19/12/08 05:30:42.06 2d75rtjs0.net
>>713
1998年に、共産党が参院選で3％への減税を掲げて
819万票を獲得している。これは今の立憲民主の比
例票よりも大きい数字だ。
共産党の名前でこれだけとれる実績があるから、
拒否反応がない政党なら、消費税減税で少なくとも
1200万票までは到達できる。
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 05:30:50.36 eGN2isS80.net
>>719
潰しあった結果で「旧・宏池会」レベルなら許容できても
今の安倍を延命させてどうすんだって話な
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-V35x)
19/12/08 05:33:00 ak116qk60.net
MMTなんて海外の一部の学者が日本を実験場にしようとしてるだけだろ
日本を炭鉱のカナリアにしてはいけない。とんでもないことになったら誰が責任取るんだよ
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:33:01 NgRtGUow0.net
票だけで言えば5%はむしろ票離れを引き起こすだろう
8%は良くも悪くもない（あくまで票的な話で財政的には当然悪い）
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:33:39 NgRtGUow0.net
>>723
クルーグマンあたりのクズがジャップランドを無限緩和の実験場にして逃亡したしな
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 05:34:25 2d75rtjs0.net
>>722
今の枝野・野田グループが消費税なんかに拘るから
安倍政権が経済政策で支持を集めちゃったわけでね。
その弱点は放置できないよ。
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-WBaP)
19/12/08 05:35:11 nWcBuvFg0.net
増税で不景気になれば自然と支持は増えるよ
時間とともに太郎は伸びる
衆議院は10ぐらいだろうけど参議院では伸びるぞ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-WBaP)
19/12/08 05:35:33 7M80gKRc0.net
>>714
反安倍票でいけるよ
まとまらない野党に苛ついてる国民の方が多そう
ま～た第三極が現われたよって
少なくともおれはそう
>>715
計算はまぁいいや
で共闘すればその数+選挙区で勝利した数になるんだよ
何度も言うが政党政治は数が力なんだから1人でも国政に送り込むべきでしょ？
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a3b0-Hfsx)
19/12/08 05:35:57 UXfMXBzz0.net
大塚と大串の発言がこの時期に出た危険
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 05:35:59 eGN2isS80.net
>>721
まず投票率が10パー低いのが2019年
で、1998年のときの前の参院選が1995年で投票率なんと45パーｗで共産党が380万
そこ補正して２５０万上乗せかな
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 05:36:32 eGN2isS80.net
>>726
それは安倍を追放してからやれアホｗ
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2392-TCJi)
19/12/08 05:36:42 0dzbFXJm0.net
だいたいいきなり政権交代起こるわけでもなし法案の成立にも時間かかるのに
将来的な景気対策としての減税すら盛り込めないのかねえ
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 05:36:53 zu94A9+Er.net
>>556
なんで「山本太郎の要求を飲む」ことが、話し合いの条件になっているのか
話し合いの中で、山本の考えを主張しろよ
おかしいと思わないのか
その結果決裂するとか合意するとかなら理解できるけど
それをしないからもめる
立憲民主党を脅迫で動かそうとする
卑劣だと思うがな
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:38:12 NgRtGUow0.net
>>732
いきなり政権交代は起こる
それが小選挙区制
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 05:38:26 2d75rtjs0.net
>>728
反安倍票だけで勝てるなら参院選で3分の１
ぎりぎりになったりしない。
無党派に刺さる、分りやすい政策が必要だ
から消費税減税を言ってる。
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:39:18 NgRtGUow0.net
>>735
消費税は賛成のほうが多い
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a3b0-Hfsx)
19/12/08 05:39:38 UXfMXBzz0.net
>>726
公約から外れた増税を打ち出しての合意解散をやったのは謎
安倍の悪辣さとか震災のときにも見ただろうしアシストにしか見えない
増税以外で解散してたら今よりはマシな終わり方してたんじゃ民主系
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 05:39:39 2d75rtjs0.net
>>733
既に山本の考えは伝わってるから話し合いする
意味ない。回答を枝野が言えばそれで終わりだよ。
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 05:39:47 /taMKW110.net
>>734
まあ結局はマスコミのさじ加減次第だけど
あいつらの飼い主は大企業だしなぁ
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 05:39:59 JX5yjryg0.net
>>723
MMTをまだ否定してるって単なる馬鹿か悪党だろ
MMTは政策そのもじゃなく、貨幣の現実だから
「日本をMMTの実験場にするのはー」とか言ってる馬鹿は
もう既にMMTは日本の現実で証明されてるってこと理解してないんだろうね
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2512-Xp0O)
19/12/08 05:40:43 gv7A00cN0.net
次の国政選挙はだいたい3年後なんだからそこはちゃんと考えろよ
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 05:41:48 zu94A9+Er.net
>>735
「消費税下げます」
それで棄権している有権者が「わーい！」ってなると思うのか
明らかなホラを吹いている安倍政権が7年も続いている
無気力な大衆心理はそんな単純なものじゃない
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 05:42:16 2d75rtjs0.net
>>736
なんとなく仕方ない派と、ガチの反対派が
多いのが消費税問題だ。ガチの反対派は投票
に行くから馬鹿にできない。
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-WBaP)
19/12/08 05:42:34 7M80gKRc0.net
>>717
MMTに関しちゃ支持者がどこまで理解できてるのかがほんと怪しいんだよね
マネーサプライが本格的に動き出せばインタゲ達成なんて1年でクリアしてしまう
しかも最賃1500円とかも掲げてるから日本の内需型企業の負担考えたら正社員の賃下げまであり得る話だし
需要創出をトリガーにしたディマンドプル以外は悪政インフレにしかならないってアベノミクスを目の当たりにしてもまだ解らんのかと
>>718
凍結までは言ってるだろ
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-V35x)
19/12/08 05:42:57 ak116qk60.net
>>740
じゃあ完全否定している日本の財務大臣である麻生も、日銀の総裁である黒田も馬鹿なんだな
お前よりバカってことだ。お前が大臣にでもなれよｗ
なんだよ、貨幣の現実てｗ
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a3b0-Hfsx)
19/12/08 05:43:15 UXfMXBzz0.net
大串 大塚 野田
方針の差が可視化されまくっている
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-WBaP)
19/12/08 05:44:52 7M80gKRc0.net
>>735
参院選ではれいわ結党でまた野党が割れたからだろ
あくまで安倍妥当を優先とするなら山本が森と一緒に国民民主にでも行ってくれりゃどれだけ良かったか
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 05:45:17 zu94A9+Er.net
>>738
共産党から、国民民主党や野田の会派まで、「何もかも一致しているわけではない」政党、議員が
「安倍政権打倒」の目的の為に集まっているのに
なんで山本太郎だけが、要求を通せると思っているのか
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a5de-ipAp)
19/12/08 05:45:38 HR3uGtVY0.net
>>720
だから税の再分配機能が強化されるって話だろ
MMTにおける税は税収としての役割より再分配の役割の方が重い
極端なこと言えばインフレしなければひたすら国債を刷るから税収を期待しなくてもいい
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 05:46:05 2d75rtjs0.net
>>742
日本は建前と本音の社会だよ。世論調査では
負担を分かち合うだの何だのと綺麗事言えても、
投票箱の前に立てば実利が優先される。
実際、民主党政権が誕生したときの政策は本気の
バラマキだったし、増税魔の谷垣自民党は全然票
を取れなかった。
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a3b0-Hfsx)
19/12/08 05:46:48 UXfMXBzz0.net
野田がいる時点で安倍を倒す雰囲気が見えない問題
上のほうがあれと同じ方向を向いてたってのがそもそもではあるけど
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a30c-zAlO)
19/12/08 05:47:13 LQILXozQ0.net
無気力な大衆にした嘘八百民主党の罪はデカい
有権者を裏切り投票から遠ざけた民主党は全く反省してない
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:47:53 NgRtGUow0.net
>>749
悪性インフレが起こり続ける
いまよりもっとひどいやつな
つうかなんで消費税は物価が上がるからダメだとかほざいておいて
強制インフレを推進してるんだおまえら
分裂症かよ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 05:48:23 zu94A9+Er.net
>>752
またミンスガーを始めるし
ネトウヨ脳は永遠に言ってろ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 05:49:19 JX5yjryg0.net
>>716
これもその抜けの馬鹿な意見で、別にMMTってインフレ率が進みそうになったときに
財政の拡大ペースを抑えるというだけで、特定のインフレ率なった瞬間に急激に増税や歳出削減して需要変動させるものじゃないからな
MMTを、インフレ率が高まるまでフルアクセルでスピード出して目標のスピードに達した瞬間に急ブレーキ踏むようなものだと勝手に勘違いしている
アメリカや中国などは2％程度のゆるやかなインフレの下で財政赤字をバンバン拡大しているからな
そもそもデフレ脱却してマイルドインフレにする事が目標なのに悪政高インフレの心配している時点で馬鹿
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a3b0-Hfsx)
19/12/08 05:49:25 UXfMXBzz0.net
負けに行って自民を助けたやつが
なんであんなに選挙に強いのか 理不尽だ
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:49:34 NgRtGUow0.net
つうか増税争点は過去にも野党はやってるんだよな
でも全然票にならない
いまなんてさらに票にならない
16年でも9%しかいないんだから
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 05:50:17 XoLimSbZ0.net
れいわ立憲お互いに罵り合って笑うわ
どっちも大敗自公大勝やろ子供でもわかるわ
太郎もいい加減立憲ガーとか子供みたいなこと言ってないで
さっさと維新とテーブルにつけるようにしてほしいわね
そのための高橋と足立やないか
時間はもうないんやで
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 23c5-om8/)
19/12/08 05:51:01 x5o650a40.net
いや実際消費税5％に引き下げる公約を立てて望めば強いと思うし
変な公約よりかはそれで望むべきだろう
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:51:42 NgRtGUow0.net
インフレについていえば
国民民主は実質的な経済ブレーンである前原が悪性インフレであると断言してるし
共産党も同様
いまインフレじゃないなんて言ってるの自民とれいわだけだろw
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 05:52:45 2d75rtjs0.net
>>757
票になってるけど、財源論で突っ込まれた時の
理屈が苦しかったから萎んでしまった。
今回はMMTの議論が入ってきて、財源論をぼこぼこ
に叩き返せるようになった点が今までと違う。
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-WBaP)
19/12/08 05:52:48 7M80gKRc0.net
>>755
「インフレ率2％に到達した際には、給付金は終了」
そこ抜けの馬鹿のメロリンQ太郎さんのお言葉だ
URLﾘﾝｸ(reiwa-shinsengumi.com)
刮目せよ
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 055a-S6I5)
19/12/08 05:53:26 WOKKDB/90.net
お互いを信者だのネトサポだの罵り合ってて学生運動末期感ある
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 05:53:48 JX5yjryg0.net
>>753
ディマンドプルインフレとコストプッシュインフレの違いもわかってねえのかよｗ
需要牽引型のインフレのみを良しとするに決まってるだろうがｗ
悪政インフレっていうのは、一般的にエネルギーコストの急伸や戦争などによる供給能力の壊滅的な破壊によって起こるんだよ
需要増によるマイルドインフレはただの好景気
ほんとわかってねえな
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 05:54:32 JX5yjryg0.net
>>762
それはただのデフレ脱却のためだけの給付金の話だろうがｗ
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:54:51 NgRtGUow0.net
>>761
16年岡田「消費税延期。財源は赤字国債で賄います」
下痢自民は無責任を連呼してネガキャン
こうだぞアホ
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 05:55:15 zu94A9+Er.net
N国のなんとかいう議員がれいわから立候補する
その噂に対する質問に対する山本の答えの動画見たけど
「誰でもエントリーできる」
「写真は誰とでも撮る」
それしか答えていないのな
なんで「N国」や高橋洋一との関係に、支持者が動揺しているのか
そこを曖昧にしたままなら、山本グループも分裂不可避
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 05:55:21 eGN2isS80.net
>>763
こっちは令和で勝てる候補がいるなら令和に投票するんですがｗ？
現時点で重要なのは非自公維 なんでね。そこ崩さないと減税自体無理なんですがね
いずれにせよ
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 05:56:35 2d75rtjs0.net
mmtにおける、インフレ対策の回答は税財制のビルトインスタビライザー
機能になるから、消費税を廃止した上で所得税と法人税の累進を強化
するのが当然なんだよ。最後にこれがくっついて来るから保守政党は
乗りにくい。
mmtのつまみ食いはするだろうけどな。
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 05:56:55 NgRtGUow0.net
>>764
いまはコストプッシュインフレの典型であり
その要因はゲリノミクスによる通貨毀損
タロウノミクスはさらに加速させるんだからもっと酷いことになる
そもそもCPIに悪性良性の指標はないけどな
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 05:57:08 /taMKW110.net
山本太郎もMMT論者である事をきっぱり否定してるのに
未だにMMTMMT言ってる奴ってひょっとして通貨の発行の仕組みが分かってなくない？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 05:58:33.51 prdSC5he0.net
急激な高齢化による雇用逼迫が重なってるせいでごまかされてるだけで現状はスタグフレーションだろ
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 05:58:57.79 eGN2isS80.net
>>772
要は一番たちのわるい「インフレ」なわけだ
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 05:59:08.66 DORXAP2i0.net
>>339
アメリカ、イギリス、フランス…他にも探せば幾らでも見つかる
782: 少しは経済学史ぼうな？ https://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we69/wp-we69-01202.html
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 05:59:56.61 XoLimSbZ0.net
>>763
リベラルのこういうとこ見てると
なんで保守が強くて権力を握って居られるのかよくわかるね
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:00:45.68 NgRtGUow0.net
馬鹿は理解してないが国がインフレを推進するのは
単にそうしないと踏み倒せないからなだけ
若田部のカスですらインフレタックスであることは認めてたろ
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:01:13.02 ak116qk60.net
>>771
3時間半ｗ なげーなおい
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:01:39.40 2d75rtjs0.net
>>775
宗教と金と地位でくっついてるからな。政治
思想で細分化してる連中とは行動原理が違う。
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:01:50.33 7M80gKRc0.net
>>765
MMT論者が大好きな政府支出によっての給付が止まったらインタゲ達成後に目の当たりにするのは高騰した生活必需品なの
その間に僕のお賃金の上昇は確実に担保されてるんですか？
成されてなかったらメロリンかお前が金くれるんだな？
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:02:00.25 x5o650a40.net
つか○○さんは選挙になれてるし強いからこの人に入れちゃう
この考え最近の報道にもあったジャパンライフ会長の桜を見る会の招待状商法と変わらんから国民もいつも通りに『強いから』という理由だけで投票してるとまた痛い目を見るぞ
わざわざ被害者のコメントも報道してるんだから選挙でもおんなじように投票してたらそれこそアホ
また騙されるのかと
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:02:20.63 JX5yjryg0.net
>>770
世界一の低インフレで高インフレの心配するｗｗｗ
ほんと腐ってるなｗ
安倍も増税なんかしなきゃちゃんとデフレ脱却もできたし実質賃金も上げられたのに
悪性か良性かは、通貨安が進んでいるかや輸入物価が上昇しているかや失業率や賃金が上昇しているかで判断できるからな
通常の需要牽引型のインフレの場合は企業はどんどん儲かるようになって人手不足が進みまくって超人手不足になる
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:02:39 eGN2isS80.net
>>776
まあでも消費が起きて、需要が起き、そして賃金が上がるというサイクルを前提とすれば
緩やかなインフレは普通に起きるだろ。それはただの最適解だ
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDb9-mhKa)
19/12/08 06:03:43 QM/VQbiUD.net
立憲の経済政策は富の再配分に重点を置くけど
財政支出は毛嫌いするからトレードオフになってしまい
根本的な解決にはならないのよ
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 06:03:43 XoLimSbZ0.net
結局桜も時間切れ
年越してまで追求してたら
いつまでやってるんだと国民や知識人から総バッシング
安倍は今頃大笑いやろな無能なパヨクがまたキャンキャン吠えてると
太郎は最初からやる意味ないと言ってたからダメージ少ないけど
維新を巻き込んだ現実主義的な野党共闘枠を作らないと
自身も埋没やで
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:03:48 eGN2isS80.net
>>781
食料品のコストプッシュインフレ見る限り、その見解は明確に間違いだな
日本の物価（特に庶民を直撃する商品群）は急激にあがっとるぞ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 06:04:03 NgRtGUow0.net
>>781
今は悪性インフレであるということは共産党だって認めてる
認めてないのは下痢自民とれいわだけだぞ
つうか実賃が低下するってそれまんま悪性インフレじゃねぇか
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:04:44 eGN2isS80.net
>>784
維新のどこが「現実主義」なんだかｗ
そもそも維新のやってることって、「広い利権」を単に集約化してるだけの話だからな
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:05:11 2d75rtjs0.net
>>779
法人税を増税すれば、企業は人件費を払うようになるぞ。
利益を計上して税金払うより、雇用に使って経費に
するほうがマシだからな。
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-qIro)
19/12/08 06:05:57 prdSC5he0.net
>>776
結局はこれなんだよな
株価上がったときにちょっと利上げして政府のメッセージ出せるようにしておくべきだったのにマイナス金利みたいな銀行痛めつける政策しかできなくなった
血液を循環させる心臓たる民間銀行締め上げてどうすんだよ間抜けってな
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 06:06:01 XoLimSbZ0.net
>>778
これよね
いつまでも小さな違いにお互い罵り合い
権力とらな何一つ動かせないのにバカなのかな
バカなんだろうけどバカすぎて呆れるねパヨク
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:06:16 JX5yjryg0.net
>>779
バーカ
MMTは需要コントロールをするんだから、
国民の購買力が下がって需要が減ったときに物価だけ据え置かれるないだろうが
モノやサービスの値段が上下する仕組みも理解できないのかよ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:07:20 eGN2isS80.net
>>791
物価ってのは国際的な需要の影響も受けるんですがね
まさか今のドル円水準見て、「これは小泉時代より円高」だとか言ってる馬鹿ですかねｗ？
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a362-Il38)
19/12/08 06:07:43 JA0SZmci0.net
演説もできない議員二人に組織なし
取引の玉なしでよくふっかけるなあ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:08:54 eGN2isS80.net
しかし令和の支持者（と偽装してる可能性あり）が維新を持ち上げてるのは気持ち悪いねえ
もっとも唾棄すべき対象じゃないんですかね、令和から見りゃｗ
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 06:09:19 XoLimSbZ0.net
>>787
現実主義に見えるとでも言うか
国民からはそう言うイメージやろ
少なくとも旧民主系と維新どっちが
政策や提案型のしっかりした政党かと聞かれたら
多くの国民は維新と答えるよ
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:09:28 2d75rtjs0.net
>>793
それが取引材料として成立してしまうくらい、
立憲民主が弱ってるんだよ。
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDb9-mhKa)
19/12/08 06:09:39 QM/VQbiUD.net
山本太郎と維新ではやりたい事がほぼ真逆だから共闘は無理だろ
維新が消費税廃止に乗るなら可能性は無くもないが
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5Bjh)
19/12/08 06:09:52 5s1SVkYBd.net
とりあえずの要介護議員
からMMT 5%
好きな人には魅力的に映ってるのだろうけど
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:10:18 JX5yjryg0.net
>>785
それは単に需要とは関係ない輸入物価の上昇や運送業の人手不足のせいな
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a30c-zAlO)
19/12/08 06:10:49 LQILXozQ0.net
>>754
なにがネトウヨ脳だよネトウヨの意味わかってんのか
民主党に裏切られた有権者の恨みだわ
しばき隊脳オッぺケ
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-qIro)
19/12/08 06:11:06 prdSC5he0.net
まあ不況になるのはしかたねーんだよ
高齢化による購買力低下で需要が上がる要素なんて国内にはねーからな、供給を絞って整理していくしかなくなった
第三の矢とやらで海外からそれを拾ってくるしかなかったが安倍は何もしなかったしな
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-WBaP)
19/12/08 06:11:08 7M80gKRc0.net
>>788
税制いじるのはおれも賛成だけど法人税を余程の税率にしない限り「納税額＞人件費」にならない
それまでは企業は納税を選び続けるはず
>>791
国民って何？
「おれ」の話をしてるんだけど主語大きくしないでもらえる？
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:11:27 2d75rtjs0.net
>>794
山本本人は維新と対立する気満々だろ。
維新の支持層を削り取りたいだけで、
維新を少しも持ち上げていない。
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:12:09 JX5yjryg0.net
>>786
今はまだデフレではない状況
実質賃金を下げた原因は、輸入物価や運送業界の人手不足と、一番ダメなのが増税緊縮だよ
減税してしっかり国債を出してれば良かったのにね
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 06:12:21 NgRtGUow0.net
>>782
実は経済発展はデフレじゃないと起きない
これはなんでかというと
大量生産により単価が下がるから
インフレはあくまで政府債務だけの都合
ようするに返済を求められても金庫にその分のゴールドが存在しない
いわゆる取り付け騒ぎだな
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 037f-oZ74)
19/12/08 06:12:23 Z6O9pazi0.net
維新が便乗しようとしてて草
ほんと節操のないよね
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-V35x)
19/12/08 06:13:24 ak116qk60.net
れいわの消費税廃止と積極財政とMMT、維新足立あたりのベーシックインカムで最強じゃん
合体して夢のような政策を打ち出せばいい
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 06:13:30 NgRtGUow0.net
>>804
赤字国債を大幅に増やし通貨毀損をすればさらに輸入物価は高騰するわけだが
おまえらまじで頭大丈夫か
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:14:27 eGN2isS80.net
>>799
需要とは関係ない？いや国際的な需要の増加ですがｗ？
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:14:41 2d75rtjs0.net
>>802
企業は税率だけを見て意思決定してるわけじゃない。
特に他企業との相対的関係（シェア等）が重要になる。
法人税増税で経費ガンガン使って先行投資する企業
が有利な環境になればさっさと人件費にまわすよ。
優秀な人材を雇えなくなるからな。
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 06:15:13 zu94A9+Er.net
>>784
「反社会的勢力」の繋がりのあった自民党議員30名とか具体的な名前が出てきた
これで「時間切れ」「逃げ切った」とか言ってんの反社会的勢力のお仲間だろ
さすがの忖度メディアも、安倍批判に舵を切ってんのに
高級ホテルを全国に立てるとか、石油業界がなんとかとか
自民党のどす黒いばらまきが始まりそうだけど
「反緊縮」ワンイシューの山本的には自民党に乗っかるのか
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:15:32 eGN2isS80.net
>>805
そのサイクルに「新しい産業」による別のインフレサイクルがセットされてるだろ
それが経済成長ってやつだ
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:16:17 JX5yjryg0.net
>>792
だからどうしんだよ
先のレスの想定はMMTをベースにした政策やって
需要増によって目標インフレを達成した場合の話だろうが
それとは関係ないコストプッシュインフレが起こった場合なんて関係ねえよ
まあ中国があれほど激しく財政赤字を拡大して通貨を擦りまくっても低インフレなんだから
需要増による高インフレなんて、政府が毎年15％以上財政赤字拡大するような事をしなきゃ起こらないだろうね
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-r8K+)
19/12/08 06:16:29 RNIq2PaW0.net
>>1
立民が正義ーで太郎が邪魔～つってる人らって
理屈の組み立て方が以前にみた感じとそっくりだから
多分、小池さんの都知事選の時に鳥越さん支持で宇都宮さん邪魔だーつってた人らでしょ
同じ人らなら、自分らが以前に
失敗どころか宇都宮さん排除で裏目ったのと、後に小池さんが枝野さんやら排除して優位になった経験があんのに
自身の経験にすら学べずに同じ、理屈として何処が違うのか区別ができない論法でどーよ、ってのは頭悪過ぎだと思う
面白そーだから、立民だ～野党共闘だ～の人らは
都知事選の時に自分がどんな書き込みをしてたか、発言かIDを晒してみりゃあいいと思うよ
ほぼ同じ理屈が見えて、何の総括すらしてない人らが、わずか3～4年前のことすら忘れて懲りずに踊ってる
間抜けな姿が浮き彫りになるんじゃね
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-+J45)
19/12/08 06:16:36 pk+6Awap0.net
財務省、経団連、ＣＳＩＳに毅然とした態度を取れるかという象徴的なものだからな
これが出来なきゃ他のとこはもっとできない
ずっと誰が政権とっても官僚やＣＳＩＳの操り人形
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 06:16:47 zu94A9+Er.net
>>800
>しばき隊脳ｵｯﾍﾟｹ
うーんこの山本脳とネトウヨの合体感ときたら😂😂😂
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:17:05 eGN2isS80.net
>>813
MMTやりゃ必然的に円安政策になるんですがねえｗ？
円安政策は必然的にコストプッシュインフレを生むんですがｗ？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-V35x)
19/12/08 06:17:52 gihH9WTG0.net
>>1
枝野が消費税増税容認発言をしてから太郎はうんざりしてたからなぁ
さもありなん
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-VKiy)
19/12/08 06:17:52 P+k98TmF0.net
小選挙区制なられいわには勝ち目はないよ、それは山本も重々承知でしょ
比例でどのくらい取れるかだよな
現実的には共産の下くらい取れれば御の字では
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-WBaP)
19/12/08 06:18:04 7M80gKRc0.net
>>810
まぁ伸びしろある企業はそうしていくだろうね
ただ先ほどの話に戻るけど需要を喚起しない事には人材投資にも設備投資にも向かわないからなぁ
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:18:20 2d75rtjs0.net
>>811
自民党のバラマキはとにかく業者を間に挟もうとするんだよ。
業者をまるごと買収するついでにキックバックを貰うのか目的
だからな。
れいわの個人支援志向とは方向性がぜんぜん違う。
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 06:18:31 XoLimSbZ0.net
>>794
自公と同じようになれって事よ
考えが違っても政権取るためお互いに補完しあって大きくなれって
選挙で票を取るなら
大前提は左翼の意見は切り捨て当たり前でしょ
少数派なくせに声だけはうるさい無能な味方
多くの国民は消費税で苦しんでるのに
経済の話を全然しない左派系の皆様
こんな連中とれいわが組んでどうすんねん
滅びの道を歩む気かよ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:18:57 JX5yjryg0.net
>>808
国債をいっぱい発行したら通貨の価値が毀損するとか完全な妄想言ってる馬鹿
日本は政府債務をGDP比で世界一積み上げたのに世界一通貨高になりやすい国家だし
アメリカや中国は財政赤字を激しく拡大するようになってむしろ通貨高になってるけど
ほんと主流派経済学を信じてるやつって全てが妄想だよね
クラウディングアウトとかIS-LMとか信じてるんだろうなあ
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:19:22 eGN2isS80.net
>>822
公明は「信者」とセット。
つまり令和支持者は信者レベルってことですな、あんだけ違うのを組み合わせるとかｗ
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 06:19:34 NgRtGUow0.net
>>812
新製品が出た場合一般人は最初は高くて買えない
量産化で初めて買えるようになる
経済発展とは同じ労力でコストを下げることとイコール
経済発展が債務額（金利）にみあってれば収穫を返せるので問題ないわけだが
まあほとんどの場合みあってないので国は踏み倒しを図りに行く
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW d5e2-X9VG)
19/12/08 06:20:03 EI5xFgfK0.net
消費税下げたらその分所得税や法人税が上がるんだろ
じじい優遇の労働世代冷遇のくそ政党やんけ
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 06:20:26 zu94A9+Er.net
>>818
>消費税増税容認
またきた
自民党安倍政権の悪事を、「本気じゃない野党」に責任転嫁する山本的極悪印象操作
野党を本気にさせたいんなら、議席をもっと与えなくちゃならないんだっての
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-+J45)
19/12/08 06:20:40 pk+6Awap0.net
>>818
本当はもっと前からうんざりはしている
原発再稼働も枝野だし
基本的に菅直人～野田～安倍政権には連続性がある
消費税、ＴＰＰ，アーミテージナ
837:イリポート、今井、中村格、北村滋の暗躍
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:20:52 eGN2isS80.net
>>825
だから既存の技術が陳腐化して「安くなる」ことで、他に消費が回ってそっちに行く
そりゃ出始めは高いが、物好きの小金持ちが消費していくことで、単価も下がるからな
そこはいきなり一般人が買う必要はない
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-VKiy)
19/12/08 06:21:54 P+k98TmF0.net
消費税減税、あるいは廃止にしたところで
老後2000万問題がある限り、非正規もシンママも普通のリーマンも
みんな貯金して終わりでないの
非正規氷河期がいきなり金を使うと思う？
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-qIro)
19/12/08 06:22:00 prdSC5he0.net
結局は収支コストで大幅な貿易黒字出さなきゃ不況の克服は不可能ってこったよ
財政規律がどうのだなんのと言っても前提条件で日本は資源国ではなくて加工貿易国で食料や燃料等は輸入に頼らないと立ちいかないんだから、まず国家を回すために貿易収支を黒にする
そのための財政だ
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 06:22:11 XoLimSbZ0.net
>>811
マスコミが玉ねぎ並みに続けるわけないわ
クリスマスお正月国民もマスコミ何それ状態よ
NHKのニュースで
答えてた国民一人だけ問題視して残りは野党ガーよ
残念だけど時間切れ
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a30c-zAlO)
19/12/08 06:22:27 LQILXozQ0.net
>>816
ネトウヨ認定するアホっぷりの皮肉だよ脳に刻んどけ
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 25ae-+Kqd)
19/12/08 06:22:30 w38SoBaN0.net
また自民間接サポートかよ
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:22:36 eGN2isS80.net
>>830
ってか今は買うべきものすら買えてないので、そこは「消費せざるを得ない」
枝野ですら言っとるぞ
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDb9-mhKa)
19/12/08 06:22:38 QM/VQbiUD.net
主流派経済学は金本位制で頭が止まってる白痴だからしゃーない
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 06:23:03 zu94A9+Er.net
>>821
自民党だって選挙前は「みんなの生活の為」を強調するけどな
そして勝ったら
「うわっはっはっ騙される方が悪いんじゃい！」
と開き直って、悪徳三昧
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:23:07 2d75rtjs0.net
>>826
法人税率が高いと、さっさと労働者に金を使うようになるぞ。
利益を出して税金で半分持っていかれるよりも、100％事業に
使って経費に計上するほうが得だからな。
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-+J45)
19/12/08 06:23:27 pk+6Awap0.net
>>821
れいわはただのニューディール派だから
思想的にもそうだろう
ＭＭＴとか安倍の放漫財政と比べるのが最初からおかしい
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:23:52 eGN2isS80.net
>>838
それが高度経済成長時代だな
人と技術に投資した。だから内需が発達し、企業も成長した
外的要因もあったが、内的要因もデカかった
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ddd-2Esr)
19/12/08 06:23:57 pqBIP3Ub0.net
チョンモーくんどーすんのこれどーすんのこれどーすんのこれ？
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1b96-FgKV)
19/12/08 06:24:10 7GX175WP0.net
いやそれ前から言ってるじゃん
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 06:24:23 zu94A9+Er.net
>>833
え？
何が皮肉なんですかー🐀🐀🐀
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 06:24:25 /taMKW110.net
>>828
自分が政治に参入したのは「ただちに影響はない」で
国に不信感を抱いたのがきっかけとまで言ってるからなｗ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:24:39 JX5yjryg0.net
>>808
国債発行で通貨の価値が下がるのは、ギリシャのように自国に通貨発行券がない
外貨や共通通貨建ての国債発行を増やしてデフォルト不安（信用不安）が高まったときに発生するので
日本みたいに変動相場制で自国通貨を持っている国が、自国通貨建ての政府債務をどれだけ積み上げたって
デフォルト不安（信用不安）は原理的に存在しないので、財政赤字や政府債務の増加によって
通貨安になるっていうことは原理的にありえないんだよ
民主党政権で極端に国債発行が増加したときにスーパー円高になったのも覚えていないんだね
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-VKiy)
19/12/08 06:24:57 P+k98TmF0.net
>>835
今だってどうしても必要なのは買ってるし、消費税分浮いたとしても
必要な分買って終わりでしょ
それ以上は貯金で終わるんでないの？
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:25:31 eGN2isS80.net
>>845
マジレスするがアベノミクスは通貨安政策と同じだから
ギリシャと一緒にする必要はないが、財政ファイナス型政策は普通に通貨安政策だからな
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:25:34 2d75rtjs0.net
>>837
業者のためだと本音言ったら叩かれるから
当然だろ。
だから、消費税減税で家計の直接支援をアピール
するんだよ。
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:26:02 eGN2isS80.net
>>846
おまえさん、牛肉消費量とかどんどん落ちてるの知ってるｗ？
買えないからだぞｗ
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 06:26:06 XoLimSbZ0.net
>>824
太郎応援してる人たちって
消費税減税で集まってる人が多数じゃないの
だから維新と組んで何かハレーションを起こすとは思わないけど
というか高橋足立が近寄っても対して反応起こしてないんだから
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 06:26:14 zu94A9+Er.net
>>828
ネトウヨのデマカセと陰謀論を山本太郎はそのまんま受け取っていた
そういうわけですね
なるほど山本脳
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b10-ihDG)
19/12/08 06:26:23 NgRtGUow0.net
>>829
安くなることで陳腐化一般化するなら
やはり経済発展=デフレだろ？
で採算ラインを割るとそもそも生産に意味がなくなるので
物価が一定以上下がることはないわけだ
金利は本来収穫高なのよ
でさっきもいったとおり大抵提示した金利に収穫高が追い付かず、雪だるま式に債務の返済が不可能になり
インフレで踏み倒しに行く
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:26:52 eGN2isS80.net
>>850
いや「維新」とセットで「成り立つなら」 信者レベルって仮定の話ね
ちょっと言い方が悪かった
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-VKiy)
19/12/08 06:27:15 P+k98TmF0.net
そういや最近、消費税廃止したマレーシアの話しないね
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:27:42 eGN2isS80.net
>>852
いやだから、デフレするところとインフレするところの組み合わせだろ？
片一方だけじゃないぞ。インフレ一辺倒じゃないという指摘は正しいが
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:27:48 JX5yjryg0.net
>>830
別に貯蓄に回ったって家計は潤うんだしいいじゃねえか
貯蓄に回りすいということは、それだけ簡単にはインフレにはなりにくいってこと
消費が増えるまでひたすら財政拡大し続ければいい
そもそも消費増税で消費が落ちたんだから減税したら消費が増えると考えるのが当たり前
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-Fgt1)
19/12/08 06:27:50 zPLjq3UO0.net
脱原発を封印して
消費税に絞ったら聴衆のウケが全然違うっていう実感から
れいわ新選組ができあがったのに
今さら消費税で選挙を戦えませんよ？って冷水を掛けても
それは焼け石に水で終わるだろうよ
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 06:28:18 XoLimSbZ0.net
>>853
いやこっちも悪かったわ
多分信者レベルだと思うよ
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-qIro)
19/12/08 06:28:38 prdSC5he0.net
>>840
そりゃ膨大な人口とそれに付随して購買力への期待があったからな
今の購買力衰える高齢者ばかりの国内へ再投資しようなんてまともな企業は考えない
もっと効率の良い活力ある海外市場に投資することになる
移民を入れない日本は滅びると言われたゆえんだな
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:29:15 eGN2isS80.net
>>857
いやいや消費税で選挙が戦えないんじゃなくて
野党同士で票の食い合いしたら、安倍的なものが笑うという最悪な事態だよって話なわけ
現実に、現状のれいわが立憲以上に票取れることはありえないし
食い合いして与党に勝てる見込みも限りなく低い
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｱﾍﾟﾗ SDb9-mhKa)
19/12/08 06:29:26 QM/VQbiUD.net
日本の円なんてトランプちゃんが中国にイチャモン付けただけで
すぐ上がるのになぜ通過暴落の話が出るんだ？
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:29:47 2d75rtjs0.net
通貨安政策って、要するに国家レベルの労働力安売りキャンペーン
だから、短期的には輸入価格が高騰するけど、長期的には仕事が
増えて技術が向上するメリットが有る。否定するほどのものじゃない。
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 06:30:01 /taMKW110.net
>>854
所詮途上国の話だからな
日本とは状況が違いすぎる
今の山本太郎は信用創造の仕組みを説明するようになったり
大西つねきの主張にどんどん近づいていってる
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:30:09 eGN2isS80.net
>>861
実質実効為替レートでぐぐれ。既に昔の１１０円じゃない
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2505-AIHr)
19/12/08 06:30:36 4RH5lu/M0.net
もう物を買わない時代なんだよ
消費税を廃止したら、その分消費が増えるような時代じゃない
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-+J45)
19/12/08 06:30:39 pk+6Awap0.net
>>851
都合が悪くなると陰謀論（笑）で逃げるのは悪い癖だよ
原発再稼働と野田政権（前）
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
原発に対して冷淡で、国会で「現時点では再稼働には反対だ」と言ってのけた枝野幸男経産相を、
今井たちはあの手この手で折伏し、再稼働に転向させることに成功している。
とりわけ決め手は、仙谷由人元官房副長官の取り込みだ。もともと電力業界にパーティー券を多く買ってもらい
電力総連からの支援を受けてきた仙谷は、原発に甘い。
今井が仙谷のもとを日参して意思疎通を深め、師と仰ぐ仙谷からの指導もあって枝野は転向せざるをえなかっ
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-Fgt1)
19/12/08 06:30:41 zPLjq3UO0.net
最近ネットで散見するのは
維新とは言え厳密にいえば野党なのだから
山本太郎は維新とも組むべきである！
できないのなら山本太郎に失望する！！的なやつ
いやいや新選組にとって維新は不倶戴天の敵だろうよ
維新と組んだ時点で総スカンに決まってるし
言ってることが真逆なのだからありえない提案だ。
言葉選ばずにいえばキチガイの妄想だろうよ
意図がわかんねーというか
ウンコの投げ合いに持ち込めば、これから維新が受けるダメージが減るのか？
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:31:29 JX5yjryg0.net
>>847
財政ファイナンスが通貨安ってぜんぜん違うけど？
FXの本にも日本政府の赤字が増えたら通貨が安くなるなんて全然書いてないんだけど
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:31:51 eGN2isS80.net
>>866
その記事見る限り、枝野は普通に「もとに戻っておかしくない」ようにしか見えんがｗ
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-VKiy)
19/12/08 06:32:20 P+k98TmF0.net
>>856
＞消費が増えるまでひたすら財政拡大し続ければいい
株とかの投資もそうだけど、良く分からないものには手出ししない事にするわ
消費税廃止＆財政出動で経済一発逆転ってアベノミクス理論みたいで結構怖いし
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23de-QX1D)
19/12/08 06:32:22 pFGELyKC0.net
維新なんて小さな政府で自助努力自己責任の橋本イズムいまだに継承してんだろ？
噛み合うわけないやん
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:32:34 eGN2isS80.net
>>868
金融緩和は普通に通貨安政策だけどｗ？
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-ow/n)
19/12/08 06:32:35 9hnL7NPRa.net
立憲ちょっとおかしくなってきたもんなあ
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4566-0flR)
19/12/08 06:32:59 EUdRPOAx0.net
民主は自民党以上の大増税路線
他の野党は自民追随
消費税に対しては共産も消費増税やむなしだもんな
山本太郎だけではどうにもなるまいな
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b12-WBaP)
19/12/08 06:33:17 7M80gKRc0.net
>>861
ドル円だけで見てりゃそう思えるわな
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a30c-zAlO)
19/12/08 06:33:45 LQILXozQ0.net
>>874
共産は消費税廃止派だぞ
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:34:24.95 QM/VQbiUD.net
>>854
マレーシアのマハティールが消費税廃止は日本の失敗から学んだと言ってたな
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:35:10.28 P+k98TmF0.net
>>863
立憲若手を引き連れてマレーシアツアーまで行ったのに、
そこらへん何か消化不良だよな
信用創造とかは一般人のキャパを超えてるので理解されるのは難しいだろうな
一部の理解者を作るにとどまるだけだろう
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:35:29.16 prdSC5he0.net
日本の信用が揺らぐことはないなんて無定見に思ってるほうが危険だぞ
借金のせいで利上げ判断できないんだからもう危険水準に入ってる
国内への負債だって言うけど、日本の銀行にあずけてる金が人質になってることだからな
アホなことばっか言うなよ
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:35:31.56 zPLjq3UO0.net
経済のことは何も言えない、言いたくないから、
美しい憲法議論に逃げ込んでるように見える。
それでは、立憲民主党は左のネトウヨじゃないか
山本に大人になれ！共闘しろ！というなら
まず立憲の消費税に対するスタンスを言えよ
選挙が近いから手の内を晒せないだなんて
そんな理屈が通るわけがない
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:36:20.55 2d75rtjs0.net
>>870
アベノミクスの財政政策は「機動的な財政政策」
であって『積極的な』財政政策じゃないぞ。馬鹿が
勘違いして票を入れるように言葉を選んでるだけ。
要するに、選挙対策と身内優遇には金を使うけど、
それ以外には徹底してケチるのがアベノミクスだ。
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:36:41.18 JX5yjryg0.net
>>872
金融緩和って、実際は日銀が民間銀行の国債買って日銀当座預金を増やすだけだから通貨の高低に関係ないんだよね
せいぜいアナウンス効果のみ
政府が為替介入して円売りしまくらなきゃ円安政策にならないんだよね
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:36:59.54 eGN2isS80.net
>>880
全く話がかみあってねえな
安倍が力を持ち続ければ増税路線に糞政府というセットは変わらん
そこは絶対阻止しろって話してるだけなんだがな
令和で勝てるならそれでOKだが、馬鹿でもなけりゃ、令和じゃ２０すら取れない
ことはわかるだろ？
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:37:19.04 afiGHovr0.net
細かい政策は抜きにして消費税5%でまとまろうて
れいわの条件めちゃめちゃシンプルで譲歩しまくりなのにな
立憲はあくまで政策は関係ない
打倒安倍だけで組むべきだ
俺らは消費税は意地でも下げないでござるて事だろ
打倒安倍てそんなも掲げなくても最初から打倒安倍だよ
れいわも共産も
あほか
それを逆手に野党は打倒安倍しか言わないで政策が何もないて毎回安倍に馬鹿にされて自民を理するだけだろ
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:37:30.10 pk+6Awap0.net
>>867
元々維新との連携はあり得んよ
問題はＣＳＩＳや官僚にある
立憲の何が駄目って、こいつらに逆らう気がないこと
自民と同じ
維新のケツ持ちは笹川家で
日本財団はＣＳＩＳに直結している
ハシソタ個人もＣＳＩＳとのつながりは深い
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:37:52.10 eGN2isS80.net
>>882
こりゃまたすごい奴が現れたよｗ
おまえリーマン後にアメリカとEUがなにやってどうなったかも知らんのかｗ？
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:39:03.38 afiGHovr0.net
>>885
だから言ってるんでしょ
アホサポの一つの工作だよ
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:39:17.70 AOZS4Q8+a.net
野党はクソみたいな仕上がりでも反安倍票だけで安泰なのが厄介だよな
自浄作用がなくなる
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:39:19.54 /taMKW110.net
>>878
でも信用創造を理解してないと
オカルト経済学に騙されるからなぁ
信用創造の解説は山本太郎より大西つねきの方が分かりやすいけど
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:40:40.15 XoLimSbZ0.net
>>867
太郎が確か百全て同じであるなんておかしい大事な一つ合えば戦えると
例えばN国に対しては強い断言口調で合流は無いと言ってるけど
維新対しては小さな政府に苦言を入れてるだけで否定はしてないのよ
れいわを応援してる人たちは生活を助けてほしいの一点で応援してるんでしょ
維新も増税には否定的なんだから
どこにれいわと維新が組んだらおかしい話になるのか理解にできないわ
逆に立憲とれいわが組む方がおかしいわ
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:40:41.73 7M80gKRc0.net
>>878
1930でこんなグラフ用意して力説してたのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
直後にこれ出されて絶句してたのには笑った
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
切り取りは時計泥棒仕込みなのかと
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 45c7-sOlt)
19/12/08 06:41:13 afiGHovr0.net
マジでなんかないの？
消費税5%否定してもいいけど
立憲から野党の共通政策みたいなもん
選挙中は取り敢えず安倍政権を許すわけには行かないて
言い続けるわけ？また
許すわけにはいかんけどさそれ国民に響くの？
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 06:41:16 /taMKW110.net
>>881
なんせ増税分の84%が国債ケチるのに使われたくらいだからなｗ
完全に税金の取られ損
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-+J45)
19/12/08 06:41:30 pk+6Awap0.net
>>880
そもそも自民党も改憲なんぞする気はない
あれはアホな一部支持者向けのアピール
改憲議論の目的は米軍と自衛隊の一体化にある
ペルシャ湾派兵も秒読み段階の今、改憲議論をしてポシャらせる方が
ＣＳＩＳに睨まれる
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5de-92Af)
19/12/08 06:42:18 nxb7MR/q0.net
>>888
なのに汚職に手を染めるのは自民党ばかりという
自浄作用機能してるんですかね…？
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:42:36 eGN2isS80.net
>>892
だーから再分配と金融課税、法人税増税だっての
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 037f-oZ74)
19/12/08 06:43:04 Z6O9pazi0.net
>>883
＞安倍が力を持ち続ければ増税路線に糞政府というセットは変わらん
これ安倍を立憲に置き換えても同じだし
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:43:04 JX5yjryg0.net
>>886
別に知ってるが？
アメリカとEUが正しかったのは財政政策をしっかりやった点だけ
白川がリフレ派（）から叩かれたが、リフレ派が間違っているってこと
金融政策は金利のコントロール以外には意味はない
民間にどれだけお金が流れるかはあくまで民間の需要と政府の財政政策が決める
ほんとわかってないんだね
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dc2-8zr5)
19/12/08 06:43:17 3pUqkOkg0.net
>>882
MMTカスは黒田砲も知らんのか
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-qIro)
19/12/08 06:43:19 prdSC5he0.net
５％でも廃止でもいいけど、国力が縮小していく中で国としてどう稼ぐかって方向打ち出せなきゃ終わる
自民みたいにお仲間にだけ金回してほか地獄ってのは一番まっぴらだが、こういうのって枝葉の話に終止するんだよな
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 06:43:46 /taMKW110.net
>>895
野党の汚職はもしもの政権取られた時の保険に温存してるんやで
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:43:52 eGN2isS80.net
>>898
少なくともさっきの１行目は撤回しとけｗ
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 06:44:08 XoLimSbZ0.net
>>892
響くわけない
というかいい加減左派陣営の
アベガーアベガー言うのやめーや
悪口だけ言って票を入れたくなるとでも思ってるのかよ
学習機能ないんかパヨクたちは
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1d1e-2OY8)
19/12/08 06:44:19 GpwS6Dku0.net
>>4
> 今は足並み揃えてほしいよ山本…
はい、大連立の方に参加します。
票も支援してくれる、金も支援してくれる。
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-4DOD)
19/12/08 06:44:54 AOZS4Q8+a.net
>>895
こういう自民党もやってる、自民党と同じ、みたいな擁護が多すぎる
そんなレベルだから野党はしょぼいまま
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 45c7-sOlt)
19/12/08 06:44:56 afiGHovr0.net
俺は立憲のブレーンと言われる田中なにがしとかいう経済学者の主張読んだけどほんとクソだった
こんなやつきれよ
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5de-92Af)
19/12/08 06:45:06 nxb7MR/q0.net
>>901
そんな保険いらんやろ
今出せば野党モーで完全に叩き潰せるのに
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:45:34 JX5yjryg0.net
>>899
だからそれはアナウンス効果のみ
ほんと馬鹿だな
為替がどういう仕組で動くか知らねえのかよ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:45:58 2d75rtjs0.net
>>900
消費税減税は、とりあえず毒を飲むの止め
ようってレベルの話だぞ。
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5de-92Af)
19/12/08 06:46:05 nxb7MR/q0.net
>>905
じゃなくて現実に自民党の自浄作用が機能してないのに野党の自浄作用なんか気にする必要ある？
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dc2-8zr5)
19/12/08 06:47:17 3pUqkOkg0.net
>>908
ヴァカなのかこいつ
てめえが勝手にしてる分類なんかしるか
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 2512-Xp0O)
19/12/08 06:47:24 gv7A00cN0.net
>>891
太郎ちゃんも印象捜査するのね
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-4DOD)
19/12/08 06:47:41 AOZS4Q8+a.net
立憲が単なる反政権票を自分たちの支持と勘違いして、更にその支持だけで満足して保守に走った結果、
立憲に対して内心不満を持っていたような連中が新勢力の誕生ですぐ分裂するのは当然だわな
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 45c7-sOlt)
19/12/08 06:47:49 afiGHovr0.net
結局民主系の奴てみんな北欧系の福祉政策目指してるから
社会保障なんて自民と融和しちゃうんだよな
社会保障のために増税はやむ負えないですよね
で片山と大串は同意しちゃったりする
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 06:47:59 /taMKW110.net
>>907
今やってるのは自民の派閥争いで安倍が追い落とされそうになってるだけだから
というか政権取ってる側でないとスキャンダルのリークは効果が薄い
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-qIro)
19/12/08 06:48:11 prdSC5he0.net
>>909
そんな話してもこの国の本当の問題たる海外に売ってけるものが労働単価のダンピング以外なくなりつつあるって大問題を解決できねえ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4b33-LdbH)
19/12/08 06:48:12 LctaN7g00.net
肝心の候補者どうすんの？
N国みたいに誰でもいいから候補者出すみたいな事しても当選しないし反自民の票を割るだけなのに
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b521-WBaP)
19/12/08 06:48:15 EeqmfXH+0.net
れいわの候補が小選挙区で勝てるわけないのに候補者立てるとか嫌がらせ以外の何者でもないな
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 06:49:15 /taMKW110.net
>>909
デフレで増税やってる国なんて世界に類を見ないからな
こんな池沼国家日本くらいやで
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-4DOD)
19/12/08 06:49:39 AOZS4Q8+a.net
>>910
与党と違って野党には目に見える評価材料がないんだから信頼が何よりも大事だろ
潔癖なくらいにやらないと永遠の野党
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 06:49:56 zu94A9+Er.net
自民党「わかった！消費税は無くそう！
財政出動でみんなハッピー！！😁😁😁」
山本太郎「よし！！」
怖くないですか💩💩💩💩💩その後の展開
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-VKiy)
19/12/08 06:50:13 P+k98TmF0.net
消費税廃止、消費税5％減税のお題目を唱えて勤行
さあ皆様ご唱和ください
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-+J45)
19/12/08 06:51:02 pk+6Awap0.net
>>916
そもそも日本は内需国のはずなんだから
そこを先ず元に戻しゃあいいんだよ
内需殺して外資に儲けさせることが目的になってるから
低賃金問題も生まれてる
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-V35x)
19/12/08 06:51:05 ak116qk60.net
>>908
お前はMMT論者なのか？でリフレ派を否定してるのか
マクロ経済学も否定してる割りには「原理的に起こらない」なんてことも言ってるし
よくわからんやつだな
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddc5-+J45)
19/12/08 06:52:09 pk+6Awap0.net
>>921
財務省に逆らえるはずのない自民党が消費税減税するはずないだろ
本当に問題点が分かってない
頭が悪すぎる
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-Fgt1)
19/12/08 06:52:26 zPLjq3UO0.net
自民党が消費税５％を言い出したら
立憲って反対しそうだよな
ブラックジョークじゃなくてマジで
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:52:38 eGN2isS80.net
>>924
金融緩和が通貨安政策じゃねっていうなら高橋是清持ち上げてる連中が
馬鹿みたいだわなw
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-qIro)
19/12/08 06:52:42 prdSC5he0.net
>>923
まず日本は資源輸入国であり、貿易収支を黒にしないと死ぬ
これを肝に刻み込め
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-tHMS)
19/12/08 06:52:48 zu94A9+Er.net
>>925
ばーか
あきれるわ
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1d1e-2OY8)
19/12/08 06:53:05 GpwS6Dku0.net
>>56
> >>3
> 20億で100人立てられると言ってた
それでは、全然足らん。
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:53:24.10 gihH9WTG0.net
>>827
自民党は最悪だよ
最悪だからこそ譲歩したらいかんでしょ
FTAの時もそうだけど、あっさり採決まで決めちゃったじゃん
れいわなんかよりよほど議席も支持者もいて力があるのに
何で簡単にそんなことするかなぁ
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:53:24.57 /taMKW110.net
>>916
そうなるように大企業が政治を動かしてきたんだから
大企業に金貰ってる政治家がいる限り変わらんよ
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:53:34.44 W0V3+V950.net
れいわは太郎の他にもう2,3人知名度抜群のやついなきゃ無理だろ
太郎だけじゃ限界あるわ
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:53:35.96 P+k98TmF0.net
>>914
まあ出来る限りの高福祉にするために、高負担でもOKって人も結構いるだろうな
北欧みたいに老後の心配なければ無理に貯金しなくても良くなるし
結局は消費税廃止と同じ程度の効果はあるだろう
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:53:45.81 JX5yjryg0.net
MMTはサッチャーレーガン以降のネオリベに染まった主流派経済学やその亜種のリフレ派()が
単なるデマの大嘘だったってことを示したのが大きい功績だな
ケインズ経済学の復活だよ
クラウディングアウトｗ一般均衡理論ｗ非ケインズ効果ｗIS-LMwセイの法則ｗ
主流派のモデルは全部デタラメ
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:54:18.14 XoLimSbZ0.net
>>917
一応政治運動をしてるいればいいはずだったけど
有能な人たちは自民から出るから
あれな人たちの集まりにはなりそうね
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:54:36 JX5yjryg0.net
>>927
高橋是清の素晴らしい点は財政政策な
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-ACaU)
19/12/08 06:54:44 t/Vskbq+M.net
反安倍反共産の政党なら正直どこでもいいんだけどなぁ
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45d8-GJme)
19/12/08 06:54:49 X9T3/Hxs0.net
>>929
ガキかお前
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:55:30 2d75rtjs0.net
>>923
旺盛な国内消費を利用していろいろなものを作って、
その能力を利用して海外に売るのが基本のルートだ
からな。
国の仕事は国内消費を用意することで、何を作るか
を決める能力は期待できんよ。
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 06:55:54 eGN2isS80.net
>>937
残念ながら日本の当時の脆弱な「内需」じゃ外需抜きになりたってないんですがねえｗ
おまけに高橋是清は内需復活前に緊縮路線に転向
まあそもそも軍部つけあがらす「財政」やって、自分は殺されるわ
戦争に突き進むわで、結局致命傷でしたなｗ
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 06:56:01 /taMKW110.net
>>928
日本は世界一の対外純資産国なんだけど
�
952:凾ﾟ込むだけ貯め込んで国内に還元しないから貧しくなってんだけど
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 25ea-r8K+)
19/12/08 06:56:25 RNIq2PaW0.net
>>1
自分はどっちかってーと自民支持だから、野党にいれることはないけど
立民なり他が過半数をとるつもりなら
N党はつぶれんだろーからほっといて、れ党どころか維新まで取り込む気じゃなければ過半数なんて到底無理でしょ
参院選の得票率の記事からすると、大体
自公50％に足りない位、
維新10％、記事に乗ってなかったから詳しく調べてないけど共産10％くらい、N等2％れ党2％前後
民主社民系で25％くらい
小選挙区と比例に違いはあっても、現実として出てる数字がほぼ20％は足りないのに
わざわざ味方を減らすために、れ党が～ってバカみたい
無党派や自民支持層に切り込みたいなら
明確に自民とは違う政策が必要で、減税を提示できてるだけ山本さんのほうが面白そーじゃん
立民は自民との明確な違いが見えないし、れ党減税案の反対理由すら明言できてない
れ党の人らも自己評価が高すぎると思うけど素直な気持ちではありそー
立民の人らの自己評価の高さは程度が違うだけでほぼ変わりない、ってより優越感がにじみ出て醜悪
馬鹿な人が野党支持者だと自民寄りにとっても迷惑
宇都宮さんが～とさして変わらない人らは、いい加減自分らが応援してる政党にプラスにならないし
安倍が～なんかまるっきり逆効果にしかなってない事実を自覚して
引っ込んだ方がいいと思うよ、存在が迷惑だから
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e344-MVf8)
19/12/08 06:56:38 JX5yjryg0.net
>>924
MMT論者かつリフレ派（金融政策偏向馬鹿）の否定派だけど
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:57:15.42 zu94A9+Er.net
>>931
三分の一の議席じゃあどうしようもない
>>939
一から説明しないとダメか？
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:57:24.17 afiGHovr0.net
>>934
本当に老後の心配がなくなるなんて保障まったくないからね
高負担になっても
今の自民みてみ
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:57:30.93 eGN2isS80.net
>>943
アホ
優越感出てるなら令和勝手にやれになるわボケｗ
令和が中途半端に影響力あるからこそ、やべえぞって話してんだ
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:57:52.38 pk+6Awap0.net
>>931
ＦＴＡにしろＴＰにしろ本丸は皆保険制度で間違いない
外資系の保険屋が狙ってる
立憲は街に出て、その危険性を街宣で周知させることも出来た
でもやらない
当然だ、ＴＰＰ推進してた側だ
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:57:56.74 JX5yjryg0.net
>>928
別に貿易収支はある程度の赤でも問題ないし、
世界の大抵の国は貿易収支は赤なんだけど
というか、三次産業が発達した今の時代大事なのは貿易収支よりも経常収支な
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:58:23.04 3pUqkOkg0.net
>>928
これな
中卒の山本儲はそんなことも理解してない
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:58:39.21 prdSC5he0.net
>>942
再投資が国内にされてないってことなら人口動態劇的に変える努力するしかネーよ
しぼんでいく国に民間が再投資したがらないのは当然だから
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 06:58:56.36 P+k98TmF0.net
政権与党っていう絶大な権力がないと、一つにまとまれず離合集散になっちゃうもんなんだねえ
これはもうよっぽどのことが無ければ自民（公明）の政権が続くわ
嫌だなあ
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 06:59:33 2d75rtjs0.net
財政政策が大前提のMMT派と、金融政策万能論のリフレ派は
根本思想がぜんぜん違うな。
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1b96-FgKV)
19/12/08 07:00:00 7GX175WP0.net
毎日毎日山本スレ立ててる奴はなんなん？
従わない事にキレてる立憲おじさんか？
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zAlO)
19/12/08 07:00:06 /taMKW110.net
>>928
ちなみに安倍ちゃんのイキリ外交のおかげでめでたく貿易収支が赤字に転じたからな
喜べよ
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 45c7-sOlt)
19/12/08 07:00:12 afiGHovr0.net
>>110
変えると混乱て意味不明
いきなり廃止でもいいし
5%→それでもデフレのままなら廃止
で理にかなってる
混乱してるのはクソみたいな軽減税率
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 07:00:17 eGN2isS80.net
>>953
MMTは国債増発が大前提だろ
いきなりそこ端折るなよ
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45d8-GJme)
19/12/08 07:00:57 X9T3/Hxs0.net
>>945
>一から説明しないとダメか？
お、頼むわ
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 07:01:04 eGN2isS80.net
>>956
枝野に言え。それはおれも「おかしい」と思っとる
実際維持するにせよ８パーが筋（公約にして参院選戦ってる
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-VKiy)
19/12/08 07:01:55 P+k98TmF0.net
>>946
まあ色々問題はあると思うんだけど（安倍はダメすぎ）
基本、どの政党の政治家も官僚も良心があってそれなりに日本を良くしようというスタンスだとは思うんだよな
信用しすぎてるのかもしれんけど
自民政権下でも、財政が厳しい中発達障害の福祉はちょっとずつ拡大してたりはするし
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 07:03:01 eGN2isS80.net
>>960
いや局所的にはともかく拡大はしてるとは言えないだろ。
金がトータルで増えてるだけで
介護保険だってひどいことに
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45d8-GJme)
19/12/08 07:03:36 X9T3/Hxs0.net
>>959
一つがおかしい奴は全部おかしいと思ったほうがいいゾ☆
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 07:03:48 eGN2isS80.net
>>962
つ高橋洋一
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 45d8-gDf/)
19/12/08 07:04:09 xfhWDUNH0.net
「排除します」より上手い踏み絵
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-xsDa)
19/12/08 07:04:22 wSP2sf5IM.net
要するに「復活した民主党」と「新興政党のれいわ」どちらに期待できるか
まだ後者に決まっとる
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:04:57.31 DxvQFPJx0.net
何故山本太郎はパヨクから攻撃されるようになったのか
パヨクは山本太郎一本で行くしか安倍自民に勝てないというのに
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:05:56.10 X9T3/Hxs0.net
>>963
その人選をおかしいと思ってるのは左のネトウヨだけだゾ☆
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:07:10.51 prdSC5he0.net
国がシュリンクされていくの不可避だけど、そのなかで何を守るべきかってこった
自民のままだとお仲間でない限りじわじわとむしり取られていくだけ
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:07:30.00 hnKyXDxA0.net
枝野は緊縮論者だからなぁ
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:08:13.65 DxvQFPJx0.net
何故山本太郎はこれほどまでパヨクから攻撃されるのか
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:08:14.97 XoLimSbZ0.net
>>943
無理無理
あの人たち正義の自分たちの話をなんで愚民どもは聞かないんだ
だから日本は壊れていくんだとか本気で思ってる人たちよ
自民支持者から見たら逆にありがたい存在かと思ってたわ
度を超えすぎて目に余るものかな
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:08:19.26 P+k98TmF0.net
>>961
それでもまだアジアの中では高福祉なんだよな
ベトナムとか日本以上に速いスピードで高齢化してるけど、社会保障が貧弱だし
中国も確か2050年には高齢者1億人突破するけど、社会保障未整備で
どうやって養うか厳しい状態だ
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:08:36.73 eGN2isS80.net
>>967
あははは
おまえ自分の言ってることが致命的に論理破綻してることに気付いてないｗ？
１つどころか多数おかしいやつと組んでる山本に言えよｗ
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:08:58.02 Vqgxe+uKa.net
これはおｋ
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:09:33.22 eGN2isS80.net
そんな簡単なことも理解できねえとはなｗ
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:10:30.15 XoLimSbZ0.net
>>970
勝手に太郎は俺たちと同じ左翼だとか思ったんでしょ
んで勝手に裏切ったとか言ってギャオってるの
まじめにさパヨクは精神疾患だと思うわ
ちゃんと国が治療してあげないとダメな存在だよ
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:10:30.63 P+k98TmF0.net
れいわは山本の裁量が大きいのが魅力であり欠点でもあるな
山本個人を信頼してないと怖くて支持出来ない
集団指導体制とか無理なんだろうな、山本の性格的に
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ae-WBaP)
19/12/08 07:11:30 eGN2isS80.net
>>976
精神疾患はおまえ
裏切りとかじゃなくて、今より余計やばいことになりかねないぞって話してるだけ
単なるパワーバランスの問題に過ぎん
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e5de-8zr5)
19/12/08 07:12:25 +IuO9kTm0.net
その金を出してるのが野党と同じ奴らだろ
ただの看板の付け替え
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-qIro)
19/12/08 07:12:41 prdSC5he0.net
ある程度妥協して集まってその中で喧嘩してりゃいいんだよ
幅を持ってるのは悪いわけじゃねーのにな
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 07:14:44 2d75rtjs0.net
枝野が5％への減税に乗るのが一番早いだろ。
というか、乗らない理由すら言ってないぞ。
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1b96-FgKV)
19/12/08 07:15:03 7GX175WP0.net
そもそも政策の内容も優先順位も違うのに
組めると思う方がおかしいんだよ
こちらは5％でどうですか？と聞いた訳だが
嫌だというなら仕方ないよね
それぞれの会社の考え方だし後は選挙で白黒つけましょ
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-V35x)
19/12/08 07:15:22 gihH9WTG0.net
>>945
そのれいわは2議席しかないんだがね
勝てないっていうなら、どっちが本気かで俺は支持したいと思ってるよ
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-EqBP)
19/12/08 07:15:45 XoLimSbZ0.net
>>978
立憲がれいわの案を飲み込めばいいだけでしょ
それが嫌だけど一緒に戦おうって
どっちが頭狂ってるかまともな頭ならわかるよね
どこにれいわが叩かれる要素あるの？
パヨクさんは本当可哀想になるわ
もっと世の中に余裕生まれれば病気の一種と認識されて
住みやすくなるよ
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 45d8-GJme)
19/12/08 07:15:56 X9T3/Hxs0.net
>>978
今よりやばくなるのは立憲だけじゃねーかｗ
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-A/UY)
19/12/08 07:16:15 HTKJy5b9d.net
ありがてえ
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 45d8-gDf/)
19/12/08 07:16:51 xfhWDUNH0.net
民主党は左翼というより労働貴族だったり活動家だったり外国人だったりするからな
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3de-MVf8)
19/12/08 07:17:22 2d75rtjs0.net
>>983
政党要件なし、テレビの報道なしで228万票集めるのは
凄いことだぞ。次は400万票以上集めても全然不思議
じゃない。
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:17:26.72 XoLimSbZ0.net
>>985
やめたれw
じゃないけど
本当に病気の人なんでしょ
いたわる気持ちで書いたほうがいいかも
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:18:32.08 7GX175WP0.net
>>981
名言はしてないが国家財政に対する基本的な思想の差と、
法人減税とのバーター消費増税を支持者から言われる、
理由はそれ以外無いでしょ
でも俺はそれもいいと思うよ
そもそも政治は代理人を国政に送り出す制度だし
支持者の言うことを聞くのは当然だもんね
つまり立憲とれいわの各支持者は立場が違うという事
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:19:01.44 X9T3/Hxs0.net
>>989
そんなあなたも救いたい精神が必要だな
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:19:14.45 mP5zeAN/0.net
>>46
なんで？
おこぼれの小選挙区で野党共闘しても取れる議席はひとつとかそこだけ
あるいは取れない
小選挙区にガンガン立てまくれば比例でもっと取れる
れいわとしては組むメリットはないわけよ
この譲渡がわからずに折れないなられいわから折れる必要は全くないのだが
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:19:28.69 2d75rtjs0.net
飛車角落ちのハンデで228万票集めたから凄いんだよ。
立憲支持者はれいわ新選組を甘く見すぎだろ。
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:20:16.11 XoLimSbZ0.net
>>991
そうそう
うまいw
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:20:45.24 7GX175WP0.net
れいわと立憲の支持者は
経済状態も境遇も大きく異なる
だからそれぞれそういう政党を支持するんだよ
つまり身分が違うの
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:22:13.75 w+dkjImH0.net
さすがだな！そのまま突き進んで政治を変えてくれ！
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:22:23.03 UyzeqyQFa.net
>>30
出どころが全て自公議員が手先になって色々しちゃってるところじゃないか
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:22:36.28 /taMKW110.net
>>983
れいわは参院選一回分の議席しかないから
次の衆院選と参院選で少なく見積もっても議席は倍々になっていくんやで
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:22:45.56 dh78/FRy0.net
供託金返ってくんだから
借金してでも立てろ
1010:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:22:55.33 mP5zeAN/0.net
>>98
昔からだよ
ガチのマルクス主義者がいて目立つ個人が気に入らない
1011:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/12/08 07:23:06.22 dh78/FRy0.net
いやまじで
1012:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 37分 19秒
1013:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています