19/10/03 23:56:13.36 3ydWs6vC0.net
俺のD850はいつまで戦える?
17:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/03 23:56:35.08 0kkUIAoc0.net
どうもカズチャンネルです
18:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/03 23:57:24.38 q6w/jeUP0.net
よくわからんけど売れ筋のα7Ⅲより凄いんか?
19:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/03 23:57:39.04 vdkx3Rik0.net
444 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a75-5B2t)[] 2019/10/03(木) 23:41:29.72 ID:TFKLabRa0
α7RⅣ→予想よりショボいけど許容範囲内
α6600→フラッグシップモデルとは思えないスペックにがっかり
α9II→あまりの進歩の無さにがっかり通り越して呆れる
今年のソニーは中身がキヤノンになったような酷さ
445 名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-vWN1)[sage] 2019/10/03(木) 23:42:48.32 ID:lb23lgSLr
ソニー頭キヤノンかよ
450 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d63-aFB3)[] 2019/10/03(木) 23:47:48.60 ID:IYYu3Rtm0
令和元年はグローバルシャッター一眼元年と思っただろ?
残念!まだまだでした!!
451 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a75-5B2t)[] 2019/10/03(木) 23:48:05.69 ID:TFKLabRa0
α7SIIIも今更4K60p程度じゃなんの訴求力も無いしどうすんだろこれ以上失望させないで欲しい
452 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-hyI1)[] 2019/10/03(木) 23:48:10.22 ID:fH3UBewJ0
マジでズコーだわ
453 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d63-aFB3)[] 2019/10/03(木) 23:50:56.12 ID:IYYu3Rtm0
Eマウントユーザーだが、α7RIV見送っててα9II買うつもりだったから
噂出てびっくりしたけど、今日ホクホクしながらベッドで寝ると思ってた
悪夢に変わったわ
454 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a75-5B2t)[] 2019/10/03(木) 23:52:14.18 ID:TFKLabRa0
α9II100万超えでもいいからグローバルシャッター載せれば面白かったのに
ソニーはもっと冒険しろ
20:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/03 23:58:02.97 +K6nKqR+0.net
特殊能力があるカメラなら考える
21:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/03 23:58:49.64 8HpMS3dJa.net
a6600欲しい
22:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/03 23:58:51.30 +Q7qt0yB0.net
鳥専用マシンかな
23:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:00:25.68 DHAdqBizM.net
自社製品をアプデで長く育てる宣言してたしこんくらいならアプデで良かったような…
24:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:01:23.07 CHz5hk/f0.net
ソニーはクソみたいなマイナーチェンジが多過ぎる
25:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:04:08.46 cayegCG50.net
電車とか好きそう
26:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:04:52.58 UMlQuUSl0.net
連写とかしないからどっち道必要なかった
27:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:05:01.76 U4HNoInN0.net
あーあ
これで一眼も終わりや
こんなのが出たらもう終わりや
28:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:13:51.47 bcb3Hchd0.net
為替レートで計算すると約50万と思いきや消費税が10%なので約55万だったでござる
29:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:15:10.67 g9ZQQY35M.net
オワコン市場で天下を取ったつもりのオワコン企業
30:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:17:03.06 MdluMtM60.net
>>19
グローバルシャッターも有機CMOSも夢のまた夢
31:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:19:37.60 enVvv4sa0.net
そんな高級なのいらんねん、6600安くしてよ
32:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:22:00.93 3VO1nUGo0.net
富士フイルムユーザーの自分は
シグマのLマウントフルフレームFoveonにしか興味ないわ
33:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:24:10.57 c08EKemd0.net
α9 II
D6
EOS-1D X Mark III
東京五輪で殴りあったらどれが一番つおいんだよ(´・ω・`)
34:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:24:17.53 wp/sKMpga.net
ソニーαシリーズ買ってみたけど、電源入れた時のチュイーンって感じが好かんので直ぐ売った
35:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:24:18.64 cNefjAAL0.net
マイチェンなのに納得出来ない価格
36:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:30:06.21 MdluMtM60.net
>>33
α9Ⅱの敵は他機種より真夏の太陽かと
37:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:31:53.19 cogGMA8D0.net
水滴が伝ってバッテリーボックスに入るようなガバガバ防塵防滴構造と冷温高温でやられるのはどうにかなったんか?
38:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:33:24.55 ylgWILOH0.net
たけーよ
39:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:33:26.54 V4sHBy4qH.net
うーん、最近のフルサイズはRⅣ9Ⅱとちと期待外れ感が強いな
増税前にボーナスでα7Ⅲ買ったのは正解だったようだ
40:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:35:05.70 /hICkMib0.net
もう一回この会社潰れかけるわ
間違いないわ
41:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:37:17.13 DnjS2K0z0.net
ソニー機を使わない人の理由でSDカード抜いたら連番がリセットされてしまうのとフォーマットしたSDカード入れたらファイル作成に時間がかかるって言ってたが改善したのかな
42:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:38:08.96 lgYHxaAJ0.net
>>2
パンチラ
43:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:38:32.97 riw7OPHU0.net
この技術をスマホのカメラに生かせよ
44:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:41:54.94 OHzwkQ5nM.net
>>2
毎日のコンビニ飯
45:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:46:32.19 8WOK51wN0.net
だから一人勝ちさせちゃ駄目なんだよ、すぐ殿様商売始めるんだから
46:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:48:41.63 t8EtdcOf0.net
スマホでよくね
47:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:49:24.70 h0J9sy+N0.net
ミラーレスのくせに偉そうに
48:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:49:44.54 Fjf0lcoO0.net
>376万ドットのEVFや液晶モニタ、4K動画の仕様は変わっていない(これは8bitのままで、Logモードが無いことを意味している)。
このクラスでも4K30Pなのか
49:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:50:46.57 8WOK51wN0.net
結局中身そのままでお値段だけ増税新時代価格って何だよこのゴミ
50:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:57:02.19 y+V94VHY0.net
>>48
4K60pはこの間出た放熱用スリットたくさん付いてるS1Hでも
フル画素使った記録出来ないしセンサーの読み出し速度が足りてなさそう
51:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 00:57:06.03 oTCSdkra0.net
ようやく
・フルサイズミラーレス
・本体手ぶれ補正内蔵
・バリアングル液晶
を満たす機種がパナソニックから出たけど高すぎて買えない・・
動画撮影にバリアングル液晶は必須なんだよメーカーさん
52:む
19/10/04 01:00:52.90 fQn93VGLd.net
>>2
マジレスしとくとスポーツや報道
53:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:01:34.45 dVxOlciB0.net
防塵防滴じゃないんでしょ
54:む
19/10/04 01:02:52.24 fQn93VGLd.net
まさかAF速度くらいしか進化してないのかこれ
55:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:04:42.40 cNefjAAL0.net
レンズもかなり出揃ったし集金モードへと入ったね
56:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:06:37.87 XDwwctSQ0.net
>>16
D850はニコンらしからぬ神の出来だから、少なくとも5年、センサーの進化大したことなかったら10年いけるかもしれん。うちはα7IIIだけど、グローバルシャッター搭載まで粘るつもり
57:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:07:28.25 ZBRMcRJs0.net
>>2
オリンピック
58:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:08:04.25 FGIi8Enu0.net
45万とか高すぎやろ
59:む
19/10/04 01:09:55.53 fQn93VGLd.net
どんだけ高くしても度肝を抜くスペックにするべきだった
60:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:10:51.65 ZoffXlI7a.net
でもEマウントなんでしょ?
61:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:12:00.60 5HPWnUTt0.net
カメラ詳しくない人間だけど全然進歩してないのか
62:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:13:58.67 ZBRMcRJs0.net
>>61
こいつの肝は動き物に対するAF性能だからスペック表だけじゃわからん
63:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:14:19.24 OskvWCiwM.net
プロの現場でニコンかキヤノンじゃなかったら恥ずかしいだろ
64:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:28:14.71 J4SjiS6X0.net
>>2
子供がいるからカメラがほしい
こんな高額なのは買う気にならないけど
65:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 01:53:42.70 JSqLexBq0.net
中井豚がまた提灯記事書くのか
66:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:17:23.29 hagnR/eo0.net
ソシオパナさん次のsocはよ
業界本当に死んでしまいます
67:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:19:24.61 2WZYXSlc0.net
カメラって老害が花と鳥撮ってるイメージしかない
68:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:20:42.54 9bYkf2x10.net
ソニーにしては控えめなアップデートだなぁ。
プロ向けという事で信頼性を重視したのか。
69:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:21:50.20 89kBVGWU0.net
なんか凄く似てるんだけど、電話でインターネット先進国ホルホルしてたi-modeとさ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:23:28.52 CHz5hk/f0.net
>>53
防塵防滴に配慮した設計です
71:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:23:58.59 JSqLexBq0.net
>>68
シェア取ったし舐めた商品展開でもいけるとたかくくってるんだろ
本気でプロユース取る気とは思えん
72:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:24:54.48 JSqLexBq0.net
>>70
配慮=浸水だからなぁ…なめてるだろソニー
73:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:26:20.71 yEVT5mVKM.net
でも夜空をとれないんでしょ?
74:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:26:36.94 0SE0oCG/0.net
Аマウントの99シリーズは放置なん?
75:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:26:49.63 9bYkf2x10.net
>>71
シェア取れてんのか?
売り上げでは相変わらずニコキャノの
エントリー機が強いと何処かで見たが。
76:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:27:31.85 w3l0qYbI0.net
最近調べて分かったんだけどiPhone 11ってXperia xzに画素数で負けてたんだな
77:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:30:18.69 /Vcdj5gD0.net
星は消えないの?
78:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:30:26.27 hagnR/eo0.net
画素数より組み立て精度とエンジンですよ
偉い人にはそれがわからんのです
実際モジュール組み立てはもう大陸の天下ですわ
79:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:47:30.91 m3BTIGzVd.net
>>76
画素とか…
80:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 02:55:58.81 JSqLexBq0.net
pixel4はよ
デジカメを駆逐してくれー
81:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 05:59:56.18 ZL0rPO6J0.net
>>61
α7iiiのような高級機にも搭載されてないリアルタイムトラッキングっていうすごい機能がついてるよ
一回被写体にピント合わせたらカメラがどこまでも追いかけてくれる
82:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 06:39:41.46 DJHpkXQCd.net
>>2
オリンピックだな
一眼レフ時代の終わりだ
83:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 06:46:46.49 dCiIBqYC0.net
2400万画素ってこれ買うやつなら
既に持ってるだろ。
84:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 07:39:11.19 iXM+gBBrM.net
>>79
P30PROは4000万画素を隅まで解像するレンズからRAW現像すると圧倒的やで
晴れた日中なら普通にAPSC高級コンデジなみに良く写る
85:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 07:49:42.69 FGYupBEi0.net
>>2
ソフマップ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 08:04:05.86 JYczOzoF0.net
α9のオリンピックエディションて感じ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 08:07:32.66 qZbnP1rM0.net
でも俺が次買うのはニコンZ7の後継機だから
88:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 08:22:00.27 n+Bb+DyF0.net
II とかIIIとか検索しにくいからやめてほしい
89:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 08:25:24.48 5cAj51K/d.net
>>84
また平気で嘘をつく
いい加減にしろ
90:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 08:46:23.51 mYNWDUwn0.net
ビックリするくらい進化してない前モデルと何が違うのってくらい
91:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 08:48:06.35 8UiOoGSFM.net
>>89
ファーウェイはいいぞ
380 SIM無しさん (ブーイモ MM65-3M2z) sage 2019/09/22(日) 19:46:55.93 ID:0+SObAe0M
>>374
拾い物だが(p30pro)
センサーサイズ/画素数的にiPhoneがこれより良く写ることはないとおもう
URLリンク(dotup.org)
URLリンク(dotup.org)
92:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 08:52:13.01 5cAj51K/d.net
>>91
案の定それかw
アホの上塗りやめて
スマホ板の連中は馬鹿だから気付きもしないがそれ現像してる本人が一番欠点を自覚してる
93:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 09:18:41.00 7gf2G7+Or.net
旧ミノルタがニコンやキヤノンに追い付くことはない
94:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 09:52:25.91 QrzRvC7j0.net
星空は写せないんでしょ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 09:53:27.44 1aPksXlf0.net
シグマは…
96:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 09:59:20.12 l/2MetIU0.net
何にも変わってねーじゃん
買うやついねーだろ
97:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 10:02:30.02 l/2MetIU0.net
30万に値下がりしても買うかどうか悩むレベルだな
98:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 10:04:25.20 uwiVX4/Ip.net
ミノルタ社員は存命なのか?
99:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 10:37:08.13 Ly99i72up.net
今回の追加要素のほとんどが初代でやっとけよって内容だからな
多数派を占めるアマチュアからすれば期待外れだわ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 10:41:33.92 Y8Nv99m+0.net
>>99
初代がアマに不必要な機能は入ってない素晴らしい機種、
二代目はプロも大満足の素晴らしい機種ってことで棲み分けできるじゃん
明らかにプロフェッショナル向けで出してきたものを見てアマがこんなの欲しくないって憤慨するのは謎だわ
101:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 10:50:05.18 VjQQPmscM.net
>>100
プロ向けならXQD対応しとけよ
なんでバッファ枚数減ってんだよ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 11:43:07.62 sQV4CKLm0.net
>>101
非圧縮はむしろ増えてるな
103:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 12:11:52.65 bvXG1VEM0.net
>>82
今428と64と100-400はあるけど200-600はF値無視してもEx内蔵じゃないから論外
これで五輪は無理がある、180-400か200-400でEx内蔵じゃないと話にならない
五輪のメインレンズは180-400or200-400のEx内蔵だからね、キヤノンのニーヨンヨンに惨敗してニコンが後追いした
本気で五輪撮りに行くなら真っ先に用意しないといけないのに発表すらないから終わったよ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 12:21:13.58 8UiOoGSFM.net
>>92
いいところ:解像度
悪いところ:?
具体的に教えておくれ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 12:24:55.98 5xNaUfcFM.net
α6400買おうかと思ったが、新しく出た6100が中身一緒と聞いてそっちにしようと思う
106:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 12:56:28.33 5cAj51K/d.net
>>104
まず解像一点に関してすらGR3にはかすりもしてない
スマホもコンデジも解像力を犠牲にして目茶苦茶な過剰補正するからRAWからシャープネスを上げるだけだと解像は良くなるのは当たり前
Huaweiは10MPが糞なんでなんでより際立ちやすいが全てのスマホでその効果がある
が、その効果は他の補正をやめたおかげでもありHuaweiの場合は日中ですらフィルターかけてみたなんて誤魔化さないといけなくなる状態になる
デジカメの現像より難易度が高く工数も増え大半の人はそれができずに終わる
>>91もその一例
RAW現像した事がない人だけが何も分からないまま>>91を手放しに持ち上げてる
107:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 13:26:30.36 QzY8KrrlM.net
>>105
連射少ないしファインダーがかなりケチってるぞ
108:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 13:30:54.20 lIlUVJBC0.net
五輪撮るなら小さいセンサーで望遠で撮った方がいいだろうな
近くで撮れるプロはフルサイズでいいのかもしれんが
109:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 13:46:45.97 QrzRvC7j0.net
ニコンのp1000はどうよ
1/2.3センサー3000mm相当で約10万円
110:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 13:50:39.69 lIlUVJBC0.net
>>109
こういう一体型の望遠を五輪前に買って、終わったら売るのがコスパ上最高だろうな
レンズ別で買うと売買の手間がかかるし
111:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 13:53:08.60 WEv+CAXdr.net
五輪て素人は写真撮っても公開しちゃいけないんでしょ
何も面白くないなw
112:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 13:53:55.89 hrubCPJ/0.net
マウント径がAPS-Cの転用で小さいから、
センサーが納まってないんだよな
URLリンク(digicame-info.com)
113:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 14:15:11.87 seVGamuz0.net
星食いだっけ?
豚食いみたいだな
114:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 16:03:39.53 zj/HYEhB0.net
嫌々ながらもホテルに行ってフェラまでしちゃった【女性のマリッシュ体験談】
URLリンク(skicou.ksingh.net)
115:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 16:04:42.45 vTklj5oU0.net
S1H買う
116:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 18:55:50.53 dG6Fi7nUd.net
ソニーは周辺ボロボロだし、ピントも合わないよね。
117:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 22:57:35.96 dXUgXhbk0.net
>>116
人の話聞かないってよく言われるだろ?
118:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/04 23:26:51.67 krjDfJNFd.net
正直9は使ってみないと評価できないよな
現行機と比べてどれだけ動体撮影に強くなったか
119:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/05 09:40:48.77 87lB1KEjd.net
>>117
反論が意味不明な、個人批判か。
やっぱソニーはだめだな
120:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/05 11:51:54.53 eGkDzKXY0.net
ニコンキヤノンじゃないと恥ずかしいとか爺さんだけの感覚だなぁ。D850はすげえけど、他本体はうんこじゃん。レンズはCNが一段上のモデル持ってるのは認めるけどね。正直キヤノンのセンサーとか今時罰ゲームだと思うの
121:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/10/05 15:14:30.39 7zjKc5QWd.net
>>120
レンズメーカーとして残ればいいと思うわ
122:過去ログ ★
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