20/07/31 14:17:31.60 L+6aH6j+0.net
>>138
今の日本の話じゃなく
MMTで金バラ撒いたあと増税でインフレ抑制したときの話ね
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ede2-d/nP)
20/07/31 14:18:47 p82UO9S60.net
>>137
アホなんだね
増税分をインフレな換算するってアホのすることやな
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 14:19:00 4M0Kov5m0.net
>>134
貸し出しを増やす努力ｗｗｗｗ
銀行は資金需要に応じて貸し出しを行っているだけで、需要が死んでし�
153:ﾜえば貸し出しは増やせないｗ 無理に貸し出しを増やそうとすれば不良債権を増やして自身の破滅に向かうだけ ようするに銀行が融資で儲かるか儲からないかはその時々の経済状態によって決まるのよｗ 努力ｗとか頭おかしいねｗ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a88-xE3T)
20/07/31 14:19:32 zL1xasl80.net
マネタリーベースを増やして貸し出しが増えたんだから頑張って
MMTはマネタリーベースが原因じゃないことを証明しないとイケないな頑張れ
なお計量経済学では既にマネタリーベース起因と証明されつつある模様
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:19:33 ilYNyiia0.net
「資本制経済はそれのみでは完全雇用を達成できない」
MMTの主張はこれだけ。インフレとか金利とか内生説とかはあくまで傍論
ニューケインジアンとMMT（PK）の大きな違いは完全雇用の考え方
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 14:19:35 djKkrj5r0.net
>>148
別にインフレになったからって増税する必要必ずしもないよ
あとさ、累進課税って知ってる？好景気になって所得増えたら所得税上がるけど何か問題あんの？
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:20:44 ilYNyiia0.net
>>151みたいな「MB増やしたからMS増える」とかも、MMT的にはどうでも些末な話
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-1vA1)
20/07/31 14:21:52 n98r7wj90.net
>>126
ディマンドプルインフレはＭＭＴ派が言うように有る程度抑制出来る
ただしコストプッシュインフレは増税しようが何しようが抑えようが無い
１００円で仕入れた物を９０円で売る商売人は存在しないし
生活に必要な物を買わない消費者も居ないから
通貨の希釈によるコストプッシュインフレのみが歴史上全ての通貨の破壊者
ＭＭＴは通貨の希釈そのもの
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-8P+6)
20/07/31 14:22:09 tJtBz39b0.net
嫌儲でも語られちゃうくらい流行ってるよねえMMT
けどホーキングの宇宙論が流行った時みたいに皆本質を理解できずに語ってる
オレもだけど
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN)
20/07/31 14:22:23 n/8mh5Rva.net
え？ほんとに言ってるのか？
消費税下げたら物価が下がるからデフレだぞ？
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:25:08 ilYNyiia0.net
「完全雇用になってないのになぜインフレになるの？」という問いの答えが、ニューケインジアンとポストケインジアンでは違う
ニューケインジアンはインフレは常に総需要超過によって起きる前提（ディマンドプルインフレ）
なのでインフレは金利でコントロールしようとする
ポストケインジアンはインフレは常に所得分配をめぐる経済諸集団の対立によって起きる前提（コストプッシュインフレ）
なので金利は不安定化させるだけと考える
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN)
20/07/31 14:26:56 n/8mh5Rva.net
>>156
嫌儲っていうか
ネトウヨがよく引っかかるのよ
MMT否定されたら次に言うのが「このままじゃ日本はダメになる！」って
根底にあるのが現実逃避で逃げ込んだ先がMMTで日本復活って感じ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 14:28:35 4M0Kov5m0.net
財政均衡主義の信者がドヤ顔で出してくるが誤っている代表的な理論
貨幣の物々交換起源説
一般均衡理論
セイの法則
マネタリズム
マンデルフレミングモデル
貨幣の中立性
IS-LM分析
クラウディングアウト
トリクルダウン
リカードの等価定理
非ケインズ効果
収穫逓減の法則
サプライサイド経済学
新自由主義
夜景国家論
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 14:28:46 djKkrj5r0.net
>>157
インフレとかデフレって
需要と供給のバランスのことなんで
物価だけじゃないんですが
何経済学ですかそれ？
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:29:33 ilYNyiia0.net
インフレの原因が常にディマンドプルインフレなら、インフレは金利政策でコントロールできる
インフレの原因が常にコストプッシュインフレなら、インフレは分配政策でコントロールできる
前者なら金融政策が中心になり、後者なら財政政策が中心になる
で、前者を主張しているのがニューケインジアンで、後者を主張しているのがポストケインジアン～MMT
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:30:17 ilYNyiia0.net
>>161
インフレ・デフレは物価だけだぞ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T)
20/07/31 14:30:21 ER6cCRDO0.net
>>150
これがMMTカルトのアホなんだよな
銀行は商品を開発する企業となんら変わらない
新規需要の創出をする役割が銀行にはある
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T)
20/07/31 14:31:27 ER6cCRDO0.net
銀行は総需要に応じて貸し出すだけで
なんの企業努力もいらないと考えるのが
MMTカルト
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-8P+6)
20/07/31 14:31:54 tJtBz39b0.net
>>160
夜景国家ってロマンチックやん
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:33:09 ilYNyiia0.net
>>165
市中銀行の信用創造に依存する経済＝民間赤字＆財政黒字は、将来的に「必ず」バブルを引き起こすので、
それを止める（軽減する）ためには、政府の負債が存在していなければならない、というのがMMT
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T)
20/07/31 14:33:19 ER6cCRDO0.net
MMTカルトでは日銀始め金融期間の役割を受動的存在としかみなさないので
銀行は仲介企業としての役割しか持たず
新規需要創出をすることはない存在
営利企業としての存在価値がない
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:34:47.07 sm1CIjHod.net
>>163
違う
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:35:28.27 4M0Kov5m0.net
>>164
資金需要が冷え込んでる不景気のときに銀行はどうやって貸し出しを増やすの？ｗ
不良債権になる可能性が高いところに無理やり貸し出すの？ｗ
教えてーｗｗ
銀行は業務の効率化や、投資信託など金融商品を売ることはできても
自ら資金需要を作ることはできないのｗ
勉強しましょう？
じゃあ資金需要を作ることができるのは誰か？
それは財政政策と金融政策でマクロ経済をコントロールできる政府だけ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:36:06.54 ilYNyiia0.net
>>169
違わないって。インフレ・デフレは物価。それだけ
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:36:54.34 ER6cCRDO0.net
>>170
資金需要が冷え込んでるときでも
新商品の開発はできる
その上で金融政策を否定してるのが
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:37:18.70 ilYNyiia0.net
「万年筆マネー」とかもMMT的にはあまり本質的じゃない部分なんだが、
その辺ばかりフォーカスされるのはやっぱりリフレ派との対比なんだろうな
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:37:20.29 ER6cCRDO0.net
>>172
金融政策を否定してるのがMMTカルト
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:37:30.94 BOVGSwKY0.net
>>158
自由貿易主義なのに一国の金利政策で国内のインフレを制御できると考えてしまうところが間違いの始まりでして
重商主義なり統制経済ならま正しいのかもしれないよな
何れにせよ流動性の罠に引っかかってる場合、金融政策で抜け出せたケースはないのに
金融政策で抜け出せる信じている人が日本にはいるわけですよ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:39:01.71 sm1CIjHod.net
>>171
誰がそんなこと行ってんの？
脳内経済学かなんか？
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T)
20/07/31 14:39:54 ER6cCRDO0.net
総需要と総供給を見れば
普通に共に上昇していたわけだが
もちろんMMTカルトの想定と反して消費税をしてもなお
ということは金融政策の功績しかないわけだが
MMTカルトには全く不都合な事実だわな
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:40:06 ilYNyiia0.net
>>175
「流動性の罠」自体がニューケインジアン的発想なので、
そこに拘ると均衡実質金利ガーとか自然失業率ガーとかいう話になる
そもそもMMTは「金利はゼロ固定でいい」と言ってるぐらいだしね
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-xE3T)
20/07/31 14:40:47 ER6cCRDO0.net
自然失業率水準にしても時間当たりで見ると
均衡実質賃金になっていた可能性すら高いからな
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu)
20/07/31 14:40:59 2JZy6iJBp.net
お金は創れるという発想自体が背徳的だからね
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:41:40 ilYNyiia0.net
>>176
むしろインフレ・デフレを物価以外で説明してるものを見たことがないが
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MfvR)
20/07/31 14:43:09 sm1CIjHod.net
>>181
需給バランスの事だよ
デフレギャップとか知らない？
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:45:23 ilYNyiia0.net
>>182
「デフレギャップ」と「デフレ」は別の言葉だぞ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:46:37.43 n/8mh5Rva.net
>>181
もうやめときなw
経済学者のソースを求めてくる時点で現実みてないんだよ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-MfvR)
20/07/31 14:48:41 sm1CIjHod.net
>>183
デフレギャップがあるから物価が下がるんだわ
物価が税金で下がったからデフレは
間違い
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a8f-xE3T)
20/07/31 14:48:42 +koFqNE90.net
国が自己破産してハイパーインフレで医薬品食料品が高くなって買えなくなる
民主党政権みたいに輸入ばっかりして信用が無くなってMMTしまくったら
利率高くしてもだれもお金貸してくれなくなって
輸出で稼いでて信用があるから低い利率でも借金できるわけ
国債って借金だぞ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN)
20/07/31 14:49:29 n/8mh5Rva.net
あれだな
名目GDPと実質GDPの違いあたりから調べた方がいいかもね
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 14:50:29 BOVGSwKY0.net
>>178
物価が金利を決めるという考えなんだろうね
物価を許容範囲内に収めるよう作用できるなら、財政政策でも金融政策でもどちらでもいいのだが
ある種の人間はそうであっては困るらしい
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:52:08 ilYNyiia0.net
>>185
さっきから書いているように、「インフレは総需要＞総供給で起きる」という前提に立つか、
「インフレは所得分配をめぐる経済諸集団の対立によって起きる」という前提に立つかで、インフレ観は変わる
お前の言うそれは主流派のインフレ観
で、もしその通りなら、「総供給を弱めてもインフレになる」ので、サプライサイド経済学は正しい、ということになる
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 14:53:07 ilYNyiia0.net
>>188
>物価を許容範囲内に収めるよう作用できるなら、財政政策でも金融政策でもどちらでもいいのだが
>ある種の人間はそうであっては困るらしい
まさにその通りで、その「ある種の人間」の争いが、1970年代から今まで続いている経済学派の争いなんだな
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-eoeL)
20/07/31 14:53:46 Lmr7w3PVa.net
MMTを批判してる言論人のほとんどがまともに原典にあたってないよな
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ faae-UD9X)
20/07/31 14:54:37 zLSEXOPH0.net
俗流MMTだと
銀行が何のために資金調達してるのかわからなくなる
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:55:22.79 sm1CIjHod.net
>>189
供給能力の低下でインフレになる
当たり前だろ
なに言ってるんだ？
大丈夫か？
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:57:10.20 80+xvxvyK.net
アメリカでの最大の根拠は「現にジャップはあんだけ国債発行しても大丈夫じゃん」
だから日本にそのまま適用するのはどうかと思うけど
消費税導入以来の税収の動きを見てると日本は財務省が煽ってるほどは財政危機ではないんじゃって気はする
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:58:11.92 dcH4CNbqM.net
数学物理を知らないトンデモ学者が構築したトンデモ理論
それがMMT
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:59:01.24 sKKEVodq0.net
MMTは個人的に保留だわ
インフレのコントロールに懸念があるけど
じゃ今の1100兆円の政府債務で破綻しないのはなんで？
何兆円になったら破綻するの？
これに答えられる経済学者はいないしな
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 14:59:14.03 n/8mh5Rva.net
>>192
これ
国債無限論(インフレ率をみながら)がまさにそう
しかも民間銀行が政府の国債を預金で買ってるって言えば発狂して信用創造を唱える
マジで建設国債と特例国債の違いすらわかってないw
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN)
20/07/31 15:02:01 n/8mh5Rva.net
>>196
国民の資産が1100兆円あるから返せるので破綻(債務不履行)しないってだけ
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 15:05:13 ilYNyiia0.net
>>198
＞民間銀行が政府の国債を預金で買ってる
これは間違い。国債は民間銀行の預金では「買えない」
市中銀行は、日銀内の当座預金で購入している
市中銀行の日銀内の当座預金≠市中銀行の預金
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 15:08:28 djKkrj5r0.net
消費税で物価が下がったらデフレだ！！
こんな奴が経済語ってんだから笑えるわ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T)
20/07/31 15:09:42 sKKEVodq0.net
>>198
国民の資産なんて国債を発行したらしただけ増えるもんじゃね？
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41ff-BQga)
20/07/31 15:09:51 Bl1ktclk0.net
そもそもこの状況で消費税上げるのが正しいなんて言ってるのは日本の御用学者だけMMT関係ない
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa)
20/07/31 15:09:55 hKyZTgcaa.net
>>198
国民の預金は国債発行によって生まれたんだよ
典型的なアンチMMTの勘違い
×民間預金があるから国債消化ができる
○国債発行によって民間預金が生まれる
信用創造を知らないお馬鹿さん
円建て国債発行＝通貨発行
だよ
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 15:12:34 ilYNyiia0.net
>>203
>国民の預金は国債発行によって生まれたんだよ
これも間違い。国民の預金は、国債発行じゃなくて政府支出で生まれてる
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 15:12:56 BOVGSwKY0.net
国債を発行して、それで得た現金を支払いとして国民に仕事を発注しました
国民は貧しくなりましたか？
外国に仕事を発注するというわけでもないなら、豊かになるかどうかはともかく、貧しくなる要素はないと思うのだが
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM)
20/07/31 15:13:57 +KlCQiVJ0.net
「国債をいくら増発しても破綻するまでは破綻しない」って言ってるだけだから
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 15:14:28 ilYNyiia0.net
よく言われることだけど、中央銀行と政府の実務分析がMMTの真骨頂であり真髄なので、
そこをすっ飛ばしてMMTを語ろうとしても、多分語れないと思うよ
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41ff-BQga)
20/07/31 15:14:53 Bl1ktclk0.net
MMTをやったところで竹中平蔵は排除できないし人手が湧いてくるわけじゃないから介護問題も解決できないけど
>>198みたいなのは単なる論理破綻だからなあ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa)
20/07/31 15:17:58 hKyZTgcaa.net
>>204
貨幣＝負債
政府が発行する貨幣＝政府の負債
国債＝貨幣
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T)
20/07/31 15:18:28 sKKEVodq0.net
つか政府債務が100兆を超えたころから「大変だぁ！」って言い続けた歴史があんのよ
で1000兆超えても円高でデフレ「何で？」ってみんな思ってるわけ
破綻しないなんて口が裂けても言わんけど
破綻まで余裕があるなら大胆な財政出動してもいいんじゃね？って考えてる人は結構いる
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu)
20/07/31 15:18:47 2JZy6iJBp.net
>>203
民間銀行が国債を買う→民間銀行保有の日銀当座預金口座が減る 民間預金の増減特に無し
民間が国債を買う→民間の預金が減る
本当に国債発行によって預金が増えるの？
何か減ってるみたいだよ・・・
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:21:15.94 ilYNyiia0.net
>>209
>貨幣＝負債
>政府が発行する貨幣＝政府の負債
これは正しい
>国債＝貨幣
これは間違い。国債は貨幣ではない
デフォルトリスクフリーの有利子負債
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN)
20/07/31 15:22:55 n/8mh5Rva.net
>>203
でたな三橋信者w
建設国債が巷で問題になってるんじゃねーよw
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 15:23:09 BOVGSwKY0.net
国債をなんやかんやしたら現金ができるわけだが
その現金は消えるわけではなく、現物で保管されるなり帳簿に記録されるなりされるわけだが
どういうわけかMMTを批判する際はそういったことは全く考えないらしい…
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1c5-f6/w)
20/07/31 15:25:07 fqgAB8Pt0.net
MMTじゃなくても
戦争でもそうだよ
裏側にヤバイ奴らがいるって言っても信じてもらえない
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa)
20/07/31 15:25:52 hKyZTgcaa.net
>>212
国債＝デフォルトリスクフリーの有利子負債
デフォルトリスクフリーの有利子負債＝定期預金
定期預金＝貨幣
ゆえに
国債＝貨幣
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu)
20/07/31 15:26:07 2JZy6iJBp.net
>>214
むしろMMTは国債なんていらねーよって主張しとるんだが・・・
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 15:27:33 ilYNyiia0.net
>>216
MMTは「政府支出は金利を下げる」「国債は金利を上げるために発行する」って言うでしょ
国債は「当座預金残高＝貨幣を減らす」ために発行するんだよ
「国民の預金は国債発行によって生まれた」ということはないの
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM)
20/07/31 15:27:46 +KlCQiVJ0.net
まあ、やってみて失敗すればいいさ
一度は誰かが失敗しないとこういうのはなくならない
どっちみちこの
223:国はもう終わりなんだから
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0d15-xE3T)
20/07/31 15:28:49 sKKEVodq0.net
破綻の行きつく先は通貨の信用棄損による暴落と激しいインフレなんだが
これが中々起きないのよ
すくなくとも1100兆円の政府債務だけでは破綻の要件を満たしてはないらしい
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7aae-qaOM)
20/07/31 15:29:08 +KlCQiVJ0.net
共産主義も夢の理論だと信じられてた時代があった
誰も当時は論破できなかった
やってみなくちゃわからない
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-UD9X)
20/07/31 15:29:08 3RMQ9rKp0.net
?MMTは無限に金を刷るわけではない?日本は1100兆円の世界最高額の国債を発行しているが、インフレになるまで刷るべき
?と?を同時に主張するやつがいてワケワカメ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 15:29:39 BOVGSwKY0.net
>>217
ほんとにそう言ってるかどうか知らないけど
現金の行き先が論点になってる場合にそのようなことを主張をしても意味はないと思うのだが…
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9910-ANno)
20/07/31 15:29:43 iJZ29CFy0.net
( ﾟДﾟ)「コンピューターに演算させてるバーチャルワールドにこの世界が収まっていて労働が必要ないなら、MMTもあり得るだろうさ」
(; ･`д･´)「でもさ、血と汗が必要なんだよ」
( ﾟДﾟ)「そうだねえ」
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d17b-xkJo)
20/07/31 15:29:58 ilYNyiia0.net
>>222
MMT学者「MMTは金を刷れとは言っていない」
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-xE3T)
20/07/31 15:30:21 lZBmhJf20.net
財政出動でマネーストックが増えることは日銀の雨宮総裁が国会で答弁してたよ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X)
20/07/31 15:30:23 WStuC2iY0.net
>>198
バカかよｗｗ
そんな理屈な訳ねーだろｗ
だったら国債全部返すなら国民の資産ゼロに住んのかよｗ
こういう考えが頭の悪い”家庭の経済”と”国の経済”の違いすら解ってない奴らの根本なんだろうなぁ
ガイジハゲ池上だってこれと変わらない馬鹿な考えだしｗ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx05-4FHi)
20/07/31 15:31:38 U16ouBcdx.net
>>1
主流国で採用された実績がないのと
国内で主流派の経済学者が、誰も支持してないから
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu)
20/07/31 15:31:53 2JZy6iJBp.net
>>223
MMTを知らないでMMTを騙るのはやめとけ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:33:37.58 H4HU7DYK0.net
リフレにしても目標物価上昇になったらどうなるの？
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:34:36.20 3RMQ9rKp0.net
あと、文字通り現代の貨幣論で政府が信用に基づいて自在に金を刷れるって理論を述べるだけのやつと
日本はMMTによって諸問題が解決し再復興するみたいな思想のやつがいて
いちいち両者が揚げ足鶏してくるんだよな。このスレにもウジャウジャいる
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:35:33.14 sKKEVodq0.net
MMTに限らず金融緩和もそうだなよな
緩和して出口戦略どうするの？って思ってたけど
出口なんてなくても破綻してないしなぁ
まあ銀行は収入減で青色吐息だけどさ
経済はマジで分らんわ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:36:01.47 lZBmhJf20.net
銀行の貸出額、国債残高、マネーストックもネットで情報公開されてるんだから確認してくればいいのに
MMTが正しければ
銀行の買い出し増加額+国債残高増加額≒マネーストック増加額
金本位制じゃなくて信用貨幣なんだから当たり前なんだけどね
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:38:55.23 BOVGSwKY0.net
>>229
MMTとか関係なく、意味不明な受け答えなんですが
MMTよれば国債なんて存在しないとあなたはお考えなのですか？
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:39:42.45 lZBmhJf20.net
預金から国債買ってるならこうはならないでしょ
URLﾘﾝｸ(msp.c.yimg.jp)
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:40:13.09 fqgAB8Pt0.net
山本太郎は金融改革を進めようとしてる
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:41:11.27 WStuC2iY0.net
マジ無理だなぁ
家庭や会社と国って言うものの違いを解ってない奴に何言っても”国の借金がー”からは抜け出せないし、こいつらに説明するのは無理だわ
お金ってそもそも何だと思ってんだろ？ｗ
まぁ長年ずっと”国の借金がー”で洗脳してきた結果なんだろうなぁ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:47:23.79 2JZy6iJBp.net
>>234
MMTは国債は銀行のシステムに組まれた決済手段の一つに過ぎず本来必要無いとしている
あれば金利の操作に便利だからあっても良いが （ケルトンあたりはこう主張している
しかし国債は金本位制の残滓に過ぎん
国債=日銀当座預金だと設定するならば
その主張では日銀当座預金を増やせば民間の預金も増えると主張するリフレ派と変わらなくなっちゃうじゃないか
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:50:56.73 n/8mh5Rva.net
>>227
いやいや、債務不履行にならない根拠としてなんか間違ってんのか？
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 15:52:00.49 BOVGSwKY0.net
>>238
結果として発生した現金の行き先を論点にしてるのであって
国債の性質など論点にしてないんだけど…
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-UD9X)
20/07/31 15:53:45 Kk9YhimV0.net
増税したい大蔵省が困るから
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:01:49.40 WStuC2iY0.net
>>239
債務なんて関係ねーだよ、知恵遅れ
日本は供給能力がまだまだまともだから財政破綻なんてしないの
それだけだ
お前みたいに一般家庭や会社レベルと国を同じ感覚でしか考えられない馬鹿には言っても無駄だろうけどなｗ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu)
20/07/31 16:07:13 2JZy6iJBp.net
>>240
結果として発生しないって言ってんの
日本の国債発行がどんどん拡大してそれで民間預金が発生したか？
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a85-G6b8)
20/07/31 16:12:11 pYebWeJv0.net
MMT自体はカルト扱いされてない
あれは精々机上の空論
MMTに基づいて変な政策を行おうとしたり
みんな豊かになりますとか吹聴しだすからカルトになる
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 16:12:15 BOVGSwKY0.net
>>243
結果として発生しないなら、現物の一万円札や
民間企業が銀行に保有している現金残高はなんやねん
それらは所謂豚済みという事象とは矛盾しないんだが…
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:15:18.13 n/8mh5Rva.net
>>242
素晴らしい
これが典型的MMT信者だわw
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:18:38.17 KqH/s4xi0.net
カルト扱いされてる最大の要因はMMTを絶賛してる奴らがチャンネル桜のメンバーというところは大きいと思う
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:18:54.05 WStuC2iY0.net
>>246
じゃあお前が思ってるＭＭＴって何か言ってみろよ
頭悪すぎるわ、どうせＭＭＴについて全く調べた事ないだろ？
調べた事ないけど噂だけで「ＭＭＴというのは国が金を無限に発行してもいいという政策だ」って風に考えてる馬鹿だろ？
机上の空論とか書き込んでる知恵遅れも絶対にこれｗ
金とは何か？を考えた事もないバカ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:24:44.31 ttAVoUMG0.net
お金持ちでMMT支持してる人っているの？
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EWLN)
20/07/31 16:36:53 n/8mh5Rva.net
>>248
俺が思ってるMMTは国債は返さなくていいので消費税�
255:p止って唱えるバカの聖典って感じかな
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:41:24.18 WStuC2iY0.net
>>250
ほら何にも理解してなかったｗ
何にも理解してない・知らないのに文句言うって言うガイジ
噂だけで
＞MMTは国債は返さなくていいので消費税廃止って唱えるバカの聖典
こんな結論を導き出した知恵遅れｗ
これが否定派の実態です
だからそもそも会話成り立たねーんだよ
否定しないで「わからなーい、でも勉強するの嫌だー、頭悪いから理解できないｗ」って言ってりゃまだ可愛げもあるのによｗ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:45:41.07 pYebWeJv0.net
MMT派の主張や反論が判を突いたようにみんな同じ
これもカルト扱いの一因かな
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-uwWP)
20/07/31 16:50:50 QrfeQbYm0.net
世襲、既得権益を粛清しない限りMMTは無理
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:54:19.38 4uaewK6N0.net
ＭＭＴが知られ始めてから結局、反ＭＭＴ派閥からデータや証拠付きのまともな反論が何一つとして出てこないんだよね
今まで幅を利かせていた「財政学」やら「経済学」とやらが単なるカルトに過ぎなかったたことに確信を持ちつつある
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:54:31.98 BOVGSwKY0.net
MMTに反発している人がおかしなことばかり主張するから
MMT関係なくそれおかしくねって指摘されると、指摘した人を信者扱いしていくんだよな
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-UD9X)
20/07/31 16:55:58 3RMQ9rKp0.net
>>251
こういうパターンも多いよな。僕の勉強した僕のMMTがMMTだみたいな奴
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-MsIu)
20/07/31 16:55:59 2JZy6iJBp.net
>>245
税による貨幣の破壊を免れているから民間で不均衡に累積しているだけ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-uwWP)
20/07/31 16:56:13 QrfeQbYm0.net
MMTっていってるけど単純に高度経済成長期に戻せって話だろ
んで今世襲や既得権益側に立ってる疫病神は高度成長期に戻されるのが嫌なんだろ
ほんとこいつらくそだな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X)
20/07/31 16:56:50 WStuC2iY0.net
ＭＭＴ派の主張の根本がみんな違ったらおかしいだろｗｗ
それＭＭＴを理解してないって事じゃん
頭悪すぎる・・・ｗ
これだよなぁ、否定派の奴らってマジで勉強できないんだろうな、自発的には絶対に勉強しないタイプの馬鹿
さっきも書いたが、だったら口だしてこなけりゃまだいいのにねぇ
ガイジなのに上から目線なんだよなぁｗ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 16:58:37.36 QrfeQbYm0.net
横文字だから毛嫌いされる
単純に高度成長期の税制に戻せばいいだけ
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edf0-UD9X)
20/07/31 17:02:22 WStuC2iY0.net
いや、現代貨幣理論の方がいいかもな
お金って何ですか？の答えを明確に答えててその上で、
「お金がそういうものだとしたらこういう政策（これは様々なパターンがある）を取ることが考えられるよね？」
っていうだけの事だからな
この最低限の根底の部分を理解してない奴が議論に入ろうとするから訳が解らない問答になってしまうｗ
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 17:02:39 BOVGSwKY0.net
>>257
それは君の見解なのか
君が考えるMMT理論に基づく見解なのか
君自身区別ついていないとと思うな～
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 17:07:02.10 Kk9YhimV0.net
現代ってのは、金本位制じゃない今だから通用するってこと
お金をいっぱい刷っても問題無いけど、インフレして金持ちは損をする
だから金持ちの意向を代弁してる経済学者たちは絶対に認めないし、金持ちも認めない
これだけのことですね
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 17:10:05.94 2JZy6iJBp.net
>>262
お前は国債と政府支出を不可分に考えてるからMMT一歩手前で止まってるんだ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ac5-QWST)
20/07/31 17:12:40 4uaewK6N0.net
>>263
よく言われるけど金持ちが損するってのもよくわからないんだよな
金持ちはたいてい現金よりも他の資産を多く保有してるんだから緩やかに通貨の価値が落ちていくほうが資産は増えるんじゃないの
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 17:16:44.47 BOVGSwKY0.net
>>264
＞国債と政府支出を不可分に考えてる
そんなこと主張していないけど君の中ではそういう事になっているのか…
君のなかMMT像にこだわった挙げ句、最後まで支離滅裂な返答しているな～
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 17:45:59 4M0Kov5m0.net
MMTは万有引力の法則のようなもの
根本にあるのは誰も否定できない貨幣の事実
デマであることをMMTにバラされた主流派経済学（新古典派系列）がキレてるだけ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4aff-xE3T)
20/07/31 18:16:05 8mXbCqv/0.net
MMT説明してる奴らみんな説明が下手なんだよな
安定した弱インフレを保つ努力をすることを国家財政の唯一の目標とすべきで
他のことは一切考えるべきじゃないんだよ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1c5-Shm5)
20/07/31 18:22:20 br0/Lgw50.net
MMTって期待実質金利とかフィッシャー方程式も否定するからな
アホらしくて誰も主流派は相手にしなくなって
アメリカでももはや議論されてない
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-j6+1)
20/07/31 18:34:06 xP6Vjo+F0.net
>>269
否定っていうか、事後的には成り立つけどそれが何かを説明するわけではないってだけよ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:43:33.48 EPCsboiQ0.net
>>270
いやMMTは需要がなければ貸し出しは生まれないって立場だから
将来の期待で経済が動くとは考えないんだわ
需要が現在なくとも将来需要が生まれるに違いないと
考えることで需要が生まれると考えるのが主流派
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:44:33.73 8+kCDA1Mp.net
>>1
んなもん自民や維新がMMTを推してるからに決まってるだろ
共産党が推してたら賛成だったわ
今MMTに賛成したら維新や自民が選挙で勝っちまうだろ
特に大阪は共産と維新がガチで戦っているんだ
敵の有利になんてさせないぞ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:47:13.33 f4QKx+WT0.net
自衛隊辺りがクーデター起こして
「軍事費が足りない？そうだMMTだ！」って
日の目を見る可能性にかけるしかないな
戦前の日本軍なんてそれで苦労して朝鮮銀行から円発行させたりしてたし
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:50:38.57 4M0Kov5m0.net
>>271
馬鹿ｗ
今現在デフレと不景気で需要が萎んでるのに、無根拠に将来需要が増えると経営者が考えるわけないだろうがｗｗ
足元の需要が増えていて、政府支出の伸びにも期待が持てて経営者が将来の需要の伸びを確信できるようになってはじめて投資需要が活発になるんだよ
理解しろよｗ
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:52:29.19 EPCsboiQ0.net
>>274
バカはおまえなんだよなあ
もし日銀豚積みならマネタリーベースが増加しただけで
消費税をした緊縮状態で貸し出しは増えないからな
理論的に間違ってる
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:53:35.48 EPCsboiQ0.net
将来のマネタリーベース伸び率から
貸し出しが増えた証拠だわな
MMTは現実に観測される事象と合致していない
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:53:50.28 xP6Vjo+F0.net
>>271
それはMMTじゃなくてどマクロでしょ
ミンスキーモーメントがなぜ起きるかって「期待」で起きるんだから、期待自体は否定してない
期待をコントロールできる、ってのが間違いだという話
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:54:22.60 EPCsboiQ0.net
>>277
だからそれが間違いなんだよな
実際は将来のマネタリーベース増加率と符号するからな
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:55:55.44 xP6Vjo+F0.net
>>278
厳密には、期待をコントロールして民間負債の拡大による経済は、
民間負債の膨張によって確実にバブルを引き起こすので止めるべき、というのがMMTの主張
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:56:01.16 EPCsboiQ0.net
主流派はマネタリーベースの前年度比増加率が重要と考えて
それに応じて貸し出しが増えると考える
これにより将来需要の創出が見込まれた結果需要が創出される
いわゆるマートンの自己成就的予言ってやつだな
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:57:13.10 EPCsboiQ0.net
>>279
そのバブルが起きるも結局間違いだったな
PERも特に企業業績と乖離することなく
総需要と総供給（就業者）に安定的相関関係があり
中小企業貸し出しと雇用の間に相関関係があるからな
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:57:31.00 HYSDhZN/0.net
戦後やったことと同じことだから
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:57:48.55 xP6Vjo+F0.net
>>281
何言ってんの。リーマンショック起きただろ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:59:08.07 EPCsboiQ0.net
>>283
リーマンショックが金融緩和で起きた？
ならなぜその後FRBは超金融緩和をしたのかねえ
アホすぎて話にならんなあ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 18:59:44.88 TOfMsxKE0.net
成功するんなら、どこの国もやってるはずなのにやってない
こんなの自民みたいな強い与党と官僚が真面目に取り組んではじめて実現できるか
できないかってライン
れいわみたいな弱小連中にはそもそも扱える話じゃない
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:02:12.90 /3Et1zrax.net
一時期ネトウヨ押しの理論だったのに
いつ間にか敗走したｗｗｗ
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:02:26.50 xP6Vjo+F0.net
>>284
？？？マエストロは金融緩和を継続してただろ
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:03:39.99 f4QKx+WT0.net
>>286
まあ軍事費無限に湧いてくるから
八八艦隊だろうと空母機動部隊だろうと
増税無しで設立できるなんてﾎﾙﾎﾙが止まらないよな
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:03:44.84 EPCsboiQ0.net
金融緩和はバブルになる！
ハイパーインフレになる！
これはずっとずーっとこの三十年バカが繰り返してきた戯言な
でもそんな事象は観測されなかった
デフレや不景気のときにバブルになることを心配するバカ
MMTもそのバリエーションにすぎない
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:05:01.17 EPCsboiQ0.net
2007年09月19日
米９月ＦＯＭＣは４年ぶり、0.5％の利下げを決定
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
>>287
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:06:20.57 EPCsboiQ0.net
そもそもリーマンショックもバブルも金融緩和のせいじゃなくて
政府の規制管理の失敗でしかないからな
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:06:44.56 +mXOmBiH0.net
話は聞かせてもらった！
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:07:18.36 TOfMsxKE0.net
カルトというか机上空論だ
そんなにやりたきゃ他の国で成功例だしてからでも遅くないよ
日本が実験になる必要ないしね
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:08:10.15 xP6Vjo+F0.net
>>289
なんかお前見えない敵と戦ってるな。MMTの教科書ぐらい読んでから語れよ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:08:43.15 EPCsboiQ0.net
日本は金融不在で財政フカシまくった時代があったんだよ
数百兆円の公共事業でね
それが自民党の小沢時代
まあ結果はデフレ脱却もできず
マンデル＝フレミングから産業の空洞化が起きただけでした
もう実験は終わってる
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:09:50.02 EPCsboiQ0.net
MMTの教科書（）
あるのはMMTの教典だけだからな
だって実証研究なんて載ってないんだから
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:09:52.51 xP6Vjo+F0.net
MMTはインフレデフレなんてほとんど問題にしてないので、
デフレだからとかインフレだからとか語ってもあまり意味がない
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:10:33.13 xP6Vjo+F0.net
>>296
> だって実証研究なんて載ってないんだから
なんやこのレベルか。。。相手して損した
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:11:06.10 EPCsboiQ0.net
結局期待実質金利を想定しないと
小沢時代からのデフレ突入したことが説明できない
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:11:31.02 3F5vu8nM0.net
いくらでも金を発行できるっていう間違った考えてと
いつの間にかすり替えられたからじゃね
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:11:51.07 EPCsboiQ0.net
>>298
MMTカルトは相手にしないからな
いくら聖書を読めそこに答えが書いてあると言われても
経済学者は誰も信用しない
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:12:44.45 BSqzV/tt0.net
支持者がオカシオコルテストカナ時点でそういう色はつく
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5)
20/07/31 19:14:39 EPCsboiQ0.net
主流派でも統合政府理論は採用してるからな
まるでMMTだけが債務について説明してるなんて
言ってるバカがいるが
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd75-UD9X)
20/07/31 19:14:51 3F5vu8nM0.net
ただ現実的にMMTを実行できるのはアメリカだけだろうと思う
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5)
20/07/31 19:17:03 EPCsboiQ0.net
1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言
マスコミはなぜ無視をしたのだろう…
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
MMTだけじゃなく普通に主流派のスティグリッツレベルでも
この認識
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:18:18.07 CDKFpOS70.net
先進国で日本だけ成長してないのは金刷りが足りないんじゃないのか
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:18:35.53 f4QKx+WT0.net
とりあえず北朝鮮あたりにMMT売り込んでくればいいんじゃね
大喜びだろ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:18:40.46 JWXDTCQa0.net
経済学がオカルトだってそもそも知らないやつが叩いてる
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:19:46.17 JWXDTCQa0.net
貨幣がヴァーチャルなもので
資本主義経済が経済成長を前提として成り立っているという事実にもまったくわかってない低学歴が叩く
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-j6+1)
20/07/31 19:23:25 xP6Vjo+F0.net
>>305
>たとえば日本の場合、中央銀行である日本銀行は実質的に政府の「子会社」といえる。
>だから、民間企業でグループ会社の資産も連結決算で考えるのと同じように、政府と日銀の資産は連結してみることができるということだ。
これがMMTと一緒wwww
さすがに草生えるわ
MMTは「統合しても統合しなくても同じこと」と言ってるのにw
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:28:35.16 EPCsboiQ0.net
MMTと一緒なんて誰も言ってないのに
MMTカルトは宗教なのでわからないらしいな
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5)
20/07/31 19:29:51 EPCsboiQ0.net
政府債務の拡大は主流派でも採用できる主張というだけで
MMTを使わなくても金利拡大インフレ目標と再分配や投資減税で可能というだけ
JGPというようなバカげた雇用保証プログラムなんて使わなくてもいい
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-j6+1)
20/07/31 19:32:27 xP6Vjo+F0.net
MMTを使うwww
インフレ目標ww
金融政策と金融調節の違いも知らんような主流派様がドヤっててほんとお腹痛い
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5)
20/07/31 19:33:46 EPCsboiQ0.net
MMT派のバカが発狂してて笑える
小沢時代の説明に全くつかえない
ゴミ理論がMMTなんだよな
そして安倍政権でマネタリーベースから中小企業貸し出しが増えたことの
説明にも全くならない
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:34:20.26 EPCsboiQ0.net
結局思考実験としても実証としても終わってるのがMMTの現状ですわ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:35:05.95 EPCsboiQ0.net
MMTがポストケインジアンのゴミ偽装理論なんてのはバレまくってるからな
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:35:50.73 xP6Vjo+F0.net
「統合政府にしたところで政府口座が消えるだけ」と言っても主流派様には分からんのだろうなぁ
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 411e-R8Fu)
20/07/31 19:36:48 TOfMsxKE0.net
>>315
面白い理論ではあるけど現実的じゃないんだよね
それが日本を救うみたいな扱いされてるのは違和感がある
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 19:38:08 BOVGSwKY0.net
日銀「やべぇ、異次元の金融緩和しても資金需要が増えずに資産バブルが起きそう・・・」
？？？「マネタリーベースガー貸し出しガーだからMMTは間違い」
MMTに反発している人が独自にMMTを定義して、それが現実と違っているって主張するスレになってるな…
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:40:34.99 sVSizRUsd.net
本家のMMT自体はそれなりにスジ通ってると思うけど、
れいわ信者とかが「MMT」って言ってるのは本家のMMTとは違う何かだからねえ・・・
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:41:36.88 f4QKx+WT0.net
>>319
MMT主張してる人一人一人が独自のMMT理論主張してるレベルじゃね
まるで統一理論があるような言い方だけど
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:43:27.39 EPCsboiQ0.net
MMTが想定するのは結局名目利子率で
期待実質利子率は想定しない
それだと名目利子率がゼロに張り付いた
日本では全く役に立たない
30年前に逆戻り
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 19:46:18 BOVGSwKY0.net
>>321
現状の通貨を説明や分析をしたのはMMTが初めてではない
MMTは体系だってそれらを研究した結果
所謂主流派の矛盾点をあぶり出してしまったにすぎない
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7ab5-2kYj)
20/07/31 19:47:06 wJvD1TE20.net
な、なんだってー！？
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:48:00.14 EPCsboiQ0.net
まあポストケインジアンが新しい理論だの体系的な理論だの
思ってるのがMMTカルトの笑えるところだな
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:51:36.49 f4QKx+WT0.net
>>323
とりあえず北朝鮮あたりに売り込んで
実証してくればいいんじゃないかなあ
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:54:09.28 BOVGSwKY0.net
実証も何も
現在の通貨制度を定義したのはMMTではないんだ
定義したのは各国の政府であって、MMTはそれを説明したに過ぎない
この構図を理解できていない人がトンチンカンな反発を繰り返す
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 19:54:45.36 f4QKx+WT0.net
あかん、マジでこれは宗教ですわ
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-8YOq)
20/07/31 20:07:33 63UF9onN0.net
そもそも今のコロナ不況で財政出動を否定してる国なんてどこにあるんだ
ケインジアンなら完全雇用になるまで貨幣（金融政策）の入ったビンを埋めて掘る公共事業（財政政策）
なんでもいいからやれるもんは全部やれだし
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 20:27:51.10 L4poF7eoa.net
mmtってよっぽどあかんやつだったみたいだな太郎ちゃんがmmt言い始めてから金子勝がラジオでやたら太郎ちゃんを攻撃するようになった
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 217d-UdrD)
20/07/31 20:40:51 PDbjw1iF0.net
>>328
ＭＭＴ(地動説)・PB経済学(天動説)
ガリレオは裁判にかけられたからねぇ
ホント宗教って害悪だわ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 65c7-UD9X)
20/07/31 21:07:33 fSUhndYf0.net
主流派経済学者がカルト教祖じゃん。いつ破綻するの？
借金いくらになればデフォルトするん？答えられんでしょ。
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 21:24:54 4M0Kov5m0.net
>>295
財政ふかしまくった？ｗｗｗｗｗｗｗ
バブル崩壊以降ずーーーーーーっと緊縮財政なのにｗｗｗｗｗ
ほんと財政均衡主義者って頭がバーンしてるなｗｗｗ
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 21:30:26.19 4M0Kov5m0.net
まあ予想した通りになってるな
MMTによって完全にコテンパンに論破された主流派経済学の信者
理屈でもうMMTの否定できないので
・カルト！信者！宗教！社会主義！とか言ってひたすら頭ごなしに否定をする
・MMTは無限に金を刷って良いと言ってるがそんなわけねえだろ！と藁人形論法をやる
完全にこの2パターン
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 21:31:33.61 4M0Kov5m0.net
・政府には自国通貨の発行権がある
・だから政府の自国通貨建て支出は税収に制約されない
・つまり政府は自国通貨建て支出において無限の財源を持っている
・とはいえあまりにも通貨発行で支出をしすぎると高インフレになる
・だから政府の財政規律の基準は税収ではなくインフレ率である
・逆に言えば、高インフレにならない範囲で政府は財源を気にせずいくらでも減税や財政拡大が可能である
・なので、政府の財政規律の基準は「収支が均衡に近いか否か」ではなく「インフレ率に対して歳出や財政赤字の規模が適切かどうか」である
・ようするにインフレ率が低すぎるなら緊縮のしすぎであり、インフレ率が高すぎるなら放漫財政をしすぎということになる
・放漫財政かどうかは、自国通貨建て累積債務の大きさではなく現在の経済状態のみによって決まるのである
・ここで一つの疑問を抱く人が多くいるだろう
・では政府に通貨発行権があるなら無税国家は可能か？
・答えは否
・もし政府が一方的に支出だけ続けたらやがて実体経済への貨幣供給が多すぎて高インフレになる
・また累進課税もなくなるので所得格差や企業同士の収益格差が際限なく拡大する
・だから結局、高インフレの抑制や格差是正のために徴税が必要になる
・つまり税の役割は財源ではなく徴税による経済コントロールである
・いわゆるビルトインスタビライザーが税の役割である
・さらに税には、納税手段として円の使用を人々や企業に強制することで円の通用力を確保する役割もある
・日本でドルやユーロや人民元ではなく円が流通しているのは、日本で活動している国民や企業が円で税金を払う事を政府によって強制されているからなのだ
・ドルやユーロや人民元で日本政府や地方自治体に納税している主体は日本に存在しない
まとめ
１．政府には通貨発行権があるんだから必要ならばお金を発行して支出すればいい
２．だからといってあまりも通貨発行をすると高インフレになるので、通貨発行の限度はインフレ率である
３．ちなみに税には経済コントロールという役割があるので政府に通貨発行権があるといっても無税国家は不可能
４．大事なことは、税の役割は財源ではないため財政赤字や政府債務を問題視して税収と支出の均衡を目的化してはいけないということである
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 21:32:24.97 djKkrj5r0.net
>>295
数百兆円の公共事業やったのっていつのこと？
そんなのやったの？
ねえと思うけど
デフレ時代って言ってんだから1998年以降ってことだよね
数百兆ってありえねえわ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 21:37:20.22 tNR1yfdFr.net
>>327
金=働いたらもらえるもの、使ったらなくなるもの
っていう認識から抜け出せてないやつがほとんどだから、どんだけ丁寧に説明しても理解できないと思うよ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 21:39:45.30 djKkrj5r0.net
>>335
絶対俺以外読んでないと思うわ
せめて7行くらいにして
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 21:39:53.77 4M0Kov5m0.net
MMTのベースにあるのは「現代貨幣理論」という名前の通り貨幣論
つまり「そもそもお金とはなんだ？」という根源的な話がMMTの軸にあるわけ
・お金とはなんだ？
・お金はどうやって生まれて、どうやって消えるのか？
・お金というただのデジタルデータや紙切れになぜ価値が生まれ流通するのか？
という根源的な部分から経済を明らかにしている
主流派経済学はそもそもお金に関して勘違いしているからなｗｗｗｗ
MMTを否定しているのは、お金は政府がいくらでも発行できるという事を知らない人（だからといっていくらでも発行して良いとはMMTは言っていない）
金本位制銀本位制の時代のようにお金が有限希少資源だと勘違いしたままの馬鹿ｗ
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 21:40:33.86 4M0Kov5m0.net
>>338
最後に4行にまとめてあるだろうが馬鹿ｗ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 21:40:47.34 udgeqciW0.net
公共投資基本計画（こうきょうとうしきほんけいかく）
公共事業投資の基本的な方針を定めた総合計画
社会資本（インフラ）の整備を行う公共事業への投資について、政府は公共投資基本計画を定め、
それに基づいて公共事業にあてる予算を配分している。
この基本計画は、当初、1991年から2000年までの10年間を対象に、21世紀に向けた社会資本の整備を図るものであった。
その後、いくつかの改定を経ているが、現在では、1995年から2007年までの13年間で、総額にして
630兆円を公共事業に費やす方針を示している。
道路整備５ヶ年計画や住宅建設５ヶ年計画、下水道整備７ヶ年計画などは、公共投資基本計画に沿って策定され、
長期的な視点から予算配分の方向付けをしている。社会資本整備計画には、これら３つを合わせて計16種類にも上る。
小渕政権と森政権では、景気回復を目的とした公共事業への投資が盛んに行われたことは記憶に新しい。
しかし、財政構造改革を目指す小泉政権の下では、効率的な予算配分という観点からこれらを見直す動きが出てきている。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 21:43:48 djKkrj5r0.net
>>340
なげーんだよそのまとめまでが
絶対俺以外全部読んでないぞ
感謝して欲しいわ
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 21:46:20 4M0Kov5m0.net
>>342
ああそう
まあ別に反MMTの馬鹿を理屈で殴ってるだけだからな
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5dde-8YOq)
20/07/31 21:46:56 sXp72Aan0.net
デフレは1993年からやな
吉川『デフレーション』によると
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 21:48:16 4M0Kov5m0.net
政府支出が税で運営されているという宗教に凝り固まっていて馬鹿は
財政拡大を訴えると条件反射のように「財源は？」「国の借金が」と噛み付いてくる
財源なんて国債発行すりゃいいだけなんだけどどうしてもそれが理解できない
MMTはもう完全に主流派経済学を
・政府には通貨発行権があるから金が足りないなら発行すりゃいいだけ
・政府が通貨発行をしたら円が暴落するとか高インフレとか嘘
という理論と現実の二点で論破しちゃったからな
だから財政均衡主義のお馬鹿さんたちは
政府が通貨発行を濫用して高インフレが止まらなくなったらどうすんだ！
とか
政府が市場原理を駆逐して社会主義国家化したらどうすんだ！
という
政府が軍事力を悪用して侵略戦争を引き起こしたらどうすんだ！
とまったく同じ平和主義左翼と同じ論法にすがりつく
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 21:48:38 djKkrj5r0.net
>>341
それ・・・・・
やったのか・・・・？
これ日本の公共事業費の推移なんだが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1998年に15兆やってた公共事業費がずっと右肩下がりで
今じゃたったの6兆円・・・
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 21:49:39 djKkrj5r0.net
>>343
殴っても当たってないと意味無いから
読みやすくした方がいいぜ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 21:51:00 hV0cPzx00.net
>>344
>>346
公共事業増やした時期とデフレになった時期が一緒で草
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 21:52:54 hV0cPzx00.net
つうか小沢の自民党時代って言ってるレスに対して
1998年って小沢時代その時自民党じゃねえだろ
まじで小沢を知らないレベルがMMTかよ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dab2-zY1m)
20/07/31 21:53:48 jYDMFFUH0.net
というか既にMMT実行してんじゃんこの国
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 21:54:24 4M0Kov5m0.net
>>347
馬鹿を馬鹿にしている
357:だけだから どうせ馬鹿はどれだけ正論をぶつけられたって「あびゃびゃやああああ」と喚くだけなんだから 先回りして正論を書いておいて、ひたすら馬鹿にする遊び
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 21:55:36 hV0cPzx00.net
非正規雇用がめちゃくちゃ増えたのも1993年の公共事業増やしまくった
デフレ時代からなんだな
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 21:55:57 hV0cPzx00.net
MMTがデフレの原因で草
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 21:57:27 djKkrj5r0.net
>>349
>>395は「デフレ脱却もできず」って言ってるけど
日本がデフレ化したのって
１９９８年からなんだよね
そもそも言ってる事がおかしいんだよ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65de-8YOq)
20/07/31 21:57:30 LsJbAo3v0.net
マンデル＝フレミングモデルから考えたら
公共投資増は期待実質金利の上昇で
デフレ圧力になるからな…
期待実質金利を下げる政策しないと
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 21:57:45 4M0Kov5m0.net
>>348
バーカｗ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 21:57:58 hV0cPzx00.net
>>354
デフレは1993年からだとさ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t)
20/07/31 21:59:17 tNR1yfdFr.net
政府は自由にお金を発行できるということと、
お金が偏って回らなくなるのを財政出動によるインフレ誘導で抑制するということは分けて考える必要がある
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 21:59:25 4M0Kov5m0.net
>>355
マンデルフレミングモデル自体が商品貨幣論に基づくオカルトなんだよｗｗｗｗ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 21:59:25 hV0cPzx00.net
1993年には既に企業物価が下落してるんだな
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 21:59:47 hV0cPzx00.net
>>359
オカルトはMMTだったな
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:01:28 hV0cPzx00.net
公共事業増やしたらデフレになりましたって
まじで一番の元凶で草
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 22:02:17 4M0Kov5m0.net
・政府が財政出動をしすぎたら高インフレになる
・政府が緊縮財政をしすぎたらデフレやディスインフレになる
じゃあ平成30年間の日本はどっち？
小中学生レベルの問題ｗｗｗｗｗ
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:06:04 hV0cPzx00.net
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
消費者物価でみても1995年からだな
1993年にはサービス価格が減少
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 22:06:36 4M0Kov5m0.net
>>362
日本はバブル崩壊以降、バランスシート不況によって大幅な景気後退とインフレ率の低下に陥っていたが
公共投資の拡大などによってなんとか景気を下支えしていた
しかし1997年の橋本消費増税と小泉内閣で本格化した公共投資の大リストラで一気に経済が腰折れして深刻なデフレ不況に突入した
URLﾘﾝｸ(unvcoin-blog.com)
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:06:43 hV0cPzx00.net
借金して公共事業を増やした結果デフレになったって
まじでMMTゴミ理論で草
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:07:35 hV0cPzx00.net
>>365
>>364
消費者物価の下落は1995年から
サービス価格の下落は1993年からです
お前のアホな妄想より東大の研究のほうが正しいな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:09:04.22 hV0cPzx00.net
ほんと小沢時代の公共事業投資がデフレの原因とは
MMTまじでカルトじゃねえか
公共事業増やしてもデフレになるだけとは
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:10:52.54 4M0Kov5m0.net
>>366
ねえねえ政府が放漫財政で必要以上に財政赤字を出しまくったら高インフレになるんだよｗｗｗｗ
で、平成30年間はデフレやディスインフレ
つまり日本は放漫財政だったのではなく緊縮財政をやり続けたの
デフレで放漫財政だとか喚くのは、飢餓でやせ細っている人間に「お前はカロリーの過剰摂取だ！」と言ってるのと同じ
反MMTのの財政均衡カルトの信者は現実を見れないキチガイ
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:12:55.20 tNR1yfdFr.net
>>356
美しい相関図だよなあ
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:13:03.75 BOVGSwKY0.net
総需要と総供給が物価上昇を決定づけるという立場であれば
公共事業を増やしても市場においてはデフレになるというのは特段矛盾した事象ではなく
たんに公共事業を含めた総需要が総供給より低かったという程度の話なのだが…
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:13:04.35 LsJbAo3v0.net
マンデル＝フレミングから財政拡大が期待されて期待実質金利が上昇した
その結果投資意欲が低下してデフレになった
それだけだな
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:14:33.28 LsJbAo3v0.net
流動性の罠の下での政府支出と他国の相関を見ても全く意味がないな
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:14:52.75 04XWp6Kip.net
いま財政拡大しまくってるのに金利ぜんぜん上がってなくてワロタ
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 22:16:48 djKkrj5r0.net
>>367
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
これ見ればわかるけど
1993年と比べて1994年は物価上がってるから1993年からデフレは間違いだね
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 65de-8YOq)
20/07/31 22:17:04 LsJbAo3v0.net
>>374
日銀が国債の買い取り上限撤廃して引き受けること証明してるからな
だが円安にはなってない期待実質金利が低下してるなら短期的には
金利平価で円安になる
期待実質金利が上昇してるなら円高になる
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa)
20/07/31 22:17:28 pQTYYfZ5a.net
>>371
それは公共事業によってデフレになったのではなく
公共事業による総需要の埋め合わせがデフレから脱却するには規模が小さすぎたというだけの話だな
ようするに日本は公共事業が足りなすぎたということ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:18:09 hV0cPzx00.net
>>375
先行指数のサービス価格の低下と
企業物価は1993年から下落してるんだから
間違いでもなんでもねえな
MMTまじでカルトで草
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edc5-OmmS)
20/07/31 22:19:15 cuPFzHb10.net
MMTの主張を前提にした場合脱税とはどういう根拠で犯罪あつかいされるのだろうか。
税は財源という考えでは、財源にするために課された税を払わない、つまり
政府が何か人々のためになることをやろうとしているのにそれに協力せず自分の利益のためにとっておく、けしからんという話にできるので、
脱税はさせないようにしたほうがよいし、ある意味政府の意義の全否定なところがあるんで
そこそこ重罪ということになるわな。
だがMMTでは税は財源ではないので、課されている額の一部をちょろまかしても、
それは社会に流通しているカネの量がだぶつきがちになって景気の過熱のリスクが多少上がるってだけだよな。
それって大して悪いことじゃなくね？
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 22:19:49 4M0Kov5m0.net
アンチMMTは完全に迷走しているなｗｗｗｗ
放漫財政で高インフレになるー！
と叫んだと思えば
放漫財政でクラウディングアウトが発生してデフレになるー！
MMTで高インフレになるの？デフレになるの？どっちやねんｗｗｗｗｗ
キチガイｗｗｗｗ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 22:21:48 djKkrj5r0.net
>>378
あぁ
GDPデフレーターとその意味をご存じなかったか
ごめんね
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:21:57 hV0cPzx00.net
1993年から銀行の貸し出し停滞してるから
まじで1993年がデフレの発端だな
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:22:39.92 hV0cPzx00.net
>>381
GDPデフレーターだけがデフレだと思ってるバカで草
デフレとは物価の継続的下落でイチ指標でしかないのに
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:22:57.37 TjQnLfKta.net
カルトっぽいのはこのスレみたら一目瞭然じゃん
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:23:06.37 JW1JZlJ20.net
ただし政治家が性善説であるとする
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:23:58.40 tNR1yfdFr.net
金持ってるやつらにとっては、MMTの正しさが認められてデフレ脱却のために減税されたりヘリマネばら撒かれるのが最悪のシナリオだからね
政治家や官僚は天動説を主張し続けるしかないのだ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:24:06.43 djKkrj5r0.net
>>382
日本全体の物価を表してるのがGDPデフレーターなんだわ
企業の物価だけ見てる数字なんかよりこっち見るべきだよ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:25:43.08 hV0cPzx00.net
>>387
日本全体の物価だけが物価だと思ってるバカで草
なんのために刈り込み指数や企業物価やサービス価格や
貸し出しといった指数があるのかも知らないのかよｗ
GDPデフレーターだけでデフレを判断してないし
内閣府でもデフレ脱却には4指標で判断してるというのに
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45ff-zY1m)
20/07/31 22:26:35 JW1JZlJ20.net
金ばら撒いて消費促すより
税金減らして消費促したほうが良いんじゃないの
この話をするとみんな黙り込むから不思議
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-Acxa)
20/07/31 22:26:35 pQTYYfZ5a.net
>>372
だからクラウディングアウトモデルの延長にあるマンデルフレミングモデル自体がオカルトなんだよ
新古典派総合は根本にある貨幣観が腐っているので全部間違っている
新古典派経済学の信者がよく出してくる典型的なオカルト理論や経済思想
貨幣の物々交換起源説
一般均衡理論
セイの法則
マネタリズム
マンデルフレミングモデル
貨幣の中立性
IS-LM分析
クラウディングアウト
トリクルダウン
リカードの等価定理
非ケインズ効果
収穫逓減の法則
サプライサイド経済学
新自由主義
夜景国家論
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:26:45 hV0cPzx00.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 22:28:50 djKkrj5r0.net
＞日本全体の物価だけが物価だと思ってるバカで草
日本全体の物価が測れてればそれでいいのに
頭やべえやつだったな
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-Shm5)
20/07/31 22:29:21 aPDjhInZ0.net
やっぱりオカルトはデータと一致しないMMTか
マンデル＝フレミングのほうが正しかったと
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:30:28 KtzV8DjV0.net
>>392
バカすぎて草
均衡点は複数あるという現代経済学の常識が通用しないのが
MMTかよｗ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 22:31:07 djKkrj5r0.net
MMT関係ないのにｗ
あたおかだわｗ
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 217d-UdrD)
20/07/31 22:31:52 PDbjw1iF0.net
>>351
馬鹿に説明できない奴も馬鹿なのだよ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:32:53 KtzV8DjV0.net
田中秀臣
@hidetomitanaka
最初にデフレ脱却論文を書いたのが1995年春。前年のちょうどいま頃から藪下史郎先生と準備を始めた。
その時はデフレが長期化することは懸念したが、まさか自分の人生の半分近くかかわるとは思わなかった。
デフレも新型コロナ危機も人が生み出した状況。それを克服するのも人間。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 22:33:33 4M0Kov5m0.net
政府支出とGDPの伸びはぴったりと一致するので
もう原因は明らかだな
URLﾘﾝｸ(dol.ismcdn.jp)
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:34:38 KtzV8DjV0.net
田中秀臣@hidetomitanaka
1995年四月刊行。これに初めて書いたデフレ不況論文収録。
マネー以外に期待に働きかけるべきとすでに書いてる。
本格的な専門論文。準備初めたのは93年春から。94年には完成してた。
構造変化と企業行動 (日本語) ハードカバー ? 1995/4/1
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t)
20/07/31 22:34:40 tNR1yfdFr.net
>>379
そもそも税金を取るのも財政出動でインフレさせるのも、お金の偏りを均すという目的がある
脱税はその目的に反するということ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 217d-UdrD)
20/07/31 22:35:49 PDbjw1iF0.net
>>379
インフレ調整拒否罪
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:35:56 KtzV8DjV0.net
>>398
それ疑似相関だな
名目GDPが伸びないから政府支出が伸びなかっただけだな
軍事費や政府支出は名目GDPで決まるからな
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd75-UD9X)
20/07/31 22:36:10 3F5vu8nM0.net
デフレなのに消費税増やしてる馬鹿は日本くらいだろｗ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 22:37:30 djKkrj5r0.net
>>398
俺の聞いた話なんだけど
小沢が数百兆円の公共事業やったらしいんだけど
1993年？だかその辺にらしいんだけど
そのグラフ見るとそのあたりの年の財政支出全然増えてないみたいなんだが
ひょっとしてそんな公共事業行われてないんじゃないかな
確信
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d57e-DPE5)
20/07/31 22:37:42 HBoixvpz0.net
失われた30年のほとんどの間で舵をとって来た人たちがパージされるから
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:37:47 KtzV8DjV0.net
田中秀臣@hidetomitanaka
ちなみに26年前に、ミンスキーの論文や著作もすべて読み、その成果も藪下&田中論文に。
もちろんそれ以後のミンスキーのモデル化もフォローしてきた。しかもミンスキーよりも、
トービンの講義モデルが数段上(笑)。ネット匿名のMMT支持者や関心派？
の不勉強には心底驚き呆れる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bd75-UD9X)
20/07/31 22:38:12 3F5vu8nM0.net
>>404
数百兆円って・・・
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 22:38:34 4M0Kov5m0.net
Y=C+I+G+NX
反MMTの馬鹿ってこの式知らねえのかな？
GDPの恒等式に政府支出Gが入っているんだから政府支出を増やしたらGDPが増えて経済が成長する
それだけのこと
主流派経済学はGを増やしてもクラウディングアウトでIが締め出されるからGを増やしてもIの減少で相殺される！
とかほざいてるけどクラウディングアウトはただの嘘だし、
政府支出の伸びとGDPの伸びがきれーーーーーーに相関するのはデータから明らかからなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:38:45 KtzV8DjV0.net
田中秀臣@hidetomitanaka
すまんけどこのケインズの理論は、20数年前に僕と藪下論文で展望してます。
僕のバーナンキ本にも転載。浅田統一?さんはさらに発展した論文を10数年前に発表すみ。
干支が二回は回ってもリフレの貢献が学ばれず、新しい支離滅裂なMMTなどを
有り難がる風潮にはげんなりしてます(笑)。いや、呆れてるw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 22:39:00 BOVGSwKY0.net
田中秀臣が誰かよく知らんが
そのつぶやきを紹介してるやつはマジ意味不明だな
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ edc5-OmmS)
20/07/31 22:39:40 cuPFzHb10.net
>>400-401
インフレ調整に協力しないって大して社会に害をもたらさなくね？
じゃあ脱税って今思われているよりは悪いことじゃないってことになるよね？
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:39:58 KtzV8DjV0.net
財政支出と公共事業は一致しないのだが
社会資本投資と財政支出はイコールではない
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t)
20/07/31 22:41:07 tNR1yfdFr.net
>>389
どっちかしかやらないんじゃなくて、デフレ時にはどっちもやる方が良い
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d626-1vA1)
20/07/31 22:42:44 wQR8Rgl90.net
実際にはもうMMTみたいなことやってるんだよ
赤字国債増え続けて返済できる見込みがない⇒でも増え続ける
この先どうなる？
増税して返済？できっこない
中央銀行が財政ファイナンスして帳
421:消しにするしかないだろ じゃあなんでMMTを認めないのか 消費税増税したい財務省の根拠がなくなっちゃうからね
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6599-PKn0)
20/07/31 22:44:38 lpLceUKx0.net
錬金術と永久機関とポンジスキームとmmtは兄弟
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 22:46:18 djKkrj5r0.net
>>412
ソース希望
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:47:34 KtzV8DjV0.net
財政支出の増加によって名目GDP水準が引き上げられる」
これは本当だろうか？
では実際に1994年から2004年までの10年間の相関を取ってみよう
名目GDP 政府最終消費支出 内閣府国民経済計算 年度
相関係数 0.169
相関なし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:51:32.56 KtzV8DjV0.net
名目GDPと公的資本形成に限った相関もみてみよう
0.124
相関なし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:51:39.53 4M0Kov5m0.net
>>417
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:51:57.95 BOVGSwKY0.net
特定の国の統計だけでは複数の経済指数に相関があるかどうかはわからないんですが…
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 22:52:38.69 KtzV8DjV0.net
我が国は当然デフレだったのだから
デフレ時代の他の国と比べなければ全く意味がない
そのような相関はなんの意味もない
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 22:53:24 KtzV8DjV0.net
ごくかんたんな話だが
デフレ以外の国とデフレの国を比べて
財政出動が必要だと言ったところで
マンデル＝フレミングを想定して相関を取ってみれば
全く間違いだったとわかるのである
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd62-SLIs)
20/07/31 22:54:18 TAOd9ZbT0.net
ハイパーインフレになるから
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd03-xu5d)
20/07/31 22:55:41 BOVGSwKY0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
例えばこれは20カ国以上の成長率と支出の値から相関を推し量っているけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なんでこれは一カ国の時系列ごとの値で相関があるかどうかを判断してんだ…
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 23:00:02 4M0Kov5m0.net
>>421
デフレだからこそ特に財政出動が必要なんだがなｗｗｗｗ
ケインズ政策の基本中の基本ｗｗｗ
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 23:01:34 KtzV8DjV0.net
ちなみに1994年から2019年までの
名目GDPと公的資本形成の相関は
0.115
名目GDPと政府最終消費支出の相関は
0.291
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 23:02:18 KtzV8DjV0.net
>>425
デフレだからこそ財政出動が必要というのは根本的な間違いなのである
ケインズは貨幣をつめたビンを掘る仕事を想定した
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 23:02:48 4M0Kov5m0.net
まあ歴史的にもデフレ不況は王道のケインズ政策で乗り切るのが正しいと証明されてるからな
アメリカも世界恐慌から、ニューディルと第二次世界大戦の財政出動で乗り切ったし
日本も高橋是清の財政出動で乗り切ったし
ドイツもヒトラー＆シャハトの公共投資で乗り切った
リーマンショックの時もアメリカや中国は猛烈な財政出動して乗り切ったからな
デフレで財政出動をしてもクラウディングアウトでデフレになる！とかほざいてるキチガイｗ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 998e-GjnD)
20/07/31 23:02:57 djKkrj5r0.net
>>412
なんだよソースねえのかよ
デタラメ言いやがって
死ね
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 23:06:27 KtzV8DjV0.net
>>429
相関をとってみればいい
そもそも日本は政府が社会保障費を増大させているからずっと
政府最終消費支出は右肩上がりなのだ
政府最終消費支出と公共基本投資の
相関は負の相関すら観測される
ー0.827
内閣府国民経済計算 名目年度
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a14-UdrD)
20/07/31 23:06:28 4M0Kov5m0.net
>>427
クラウディングアウトとかいうオカルトを信じているキチガイがｗ
金利っていうのは資金需要とインフレ率で決まるので、
金利が上がるせいで投資が締め出されるとかいうオカルトのクラウディングアウトなんで主流派経済学の妄想なんだよｗ
因果関係を逆に捉えてる馬鹿ｗ
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 23:07:09 KtzV8DjV0.net
>>431
実際に建設業は就業者が増えず投資が増えなかった
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ede2-hKsd)
20/07/31 23:07:25 cRTl2Jll0.net
高橋是清もルーズベルトも途中でビビって積極財政やめちゃったからね
人間にはお金を刷りすぎたらヤバいって本能的にリミッターかかるようになってるのかな
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-nP/t)
20/07/31 23:07:48 tNR1yfdFr.net
>>411
何を主張したいのかが分からん
君が理解してる通り、MMTにおいても脱税は社会に(多少なりとも)害をもたらすという結論は変わらないし、
その時代の社会に合った罰則が付けられるだけじゃないの
脱税の額によって(社会に与える影響の大きさによって)罰の重さが変わるのは今も同じ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 23:08:22 KtzV8DjV0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
産業別就業者数建設業
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5dde-xE3T)
20/07/31 23:08:59 KtzV8DjV0.net
雇用者数だな失礼
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:10:37.00 cuPFzHb10.net
>>434
脱税って今はけっこう量刑重いよね。それにMMT論者は脱税の意義を訴えて
過剰な刑罰をやめようという声も上げるべきじゃね？って言ってるわけよ。
445:ぺこ太郎
20/07/31 23:10:47.41 mH2bNJR00.net
借金はただの数字
これが分からない人が多い
というか借金がただの数字だと認めると困る人がいる
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:10:53.89 KtzV8DjV0.net
大手企業夏のボーナス過去最高…平均９６・７万
業種別では、人手不足が続く建設業が157万3957円と最も高く、次いで自動車が106万1566円でした。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
人手不足なので大手ゼネコンの給料は上がりまくった
447:ぺこ太郎
20/07/31 23:12:06.10 mH2bNJR00.net
>>437
脱税は大悪だよ
作ったお金と税金で富の再分配をするのがMMTの役割だから
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:12:10.81 KtzV8DjV0.net
建設雇用は増えない一方で大手建設業の給料は上がった
供給制約のゆえである
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:12:42.93 4M0Kov5m0.net
>>433
ルーズベルトは財政赤字の拡大にビビってせっかく景気と失業率が回復してたのに緊縮に転じたせいで経済を腰折れさせたからね
結局アメリカが本格的に不況から脱出したのは第二次世界大戦による戦争特需
ようするに恐慌レベルの大不況から好景気にするには、財政赤字にビビらずインフレ率と失業率がまともになるまでひたすら減税と財政出動をしまくるのがセオリー
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:14:57.22 KtzV8DjV0.net
建設業をやりたいという人がいない高齢化という現実に
女性までも借り出していて埋めていたが雇用は増えなかった
つまり財政支出を想定するとしても公共事業では
供給制約、クラウディングアウトでいけないということだ
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:15:10.31 4M0Kov5m0.net
>>437
馬鹿だな
MMTでは、税はビルトインスタビライザーと同時に、貨幣に通用力を持たせる基盤なんだから
脱税というのは貨幣価値を毀損させる行為なんだよ
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:15:59.69 KtzV8DjV0.net
ゆえに主流派は主に公共事業ではなく
バーナンキに代表されるように
ヘリコプターマネーといったバラマキをしろという
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:17:59.98 tNR1yfdFr.net
>>437
MMTは脱税を推奨する理論ではないよ
罰則の程度がその時代に合っているかどうかを考えるのは経済学者じゃなくて法学者の仕事では？
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:18:04.40 KtzV8DjV0.net
バラマキのほうが当然みんなの可処分所得が増える
供給制約下では大手建設業者の給料といった限られた労働市場に
反映されるだけなのである
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:19:13.72 cuPFzHb10.net
>>444
パナマ文書に見られるように今富裕層は水面下で巨額の脱税してるんじゃね？という疑惑があるよな。
でもそれによって貨幣の信用は失われてないじゃん。一定以上の納税が行われていれば貨幣は回るんだから
多少のちょろまかしはそれほど悪いことじゃないでしょ。税は財源ならそういうのは通らないがな。
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:20:52.82 X5llic+E0.net
日本の搾取構造、数次受け孫請曾孫受け構造がひどすぎて
公共事業は金にならねえからみんな働きたがらないってことか
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:22:30.21 cuPFzHb10.net
>>446
刑罰ってのは経済学の範疇ですよ。刑罰は人間の経済活動を制約する行為なのだから。
MMTは貨幣観が旧来のものと大きく異なるのだから
それをもとに社会制度を変更することを当然含意してくるよね。
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:23:48.35 KtzV8DjV0.net
>>449
それもあるだろうし
そもそも短期で終わる仕事につこうと思う人間は少ない
何年もしないで終わる可能性のたかい政府支出に頼った
短期就労につこうと思う人間は少ない
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:23:55.84 4M0Kov5m0.net
>>448
しかも税というのは国家による富の強制的な収奪行為なんだよ
しかも税負担というのは非常に重い刑罰のようなもの
そこから不当に逃れるというのは著しい不平等だな
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/31 23:32:14.13 KtzV8DjV0.net
そもそも財政政策の代表例として挙げられる
ドイツのシャハトの財政政策のアウトバーンはとても乗数効果の高い政策だった
公共事業でも乗数効果があれば経済成長するとしても
日本のMMT派が主張するような地方の道路だの国土強靭化だのは
財政政策とは全くかけ離れた総需要の拡大を考える政策ではない
修繕維持費であり必要経費でしかない