20/07/24 14:19:49.31 lr/uNrJ3p.net
>>482
お前、国語も成績悪かっただろw
大西はオリジナルメンバーなのに、
『優生思想につながる勢力が流れこんできたのだ』
は明らかに矛盾してんだろw
それに優生思想の理念って何だよw
好意的に解釈してやると目的だって言いたいんだろうが、
『社会の人的リソースの効率化』はどんな政策の目的でもある
優生思想が非難されるべきはその手段
誰しもがなる高齢者のことでは断じてない
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:22:51.86 mdxhIekE0.net
もろ分断されてるな、現時点ではネット上での話だが
現実でどうなってるかは衆院選に向けた演説の時にわかるだろう
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:24:05.78 lr/uNrJ3p.net
>>483
優生思想的政策で遺伝子や産児制限に基づかない政策ってなんかあんのか？
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:28:05.26 g0a50Ei4a.net
妊娠中絶の議論にまで話が広がると収集つかないテーマ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:29:13.86 g0a50Ei4a.net
>>496
これに死刑制度も足されるとさらに答えがでなくなる
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:30:54.59 7JGxeTQb0.net
>>495
優生保護法では非遺伝性にも対象は拡張されている
だから「遺伝性のみ」の狭義な定義で大西の発言を擁護しても無意味
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:31:08.43 czwEaGib0.net
別にころすって話でもないしな
現実のリソースをより現役世代に振り分けようって話だろ
れいわカルトは金を出せば全部救えるんだというが
大西等のもっとしっかりMMTをわかってる人間からすると
金は無限だけど現実は有限で
金はその現実のリソースの配分を変える物でしかない事もわかってるからな
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:32:46.39 lr/uNrJ3p.net
>>498
産児制限が読めなかった？
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:34:39.58 JbFmRBhY0.net
>>499
れいわカルトとかれいわに距離置いてる風擁護してるけど
大西つねきは「命の選別しなきゃだめ」とまで言ったんだから
資源配分の話だけじゃなくて殺意バリバリだよ
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:38:55.25 7JGxeTQb0.net
>>500
優生保護法下では非遺伝性の対象にも断種手術を行った、のは事実だよ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:42:24.30 g0a50Ei4a.net
僕も私も太郎に選別されたぁ～って騒ぐのが最近のトレンド
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:44:38.59 7JGxeTQb0.net
>>484
ヘイトスピーチ規制も色々な理由つけてのってこなかったからな
人権の問題とか理屈は理解できてるんだろうけど、政局よりは優先度低そうな気がしてならない
今回の大西へのレクチャーも、立憲民主の須藤への処罰のあてつけな気がしてならない
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:46:10.30 lr/uNrJ3p.net
>>502
それはモロに消極的優生学じゃん
大西の発言と何の関係性があんの？
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:47:15.73 g0a50Ei4a.net
須藤元気関係なくね
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:47:16.52 czwEaGib0.net
>>501
政策は常に選別だからな
優先順位をつける事が政治
付けないならなんの決定もできない
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:50:11.86 g0a50Ei4a.net
世の中優先順位はあるよな
コロナにしてもみんな感染するから町中でもそのように感染対策したり 店締めて自粛したりするけど
これがもし障害者のように特定の人のみかかる病気であったら世の中は通常運転してるわけで
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:53:27.64 g0a50Ei4a.net
コロナでみんな障害者なったのさ
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:55:17.62 7JGxeTQb0.net
>>505
実践された優先思想は非遺伝性の対象にも拡張され、社会的選別のために人権を無視した行為が国により行なわれた
そして大西も高齢者を対象とした社会選別に関して国による政治決断での実行を述べた
大西発言は直接的に優生思想の実践だよ、 該当しない箇所が分からない
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 14:58:59.28 lr/uNrJ3p.net
>>510
何度も書くが優生思想って何なのかわかってんの？
アンタずーっと言葉間違えて使ってんだよ
非難したいなら正確な言葉使って非難しなよ
別に非難すること自体は反対じゃないから
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:03:50.63 PlYOeFvPr.net
>>506 あるよ 宇都宮応援の自党の方針に納得いかずに、勝手に離党して山本応援に走る その身勝手さ、人の情を踏みにじって恥じない態度 まさに山本の本質を体現している
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:06:26.04 czwEaGib0.net
>>510
政策を決定することは
ある種の選別であることをわかってないね
ここを重点的にと優先順位を決める
その結果そこからあぶれた人が不利になり結果的には悲観して死んでしまうかもしれない
なんの決定もしないならともかく何らかの決定をすることは選別することなんだがな
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:07:09.76 OCzxAEai0.net
ゆ党の安倍ｗ
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:09:00.89 /tL9PIg4M.net
>>511
もっと具体的に反論して
何がどう間違っていて、それとの大西についての考えを具体的に述べてくれないと、議論にならないよ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:13:24.56 sq3g+udBa.net
尊厳死に対する法整備してるアメリカのほとんどの州や欧州の多くの国は、大西アンチによると優生思想国家になるのかー
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:14:53.65 lr/uNrJ3p.net
>>515
こっちが最初に質問してんのにアンタ自分では一切具体的に言わないじゃん
優生思想 優生学とは，「人類の遺伝的素質を改善することを目的とし，
悪質の遺伝的形質を淘汰し，優良なものを保存することを研究する学問」である
（『広辞苑 第６版』岩波書店，2008）
高齢者に対する大西発言は過去のどのような優生思想的な政策に該当するんですか？
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:15:22.44 czwEaGib0.net
現実にトリアージなども行われてるし
優先順位をある程度ガイドラインとして作ってる国もあるな
れいわカルトは全部救うんだ
金さえあれば物も人も無尽蔵に湧き出るから
ぜんぶ解決できるんだと思い込んでいるみたい
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:24:43.46 BQfC9Ths0.net
優生思想ってのを辞書で言われてない言葉で語ろうとするならば
・木村とかふなごとか大石は
「若者は一方的に強者であり、老人は一方的に弱者である」という感覚的に受け入れられやすい考えから条件反射的に答えを出すような奴らではないのか？
・弱者のイメージを持つという強者を優先して、強者のイメージを持つ弱者についての言論を排除すること、高齢者という強者を優先して若者という弱者を切り捨てることを良しとする事は広義の優生思想として否定されるべきもんでないのか？
・弱者イメージがあればそれは弱者であるという固定観念を撒き散らしてる奴らこそがれいわの癌なんでないの？
って意見も尊重すべきだと思うんよね☺
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:26:53.73 /tL9PIg4M.net
>>517
だから実際に実行された優生保護法は非遺伝性をも対象としており、故に実践された優勢思想は弱者の排除を行うために優生主義を(部分的な)正当化に用いたものであり、結局は国による選別にほかならない
辞書と違うから大西が問題ない、とかいう議論をしてたの?
広辞苑に書かれてる優生思想など百も承知で、実際の運用は異なるから、大西発言は問題になってんだよ
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:29:13.49 BQfC9Ths0.net
>>520
やっぱれいわ新選組は言ってる事とやってる事が矛盾してるってことなんよね☺
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:31:15.45 lr/uNrJ3p.net
>>520
優生保護法は産児制限だしモロ消極的優生学だと言ってるだろうが
消極的優生学も解説しなきゃダメ？
優生保護法と大西発言のどこが結びつくんだ？
いい加減解答しろよ
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:36:21.04 BQfC9Ths0.net
れいわ新選組の不味いところは、言葉だけではなく実際に行動として切り捨てをやっちまったことなんよね・・😨
取り返しのつかんことしたんよ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:37:56.88 CFEPuc750.net
辞書の優生学コピペして批判を論破したつもりになってる大西信者はtwitterでも見かけたが
「うわこいつら歴史も政治も本当に知らねえのかよ」ってドン引きされてるだけだぞ
議論するにも同じ土俵にあがれてないかられいわ自体見限る人が増える
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:39:05.23 jUZDRcwX0.net
この絵文字が典型的だけど終わった話ぐるぐるさせてるだけだからな
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:43:42.02 7JGxeTQb0.net
>>522
優生思想を根拠として、これを根拠に選別対象に断種手術等を行う優生保護法がある
でもその様に実践さてた優生思想は非遺伝的なものにも拡張され、結局は社会的選別に他ならない
このような選別は特定人種や病理にも拡張されうるから、大西の発言も実践された優生思想の枠組みから批判されてる
実際の優生保護法の根拠は辞書的な優性思想にはなく、皆が問題にしてるのはこの論点
そして大西擁護者が辞書的な優生思想に当てはまらないと擁護してるのも知ってる、だから噛み合わない
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:45:33.96 BQfC9Ths0.net
辞書の枠外で物言うならば、不味いのはれいわ新選組の方なんよね
実際行動したんだから
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:47:00.81 BQfC9Ths0.net
>>525
もうそろそろ終わりなのかもしれんね
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:53:17.49 BQfC9Ths0.net
マンモスとか自由に狩りしてた時代ならいざ知らず
社会の檻に閉じ込められた弱者が声を上げると
途端に強者によって排除される
そういうのってかなり嫌なんよね😨
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 15:57:40.48 lr/uNrJ3p.net
>>526
優生保護法で非遺伝的なものにも拡張された精神障害や知的障害に対する断種は、
まさに『消極的優生学』だよね？
で、大西発言は優生思想のどこに該当すんのよ？
消極的優生学にすら該当しない
『社会の人的リソースの効率化』を優生思想の目的だと主張しても、
それはあまたの政策に共通する目的
優生思想が非難されるのは『手段』
その『手段』は遺伝・産児制限に関すること
大西発言を非難したってそんなのどうでもいいが
間違った言葉を先行させて言論を封じるのはフェアじゃない
大西の発言は過去のどんな優生思想的政策に該当すんの？
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:08:07.81 7JGxeTQb0.net
>>530
間違った言葉がフェアじゃないと言っても、皆その文脈で議論してる
それはtwitterでもその他言論空間でも見られる
だから広辞苑引っ張り出して大西は辞書的な優生思想では無いと主張しても、私を含め誰もを説得できない
傍から見ると、大西発言から逃げた言葉遊びにしか思えない
説得できないもの同士、共鳴して先鋭化するのは止めないけど永久に理解されることからは遠ざかると思う
あなたを理解してあげることはできない、ゴメン
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:09:08.38 BQfC9Ths0.net
レッテル貼りの正当化ですか
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:13:45.77 BQfC9Ths0.net
推定有罪、無罪にして欲しくば確実な証拠もってこい
そんなところに検察とか特高精神を感じます
怖いんよ・・😨
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:15:22.30 80e3Tv7R0.net
支持者の選別が始まったぞ！逃げろー！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:16:16.56 BQfC9Ths0.net
>>534
1度行動したならば滑り坂を落ちるようにどこまでも転がっていくんよ・・☺
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:16:51.54 4igb2wFt0.net
>>534
教祖「アンチのなりすましです」
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:18:36.89 BQfC9Ths0.net
次は密告制度が開始されるはずだと思うんよね
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:21:11.46 lr/uNrJ3p.net
>>531
>優生思想を遺伝の枠組みで議論するのは優生保護法などの過去の実態に即してない、論外
ここの間違いさえわかってくれれば別に構わんよ
優生保護法は遺伝以外の部分でもモロ消極的優生学だからね
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:23:44.75 wo/Z1Htrd.net
ボラも選別かよ
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:25:14.69 lr/uNrJ3p.net
>>534
左派ってのはどうして寛容さがないのかね
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:42:33.11 JCU+9KPC0.net
>>530
断種じゃなくても強制安楽死とかやってるだろ
大西なんかモロそれじゃん
T4作戦そのものなんだよ
勝手に断種に限定してんなよ
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:43:24.83 X9t7U7y90.net
>>534
本部から出入り禁止にされたってのは市民の党から用済み通告を受けたってことかい？
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:47:44.73 BQfC9Ths0.net
>>534
「秩序回復のため」とか言い出したらもうアウトだと思うんよね・・
独裁政権なんか？🤔ってなるんよ
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:49:03.72 JCU+9KPC0.net
このアホイキっといて論拠は広辞苑とか
辞書の記述のみで歴史的経緯も議論も全無視とかカス過ぎるだろ
安楽死と同列に扱われてきた歴史はどこいったんだよ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 16:55:01.96 lr/uNrJ3p.net
>>541
お前、読解力ないんだからわざわざ絡んでこなくて良いぞ
断種の部分は優生保護法に関する箇所
t4作戦は優生思想の『手段』としての劣等『遺伝』子の選別
大西発言は『手段』としての遺伝・産児制限に触れてない
無知晒して話しをぶり返してくんな
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:00:34.13 Ox1U22Mk0.net
カルトとナチスでできてます、れいわ真理党ですw
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:01:21.14 JCU+9KPC0.net
>>545
強制安楽死の対象は「生きるに値しない命」だろ
>処分されるべきと考えられた対象には、精神病者や遺伝病者のほか、労働能力の欠如、夜尿症、脱走や反抗、不潔、同性愛者なども含まれていた
遺伝に限定されてないだろうが
詭弁吐くなよ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:02:25.85 JCU+9KPC0.net
そもそも>>493だってお前の解釈おかしいからな
めんどくせえからもういいけど
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:05:44.68 BQfC9Ths0.net
なんか最近都合よくめんどくさくなったり、もう良くなったり、不毛感感じたりする人が多いな🤔
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:06:59.99 lr/uNrJ3p.net
>>547
ナチスのt4作戦はそこに挙げた人全部が劣等遺伝子として選別したんだよw
これこそが優生思想の最たるものだろ
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:09:56.81 JCU+9KPC0.net
>>550
遺伝的根拠なんかないだろうが
優生思想なんて過去においていくらでも拡大解釈されてるんだよ
歴史的経緯無視してんなよ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:18:16.67 lr/uNrJ3p.net
>>551
ナチスは優生思想に基づいてt4作戦を実行した
大西の高齢者発言はナチスの優生思想とは結びつかない
何故なら高齢者になることが劣等遺伝子なら全員処分しなきゃならなくなるから
お前はもう絡んでくんなよw
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:21:07.65 ZiumkHUz0.net
金の話でしか集客できない党首が、障がい者を盾に云々言っても説得力ないわ
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:22:09.01 N+bvQIF90.net
原理原則は失っちゃいけないわな
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:25:08.81 JCU+9KPC0.net
>>552
遺伝に基づかなくてもいくらでも拡大解釈されてるって言ってるだろ
お前の推論なんか聞いてないんだよ
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:26:28.06 BQfC9Ths0.net
>>555
木村とかのことかな？🤔
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:28:41.75 JCU+9KPC0.net
>>556
木村が大西に恐怖を感じるのは当然て話な
介護リソースのために高齢者選別ってそのまま障がい者にも適応できちゃうからな
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:29:33.96 DrgYGfWr0.net
れいわに集まっていたともいえるが
しかし日本人ってのはなんでここまで強い差別意識や優生思想を
ナチュラルに持つ人間だったのが明らかになってきているのが怖いね
現代のナチスに一番近い民族だろ日本人
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:31:37.04 DrgYGfWr0.net
「ヘイトする自由を」
「差別する自由を」
「命を奪う自由を」
マジ基地としかいいようがないけどもこれも日本人の別の側面なんだよな
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:32:16.48 BQfC9Ths0.net
まとめるとこういうことなんだろか？🤔
優生思想ってのを辞書で言われてない言葉で語ろうとするならば
・木村とかふなごとか大石は
「若者は一方的に強者であり、老人は一方的に弱者である」という感覚的に受け入れられやすい考えから条件反射的に答えを出すような奴らではないのか？
・その感覚を正当化するために「優生思想」というどこまでも拡大解釈可能な言葉を用いたのではないか？←new！
・弱者のイメージを持つという強者を優先して、強者のイメージを持つ弱者についての言論を排除すること、高齢者という強者を優先して若者という弱者を切り捨てることを良しとする事は広義の優生思想として否定されるべきもんでないのか？
・弱者イメージがあればそれは弱者であるという固定観念を撒き散らしてる奴らこそがれいわの癌なんでないの？
・れいわ新選組の不味いところは、言葉だけではなく実際に行動として切り捨てをやっちまったことである
・1度行動したならば滑り坂を落ちるように言論封殺をし始めるだろう。例えば疑問を持ったボランティアなどの排除など
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:33:26.03 Ox1U22Mk0.net
ナチズムを排除することはナチス的だから許されないというのが、れいわ真理教信者の言い分だw
おっそろしいね～w
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:35:43.42 BQfC9Ths0.net
辞書的な意味以外での拡大解釈をしたことがれいわ新選組の敗因だったんだろかね・・
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:36:33.87 lr/uNrJ3p.net
>>555
ナチスは遺伝に基づいた優生思想が根拠だぞ？
『遺伝に基づかなくてもいくらでも拡大解釈されてる』こそお前の推論だけどなw
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:46:48.11 JCU+9KPC0.net
>>563
ナチスの優生思想は「不要な人間」を排除する事が目的になってるのよ
遺伝なんて理由付けでしかない
こういう暴走があるから危険思想てされてるわけでな
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:48:16.30 BQfC9Ths0.net
>>564
れいわ新選組がボランティアに対してやってる事かな？🤔
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:49:25.02 JCU+9KPC0.net
>>565
れいわって強制安楽死やってるのか？
やばいだろ
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:49:58.70 BQfC9Ths0.net
>>566
藁人形☺
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:51:23.24 JCU+9KPC0.net
大西は遺伝を根拠にしてないからセーフとか
メチャクチャだよやっぱ
大西の選別論がナチズムそのものなんだし
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:53:14.11 lr/uNrJ3p.net
>>564
ナチスは『劣等遺伝子』＝『不要な人間』やぞ？
大西の高齢者発言はどう理由付けすんだ？
『劣等遺伝子』＝『老いること』か？
障害者云々言う前に全員処分されるなw
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 17:54:26.08 lr/uNrJ3p.net
>>568
だから『優生思想』って言葉使わずに非難しろよ
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:03:18.33 p6jZH8ySa.net
大西とボランティア切り捨てて事無きを得る作戦なのか
そんなアナタも救いたい～
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:06:03.00 TiVlndJz0.net
万が一木村が選別されるとしても一般人よりずっと後だろ
年寄りの麻生や森が弱者アピールしてるのと変わらん
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:06:04.55 czwEaGib0.net
年寄りより若者によりリソースをさきましょうってだけの話だからな、
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:10:06.00 JCU+9KPC0.net
>>569
ナチスの優生思想は国家にとって不要な人間の排除が目的なわけだろ
大西の選別論も国家にとって不要な人間の排除を宣言してるわけ
大西とナチスの優生思想は両者相通じるものがあるよ
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:13:10.72 CFEPuc750.net
差別反対は矛盾なぜなら差別する自由がないはい論破とか
ファシズムを否定せず考えると良いものだとわかったとか言ってる奴らは前から結構いるからな
そういうのが杉田大西大久保に乗っかってる
単に無知なだけともいえるがじゃあ知能や地位や経歴に関係なく無知なのはなんでなんだって考えてしまう
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:14:10.14 7JGxeTQb0.net
優生思想が実践においては遺伝性に基づかずに拡張されたから、皆が警戒してる
それを消極的優生学の狭い範囲に限定してして、大西が優生思想では無いと言われても議論が噛み合うはずない
それを当然超えるだろうという前提のもと、皆が警戒しているのだから
そしてこの文脈のもと、大西は批判され、れいわから除籍された
そもそもこの議論を行っても、政治決断での選別を述べた大西の話のにはなんの足しにもならない、そこが議題ではないもの
もう議論は尽くし、不毛であることは見えてきたのでは？
半日に渡り説得してもらって申し訳ないが、私の考えは変わらずこれからもずっと同じ文脈で優生思想を議論し続ける
結果として、大西はこれからも【優生思想の持ち主】であることは変わりない
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:17:02.19 JCU+9KPC0.net
過去においてナチスが優生思想の範囲を遺伝以外に拡大して「不要な人間」を虐殺している以上、
大西が遺伝を根拠にしていなくても国家にとって「不要な人間」の排除を宣言したら
ナチスの優生思想と同列にみなされるのも当然だろ
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:22:14.36 p6jZH8ySa.net
わりとヘヴィな問題になると障害者盾にして逃げちゃうのな
まあメロリンキューだな
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:26:09.49 lr/uNrJ3p.net
>>574
社会における人的リソースの配分は政策全般の目的であって、
優生思想のみの目的ではない
優生思想が許されない理由はその『手段』なんよ
大西がどんな『手段』を提示したのか
そしてそれのどこが優生思想に該当するのか
ここを考えれば優生思想ではないことは明白
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:29:30.09 BQfC9Ths0.net
非国民ってレッテル貼って言論封殺してきた戦前日本みたいなんよね😨
拡大解釈してしまえばどうとでもなるってのが怖いんよね😨
大西つねきは「優生思想に基づくものでないのにそうと決めつけた謝罪の強要は受け入れ難い」というのも尤もな事だよね
だって優生思想っていうレッテル貼りによるもんなんだから
れいわ新選組は大西つねきの発言を何に基づいた優生思想であるとレッテル貼りしたんだろか？
弱者の排除をしてるのはれいわ新選組の方なのにね
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:34:32.65 JCU+9KPC0.net
>>579
大西の手段は国家による命の選別だろ
ナチスの手段は国家による排除
対象者は両者共に不要な人間
大西とナチス両者ほとんど同じなんじゃねえの
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:41:23.01 X3uvIgTRa.net
>>557
政治家ならそのときの覚悟はあると思っていたが
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:44:26.69 BQfC9Ths0.net
>>581
？🤔もしかして大西つねきが命の選別ってのをどういう意味で使ったんか知らんとかなんか？
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:45:42.91 BQfC9Ths0.net
レッテル貼って切り捨てるれいわ新選組のことだから
真意を解いただすなんてするわけないか☺
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:49:00.07 BQfC9Ths0.net
れいわ新選組は「コロナ禍のなかで、失われる仕事、資金、給与は膨大で、政治の役割として、通常の生活にいつ戻すのか、医療、介護などの限られた資源をどう適性配分するのか？」ということ考えるよりも「命の選別」という言葉のイメージだけ優先して判断する党であるってことなんよ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:49:08.52 JCU+9KPC0.net
ほんと馬鹿が広辞苑に固執して空回りって言う不毛な議論でしかないな
ID:lr/uNrJ3p
ID:BQfC9Ths0
このアホコンビほんとめんどくせ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:50:00.86 BQfC9Ths0.net
>>586
あれ？もう藁人形論法使わないんか？🤔
今度は対人論証でもつかうん？
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:50:47.62 BQfC9Ths0.net
>>586
もうちょっと詭弁とか学んだ方がええんでないの？😨
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 18:54:23.14 56SOeDwb0.net
大西の言ってること素直に読めば、
「政策のプライオリティを決めましょう」と平凡なこと言ってるにすぎない
支持者の多くもべつに違和感抱いてないのに
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:02:22.58 BQfC9Ths0.net
まとめるとこういうことなんだろか？🤔
・れいわ新選組は
大西つねきの真意であるは「コロナ禍のなかで限られた資源をどう適性配分するのか？」ということよりも「命の選別」という言葉のイメージのみを優先して、大西つねきの真意を問いただすこともしなかったのか？
・木村とかふなごとか大石は
言葉の真意よりも言葉のイメージに基づいた連想で辞書範囲外の使い方での「優生思想」というどこまでも拡大解釈可能な言葉を用いたのではないか？
連想ゲームかそれ？😰
・弱者のイメージを持つという強者を優先して、強者のイメージを持つ弱者についての言論を排除すること、高齢者という強者を優先して若者という弱者を切り捨てることを良しとする事は広義の優生思想として否定されるべきもんでないのか？
・弱者イメージがあればそれは弱者であるという固定観念を撒き散らしてる奴らこそがれいわの癌なんでないの？
・れいわ新選組の不味いところは、言葉だけではなく実際に行動として切り捨てをやっちまったことである
・1度行動したならば滑り坂を落ちるように言論封殺をし始めるだろう。例えば疑問を持ったボランティアなどの排除など
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:02:36.47 BQfC9Ths0.net
長くて読めない😢
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:03:01.12 ifk4QYsc0.net
なんかモメてるようだけど、とりあえず反緊縮やってくれたらなんでもいいよ
反緊縮ができれば介護の問題はある程度解決するし（大西のいうように供給力不足はどうしようもないが）、
経済問題や格差問題などの様々な問題は抜本的に解決する
ミクロの政策は今はまじでどうでもいい、それ以外の小さな問題もとりあえずどうでもいい
とりあえずマクロ経済政策さえきちんと良い方向に進めば、多くの諸問題は勝手に解決するんだから、まずはそこのみに注力しなさい
（マクロ経済政策に比べたら）些細ないざこざで反緊縮の流れを止めるな、まじ日本終わるぞ
思想とか言い方とか哲学とか理念とか正しさとか正義とか解釈とかマジでどうでもいい
反緊縮やってくれるなら悪でもなんでもいいよ
世界中でコロナでこれだけ経済停滞すると、第二次大戦前の世界恐慌以上の大恐慌くるのは間違いない
4-6月期のGDPがどれだけ減るのか恐ろしすぎる
25年以上も間違った経済政策してきて、この後に及んで緊縮続けると、介護とか後期高齢者とか尊厳死とかそんなレベルじゃなく人が大量に死ぬ
マジで命のことをいうならまずは反緊縮
分断に加担してその流れを止めることこそ最も人を殺す行為
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:03:38.01 S/QNGNn7M.net
ほんとカルト宗教だなあ
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:05:16.50 BQfC9Ths0.net
>>408
俺が言いたいことがここにまとめられとったんよ☺
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:24:27.91 p6jZH8ySa.net
おまえは真のれいわ信者ではない
排除するぞ排除するぞ排除するぞ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:29:01.79 1o1+zRO20.net
リベラルは弱いね
綺麗事だけ
だから夢想家と言われる
出来もしないことを言うな!
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:34:51.86 Ij548Sn+0.net
思�
606:｢っきり、言った言わないの安倍しぐさ ワロタ
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 19:38:47.82 g0a50Ei4a.net
>>512
大西つねきの発言なかったらどうしてたの？関係なくね？
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 21:12:04.30 2yUjJbpd0.net
>>176
これはお金の問題じゃない！だから高給にしたり公務員にしても解決しない！って言ってたぞ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 21:25:25.04 BQfC9Ths0.net
>>599
これなんよね
いくら金詰んだとしても、本人の意思がない以上は無理なんよ・・
「リソース不足は金を積めば解決する」
って言う>>355みたいなやつがおったけど
金では解決しない問題だと思うんよ😢
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 21:31:47.31 2yUjJbpd0.net
徴兵制みたいに介護職を強制されてるわけじゃないのに若者は介護職を強制されてる！若者をそれから解放するには老人選別しかない！という大西理論に飛躍するんだよ
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 21:43:32.54 BQfC9Ths0.net
>>601
そうなるかもしれんしそうならないかもしれんね
未来はわからんのだし
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 21:45:22.14 BQfC9Ths0.net
>>601
数字的にみたらどうなんだろか？🤔
将来は20～64歳のうちの6人に1人は要介護者を世話せんとならんくなるんけど・・
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 21:46:41.20 W/dEdenNd.net
介護業者から不満が出たりやりたがらないのは給料が安いからだ
待遇改善もせずに人が来るわけないよな
これから人余りになるという現実も見えてない馬鹿が多い
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 21:47:48.85 BQfC9Ths0.net
>>604
それは最低限の条件なんよ
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 21:48:55.62 BQfC9Ths0.net
「最底辺のハードルクリアしたから目標はほぼほぼ達成😤」とか言うんか？
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:03:01.57 2yUjJbpd0.net
大西は介護職の待遇改善の事は何も言ってないぞ
どこが最低条件なんだ？
というかお金の問題じゃない！って強調してるから待遇改善しても無駄！って言ってるようなもんだろ
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:14:02.36 BQfC9Ths0.net
>>607
若者のリソースの話がいつの間にか介護職の待遇改善の話になるのは一体どういう連想が働いたからなん？🤔
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:27:21.03 VP9daHZm0.net
その理屈なら労働自体が若者のリソースの無駄遣いになるね
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:28:48.73 wi1LWXWer.net
>>601
実際に介護職に従事していなくとも、
税金や介護保険料がここ20年上がる一方だよ...
俺は大西の方に利があると思ってる
「消費税減税」をお題目のように唱えて、具体的な話をしない山本太郎よりもね
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:29:38.39 BQfC9Ths0.net
>>609
その理屈がどの理屈なんかよく分からんけど😨
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:32:54.08 8Md74PXz0.net
大西のチャンネル登録、微増してるなｗ
ガッツリ減るかと思ったらそうでもないんで、れいわ運営も焦っちゃったかな
ちんまい話
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:34:12.25 2yUjJbpd0.net
なんで数ある職業のうち老人介護職だけ若者のリソース食い荒らすんだ？
大西の言い分だと同じ介護職でも身体障害介護は該当しないそうだが？
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:46:14.56 wi1LWXWer.net
>>613
税金だよ
若者の手もとの一万円
老人の延命につかわれる一万円
どっちが生きたカネかという話
障がい者福祉の予算などは、高齢者につかわれる額に比べればずっと少ない
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/24 22:52:25.21 jJILW7Tgr.net
>>598
大西がどうだろうと、須藤元気は人として最低の男
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 00:17:30.77 RRgC/OELa.net
>>615
どうしてたのか聞いてんのに答えになってねーぞアホ ゴミカス
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 01:21:22.30 r6rof1cq0.net
事件のタイミング的に、除籍してなかったらすごい叩かれただろうな
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 05:05:34.16 52WQLw2rr.net
共産党議員の国会質問中心に動画を発信していたemilって人、山本信者に付きまとわれて、アカウント休止宣言
「ネトウヨより怖い」って言葉を残して
志位が残念がるツイート
山本責任とれよ
無関係とは言わせないぞ
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 05:33:25.73 52WQLw2rr.net
志位のツイートにぶら下がるれいわ信者の「何故ブロックされたのかわかりません」というのが、れいわ信者の深刻な「カルト性」を物語る
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 05:37:15.15 azrC3Wim0.net
精神病なんだよ
ガチで障害者の支持者が多い、無自覚もいる
支持者でTwitterやってる奴はほぼこれだから察してくれ
自分たちで支持する人を離れさせてるってことを全く理解できてない連中
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 06:13:47.83 n3m2oMVR0.net
>>620
ネトウヨじゃん
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 07:49:05.35 3WBdNycH0.net
れいわ・船後「安楽死を認めてほしいという声によって、難病患者や重度障害者が生きづらい社会になることを危惧します」 [593776499]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 09:38:17.02 TJcuMOuJ0.net
>>620
Twitterで政治的に過激な奴はほぼほぼ無職ニートか障害者なんだよな、なんでだろうか
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 09:45:00.65 6Rl40/MG0.net
>>620
れいわは精神や身体の障害者支持者が多いのは知ってるけど利用してるとしか思えない
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 10:04:22.56 sehiL9Ib0.net
最初から処分する方向で動いてりゃここまで叩かれてなかったよ
最初は静観してたくせに、炎上し始めてから慌てて対処し始めたのがクソ
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 12:29:17.40 xy5Xz0BS0.net
>>620
リッカルリッカルと身内にしか通じぬワード連呼してるのみると
糖質は多そう
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 13:28:40.84 4HvS61VJ0.net
@ulumountain808
れいわの野原さん、ツイ消ししてない？こないだのつねきさんに関するツイート系全部消えてるんやが
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
@QualiaAnomaly
書き起こしでご確認を・事実と異なる言葉が流布 | れいわ新選組 URLﾘﾝｸ(reiwa-shinsengumi.com)
この発言を流布していたのって野原さんなんだよなぁ・・・どのみち類似の発言はしてるみたいだけど
@TheMonday
【悲報？】野原ヨシマサさん、れいわ新選組に離党願を提出【吉報？】
@junichilog
野原さん、私も同じ気持ちでれいわの応援は止めるすることにしました。
ボランティア登録と、寄付をしただけの者なので、野原さんのように離党届を出すという党に対して意思表示ができないのが不満です。
@gaeOtqChcragKop
れいわは今後どうなるんだ… 実際党運営は外部から見ている限りかなり無茶苦茶だったと思うから、
野原さんが言いたいことはよく分かるし、ありがとうございましたという他ない。
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 13:29:25.65 FE2tUHgA0.net
>>627
野原離党だろ
馬鹿としか
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 13:31:32.78 4HvS61VJ0.net
野原善正
@victory51565059
皆さん、こんにちわ。ここ数日間、自分なりに思い、悩み、思索してきた結果、気持ちが纏まりましたのでご報告致します。
現状のれいわ新選組党組織の構造、運営の下では、私の政治目標を叶えることはできないと判断し離党する決意に至りましたので、
本日、離党願を党本部宛にメールにて送信しました。
振り返りますれば、去年の7月、太郎さんより参院選出馬の要請を受け、東京選挙区で立候補しました。
一貫して、公明党の改革、創価の変革、就中、学会執行部の抜本的改革(総退陣)こそが政治改革の手っ取り早い方法であることを
訴えてまいりました。太郎さんを筆頭に10人の候補者全員が力を合わせ政治改革を叫び、支持者からの圧倒的支持を受けました。
あの時の光景を思い出す度に胸に熱いものが込み上げて来ます。
しかし、ここで立ち止まって以前にツウィートした内容を鑑みた場合、未だに疑心暗鬼が拭えないのも事実です。
残念ながら、党規約等を含め党運営の在り方をこれ以上認める訳にはいきませんので離党したうえで自分自身の活動を始めたいと思います。
しかしながら今も、太郎さんへの感謝の気持ち、尊敬の気持ちは変わりありません。ここまで大変お世話になりました。有難う御座いました。
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 13:43:53.55 BOzqCMfL0.net
大西支持者はさっさとフェア党へ行ったら？
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 13:53:25.45 e6G7TL9pa.net
大西切った直後に優生思想論者の殺人医者が逮捕されたりバンドマンの優生思想発言が出たり
離党者が出たりなかなか忘れさせてもらえないねｗ
記者会見で言い逃げしてしばらく目立たないようにするつもりだったろうにご愁傷様
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 14:57:28.60 DbsuH+Nba.net
れいわって自分たちが弱者だという雰囲気出してるけど、普通に権力者側の集団だから
それも公党というとてつもない権力者
公党に意見言ったら排除するとか聞いたことない
そんなのただの独裁やん
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 15:38:17.40 h1gwox6Wa.net
はいまた離党者がでましたー
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 16:03:56.82 i0AfFq/Sr.net
radwimpsの野田が、優生思想そのもののツイートをして、あれは冗談ですとか言い訳する
山本=れいわ新選組の問題ともほぼ重なる
この人権に対する「軽すぎる」姿勢
優生思想に基づく殺人事件
それに乗っかる維新
コロナで誰もが存在を脅かされる時代に同時に同じ根っこの問題が噴出する
これは怖い空気
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 17:36:29.46 xy5Xz0BS0.net
>>632
丸山穂高「ですよね～」
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 18:40:22.25 BPRL8O9T0.net
つうか大西を除籍したのは本当失敗だったと思う。
命の選別という表現はよくなかったけど、実際に政治家なら医療費という現実問題に向き合わないといけない。
障害者議員は感情的になって話し合いとかできないから、
山本と大西で予め解決して丸く収めておけばよかった。
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/25 18:42:21.73 VmbuyXCM0.net
れいわがこんな終わり方するなんて思わなんだ
1人の差別主義者のせいで終わりだよ
山本太郎はリーダーの器じゃなかった
647:過去ログ ★
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