20/08/01 14:51:02.31 TRSmM/f20.net
誰も言わないなら俺が言う
独身ジャップメスの社会保障を切れば財源は生み出されるよ
今こんだけ税金が上がってるの独身ジャップメスの社会保障のせいだぞ
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR)
20/08/01 14:55:58 Ju2fkbEia.net
>>619
金本位制でも貨幣は負債なわけ
MMTはそういう話をしてるのであって、短い歴史どころか貨幣の歴史を総括した理論とも言えるわけで
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd7a-DfbS)
20/08/01 14:56:06 Gph4T/vJd.net
政府の徴税権力が物価を調整する？
経済学が好んで使う、所与の、前提が間違いなんだよ
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 14:56:50.95 PRIquCEJ0.net
1変動相場制で自国通貨を持つ国に財源制約はない（いくらでも通貨（国債）発行支出で支出できる）
2財政規律の規準はインフレ率
3税は貨幣の強制通用力とインフレ抑制や格差是正など経済調整手段として必須で無税国家はできない
これがMMTの財政政策の基軸だからな
MMTやるなら無税国家やればいいじゃん！とか喚くのは２と３をすっ飛ばしてる馬鹿
MMTにはしっかりと制約条件があるからな
いくらでも金刷り放題だの無税国家論だの言って叩いてくるのは、MMTを貶めるためにMMTではないMMTの素っ頓狂な虚像を作って叩いてるクズ
ようするにミスリードであり藁人形論法なんだね
飢餓で栄養失調なら、健康状態になるまで十分なカロリーの食事を摂取しましょう
というのがMMT
MMTはいくらでもカロリー摂取して良いと言ってる！しかしそんな事をしたら肥満になって健康を害する！MMTはカルトだ！
と言っているのがMMTを叩いている緊縮信者
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR)
20/08/01 15:00:37 Ju2fkbEia.net
>>641
そんなの読んでもMMTについて何もわからないと思うよ
現に貴方は>>546でムチャクチャなMMT論を書いてるし、
それに対するMMTに基づく反論に全く反応できてないじゃないか
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/08/01 15:00:41 PRIquCEJ0.net
まあ税金財源論なんて管理通貨制度では
小学生レベルの「政府がお金を発行しているのに、なんで財源のために税金を集めるの！？」
で論破されちゃうからな
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/08/01 15:02:15 PRIquCEJ0.net
政府がお金を発行している以上、財源のために徴税が必要という理屈が破綻してしまう
つまり税金の目的は財源じゃないわけだ
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:04:26.33 0UjqAitKa.net
MMTの理論と政策提言は分けて考えないといけない
理論と分析については全く瑕疵がないのでこれを認めるところから始めないと議論が噛み合わない
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:06:08.56 ohGWs+6v0.net
>>648
何でこんなことがわからないのか不思議に思うわ
PB黒字化目標なんてものも一応なくなったらしいのに
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:06:23.26 Gph4T/vJd.net
>>646
どこが間違いなのか、明解に説明しなよ
能力の出し惜しみはダメ
自分の能力がバレるリスクを恐れるなよw
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:08:01.47 Rwmg+2oDM.net
日本政府にとってこの上なく都合が悪いから
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR)
20/08/01 15:08:46 Ju2fkbEia.net
>>651
ID変わってるが、548 549 552はオレだよ
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN)
20/08/01 15:09:12 olLMlMVfr.net
>>643
金の裏打ちがある貨幣では、「悪貨は良貨を駆逐する」ので、放漫財政や野放図な通貨発行には限界がある
歴史を鑑みれば、放漫財政の最大の原因は戦費であり、
金本位性は戦争の抑止にも役立ってきたんだな
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:11:00.49 TRSmM/f20.net
MMTじゃなくて無駄を削れよ
生産性のない独身の女の社会保障切ったら年間12兆の財源が生み出されるんだぞ
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/08/01 15:12:05 ohGWs+6v0.net
>>655
君の給料も多分減るけど良いの？
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-R8Fu)
20/08/01 15:12:17 TRSmM/f20.net
独身の女の社会保障
↑
これいうと無視するけどなんで？
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:13:22.32 0UjqAitKa.net
>>641
三橋は元々リフレ派だぞアベノミクスの戦犯だ
最近自分が間違ってたことに気付いてこそっとMMT論者にシフトしただけ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:13:25.68 Gph4T/vJd.net
仮にMMT理論が伝統的経済学の間違いを指摘する画期的理論であるならば、何で世界の一流経済学者から全く相手にされてないの？
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:14:04.27 TRSmM/f20.net
>>656
なにいってんだよ
独身の女の社会保障のせいで他の財源がなくなって手薄になってんだろ
お前ら独身の女どもはどれだけ将来性だの人生奪ってると思ってんだよ
BL読んで落ち着いてろ
独身女性の社会保障の余裕があるんだったら俺みたいなうつ病患者が飲む薬ただにしてほしいぜ
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:14:14.89 PRIquCEJ0.net
>>654
金本位制は戦争の抑止になるって脳みそ腐ってるなｗｗｗ
金本位制の時代なんて列強国の戦争まみれだがｗｗｗｗｗ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:14:51.48 wPJkEVol0.net
この理論は賛同するけど自民政権下では何やっても駄目だと思うぞ
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:15:14.18 ohGWs+6v0.net
>>660
財源なんてそもそも
いらないから
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ baca-ANno)
20/08/01 15:16:12 EHn1HZAY0.net
そもそもお金の価値が幻想だし
そんな中から先鋭化した思想体系が出てきたらそらカルト扱いされるわ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:17:01.61 PRIquCEJ0.net
>>659
伝統的経済学で権威を築いてきた連中にとってあまりにも都合が悪いから
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:17:18.01 TRSmM/f20.net
>>663
じゃあ心情論で考えろよ
若い時期から自分勝手に生きて結婚もせず碌な所得も納めず社会保障で生きてる独身女を許せますか！
こんな奴らが俺たちに養われて言う言葉がジャップオスガーとかセクハラがーとかだぞ
マジで人間のくずだろ
命の選別が必要だと女はいうが本当に選別が必要なのはこういう生産性のないクソどもだぞ
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:17:37.44 0UjqAitKa.net
>>570
これはケインズ主義への批判の時からあるテーゼだね
だから理論と政策提言はひとまず分けて考えたほうが良い
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-R8Fu)
20/08/01 15:19:06 TRSmM/f20.net
あとさ、MMTって独身の女含めたフェミニストが最も嫌う概念じゃん
今更MMTに泣き付くのか？
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-xE3T)
20/08/01 15:19:45 AnykxTrv0.net
ケースバイケース
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:20:31.16 ohGWs+6v0.net
>>666
わかった、じゃあ
独身の女性に使ってる社会保障費を減らさずに
君にもお金あげればいいんでしょ
PB無くなった（らしい）のでできるぞ
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:20:59.24 AnykxTrv0.net
れいわ支持者とか中野藤井信者レベルだとMMTを
680:都合の良いように捻じ曲げているか曲解しているところがあって微妙
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:21:10.20 PRIquCEJ0.net
経済学には主に３つの流派があって
・新古典派経済学
・ケインズ経済学
・マルクス経済学
で、もともとは新古典派経済学が主流だったけど
世界恐慌のときに新古典派からケインズに主流派から変わったけど
８０年代に欧米でスタグフレーションになったときにまた新古典派に主流の地位を奪い返された
で、また世界中で低インフレや格差拡大が問題になってケインズ系のMMTが勃興しはじめてる
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:22:22.36 AnykxTrv0.net
MMT信者の特徴として「真実を知れば皆ひれ伏す！」と勘違いしているところがあるが
ケインズ含め、今でも本当に上の連中はこんなのわかったうえで何が自分に得かを考えている現実をまず理解しよう
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:23:11.47 olLMlMVfr.net
>>661
債務が金で裏打ちされていた時代の戦争なんて牧歌的なものさ
いまは戦争ではなく福祉のために無謀な借金重ねてるけどね
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:24:13.57 AnykxTrv0.net
MMT信者がカルト扱いされるのは物腰が陰謀論者とそっくりだからだな
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:24:15.05 0UjqAitKa.net
MMTerが便宜的に主流派と呼んでいるのは古典派→新古典派総合→マネタリズムの流れだから俺からすると主流派でも何でもない
間違ってた政策で格差を広げた戦犯だよ
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:26:50.78 AnykxTrv0.net
理論的にも実証的にもリフレ派の連中の方が圧倒的に間違えているんだが
彼らの方が物腰として世間を騙しつつ上の連中が都合の良い方向に誘導するのが上手いので市民権がある
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:27:24.35 F1BM+k9Y0.net
MMTが税率とか調整してインフレ抑えようとしても
タイムラグがあるから、その間にむちゃくちゃ損したりするんちゃうの
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-xE3T)
20/08/01 15:28:42 AnykxTrv0.net
>>678
そのへんの細かい技術論は現実見ながら制度調整でどうにかなるはずだけど
まずインフレ圧力自体を金持ちが嫌う現実が立ちはだかるのでその議論にまで辿り着かない
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-ExkR)
20/08/01 15:29:14 Ju2fkbEia.net
>>673
> 上の連中はこんなのわかったうえで
それは違うと思うよ
主流派経済学者達が、いまだに誰一人中央銀行のオペレーションを理解できていない現実なんかを見ても、
本当にみんな何もわかってないんだよ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9905-ANno)
20/08/01 15:29:28 F1BM+k9Y0.net
あと、景気を左右するのは結局銀行がお金を貸したり、投資したりするかどうかなので
税率があがれば銀行は貸し渋り、投資も避けられて留保にまわって
結局不景気になるんちゃうの
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9905-ANno)
20/08/01 15:30:44 F1BM+k9Y0.net
>>678
いや、そこで具体的に回答しなけりゃ、インフレのタイムラグで損することを否定できないやん
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-xE3T)
20/08/01 15:31:34 AnykxTrv0.net
>>681
銀行の信用創造が機能してない時には政府が金を出せと言う話だからそれはなんかずれてる
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-FmEN)
20/08/01 15:31:36 olLMlMVfr.net
>>679
GOTOキャンペーンという明らかな愚策ですら修正されないのに
なぜそこまで政府を信頼できる...?
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c+yH)
20/08/01 15:31:52 0UjqAitKa.net
>>654
なぜ悪貨が良貨を駆逐するかと言うとそのほうが便利だからなんだよ
この言葉は長いこと悪いことのように言われてきたがそこから考え直さないといけないの
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-xE3T)
20/08/01 15:32:45 AnykxTrv0.net
>>682
それMMT関係ない話だしなあ
ケインズの頃から投機は常にそんなもんなので話題の必要性がまずわからん
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:33:34.78 F1BM+k9Y0.net
>>686
国家規模で投機するんだから説明しろよ
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:35:09.87 AnykxTrv0.net
>>687
じゃあまず架空の話の前に今現在の政策や制度で君のいう損が発生しないのか説明してくれ
現実認識なしに次の話をする意味がわからん
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:35:20.53 F1BM+k9Y0.net
>>683
政府が金吸ることと企業に投資することは別だから
あんたがおかしいのでは？
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:36:44.24 F1BM+k9Y0.net
>>688
MMTは確実にそのリスクが高いって話してんじゃん
MMTって、「インフレリスクを制御できますよ」ってのがウリなんだから
そこ説明するのはそっちの義務だろ
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:36:57.92 AnykxTrv0.net
>>689
話が通じていないのはよくわかるので君がそう思うのは理解できるよ
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:37:39.65 AnykxTrv0.net
>>690
つまり何もわからないからひたすら相手に説明させたいわけね
相手するの無駄なのでNGでいいな
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:40:16.68 nqSkBqG40.net
>>1
アスペルガー型の発達障害が好んでいるから。
ツイフェミと同じ。
発達障害のコミュニケーションしてるので周りの人をむしろ自分から撥ね退けている。
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:40:18.54 0UjqAitKa.net
>>678
そう
税率を頻繁に上げ下げして調整するのは現実的じゃないからMMTは税制に自動調整機能を持たせようとする
具体的には累進課税ってことだけど消費税も一定の役割は果たしている
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:40:18.75 PRIquCEJ0.net
理論と現実の両面で追い詰められて論破された反MMTの連中が行き着く先は
反民主主義であり反国家主義であり市場原理主義
「国家が軍拡して侵略戦争になったらどうすんだー！」
と
「国家が放漫財政を繰り返して高インフレになったらどうすんだー！」
はまったく同じ反日左翼の発想
そもそも財政均衡主義自体が、国家に通貨発行制約をかけて軍事支出を大きく拡大させないようにしようという平和主義左翼の発想だからな
WW2で枢軸国だった日本とドイツが、緊縮思想を植え付けられて最も緊縮大好きなのがその証拠
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/08/01 15:41:18 ohGWs+6v0.net
>>690
実際に消費税2回も上げてインフレ率抑えまくってる現実は見ないのか
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:43:51.61 Gph4T/vJd.net
ドル円為替相場一つとっても日本政府がコントロールすることはできないだろ
インフレ率を決定する要因を考えたら10次関数ぐらい複雑なのに、インフレ率コントロールなど容易にできない
一度インフレが始まったら意のままに制御など不可能だ
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:43:57.53 ijD2w5QF0.net
けっきょくMMTって頭のなかだけで成立する
「ぼくのかんがえたさいきょうの経済理論」
なんだよな
共産主義と同じく
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:44:37.28 PRIquCEJ0.net
>>690
本当に馬鹿だな
そもそもどんな経済学であっても高インフレはダメだというのは共通認識なんだからさ
で、MMTは特にインフレ率を気にしましょうというんだから最もインフレ率に敏感なのがMMT
政府支出を税収に連動させようとかいう財政均衡主義こそ高インフレになったときにインフレ退治できないね
そもそも現代の先進国はどこも高インフレじゃなくて低インフレとデフレ転落の危機に悩んでいるので
そんな簡単に高インフレになると思ってる方がおかしい
世の中がお金でじゃぶじゃぶだったバブルの時でさえインフレ率は低かったからなｗ
中国なんて過去２０年間で政府支出を１５倍以上に拡大しているのに低インフレ
高インフレガーとか言ってるやつは政府支出を毎年1.5倍とか増加させていくイメージなのかなｗ
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:46:13.49 ijD2w5QF0.net
>>697
そんな難しい話じゃなく
いちど刷りまくった紙幣を財源にしたら、止まらなくなるってほうがヤバいわ
高橋是清は軍縮を恨まれて暗殺された
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:47:11.28 PRIquCEJ0.net
>>697
これ見ろよ馬鹿
政府支出をどれだけ伸ばしたらインフレ率がどうなるかなんて明らかだからか
今の先進国でディマンドプルによる高インフレなんてそうそう簡単に起こらない
問題がある高インフレは基本的に原油価格の高騰や供給能力の破壊など、供給側の問題で発生する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:50:19.00 PRIquCEJ0.net
>>700
典型的な上滑りした歴史認識で勘違いしてる馬鹿だな
これを読めよｗ
戦前昭和の軍部台頭を招いた｢健全財政｣の呪縛
高橋財政批判｢3つの誤解｣で学ぶ歴史の教訓
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:50:19.42 Gph4T/vJd.net
財政赤字を何年続けても、足元のインフレ率が高くないから大丈夫？
インフレが始まる臨界点がどこにあるのか、分からないだけ
コロナ禍の為替相場でリスクオフ通貨と言われている円が100円を切らないのは、円の信認が落ちているからだ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:52:43.75 PRIquCEJ0.net
反MMTの馬鹿は
インフレが怖いから好景気にしてはいけない！不況とデフレこそが素晴らしい！
というキチガイだなｗｗｗｗｗ
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:54:13.41 Gph4T/vJd.net
>>704
円の通貨価値が暴落しないならMMTでもいいんだよ
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:55:22.88 PRIquCEJ0.net
>>705
政府債務の拡大で円の価値が暴落とかいうキチガイ
現実見ろよｗ
URLﾘﾝｸ(i2.wp.com)
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:56:18.80 olLMlMVfr.net
>>702
あー仲野剛志ね
ハイハイw
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:56:18.90 oJBMoC2Y0.net
まあ、議論が論文ベースとかそういうものを根拠としていなくて、叩きあいの
政治活動みたいになっているからじゃないの
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3z3p)
20/08/01 15:56:42 HwU/oQIpa.net
だったら最初から無税の社会主義国家にすればいいじゃん
全て非課税、全て国営でやればいいじゃん
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:57:26.00 Gph4T/vJd.net
>>701
このエビデンスをもって相手をバカ呼ばわりできるお前がかわいそうw
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:57:41.58 PRIquCEJ0.net
結局、政府債務の拡大で国債金利の急上昇だの円の暴落だの高インフレだの起こると言い続けた
日本版主流派経済学の連中が言っていた事が全部ウソであり、まったく逆だと証明されたのが平成日本
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:58:04.29 QTxw5Bf+0.net
主流派は供給能力だけでなく
レジームの崩壊による期待インフレ率の高進でハイパーインフレになるから
インフレ目標でレジーム統制をしようと考えるのに対して
MMTはその辺ゴミ
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 15:58:47.45 ijD2w5QF0.net
>>701
アイスが売れる年は土左衛門が増えるから
アイス販売を禁止すべきだよな
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:01:30.67 QTxw5Bf+0.net
そもそも市場の個々の需給を調べて統制できる万能の能力が政府にあるという前提にムリがある
一般物価目標で政策レジームで統制するという主流派のほうが正しい
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:01:58.69 PRIquCEJ0.net
そもそも経済がマイルドなインフレが正常なので
インフレになったらどんどんインフレになってやがてインフレが止まらなくなる～！
とかほざいてるのが日本版主流派経済学の馬鹿ｗ
そもそも高インフレを引き起こすには、供給ショックを引き起こすか、爆発的に実体経済への通貨供給を増やさないといけないからな
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:04:07.98 QTxw5Bf+0.net
マイルドなインフレが正常な状態であるならばインフレ目標と政策レジーム統制はいらない
期待インフレ率の高進の逆の極としてリーマンショックのデフレ圧力を考えたらいい
リーマンショックを政府が防げたのかというとき個々の需給を統制できると考えるのは
かなり難しい
自然失業率水準を措定せずインフレ率のみで個々の市場を判断あるいは
その個々の需給を統制しようという考えには限界がある
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:05:35.31 PRIquCEJ0.net
>>714
市場に任せていれば最善の状態に調整されるとかいう市場原理主義が悪だな
アメリカの世界恐慌から救ったのは第二次世界大戦による官需というオチ
合成の誤謬やデフレスパイラルを知らないんだね
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:06:02.10 kJqUySMH0.net
金本位をはじめ物兌換の問題点は
経済拡大が進むに比例して通貨流通量に応じた物を確保しづらくなることである
故に経済拡大を望むなら宿命的に通貨単位あたり裏打ちされる物の価値が少なくする必要が出てくる
もしその減価をしなければ結果的にそれはデフレと呼ばれる現象を引き起こす
逆に例えばポトシ銀山から銀のように、通貨の裏打ちの対象となる物の供給量が増えるとインフレーションを引き起こす
というような兌換の論理をそのまま反MMTの根拠に使っちゃうところがひどいもので
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:06:07.63 HwU/oQIpa.net
そんだけMMTが可能なら
なんで最初から無税社会主義にしないの？
はい論破、終わり、チーンw
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:06:11.39 QTxw5Bf+0.net
一般物価目標を否定して
複数均衡を措定するとしても
その措定したターゲットに応じて市場調査をして
統制をしなければならない
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:07:01.16 QTxw5Bf+0.net
>>717
市場の需給を調べるという市場原理とは全く違う
MMT派は不勉強が多いな
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:08:38.38 ijD2w5QF0.net
そもそも常にイノベーションやカイゼンが行われてるんだから
モノの価格はデフレするのが当たり前では？
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:09:00.29 QTxw5Bf+0.net
マイルドインフレは特に正常な状態というわではなく
そのインフレ率が効率的だというだけにすぎない
ゆえにみなそのインフレ目標を定めてその範囲内に
収めるように統制しているわけだ
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:09:55.77 PRIquCEJ0.net
>>719
おいガイジ
1変動相場制で自国通貨を持つ国に財源制約はない（制度上いくらでも通貨（国債）発行で支出できる）
2財政規律の規準はインフレ率
3税は貨幣の強制通用力とインフレ抑制や格差是正など経済調整手段として必須で無税国家はできない
これがMMTの財政政策の基軸だからな
MMTやるなら無税国家やればいいじゃん！とか喚くのは２と３をすっ飛ばしてる馬鹿
MMTにはしっかりと制約条件があるからな
いくらでも金刷り放題だの無税国家論だの言って叩いてくるのは、MMTを貶めるためにMMTではないMMTの素っ頓狂な虚像を作って叩いてるクズ
ようするにミスリードであり藁人形論法なんだね
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:14:24.09 QTxw5Bf+0.net
インフレ目標に代表されるレジーム統制は
期待インフレ率の高進を防ぐくびきであり手綱である
NAIRUを越えて期待インフレ率が加速し始めたとき
中央銀行は期待実質利子率や名目利子率の操作をして
統制をすることができる
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:20:05.02 kJqUySMH0.net
＞中央銀行は期待実質利子率や名目利子率の操作をして
＞統制をすることができる
このファンタジーはMMT関係なく流動性の罠という現実の事象によって打ち砕かれているわけだが
それでもそのファンタジーを前提に相手を誹謗してしまうのです
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:20:36.18 QTxw5Bf+0.net
>>726
現実はNAIRUに向かって雇用が増えていたのだから
何も打ち砕かれていないな
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:21:19.72 QTxw5Bf+0.net
国内需要と国内供給は共に増えていた
打ち砕かれているどころか理論的に
短期の動的過程を進んでいた
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/08/01 16:26:37 kJqUySMH0.net
＞期待実質利子率や名目利子率の操作をして
これらによって中銀が統制出来ていない現実を突きつけられたら反射的に
＞雇用が増えていたのだから
反論らしきものをしているのだが、中銀の思惑とは違った現実が発生しているのだが…
それでも反論した気分になれるのだろう…
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T)
20/08/01 16:27:28 QTxw5Bf+0.net
期待実質利子率を操作して
雇用や名目賃金を操作できると考える
それが貨幣の中立性、静的長期過程に至るまでの
短期の動的過程
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T)
20/08/01 16:29:21 QTxw5Bf+0.net
>>729
中銀の思惑なるものが違うならば
むしろ政府が動的過程を統制操作できると考えるMMTの
限界をむしろ示すことになる
例えば完全雇用を日銀が3％半ばと当初は発表していた
それが2％近傍まで低下したわけだが
政府にしろその市場調査の需給に応じたコントロールができるわけではない
あくまでも雇用を下げて理論モデルとしてインフレになったときが均衡点だというだけ
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T)
20/08/01 16:29:51 QTxw5Bf+0.net
>>731
あくまでも雇用を増やして
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/08/01 16:30:01 kJqUySMH0.net
金融政策によって増えたのかどうかなんて、因果が証明されたわけでも、相関があること示されたわけでもないのに
総需要や総供給が増えたのは金融政策のおかげと信じてしまう
実際にオペをしている中銀の態度からすれば
彼ら自身が統制に成功しているなんて、そんなこと思うほど彼はうぬぼれていないと思いますが
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c+yH)
20/08/01 16:32:16 0UjqAitKa.net
>>725
なるほどリフレ派がインフレターゲット2%つってるのは金利がある程度高くないと金融政策の効き目がないことを自覚してるからか
初めてリフレ派の言ってることが理解出来たよオカルトとか言って申し訳なかった
本末転倒バカには変わりがないが
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:34:07.48 kJqUySMH0.net
内閣府は2018年には景気回復は終了していたとなぜか防衛ラインを引き下げちゃったけど
結局それがしめすことは、国外要因が国内市場を牽引していただけで
日銀の金融政策は為替操作程度の効果しか産まなかったと評価する他無いな～と思うけど
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:40:10.66 QTxw5Bf+0.net
> 当座預金、予想インフレ率、貸出、為替レート、株価、生産の
> 6変数からなるVARモデルによると、当座預金の増加は
> 予想インフレ率を引き上げ、予想インフレ率の上昇は
> 為替と株価を通じて生産を拡大させる、という関係があることが
> 明らかになった。
デフレと戦う―金融政策の有効性 レジーム転換の実証分析 （2018/10/18）
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:41:20.05 QTxw5Bf+0.net
>>734
リフレ派のインフレ目標は期待実質金利を下げるのが目的で
名目金利がある程度高くないと金融政策の効き目がないということを全く意味しない
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:41:59.08 QTxw5Bf+0.net
MMTは期待実質利子率を措定しないで
名目金利しか措定しない
30年以上前の議論だなほんとゴミ理論
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:43:11.29 QTxw5Bf+0.net
もうすでにアベノミクス化のレジーム転換の計量経済学の実証研究も出てきているのに
MMT派の不勉強はひどいものだな
749:女性の権利を守る会
20/08/01 16:44:50.92 evbXAvAm0.net
アベノミクスも十分放漫財政でしょ
貧乏人を養うために何で私たち富裕層がインフレで資産を減らさないといけないのよ。
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:45:02.64 vJy9mABq0.net
金融政策は有効ではないと本気で考えてるのがMMTというオカルト経済学なのか？
いやあそれは流石にヤバいっしょ
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:47:13.71 kJqUySMH0.net
極端な低金利時は金融政策は効果を期待できない
たんに初歩的な経済学の知見を紹介しているのだが
なぜか極端な低金利時に金融政策の効果があったと信じて疑わない
財政政策または規制の変更、外因的な要因が市場に作用したと考えるのが自然なのでは
という意見を差し置いて中銀が統制できるって信じている人が
自分の考えるMMTの理論を想像して反論した気になっちゃうんですね
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:47:48.31 0UjqAitKa.net
>>737
あんたはリフレ派じゃないのか失礼した
じゃあリフレ派は名目金利も実質金利もこんな低いのに更に金利を下げるためにインフレターゲット設定してるってこと？やっぱりどうかしてんじゃないの
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:47:58.95 QTxw5Bf+0.net
>>742
ほんと30年前のゴミ認識だな
MMT派はそれが常識だと思ってるのか
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:49:57.53 QTxw5Bf+0.net
>>743
MMT派はこの認識なのか…
> 名目金利も実質金利もこんな低いの
そもそも自然利子率水準（均衡実質利子率水準）＝完全雇用水準
つまり均衡実質金利になるまでは低いどころか不自然に高い
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:53:13.74 QTxw5Bf+0.net
自然失業率と自然利子率というように
自然水準以外は不自然な水準なわけだ
そこで古典派ならば政府が規制を緩和して実質賃金を切り下げ
労働市場を自然失業率まで近づけようとする
一方でケインジアンは貨幣量、インフレ操作つまり
実質利子率操作を通して、完全雇用にしようとする
自然失業率でないならば経済はうまく言っていないと考えるわけだ
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:55:21.52 QTxw5Bf+0.net
おっと金融政策だけだとニューケインジアンになるな
財政政策と共に総需要管理をして完全雇用にしようとする
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:55:59.92 QTxw5Bf+0.net
いや失礼ニューケインジアンも財政政策は否定していなかった
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/08/01 16:56:23 kJqUySMH0.net
流動性の罠をゴミ扱いしている人が
その流動性の罠に現実を思い知らされている
異次元の金融緩和を評すると、こうならざるを得ないのだが
現実逃避している人はそれでも統制できてると信じているのだろう
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 16:57:15.13 QTxw5Bf+0.net
流動性の罠では投資が進まない上に雇用が増えない
だが現状は投資も増えて雇用も増えている
NAIRUに向かっていた
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7aee-ExkR)
20/08/01 16:58:15 1SfnQnRG0.net
>>749
流動性の罠とかいうけど投資の期待利潤が低くリスクが高い時にいくら金利が低かろうと
金なんて借りるかね
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-c+yH)
20/08/01 16:59:04 0UjqAitKa.net
>>745
ああなるほど
完全雇用ならたとえマイナス金利でも自然利子率水準と考える訳だ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T)
20/08/01 16:59:31 QTxw5Bf+0.net
名目利子率がゼロに張り付いたので
名目利子率ではなく（
フィッシャー方程式から
名目利子率-（期待）インフレ率＝（期待）実質利子率
（期待)実質利子率を切り下げるわけだ
その結果中小企業の貸し出しが増えた
中小企業の設備資金貸し出し推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:00:15.54 1SfnQnRG0.net
>>748
ニューケインジアンってのはNAIRUとやらを信仰してるバスタードケインジアンのことか
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:01:20.31 0UjqAitKa.net
それを言うならコロナ禍以前にほぼ完全雇用の状態達成してたのになんでじゃぶじゃぶ金融緩和して金利下げてたんですかねえ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/08/01 17:03:35 kJqUySMH0.net
>>751
流動性の罠は
金利が安いからという理由で金を借りる動機は皆無だが
それ以外の借りる動機は特段に否定していないというがポイント
何らかの理由で金を借りたという事象があったとして
その理由の原因を何がなんでも中銀に結びつけたがる彼は理解できないのだろう
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:07:04.77 TRSmM/f20.net
今まで散々MMTなんか信じられるかっていってたフェミナチスどもが独身女性の社会保障の話をしただけでMMTに擦り寄ってんのがめっちゃうけるんだけど
こういう奴ら散々三橋や山本太郎非難してたろ
こんなやつらばっかりかよ
フェミナチスが老人の命を選別しろって言いまくってたこと忘れねえぞ
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:11:34.93 1SfnQnRG0.net
>>756
それ以外の理由ってなんだよ
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:12:22.12 TRSmM/f20.net
MMTなんかしなくたって生産性のない独身ジャップメスの社会保障を切れば財源は12兆も生まれるんだからそれやればいいんだよ
議論が全くできていない
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:13:09.21 QTxw5Bf+0.net
完全雇用の状態を達成していたならば
理論的にはNAIRU（インフレ非加速的失業率）を越えたわけだから
インフレ率は加速する
そうでないならばつまり完全雇用になっていないというのが論理的帰結
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d538-xE3T)
20/08/01 17:14:30 QTxw5Bf+0.net
では完全雇用を達成していたならば
そもそも非自発的失業がゼロで
就業者数も増えないわけだが
就業者数はずっと増えていた
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:16:00.58 kJqUySMH0.net
>>758
金利が安いということ以外全てですよ
教科書上は投機的動機に基づいた金の貸し借りと表現するんでしょうかね
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:16:03.41 TRSmM/f20.net
目の前に日本の女と中国の女が崖から落ちそうになっていたとしよう
2人一気に助けられないとしてどっちかを助けようとおもったら俺は迷わず中国の女を助けるだろう
なぜなら日本の女は助けた人間に対して音をあだでかえすだろう
逆に中国には将来性があるし中国の女は助けた人間の恩をあだで返さないし下手したら金もらえる
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:17:25.65 QTxw5Bf+0.net
就業者数が増えているならば供給側の
供給と需要が一致するのが均衡点
供給側が止まり需要側が上回る水準からは
デマンドプルインフレになる
だが供給側が増え続けているならばデマンドプルインフレは
当然起きにくい
複数均衡を措定して
一部の市場が完全雇用であっても
全体の一般労働市場が完全雇用でないならば
一般物価は加速して上昇しないだろう
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:19:42.70 QTxw5Bf+0.net
現状の理論で説明できるので
バスタードケインジアンではないということになるな
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:27:35.69 QTxw5Bf+0.net
さて、MMTがなぜアメリカでちょっともてはやされたのかというと
アメリカの場合は労働市場が分断されて違いすぎることにある上に
均衡実質利子率操作を実はあまりしていなかったことにあると自分は考える
日本の場合は若者の労働参加率は上昇しているが
アメリカの場合は実は若者の労働参加率は低下している
だがインフレ率が上昇して完全雇用だと言っていたわけだ
そこでMMT派の人々は複数均衡を措定して
一般物価を否定した
なぜ若者の労働参加率は上がらないのか
完全雇用などまがい物だというわけだ
しかしこれを日本で当てはめると相当異なってしまう
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:30:07.08 QTxw5Bf+0.net
おっと期待実質利子率操作だな
アメリカの25-54歳の労働参加率の推移
URLﾘﾝｸ(www.cmegroup.com)
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 17:50:36.84 PRIquCEJ0.net
まあ金融政策はバブル抑制には
778:よく効くが、景気停滞には大して効かないなｗ
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/08/01 18:21:21.52 2PZ+lkm40.net
日本の中小企業貸し出しがめちゃくちゃ増えてる一方
アメリカの中小企業貸し出しは増えてなかったは
これ日本はインフレ目標で実質金利を下げられたのに
アメリカではインフレ目標を使ってないから
実は下がってなかったってことか
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