだからなぁ
いい加減在阪メディアも手を切った方がいいぞ特にMBS
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 18:29:06.32 ax+qdKPI0.net
>>439
アウトだクソボケ。
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 18:31:11.21 LQKkDgjh0.net
また一般国民が勝手に勘違いして権力者様に迷惑をかけたのか
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 18:32:09.39 5RMWrj9Na.net
>>421
こいつがメディアはゴミと言ったからって、こいつの言うことの全て反対が正しいとはならない
こいつはゴミ、メディアはゴミ
両方叩くのが正しい
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 18:32:29.70 vzT0C/n00.net
吉村はんうまく儲けたな！
ワイにも儲けさせてや！
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 18:34:56.68 nQkgIdwq0.net
K値やらイソジンやらカルトに傾倒するアホアホ知事がトップだと未来がなくて悲惨だな
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6162-pKpY)
20/08/05 18:42:28 hZMStqHc0.net
もう遅いだろ、イソジン飲めばコロナが治るって頭の中で変換しちゃってるジャップが絶対いるよ
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:19:48.90 iiUQUnZo0.net
出ました典型的東大話法
ほんとクズだわ
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:23:26.20 bm/Sut+q0.net
>>448
なお 松山センター長「陰性の人はイソジンうがいしては逆に害あるので、水か塩水でうがいしてね！」だとさ
なんであんなに大々的に「イソジンうがい」会見したのか益々意味不明
「うがい薬でコロナウイルス減少？」 大阪はびきの医療センター・研究責任者に直撃
8/5(水) 18:09配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「うそみたいな本当の話」
4日、大阪府の吉村知事らが発表した研究結果。
「ポビドンヨードを使ったうがい薬。薬事法上効能を言うわけにはいきませんが、コロナに効くのではないか」
4日の会見で吉村知事らと研究結果を発表した「大阪はびきの医療センター」の医師・松山晃文次世代創薬創生センター長がABCテレビのニュース番組「キャスト」に生出演しました。
Q.体内に入ってしまったウイルスに対しては？
A.当然口の中だけでうがいをしているので、鼻についたウイルスは消えていきません。肺炎になってしまった場合、肺の中で炎症を起こしてしまっていて、うがい薬のポビドンヨードがそこに届かないので効きません。だから対象者はあくまでも陽性で「無症候者」「軽症者」ということになります。
Q．重症化するリスクは減らせる？
肺炎が起こるときには、肺の中にウイルスが到達してしまっているので、ポビドンヨードのうがいでは全く歯が立ちません。
でも、口の中でウイルスが増えて口腔ケアが十分にできていない、例えば老人保健施設の方などの場合、「誤嚥」といってつばが中に垂れ込んで肺炎を起こすんですね。
老人保健施設ではクラスターもできやすいので、口腔ケアの一環として、ポビドンヨードのうがいをしていただくと、肺炎の予防、重症化の予防につながるのではないかと考えています。
Q.吉村知事の呼びかけをどう思った？
A.研究者としては、口の中のウイルスがポビドンヨードでうがいすることによって減少していくということを提示したまでです。
一方で行政としてはクラスターをどうつぶすかということは重大な話で、特に同居家族の場合はうがいで家族にうつさなくなりますよね。
老人保健施設でも介護者が感染することがあるので、呼びかけの対象を絞っていて、「一般的に予防できる」と呼びかけるのは違うと知事もおっしゃっていると思います。
Q.ポビドンヨードでなくても、朝晩の「水うがい」や「塩うがい」でも効果がある？
A.「水うがい」「塩うがい」でも口の中のウイルスの濃度を減らすことができると思います。
ポビドンヨードだとのどを痛めたり、副作用がありますけれども、「水うがい」「塩うがい」は日本古来からありますし、お勧めできると思います。
Q.うがいのし過ぎはよくない？
A.ポビドンヨードの場合、うがいをし過ぎるとのどを痛めますし、のどが弱くなると他のウイルスに感染しやすくなります。
だから今回我々は陽性の方にお勧めしています。陰性の方には予防的に使うんじゃなくて、「水うがい」「塩うがい」で口にウイルスが入ったら洗い流しましょうということです。
また甲状腺機能に異常がある方や、アレルギーがある方は難しいですし、妊婦さんや授乳されている方には（ポビドンヨードは）お使い頂けません。
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:28:52.25 L+8frZRCH.net
>>1
イシンソウカジミンを略してイソジンでよくね？
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:42:42.25 HMowXkxy0.net
株価操作？
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:43:14.40 8OpOeYkKa.net
ウソップさぁ
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:44:10.76 JvhSOpoGd.net
あれが大阪のレベルなのさ
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:44:40.82 9HGlVLIE0.net
これで科学の授業は不要とかふざけたことは二度と言えないなｗ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:47:11.33 smiZRcvM0.net
今年の流行語大賞が決まっちゃったな
「ある意味」
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:48:53.93 C9vatBOg0.net
自分の立場と影響力考えろよな
知事が会見で特定の市販薬を紹介するって事がどういう結果を生むのか
こうなる事ぐらい予想できただろうが
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:49:27.26 kLLPCCtn0.net
国賊政党維新は今までの悪行を反省しおとなしく解党するべき
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 19:54:08.90 1OJjGVze0.net
じゃあ何なんだよ？って聞くのは悪意のある偏向報道な
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 20:42:16.45 znYzIn140.net
＞＞95
8/20までに感染者数減らさないと維新利権の大坂都構想の住民投票が出来なくなるから
それと株価上げてインサイダーか
吉村知事「みんな聞いてくれなんとイソジンはコロナに効果ある！だから8月20日までうがいしてくれ！」 なんだよこれｗ
#ミヤネ屋
なぜ8月20日まで？
実は、大阪都構想の協定書の採決が、大阪府議会8月28日、大阪市会が9月3日。この段階で、イソジン吉村知事の大阪モデルが赤信号になっていたら、11月の住民投票を断念。
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 20:48:54.98 znYzIn140.net
＞＞１
あのさあ…
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ebe0-lnVQ)
20/08/05 21:01:19 KPrRlyaP0.net
>>470
吉村知事
「嘘のような本当の話です（ｷﾘｯ」
「買占めは止めてください（ﾆﾔﾆﾔ）」
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 21:24:41.05 d6onSFdt0.net
吉松にはがっかりだよ
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 21:30:10.20 RSEmVzfI0.net
>>465
嘘のような本当の話を今からしますの方がいい
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 23:30:12.74 FCmt+aBK0.net
ミヤネが誤解したのか
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 23:31:50.59 25b4zw3Q0.net
ミヤネなんかいつも誤解してんだよクソが
わかっててやってるだろうが
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/05 23:33:18.93 25b4zw3Q0.net
ミヤネなんか垂れ流してるだけやんけ
誤解もクソもあるかアホが
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 00:33:44.89 VePqbsMt0.net
吉村知事は最初の会見から一貫して、
①コロナで重篤化するのは肺炎になった人
肺炎はウイルスを含んだ唾液が誤嚥によって肺に入りこんで起きることが多い
口内のウイルスをなくすことによって肺炎（重篤化）を防げるかもしれない
②口内のウイルスをなくすことによって周囲への飛沫感染率を下げられるかもしれない
としか言ってないだろ
コロナにかかることを予防するとか、コロナにかかった人が治るとは言っておらず、
重症化の予防と周囲への感染率の低下の可能性を言っている
両者は論理的に違うものなのは明らかであり、両者を�
485:ｬ同して吉村知事を批判しているのは意味が分からない 時期尚早とかイソジン以外のものとの比較は？とか色々な指摘はあるだろうが、 すでに重症者や死者が再び出始めているし、 小規模実験とはいえ口内のコロナウイルスを殺菌する効果があるようだという結果で、 大きな副作用もなさそうなのだから、やって損はなく実行してみる価値はあるだろう。この方法は金も手間もかからない。 買い占めなどの副次的な混乱はあるが、イソジンうがいは基本的には間違ってない方針だろ 大阪の医療機関で実験するらしいから、肺炎を防ぐのに効果があるかどうか一か月ぐらいで結果がでるだろう
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b37b-FoHg)
20/08/06 00:48:28 hLd85YC/0.net
>>477
＞コロナにかかることを予防するとか、コロナにかかった人が治るとは言っておらず
イソジン使ってうがい励行という予防行為を言ったから嘘
維珍カスは息を吐くように嘘を吐く
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9166-JPtK)
20/08/06 03:25:38 dC1eneYs0.net
>>47
うおおおおおおおお
ビジネスチャンス！？
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-Lmfc)
20/08/06 05:50:28 6aSNHUM6r.net
可変モビルスーツ左肩格納中
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
これは右肩格納中
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
超絶胴長ネジレ風船
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
きっしょ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
アーマー化された鎖骨
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-t2Iz)
20/08/06 05:54:06 OWRNYOdWM.net
じゃあ何が嘘のような本当の話だったんだ？
公金で食わせて貰ってる自治体の長が率先してデマばら撒くとか
頭どうかしてんのかこいつ
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 06:32:55.56 yvVngSPc0.net
>>480
四足歩行獣の骨格だと肩は前になるから描写としては正しいだろ
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 06:36:46.22 6aSNHUM6r.net
>>482
それすごい苦しい
こいつは人間の絵でもこうなってるぜ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 07:05:30.13 WLIo8g+K0.net
吉村って嗽をすると口の中の細菌数やらウイルス数が減りますって
バカみたいに大々的に発表したんだろ
本当に大阪はお笑いの街だな
493:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
20/08/06 07:21:28.16 Vux91UC2v
知事みたいな影響力ある人が思ったこと口に出したらダメてことぐらい分かれよ！
もう辞めろ！
維新も中国万歳政党て分かったしもう辞めていいよ！
誰が知事ぐらいなっても一緒
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｵｰT Saa3-e++8)
20/08/06 07:21:31 kArXR1Rsa.net
>また、うがいをすることで感染拡大に寄与するのではないかということで府民に呼びかけた。
感染拡大に寄与したらいかんだろ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 09:04:39.10 xPcJTi5l0.net
東京のメディアのレベルがw
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 09:18:41.45 cDt2dXJUa.net
マスコミのせいにしたいんだろうが
意味ねえ記者会見したやつがまず1番のカスだろうねえ
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 718d-2X+j)
20/08/06 10:00:42 gif0uW+/0.net
国民全員がマスクをするようになったから同様にイソジンを使うようになればぼろ儲け出来ると思った関係者に唆されてデマを流した可能性が高そうだよな
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 91c7-N7UZ)
20/08/06 10:13:45 j+Ncc2WU0.net
なかなか誤解解けんなとよそのスレみて思いましたまる
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 10:14:07.09 3bk5yv1/K.net
イソジンはまだ、こいつホントにバカって笑い話だけど
悪質なのはインサイダー疑惑やね
メディアを利用して国民の前で堂々とインサイダーを行なった
世界有数の大都市を治める現役知事
もしインサイダーが事実なら吉村は歴史に残る大犯罪者やな
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6112-SQv1)
20/08/06 10:17:30 8BlzSI5I0.net
混乱させて逆ギレかよ
みっともねえ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8121-3+yo)
20/08/06 10:18:20 /B+YEmeP0.net
吉村知事「５月から極秘に研究してたんですけど…」
大阪人「なんやなんや？」
吉村知事「消毒液でうがいをすると…！」
大阪人「！？」
吉村知事「口の中が消毒されます！！！」
大阪人「なんやて！？さすが吉村はん！大阪は安泰や！」
これは誤解するやつが悪い気もする
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d1de-e7BP)
20/08/06 10:45:49 EG/+A7HM0.net
この吉村って奴と松井ウゼーな
こいつら何を勘違いしてんだ？
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 89e2-cOOT)
20/08/06 10:56:10 9oZdCuRG0.net
結局あの会見の結論はなんだったんだ？
予防薬ではないし治療薬でもないが、重症化を防ぐ可能性があるかも知れないから今後更に研究を続ける
ってだけならひっそりとやって効果ありの結果が出てから会見しろよって話だし
でも嘘とは言え、政府やメーカーに増産するよう依頼したって発表は、未だ効果不明の物を効果ありと意図的に「誤解」させるような極めて不誠実な発表だよな
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 11:17:56.29 j+Ncc2WU0.net
肝心のとこだけ研究中だからな
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 11:19:44.63 6tY3ptfT0.net
うがいをすることで感染拡大に寄与するのではないかということで府民に呼びかけた。
予防効果があるわけではないし、治療薬ではない。
マスクと同じく感染拡大予防効果があるってことだろそれはｗ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd73-a0F8)
20/08/06 12:39:15 V/whz6+6d.net
じゃあさ、あんな勿体ぶった発表会見必要だった？
『手洗いうがいしましょう』なんて今さらいらねーだろ
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-1Xol)
20/08/06 12:53:44 3bk5yv1/K.net
インサイダー目的ならすべて辻褄があうんやね
内容が何であれセンセーショナルな話題になって株価に影響出ればええわけだ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 13:16:20.75 QBhncl4I0.net
>>493
なんだぁ嘘のようなホントの話、コロナの治療や予防に効果のあるスーパー薬品なんて
わての幻覚・幻聴やったんやな！
これからも維新の会ついて行きますわ
ごちゃごちゃ言ってるやつは愚民
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 13:18:11.47 hLsIycee0.net
めっちゃ早口で言ってる😰
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 13:19:47.90 fY8bZWPEH.net
何言ってんだこいつ
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 18:40:45.02 21qpildId.net
シオノギはこいつを訴えろよ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 19:23:56.21 /G1dr2yya.net
マジ分からないんだが。
じゃあ何で記者会見してまで公表したのか。
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 19:27:01.43 vhimYO120.net
イソジン吉村
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/06 19:33:47.94 MuEGzjxz0.net
正当化しようとすればするほど何で会見なんかしたの？って泥沼にハマっていくやつ
515:過去ログ ★
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