20/07/26 05:03:32 xdCI7T7C0FOX.net
>>740
そのうえ
障害者を介護する家族の負担も考えなくて
国の負担も考えない
冷酷で無責任な人達だよなあ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX! 8b12-8Xcr)
20/07/26 05:08:20 DbIfkX0P0FOX.net
>>751
なんで尊厳死に介護とか国の負担絡めるの？
それだとまんま大西になるんだが
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX! 8b12-8Xcr)
20/07/26 05:09:53 DbIfkX0P0FOX.net
> 冷酷で無責任な人達だよなあ
他人の生存権否定するような事書いておいて良くこんなこと書けるよね
恥とかないのかな？
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:12:39.38 DbIfkX0P0FOX.net
> そのうえ
これがそもそも意味わからんし
偽装でもしてるつもりなのかな
尊厳死に絡めないで堂々と自説主張すればいいのに
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX! 99de-BZqs)
20/07/26 05:20:36 xdCI7T7C0FOX.net
>>752
ALSに安楽死を認めるかどうかの話だろ
総合的に判断するのは当然だろ
可哀相ってだけで認められるなら健康で若くても安楽死認めていいってことになる
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX! 8b12-8Xcr)
20/07/26 05:24:16 DbIfkX0P0FOX.net
>>755
> 障害者を介護する家族の負担も考えなくて
> 国の負担も考えない
これ安楽死と関係ないよね
当然とか言い始めちゃってるけどさ
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:31:02.32 G2wkyeIV0FOX.net
今でも嘱託殺人の罪を負う/負わせる覚悟さえあればいつでも安楽死させられる/頼める。
前科モノになっても自分を殺してくれる相手を作ればいいじゃん。
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:31:35.68 xdCI7T7C0FOX.net
>>756
関係あるが
家族が介護の負担に耐えきれず障害者を殺して逮捕されたり心中したりしてる
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:32:34.93 DbIfkX0P0FOX.net
>>755
> ALSに安楽死を認めるかどうかの話だろ
臆面もなく自説に利用しようとするあたり
すごい面の皮の厚さだよね
> 総合的に判断
この一文にこめられた生存権の踏みにじり感
結局余分な奴は死ねって言いたいだけでも一応隠しちゃうみたいな
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:33:59.62 DbIfkX0P0FOX.net
>>758
だからさ
自説堂々と表明しなよ
不要な人間を排除すべきってことでしょ
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:38:10.11 xdCI7T7C0FOX.net
>>759
スレタイ見ろよ
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:41:45.66 DbIfkX0P0FOX.net
>>761
あなたの言う安楽死は不要な人間の排除でしょ
確かにスレタイに即した発言だよね
この主張で人を追い詰めていくわけだから
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:42:09.10 E8hcG1tMaFOX.net
こないだの嘱託殺人のみに関しては肯定派なんだけど
安楽死を社会的な制度にしようってのは反対だなぁ
悪用もあれば同調圧力も生まれるだろうしね
でも、その一方で自分個人は安楽死制度があれば利用したいと思う
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:43:30.52 o/R0jmv60FOX.net
奴隷を失いたくないだけだろうし責任を負いたくないだけだな
実査導入されたらポンポン死んでいくと思う
別にそれでいいと思うが
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX!W 69ae-FdLM)
20/07/26 05:44:33 o/R0jmv60FOX.net
ALSになったら普通に死なせて欲しいわ
何が悲しくて閉じ込め状態にジワジワなっていくのを体感しないといけないんだよ
死ぬより怖いだろ
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX! 8b12-8Xcr)
20/07/26 05:46:15 DbIfkX0P0FOX.net
>>763
不要な人間の排除を目的とした安楽死と
苦痛をやわらげるための安楽死
これは別けて考えたほうがいいよ
そうしないとID:xdCI7T7C0FOXこういう人に利用されるから
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX!W 69ae-FdLM)
20/07/26 05:47:47 o/R0jmv60FOX.net
>>734
そう言われてもそんなもん拡大解釈なんだからうるせえてめぇが死ねと突っぱねればいいだけだろ
同調圧力同調圧力言うけど無理やり処刑される訳じゃないんだから徹頭徹尾当事者の自主性に依存する、という法律を定めたらいいし同調圧力掛けたやつが逮捕でいいじゃん、そんな難しい？
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX!W b997-6psV)
20/07/26 05:47:57 AmYiQvh00FOX.net
安楽死議論自体はした方がいいけど自民党員抜きでやってほしい
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:51:05.36 DbIfkX0P0FOX.net
>>761
逃げちゃったか
> 冷酷で無責任な人達だよなあ
最後にここに繋げたかったのに
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:51:33.99 o/R0jmv60FOX.net
ALS当事者であっても生きたい、死にたいなんてそれこそ一枚岩じゃないんだし、生きたい権利も死にたい権利も両方認めればいいじゃん
同調圧力をかけたやつはむしろ重罪、死刑で
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:55:24.91 o/R0jmv60FOX.net
>>650
完全に同意
そもそもいつか絶対死ぬのになんでそこまでして生きたいのか謎
相当安らかに自分で引き際決められるシステムなんて最高じゃん
人ひとり死ぬのってすげえ大変なんだぞ
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 05:56:51.36 YYQLnIovMFOX.net
いや、死ねよ
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:01:54.73 xdCI7T7C0FOX.net
>>769
相手して欲しかったら
もう
784:少し落ちついて話することだな
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:03:01.78 Esg5Uzuh0FOX.net
オナニーもできない難病の人や重症者って何のために生きてるの？
奇跡的に治るとでも思っているのかな？
そんな事はないので今世は諦めて来世に賭けた方がいいのでは？
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:03:08.50 DbIfkX0P0FOX.net
>>773
もういいって
不要な人間の排除したいんでしょ
どうぞがんばって
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:04:41.65 ppDuv4O/0FOX.net
宗教ないから日本じゃ難しそうだな
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:06:07.22 /URnvXNW0FOX.net
これはあるだろうな
特攻が強いられた志願だったのと同じことが起きる
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:08:21.58 Hp47/ObKMFOX.net
>>740
管繋がれて生きるから寿命以上に生きなきゃだめ
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:09:37.25 TkvMeluS0FOX.net
まあ、早く死ねって無言の圧力かかるからな。
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:15:20.18 xdCI7T7C0FOX.net
1人の延命に数百万数千万の金がかかってるから
安楽死を認めて苦痛を長引かせるだけの延命はやめて
歯石取りとかを保険適用にして健康な時間が長く続くようにした方がいいな
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:19:17.31 VAzfsljB0FOX.net
@campintheair
なぜ多くの人びとが、優生思想や命の選別を「いいことだ」「必要だ」と支持するのか。
恐怖を感じないのか。
ここ数ヶ月、コロナで自粛しないお店に嫌がらせする陰湿な国民性、同調圧力を見たばかりだ。
仮に法制化された後、高齢なのに安楽死を選択しない人がどんな目に会うか、
想像つかないだろうか。
@
優生思想に基づく命の選別を支持する人は、
自分自身が「これ以上生きてはいけない人間」
の側に区分けされる事態を踏まえて、賛成しているのだろうか。
それとも、自分があくまで「選別する側」の人間であることを疑っていないのか。
優生思想支持者の無邪気さが理解しがたい。
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:19:20.10 relC8GdR0FOX.net
>>780
理屈は分かるんだけどそれじゃ士気が下がる
若くても大病したらどうしようとか自分も後○○年したら殺される可能性があるのか・・・ってな
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:20:48.69 DbIfkX0P0FOX.net
>>780
> 1人の延命に数百万数千万の金がかかってるから
また始まっちゃったよ
苦痛を和らげるための安楽死がなぜか医療リソース確保のための安楽死にすり替わってるという
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (FAX!W 8170-MiAv)
20/07/26 06:22:42 relC8GdR0FOX.net
常に寿命の長短を気にする社会は健全とは言えん
今しかないが今やったら選別アレルギーでカオスになるぞ
だから自然の間引きに任せろ
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:31:14.43 Esg5Uzuh0FOX.net
金の問題じゃなくて何のために生きているか？だよね
そこに人間としての尊厳はあるのか？
呼吸器を外されたら死んでしまうALSは植物人間と同じで生かされているだけなんだよね
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:34:09.91 relC8GdR0FOX.net
この手の話(賛成派に向けて言ってる)は断言したり、命令すると途端に潰れる
いきなり結論に行こうとするのではなく
「こうしてはどうだろうか？」と聞くのが基本
「どうせ聞く耳など持たれないから押し通してしまえ」は通用しない
ここはそんな甘い国と違うからな
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 06:44:54.79 relC8GdR0FOX.net
タブーとされていることを解くには多様な意見のストックやアップデートが欠かせない
ここや他で出ている意見だけが意見じゃないからね
賛成か反対かというよりも単純に議論不足だし、人間というものを知らなすぎる
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 07:25:08.85 Qm8BSLLf0FOX.net
>>784
管繋いで長生きさせるのは自然なのか？
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 07:34:28.28 Wq3k7faYaFOX.net
>>772
お前が死ねよ
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 07:50:18.76 sJ4fOXfg0FOX.net
>>786
説得するにはそうかもしれないけど
リアル政治のほうではより切実なALSの周辺の人たちとか
辛くとも議論に十分に参加して……に止まらず、、
出来ることなら主導権を取りつつ世間に広く議論の輪を広げつつ、
合意形成をしっかりとしておかないと
次の選挙で安倍自民が継続となったときに
安倍トモ厚労省主導でやられると危うい制度になる危険性あるのではないか？
危ういまでいかなくても、利権優先の歪んだシステムに
日本人は長いものには巻かれ易い、
面倒なことは賢い人が考えて決めておいて（でも後から文句は言う）が多い国民性だろ？
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 08:03:04.04 relC8GdR0FOX.net
>>788
自然のあるがままってのを文明戻したような前提で言ってはいかんだろうに
まず多くの意見を聞くことだよ
実現させる為のこじつけというか誘導尋問にしては議論が尽くされない
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 08:11:35.82 relC8GdR0FOX.net
>>790
安倍自民は関係ない
そもそもどこの党だろうと日本会議やら旧統一、笹川絡みを辞めさせられないんだ
あちら(カルト)からすれば実際、何党だろうが関係ない
あとはアメリカ、中国がいずれ日本の取り合い始めるだろうから、老若男女に簡単に死なれては困ると思ってるはず
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 08:23:15.61 sJ4fOXfg0FOX.net
>>792
長期政権というのはそれだけで巻き込む力が強い
そして日本会議と安倍トモの距離の近さ
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 08:30:39.97 DbIfkX0P0FOX.net
>>791
そもそも議論のベースは出来てるわけでしょ
安楽死が合法化されてる海外の例を見てもさ
問題は急発生的に巻き起こった日本での安楽死論(大半は大西由来だと思うけども)が、
議論の前提を無視しちゃってる点でしょ
原則として患者本人のための安楽死がなぜか医療リソースの確保のためにってすり替わってたり
こんなのは議論の巻き戻しにしか過ぎないし後退していくだけ
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 08:36:22.11 DbIfkX0P0FOX.net
議論の大前提として
個人のための安楽死なのか
社会のための安楽死なのかをはっきり区別付けるべき
両者はまったく意味合いが違うからね
そこをはっきり区別しない限り議論は絶対に進まない
意図的に混ぜるような言説は欺瞞でしかないよ
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 08:54:43.82 sJ4fOXfg0FOX.net
>>795
そのためにも
政府側ではなく当事者側が議論の主導権を握ったほうがいいのではないか
推進される世論なら制度設計まで当事者側の視点でしっかし吟味されることが望ましい
当事者側には広くには全ての人が含まれるが
ALSのような病になる可能性は誰にでもあるから
特にはそういう難しい境遇に直面している人たちだな
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 09:00:27.21 0jBIvhbj0FOX.net
こんなゴミ担ぎ上げたバカは責任取れよ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 09:25:17.42 V2J6y2BX0FOX.net
>>149
ここまでしっかりしてる人だと辛いだろうな
老人で胃ろうの人は認知症が多いから自分の意見なんかないし自分は胃ろう自体反対だけど
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 09:28:02.23 W25e1IR2aFOX.net
>>794
出来てないよ
日本には海外ほどディベート文化がないから
聞いて回らないといけない
聞かずに進めると強烈なカウンター食らって
終了かつ元の木阿弥
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 09:52:11.73 sjV4/YTt0FOX.net
>>149
ジャップはいつまでこんなことやってるんだろうね
一方、先進国では何年も前から
↓
「よく転ぶようになったしボケる前に死にたいなあ」 → 合法安楽死 2017年7月5日
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
「もう人生を続けたくない」 104歳の科学者がスイスで合法安楽死 2018年5月11日
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
「じゅうぶん生きた！ボケる前に死にたい！」 → 合法安楽死 2019年6月3日
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 10:10:41.70 9jRpNVKcaFOX.net
>>27
日本人って議論したことないし、する気もないでしょ
改憲とか今のコロナ対応もそう
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 10:17:45.82 QCxUnOj90FOX.net
Aさん 難病で辛いから死にたい
Bさん 難病でも生きたい
■安楽死を認めない社会
A辛くて死にたいのに死ねない生き地獄【希望達成度0】
B希望通り難病でも生きる 【希望達成度100】
■安楽死を認める社会
A希望通り安楽死する【希望達成度100】
B「死んでくれないかな」と周囲に思われるが、本人の希望通り難病でも生きる【希望達成度90】
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 10:35:27.43 0kFXre6x0FOX.net
"死ぬ権利 "と言うワードが欠落しているアホどもは
今後、自身が事故や災害で、目も見えず、耳も聞こえず、
口もきけず、鼻も臭わず、味も感ぜず、両手両足を失っていても
頑張って「生きる権利」の下、生存し続けてください。
ていうか、あなたたちに " 死ぬ権利 " は認めませんからねw
哲学なき表層思考者たちよ！！
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 10:44:40.78 3ZXnNoUEMFOX.net
生きる権利も死ぬ権利も人権としてどっちも大切にしたらいいんでないの
それを死ぬ権利を認めたら生きる権利が迫害されるっていうのは
少々被害妄想気味と思わなくもない
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 10:52:10.91 DbIfkX0P0FOX.net
>>799
議論の前提は出来上がってるよ
大西の選別論が即アウトになったのも
社会に不要な人間は抹殺しようなんて議論は認められないって前提ができてるから
それをわざわざ議論を巻き戻して大西の居場所を作る必要なんかない
それこそナチズムに居場所作ってるのとなんら変わりはない話
まあ基本的人権いらねえなんて人も多いみたいだし
自ら権利を捨てていく議論をするのは日本らしいといえばらしいか
そんな人らが色んなものを壊していくのもこの国らしいといえばらしいかも
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 10:56:22.75 3ZXnNoUEMFOX.net
しかし舩後さんて障碍者関連のご意見番的なコメントは出すけど
コロナ関連で国民が困ってる時はさっさと仕事放棄する
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 11:10:11.94 DbIfkX0P0FOX.net
>>796
> 推進される世論なら制度設計まで当事者側の視点でしっかし吟味されることが望ましい
これはほんとにその通り
ただこのスレ見れば分かると思うけど
当分の間は難しいんじゃないかな
れいわの置き土産ではた迷惑なモンスターが大量発生してしまったというか
この人らがいなくなるまでは議論は恐らく無理だと思う
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 11:10:25.37 sJ4fOXfg0FOX.net
>>805
ある特定の会議では前提となっているけど
世にはまだ広く知られていない
だから大西みたく地雷を踏むイノセントが出るって
（安富がツイに上げた詩とか…）
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 11:16:13.26 sJ4fOXfg0FOX.net
>>807
先のALSの（委託）殺人が公になった件で
自分がそういう状況になったときに安らかな死が認められないのはコワイって
普通に思う人多数派とそれを利用するサイコパス思想とで
たぶんすでに議論ははじまっている
世論でももしかするとどこかの秘密会議でも…
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/26 11:24:22.47 nKK8gq100FOX.net
お望みどおり、れいわ選別組はベクれてる日本からエクソダスしろ！
822:過去ログ ★
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