20/07/23 02:41:30 /MsZVCdL0.net
>>33
京都学派知らねぇのか？
西田幾多郎先生をはじめ、九鬼周造や田辺元がいるだろ
最近であればJ哲学って潮流作ろうとしてる入不二とか永井がいるだろ
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1c5-fOmF)
20/07/23 02:42:04 tJk8Uaub0.net
おっせえ・・・・・・・・・・・・
ていうか
その前に論理学と物理学なんだけど
その二つを修めてないとスタートラインにも立てないんだけど・・・それと倫理もやろうや
まあ特に論理学をまったく学ぶ機会のない日本人はヤベエ
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-wWMz)
20/07/23 02:42:05 GVt7KTVLa.net
哲学突き詰めたら自殺に行き着くんだけどな
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53d9-Ar/h)
20/07/23 02:42:22 z4BV9u8e0.net
数十年後の人工知能が正義を実行する神になる時のための哲学だぞ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:43:14.27 /MsZVCdL0.net
>>94
心について考えてるやつが開発者にいるのならな
海外はチャーマーズがいてそのへん活発だけど
日本の理系や開発者はそういうの嫌うだろ？
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:46:08.05 tJk8Uaub0.net
ていうか哲学は理系の学問なんだけど
なんで日本では文系に放り込まれて不人気学科にされてんのかサッパリわからねえ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:46:35.48 /MsZVCdL0.net
>>96
論理学は同意するが、物理はちょっと賛同しかねるな
理論物理なら親和性があっていいのだが…形而上学と通ずる部分があるし
倫理に関しては、メタ倫理学を勧めたいがみんなやらんだろうな…
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:47:45.46 tJk8Uaub0.net
>>101
科学的素養なくして何一つ前には進まんよ
なあに高校物理と統計でいい
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:47:56.93 /MsZVCdL0.net
>>100
論理学をやるとわかるよね
すごい緻密だし、人工言語ができてるのも論理学がすごい役立ってるのを知らないんよな
様相論理がでてきてどれだけ助かったか
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:48:07.29 jX+mZo6a0.net
お前らは哲学教育受けてないから重要性がわからんのだな
たとえば医療倫理学も哲学のうちなんだが
人をどこまで生かすのかとか
命の選別の是非とかこれから医療が直面するだろう問題は科学では決められない
科学ではことの正誤は決められても善悪までは決められないから哲学はいる
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:49:29.41 z4BV9u8e0.net
Prologでも書いとけ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:50:06.64 /MsZVCdL0.net
>>102
そのへんは科学哲学をやればいいんじゃね？
つうか認識論やれば必然的に科学的思考するようになるだろうし
分析哲学やれば歴史的に科学と結びつくから学べるとは思うけどなぁ
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:50:08.60 sGidri1Mr.net
>>104
それは学問にはなり得ない
その問いを「生きる」ことしか出来ない
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:51:05.21 Y2CfZ6100.net
すべての学問を統括するのが哲学
理系は精神を相手にしない悟性の学問＝形式論理学
AIも今のやり方だとすぐ限界に到達するだろうから需要はあるんだろうけど
ちゃんと応用するまでの道は長いね
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:51:19.75 /MsZVCdL0.net
>>104
生命とは何か、どこからどこまでが生命か、と問うならば生命倫理になりうるね
そこから善悪まで広げられればメタ倫理になる
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:52:47.66 Z6BWZoXGM.net
老荘はウツっぽい方にオススメ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:53:16.52 zxig4fmR0.net
>>99
前野隆司とかいるだろ
脳とりわけ意識の問題なんてエピソードとして情報を関連付けて記憶するためのシステムって
仮説は一理あると思うぞ
１０年くらい前にチャーマーズの本よんだけど
ありゃだめだね
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:54:13.83 nzjXAKUka.net
アーレントやフーコーは読めたけどレヴィナスは入門書で挫折した
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:55:13.01 z4BV9u8e0.net
まあDNNなんかは述語論理関係ねーけどなw
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:55:27.81 INz45alMa.net
日常の中に無いのが弱いよね
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:57:31.50 jX+mZo6a0.net
>>107
極論社会的には政治や法律が決定するんだけど
政治家や裁判官は最終決定するだけでその前に識者の議論の積み重ねがある
例えば脳死を人の死と捉えるかとかいまだに結論が出たとはいえないが議論の積み重ねで今のシステムがなりたってるわけだし
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 02:59:29.89 z4BV9u8e0.net
善悪を科学で決められないって誰が決めたんだよw
いつかできるだろ
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:00:14.85 EF1swFrl0.net
哲学って概念じゃないの？
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-SLQm)
20/07/23 03:01:40 sGidri1Mr.net
AIって脳と似たような物を作ってみたら脳と同じような答えを返して来ました
理由は良く分かりませんって世界だからな
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-keh3)
20/07/23 03:02:07 S7BZus520.net
>>116
今まで人類が築き上げてきた哲学を糧にするなら
科学でもそれらの判断基準を持つことができるだろうけど
じゃあ今まで積み上げてきた思想がなかったらと考えるならば
科学だけじゃ無理だろ？
ということはこれからも積み上げるために哲学者が必須になるということ
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:02:36.85 zxig4fmR0.net
表面上、周辺情報をインして結果をアウトできていなくても
例え意識という機能が停止してても
無意識下でＤＢに貯めこんだ情報のみで何らかの遣り繰りしている可能性もあるしな
例えば死ぬまで夢をみている＝情報の整理しているってこと
それを脳死とらえるのかどうか
いや一番は宗教的な問題なんだろうけどね
結局は"意識"が何者かを解き明かさんと行けない
すでに解明されてて公表できないだけだと思うけどｗ
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-0S/1)
20/07/23 03:04:43 zxig4fmR0.net
善悪？宗教や公を統制するために都合のいいルールを決めれば、其のうちでは善悪はあるだろう
ただ本質的にはそんなもんはないよ
あるわけないじゃん
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b2d-AmPd)
20/07/23 03:06:04 jX+mZo6a0.net
>>116
決められないというか
もともと科学は善悪を決めるための学問じゃないから
ことの善悪を議論できるとしたら哲学や宗教学だよ
少なくとも現在の社会ではそう
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-WQpp)
20/07/23 03:09:25 4Css7lmvM.net
門外漢だがクリプキ『ヴィトゲンシュタインのパラドクス』は面白かった
この系統でお薦めある？
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 53d9-Ar/h)
20/07/23 03:11:08 z4BV9u8e0.net
歴史背景も織り込んだ最も尤もらしい境界の超平面を求める分類問題では？数十年後できるだろ？
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:14:38.01 zxig4fmR0.net
宇宙に漂うチリが膨張と伸縮の過程でくっついたり離れたりしてるだけなのに
どこに善悪をみいだすんだ？ｗ
いかにも人間的な発想、これぞ１神教にどくされた文明の弊害
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:17:11.80 NVYG2+VJa.net
哲学は実際に自分でやってみてナンボの学問だからね
ほとんどスポーツだと思っている
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1c5-5TCi)
20/07/23 03:24:43 ffhH7O+q0.net
哲学より形式科学の方がわかり易くて学問の柔軟性があると思う
ただ哲学で鍛えられる物事を抽象化して構造を見つける能力や
そこから定義を思いついたり公理系みたいなものを考える能力は
人工知能方面だけじゃなくて単なるプログラムの設計とかにも有用なのではなかろうか
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:25:16.59 HNb+U5hfM.net
>>123
本家本元の『哲学探求』行っちゃえ
分析哲学はハマる人はめっちゃハマる
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:25:34.82 Rt0m7y0r0.net
>>125
善悪じゃなくて、世界とはいかなる物か。とか、見える世界の外はなんであるのか。と言う部分への教養なくして、
宇宙とは何であるか。と言う本質に現象から迫るような科学的考察は困難だよ。
物理学は、本来は、そういう側面があるのだけど、今の日本は原発や核兵器関連がもてはやされてるから、そちらの教養ない人がデカい顔してるだけだよ。
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8105-ZBmT)
20/07/23 03:26:39 Rt0m7y0r0.net
>>127
実際、一般教養レベルの哲学しかやらなかったけど、プログラマーの仕事で色々役に立ったよ(´･ω･`) 思考法とかの面でね(´･ω･`)
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:29:34.76 ENAbyX4s0.net
動物的に何も考えないで生きたいって言うなら止めないけど
人間なら結局はどこかで世界に対する居心地の悪さを感じて問いの沼に呑み込まれるもんだしさ
そういう類の問いに立ち向かうには哲学しかないんだよね
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:29:51.89 S7BZus520.net
>>125
人間という物が何千年と生き続け国を作り社会を作り
発展させてきた前提を無視して"人間的な発想"とか言われてもねぇ
目の前に社会があるのにそれを無視して宇宙がどうたらとか言っても
それこそ、尊厳死の問題は解決しないし、子供の虐待をどうするかという問題も解決しないわけで
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 51ff-Sgf3)
20/07/23 03:30:59 d+gyS4P80.net
ソフトウェア開発者って勉強してきた人は工学系の人多いけど、例えばこのサービスが何を実現するか？
みたいな問いを立てるのが得意な人ってあんまり多くないと感じるなあ
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93de-5TCi)
20/07/23 03:31:11 2k/F+kbU0.net
賢者ばかりの嫌儲で語るとは片腹痛い
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-WQpp)
20/07/23 03:33:17 4Css7lmvM.net
>>128
やっぱそこ行きますか
『論理哲学論考』は全体としては今一つピンと来なかったが
「語り得ぬものには沈黙しなかればならない」とか
「世界と生�
137:ﾆはひとつである」とかはなんかグッときたわ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-0S/1)
20/07/23 03:35:44 zxig4fmR0.net
>>125
基礎研究ね
聞いたところによると邪な意思や金に直結する応用に資金回す分、それは蔑ろにされてるらしいね
自然を理解しようとする意志、本来の宗教性、つまりそれは自然と人間は同一であるという真理
哲学が説いてきた道を証明する術
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-K3+U)
20/07/23 03:36:40 HNb+U5hfM.net
>>135
まあ論考は世界が何かを描写する文章の総体で出来てるって考え方だけ押さえれば十分だよ
後期になると論考の考え方だけじゃ拾いきれなかったものを掬い上げようとするんだけどそこが面白い
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8105-ZBmT)
20/07/23 03:38:06 Rt0m7y0r0.net
>>133
今はともかく少し前までなら、一般教養の選択科目で哲学受講出来る大学が普通だったし、
工学系の高学年でもあいたコマに哲学やほかの人文科学系の講義やゼミをいれて受講するのはそんなには難しくなかったんだよ。
単位認定されなくても、必要だったり面白そうだったりして受講するのを歓迎する先生が多くいたしね。
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-WQpp)
20/07/23 03:41:44 4Css7lmvM.net
>>137
なるほどね。読んでみるわ
他に分析哲学とか言語哲学でお薦めとかある？
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53cd-inqO)
20/07/23 03:42:15 BcgpoMik0.net
ニッポン人に一番欠けてるものだね
権威主義者には論理は不要
哲学も教養として他者を威圧する道具でしかない
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-0S/1)
20/07/23 03:42:40 zxig4fmR0.net
>>132
その４０００年前から本質的には何も変わっていない文明と
目の前にある社会が一体どういった力学に突き動かされているのか
一つ一つ抽象化して、その根源を捉えない限りは
尊厳死の問題は解決しないし、子供の虐待をどうするかという問題も解決しないよ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 03:44:28.29 Rt0m7y0r0.net
>>133
正直な事を言うと、日本のソフトウェア産業が衰退した大きな理由の一つがそれだと思ってるんだ。
後は、派遣労働の横行と、長時間労働の常態化、企業組織の風通しのわるさ。みたいな辺りから、
全部短期的な収益獲得に最適化されすぎていて、どうやって遊んで貰うかとかどうやって使って貰うか。と言うのが部分の機能設計なとが、ボロボロのしか出来ない時代が長く続いたからね(´･ω･`)
遊び心を現場から排除したから、消費者の需要を読みとれなくなり…
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8b05-0S/1)
20/07/23 03:44:54 zxig4fmR0.net
>>140
多くの日本人に当てはまることだが
その論理を矛盾した前提の上で捏ね繰り回しているのが
多くの西洋人ともいえる
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9d-K3+U)
20/07/23 03:45:32 HNb+U5hfM.net
>>139
自分は八木沢先生の入門書から入ったからそのへんかな
まだ読んでないけど新刊の不思議の国のアリスのやつとか評判良さげ
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 53cd-inqO)
20/07/23 03:47:16 BcgpoMik0.net
欧米は哲学科の経営者多い
スラックの創業者とか
経営学として体系化されてるものはあっても所詮は粗い抽象論でしかない
実際に直面する課題には体系化された理論が存在しないものがいくらでもある
ガリ勉が通用しないわけ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b1c5-8565)
20/07/23 03:53:00 SMD64Z1m0.net
じゃあなんで俺は無職なんだ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-WQpp)
20/07/23 03:54:28 4Css7lmvM.net
>>144
サンクス アマゾンで探してみるわ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:01:12.95 hERfKTCza.net
哲学が何なのかよくわからないから
哲学者が哲学やってる最中の映像ってある？
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:05:12.23 S7BZus520.net
>>148
哲学っていうのは具体的には思考実験だと思うな
例えばアニメのキャラどうやって結婚するか？
みたいなことをクソマジメに考えるのも哲学だと思うよ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:06:14.43 nzx64WDTM.net
>>140
自分なりの考え（哲学）を持たないから
世間でのレッテル（権威）でしか判断できない
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:08:18.95 iP5zgNLG0.net
>>2
まずものを考えるにあたり必要な事として
「それがなんであるのか？🤔」
「それはどんなカテゴリに種や類に属するのか？🤔」
が重要だと思うんよね・・
そういう意味で、ロリとはなにか？では合法ロリとはいったいいかなるカテゴリに所属するもんなんか？🤔
といろいろ考えるための題材となる本なんよ☺
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:17:09.34 d+gyS4P80.net
技術力があっても個人でなんか作ろうとするとサンプルコードに毛が生えたようなものになってしまう人って多いけど
この辺りの素養が関わってくるんだろうね
例えばUXデザイナーみたいな職種が持て囃されたときがあったけど、この話題はそれとも関連があるように思う
日本のソフトの弱さはこの素養を本人の才能みたいな話にしちゃってるところにあるんだろうね
嫌儲を見るとかすればあとからでも鍛えられるスキルだとは思うけども
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:17:35.16 dPwNTj/Nd.net
哲学史をやらない哲学って定期的に出て来るけどまともなの見たことない
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:17:53.79 iP5zgNLG0.net
ロリとはなんなんか？🤔
ロリを説明する述語のうち、合法ロリとロリを区別するものとは一体なんなんか？🤔
LOはきっとそのような問いを投げかけてるに違いないんよ・・
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:22:06.58 iP5zgNLG0.net
アリストテレスの範疇論から始めた方がええんかもしれんね
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 04:42:00.85 eu/Ml1kT0.net
>>148
『となりの山田くん』の味噌汁のくだり
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 05:18:34.55 0kc5XhkT0.net
ついに名実ともにブームやファッションへ堕ちたか
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 05:57:48.25 g4CLKYZwM.net
楽天UN-LIMIT2.0は哲学(・∀・)
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 06:09:21.11 iP5zgNLG0.net
エロ漫画のカテゴリ分けは哲学
「何かであるもの」という実体としてのエロ漫画は種、類に属するか？🤔、量、質、所持、関係があるのか？受動なのか能動なのか？
NTRとは如何なるものか？NTRとは何かの内にあるものか？
そういったことを考えさせてくれるんよ😀
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 06:10:17.80 iP5zgNLG0.net
>>159
実体としてのエロ漫画はどのような～
だった😨
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 06:47:56.88 Eyus3k1ra.net
>>27
日本では禅の様な修行がそれに
位置するのではないですか？
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 06:54:51.11 iP5zgNLG0.net
>>27
普遍的真理？🤔そんなもんあるわけなかろ？
なにが普遍的な真理かどうかを判断してくれる存在なんておらんのだから
昔は神様ってのがいたらしいけどね
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 06:56:48.36 HTYALuk60.net
哲学以前のの二分心時代に戻るべきだよ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 06:59:24.80 cXFq9HFFd.net
哲学者ってもはや難癖つけて権益ぶん取るためだけのツールになってないか？
そりゃGAFAみたいなヤクザ企業は雇うだろうさ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 07:16:07.49 Eyus3k1ra.net
>>88
哲学いうよりかは一神教の世界認識の新しい構築を世界の新たな支配層の座に座ろうとしてる
グローバル企業のエリートどもが模索中てな話だ。
哲学より儒教が似合いそうなんだがな、奴等は。
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 07:24:55.47 cXFq9HFFd.net
>>140
＞哲学も教養として他者を威圧する道具でしかない
ポリコレBLMの狂騒を見る限りだと欧米人はもっとそうみたいだが…
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 07:30:48.69 x/wdPsCh0.net
人の生活が劇的に変わる時に必要なのが哲学
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 08:42:06.03 mzRwidCm0.net
ふと思ったけど、aiがゼロから哲学を始めたらいきなりすごいとこに到達しそうだな
でもなぜ哲学者の雇用につながるかはわからんけど
学習方法でも教えんのか？
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 08:48:09.09 HhTM8Y5l0.net
いつも思うんだが西洋哲学は基本的に唯一神の存在が思考の前提
だからアメップやヨーロップにはよくてもジャップには役に立たない
むしろ日本の学者や仏教・儒教・神道・老荘思想の研究にリソースを割くべき
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 09:24:39.89 GnirJLl20.net
>>104
哲学の分野と言われればそうだが、その問題は医療従事者の心のなかでは日々の診療の中でほぼ答えはできているからなぁ
それを医療従事者以外に説明するために理屈っぽくするのは哲学や法学的な話だけど、本当はもっと実際的なんだよ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 09:27:20.62 JA87WpLi0.net
日本人のイメージする哲学
↓
なんか意味深で含蓄ありそうなフレーズを囁く
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 09:50:11.39 mzRwidCm0.net
個人的にはシラス
>>170
一月くらい前に海外メディアで医療関係者の苦悩って話読んだぞ
日本人が既に決めてるって言うならそれは前提となる哲学がないって話になるんでは
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 09:51:53.95 iP5zgNLG0.net
>>168
なんかビックリデータで学習したAIが差別的な判断をするってのと関係あんのかもね
ビックデータから分かるのは「そうである事」であり
GAFAが知りたいのは「そうあるべき事」なんではないんだろか？🤔
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 09:54:17.81 mzRwidCm0.net
>>173
ビックリデータやめろw
笑って思考停止するわ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 09:54:37.83 GnirJLl20.net
>>172
そうではなくて、哲学的に答えが出る部分なんて狭いんだってこと
哲学なんて知ってても診療経験数日から得られる知識にも足らない
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 09:57:41.88 zVdD+t980.net
哲学なんてもう10年前に卒業したわ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:00:25.35 ZqhMHt6Q0.net
哲学の出す答えはマジでどうでもいいものだけど
論理の積み重ね自体は有益だということなんじゃないの
言語哲学や分析哲学とかで生まれたロジックや
同様に生まれた言語の限界への認識や
家族的類似とかリゾームとかのきっちりしない認識フレームワークを
機械学習（ディープラーニングではない）に叩き込みたいんじゃないかな
なんか、これからは、とりあえずぶちこむディープラーニングや
人間が恣意的に支持を与える機械学習じゃなくて
その基盤となる脳そのものを再現しようみたいな流れになってるみたいだから
おそらくgoogleはPCでいうOSみたいに、AIの共通基盤となる部分を作ろうとしてるんじゃないかね！
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:00:2
181:8.19 ID:GnirJLl20.net
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:12:52.63 mzRwidCm0.net
日本人というか、日本社会は前例大好きだろ
哲学の目的は前例を打ち壊して暫定的な真実に到達することだから日本人と哲学は相性悪いよなあ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:15:45.30 GnirJLl20.net
>>179
哲学であっても人は経験からしか思考を生み出せないということには気をつけないといけない
想像もできないような問題がこの先起きたとして今の我々にはそれへの答えは出せないんだよ
哲学は万能ではない
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:17:59.98 osQZc3LZ0.net
哲学は疑い批判することだからいくら理系が物作りの天才で努力しても
社会の構造に問題があり改善しないなら衰退すると嫌儲ならわかるはず
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:21:30.62 mzRwidCm0.net
>>180
俺へのレスでいいのかい？
俺は人は万能でなくてはならないなって思っちゃいないが
せいぜい、他の動植物に君臨する最強捕食者として他の生命に対して責任があるっていうなら命の謎を解き明かす義務がある、程度にしか思ってないかな
通常の、人の営みのほかに余裕があれば真相解明すりゃあいい
どうせ真相わかったところで多くの動植物にとって劇的に生活環境変わるわけでもないしね
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:26:27.73 iOxw6Udcd.net
世界はどうか知らんが、日本の哲学厨なんかぼーっと先人の影を追いかけてるだけなのに
全ての学問の手柄は自分達のものだと主張するから嫌われるんだぞ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:27:21.20 sPxZ5WmD0.net
現実から目を逸らし始めたか
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:28:09.67 GnirJLl20.net
>>182
万能である必要があるとは思ってないよ
俺は哲学は哲学者がするものだって発想が悪いんだと思ってる
哲学の基礎的分野はそうかもしれないけど、本当はそれぞれの分野での哲学的問題はそれぞれの従事者が一番理解しているのだから、そこから哲学が生まれるはずなんだ
そこを哲学しかやってない人間に問題提起するからまともな哲学も生まれない
日本の問題は、哲学者の出しゃばりと他分野での哲学教育の不足だな
そういう哲学だけやってりゃいいわけじゃないという意味で万能ではないと言ったんだ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:29:21.44 +4LhvI6s0.net
日本でもソースとは理由が違うけど哲学分野の科研費増額したんだよな
自動運転などAI技術の発展で倫理なんかが問題になる
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:31:04.74 mzRwidCm0.net
>>185
おーけー
同じようなこと考えてるってことで
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:31:10.56 E2DGS2io0.net
所詮は実学者に雇われる立場でしかないってことだな
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:33:54.44 wZALNASfM.net
哲学者のHDDにもLOや快楽天が詰まってるよ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:34:31.34 GnirJLl20.net
>>188
そうじゃない
哲学者であるならば実学者であれということだ
本だけ読んで分かった気になっているなら愚かすぎるだろう
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:37:44.03 iOxw6Udcd.net
今のAIって機械学習がベースで人間社会の既存の価値観が必ず基盤にあるわけだから
AIが何もない状態から、一から考えてるってわけじゃないんだよな
本当に高性能なプログラムが、全てがゼロの状態からどんな価値基準を生み出すのか気になる
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:39:11.45 b382OwtB0.net
だいぶ前から海外の上流層で禅が流行ってんじゃん
その流れだろ
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:40:15.55 SUA3GuMS0.net
哲学は難しくて読めないから無理して読まないようにしてる
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:41:49.28 E2DGS2io0.net
>>190
それならその手の専門家の中から哲学的思考出来る奴を育てる方が早いな
哲学者って具象を考える知能が無いから抽象論に逃げてるような奴ばかりだし
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:41:49.88 5dmjFply0.net
＞ビジネスと哲学の時代到来
ソクラテス 「（市場の中を歩きながら）世の中には私に必要のないものがずいぶんあるのだな」
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:45:48.74 2ge1JRW10.net
今、新しい哲学ってどんなんなってるの？
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:46:36.22 Fh4l6+5u0.net
>>194
哲学者の殆どは数学者だ
現実に実証されるものから出発している
具象の裏に抽象があるんだよクソボケ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:53:36.52 E2DGS2io0.net
>>197
>哲学者の殆どは数学者
お前の願望じゃん
そもそも大学レベルになると数学自体もどちらかというと抽象論中心で、一般的にイメージされる数学って物理学の方に行っちゃうしな
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:55:35.74 80ERIQal0.net
アメリカの哲学者なんだから
分析哲学が主流だろ
もうバリバリの論理学やってるような連中だよ
そらITと相性いいに決まってるだろ
コンピューター演算の基礎作ったのも
哲学者なんだし
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 10:59:08.44 +1VeeAUTp.net
哲学と言っても「〇〇（人名）の研究者」じゃないだろうな
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:04:21.70 pgOIWENU0.net
唯識とか道元とかで終わったじゃん
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:06:30.18 mzRwidCm0.net
>>199
これはひどい
ひどくおおざっぱに言えば、分析哲学は、明晰さの追求と徹底的な論述を特徴とする。（Wikipediaより）
つまり各学問のサポートに回って効率よく目的を達成させるってことか
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:07:03.82 O9sO3Qex0.net
読書界でもここ10年くらいで流行った現代思想ってあんまり思いつかないんだよね
アカデミズムに籠っちゃったカルスタやポスコロやジェンダークイアスタディー除くと
イアンハッキング
ロバートブランダム
マルクスガブリエル
ニックランド
この辺？
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:10:05.06 80ERIQal0.net
>>202
ぜんぜん違う
URLﾘﾝｸ(valed.press)
分析哲学は記号論理学を用いて
言語を問題としたことから始まった
言語の論理的基礎付けを従事する立場
その明晰さの追求に記号論理学を用いるんだよ
高階述語論理とかな
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:10:37.36 80ERIQal0.net
重視する立場
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:12:17.48 P/i2saMy0.net
憲法９条は集団的自衛権が出てきて
これ以上歪めて解釈出来んようになったから憲法改正論
脳死は議論止まってる
脳幹死んだら心臓も止まるんだから
脳幹で判断すればいいだけなのに
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:14:12.49 FIRSLJgP0.net
クリプキとか好きそうね
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:14:36.11 730vptsid.net
雇用と言っても色物枠だし
ちゃんと博士号持ってるような理系がメインで採用してるよ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:19:23.89 P/i2saMy0.net
脳死とかの医療哲学は行くつくところ責任論だろ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:21:22.61 P/i2saMy0.net
数学は論理的に出来てて
論理的思考力を養うのにいいというが
論理的すぎるやつが理解しようとすると途中で行き詰まる
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:23:05.34 KOyBTaUX0.net
哲学は宗教
宗教と聞くと思考停止してアレルギーが出る日本人
ますは哲学入門書としてカント著の道徳形而上学を読もう
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:27:56.39 O9sO3Qex0.net
>>209
そういうものの正式名称は医療哲学ではなく生命倫理学という応用倫理学の一分野で
倫理学は哲学に近いっちゃ近いんだけど大学では哲学とは別の研究室が設置されていることが多い
和辻哲郎以来の東大倫理学研究室とか
最近じゃ熊野純彦なんかはマルクスやフェミニズムから本居宣長の国学まで語れる東大倫理学のスターだな
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:33:44.99 xrfMI4Jvd.net
ケンモメンって哲学史だけ詳しそう
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:35:48.04 xrfMI4Jvd.net
>>21
アイツのこと罵倒したら居なくなった
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 11:58:00.39 DfVBr66Ud.net
たとえば有名なヤツから抜粋すると、
ブタに「私を食べてと言われたら」ってのがあるな。
主人公はベジタリアンで20年間肉を食べていないという設定。そこに遺伝子改良されたしゃべる豚が現れる。豚は「自由に考えたことを表現出来るのは素晴らしい事だなあ。ところで、私の夢は殺されて食べられる事で、その日の夕食に並ぶのが夢なんだ。それを考えるだけでワクワクするんだ。あんた、そうしてくれないか？」と言う。
その夕食になる。ベジタリアンは豚本人からのたっての申し出により豚肉を食べる事になる。もし断ったら、豚に失礼にあたると考えたからだ。
しかしベジタリアンは豚肉を前にして嘔吐してしまう。
これは何十年も肉を食べていなかったからなのか？それとも意思の疎通を図れる相手を食べるからなのか？
というやつ。何をどうするべきか、科学は判定出来るのだろうか？またすべきだろうか？
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 12:48:44.43 pQZ1+EU20.net
>>215
何をもって「同類」と見做すかだな
意思疎通できることか、ヒトであることか、もしくはその両方か
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 13:17:21.28 T6KxqBua0.net
>>215
ベジタリアンだから肉食えないって断れよｗ
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 13:30:06.00 OMHsjGqea.net
>>215
まずニューギニア高地人とかに「初めて人食べた時どうでしたか？」ってインタビューするところから始めればええんでないだろか？🤔
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 15:53:42.38 DfVBr66Ud.net
>>217
まあ思考実験は一応、前提を置いていて他の条件は無視するっていうルールがあるんよね。まあ俺は書かなかったけど、ベジタリアンの主張は知性のある生き物を殺すのは良くない、っていうのがあるんだよ。この場合は、本人豚が望んでいることだから、その条件は解除されると一応読むところだ。刑法はないしね。
ということで、ベジタリアンのベジタリアンとしての主張は無効化されているからベジタリアンもそれを受け入れ、豚を尊重し食べることになった、という流れなんだね。
まーそういう設定で。
それとこれと、AIで政治を行えるかというのは別だよ。これはこれでなんかあった。後で書いとくわ。
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 15:57:14.98 gW4HCZ3B0.net
ゲーデル・エッシャー・バッハみたいな話だろ
あれも半分ぐらいはコンピュータープログラムの話題で占められてた
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 15:59:47.20 gW4HCZ3B0.net
>>33
日本で哲学者といえば西田幾多郎だろ
それでもハイデガーに勝てないと思うけど
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:09:26.00 eu/Ml1kT0.net
>>215
シッタカブッタといってみる
突進してきたら、刺す
モジモジしてたら、お尻の穴のほうをいただく
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:11:38.72 29iwIifE0.net
哲学は暇人の道楽
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:12:17.51 IlTe7+GJ0.net
>>210
様相論理や矛盾許容型論理も論理の一つだよ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:14:11.35 DfVBr66Ud.net
政治の話
ある日、世論調査によって次の大統領は「ベンサム」というコンピューターAIになるだろうと決まった。そのコンピューターは国民の総体的幸福に公開があるかないかに基づいて、あらゆる政策を決定することができる。
とはいえ、全く人間なしですませるのは容易てまはない。問題は、最終目標をコンピュータに指示しなければならないことだ。政治の最終目標は、単純に、できるだけ多くの人を幸せにすればいいというものではない。たとえば、私たちは、どれくらいの不平等になら耐える用意があるか、決めなければならない。ある政策に従えば、人々は総体的に幸福になるかもしれないが、国民の五パーセントは惨めな状態のままでいなければならない。それよりは、社会全体の幸福度がわずかに下がっても、惨めな人が誰もいないほうがいいかもしれない。
どちらの結果がいいか、コンピユータは決めることができず、出来るのは人間だけだ。
社会全体の功利を一体誰がどういう基準で設定すればいいのか？
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:15:42.27 Ur+WVWy40.net
哲学をやればグーグル様に雇ってもらえるなんてがんばったな哲オタ君ｗ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:17:04.70 Gv/n9mOe0.net
哲学のない経営は存在してはならない
日本では大企業、政治家が哲学のない経営をしている
拝金主義ではあるけどな
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:17:25.94 DfVBr66Ud.net
哲学をやっても解答はない。善人になるしかない。
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:18:50.33 bdSSAJhv0.net
>>2
これ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:22:02.00 aGAzPZtt0.net
マルクス・ガブリエルの話題とか出てるんだろうなあと思ったら全然違った
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:23:40.60 Yly1KKTY0.net
数学も人気が上ってるって記事を見たな
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:25:29.66 IlTe7+GJ0.net
>>225
答えのない話だから突っ込んでも仕方ないが
企業にとっては不毛なだけであまり頭の良さそうな話ではないなこれ
周辺環境や既存の文化やら宗教の兼ね合いとか
要するに任意の結論が取れるし
快楽主義者の国なら薬漬けで死んでも十分に幸福とみなしても良いけどその反論も医の倫理から可能でもある
思考実験だから仕方がない話かもしれないけど
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:26:13.72 8HuKjUeR0.net
>>180
経験したことからしか新しいものは生み出せない
というけど
同じ国に旅しても人によって経験が違ってくるのは
概念とか観念の違いによる（たとえば、歴史を知っている
ことで感慨が生まれる、知らないと感動もないなど）
つまり、経験は概念や観念によって左右される
概念や観念が乏しいと貧しい経験しかできないので
経験による概念の進化も期待できない
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:28:14.99 FyYvKXNo0.net
>>230
この人本開くたびにハラリ叩いててライバル視しすぎやろと思った
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:28:55.47 8HuKjUeR0.net
>>208
つうか、5年ぐらいしたら、雇っても意味なかった
っていう総括になりそうな可能性もあるから
ずっと見守っていないと
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:30:05.50 IlTe7+GJ0.net
>>190
本だけ読んで机上で結論出すのも
現実への影響や発展性があるなら十分に実学の範囲のうちなんだが
なんなんだお前は
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:37:43.66 DfVBr66Ud.net
>>232
その通りだ。仮に国民全員が麻薬を死ぬまでやって死ねたら本望だという世界では、AIによってそれが最も幸福度の総体を上げる政治になるんだ。
とてつもなく恐ろしい話だ。
まあこれは単なる思考実験だが、したがって～という話に繋がるのだろうと思う。
それが企業によって良いことかどうか今は分からない。
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:43:03.13 8HuKjUeR0.net
>>223
死ぬが怖いという根源的な恐怖感を、考えて解決
できるかもしれないというので哲学やって
大成した人もいる
道楽としてでも、暇だからやるのでもない
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:45:11.20 8HuKjUeR0.net
>>188
パトロン気取りとかなら別だけど
金だしても雇わないといけないということなら
立場はイーブンだろう
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:46:48.65 NGjKOnPZa.net
哲学コンサルティング企業なんてもん
244:がある時点で現代色々と終わってるな お盆に水張ってる総理大臣の方がまともかもしれんな
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:48:42.81 8HuKjUeR0.net
>>240
少し気持ち悪い感じがするのは確かだ
マナー講師とかああいうスタイルで商売してそうな・・・
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:49:44.17 UXDhUqdY0.net
哲学ってヒマ人がやるものってブライトさんが言ってたけど
ガーファはヒマなの？
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:52:18.05 DfVBr66Ud.net
現代の極限まで商売がうまくいってる連中が、「あれ？そういや俺ら誰に物売ってたんだっけ？人間？なにそれ？」って思ったんじゃねーのかな。
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:52:33.54 iE6DmD/Y0.net
哲学とか人気ならトランプとかあんなんが出てくる気がせんのだが
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:53:27.46 YhP7j2ym0.net
外国の学問の進化の過程を見ても概念の言語化から始まってさらに厳密で機械的演算が可能な形式化記号化まできて
誰でも手順に従えば科学的な見地が得られるまでになったわけだけど
日本においては外国から入ってきた形式と記号化の部分だけを詰め込み式で導入して学問の進化の過程を飛ばして急いだ結果急成長を遂げてきた訳だけど
外国では哲学は特別な物ではなくてもっと身近なもとのに位置づけられて文化レベルで学問の下地を構成しているところが日本と違うところ
外国での学問の習得は西洋哲学的なアプローチ法やプロセスを省かずに醸成されるので
初期の段階から言語ベースで概念を具現化し考える力を共有するすべを持っているところが日本との大きな違い
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 16:57:00.37 lKkxOwFl0.net
過去ログのパクリスレをまとめて何が悪いの？
251:245
20/07/23 17:02:17.95 YhP7j2ym0.net
日本に必要なのは学問の黎明期にその土台となった西洋哲学的なアプローチ法なんだよね
記号化形式化だれてる部分については得意なんだからあえてプログラミング教育を行う必要はなかったんだけどね
むしろそれより前の西洋哲学的アプローチ法で学問の土台を盤石にすべきだったんだよ
母国語の日本語で概念を表出共有しながら考える力を醸成する時期は省いてはいけない
西洋哲学の文章を国語の本などで紹介する程度でもいいのかもしれない
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 17:09:29.58 8HuKjUeR0.net
>>244
GAFAの繁栄と関係なく生きてるアメリカ人の代表だから
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
20/07/23 18:13:29.37 Vk3M06yP0.net
>>169
近代以降は、唯一神の否定を立場にしてるけど
それ自体も唯一神的な世界観を前提にしたものだから
日本人には分かりづらいのかもしれんね
254:過去ログ ★
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