19/08/31 02:31:43.60 QWiitSgqK.net
>>905
残るって事がわかってない
古典だろうが何だろうが売れ続けるから残るんだよ
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:32:29.65 yKb6RdwW0.net
ラピュタが完璧な物語だとは思わないけど>>1の指摘は間違ってる
ラピュタって主人公はパズーとシータの二人だろ
だからシータの場面から始まってるしシータも自分の意思で動く
少年だけが主人公の冒険少年物語ではない
少年が冒険するのだから冒険少年物語だと思い込んでしまっている
始まりから間違ってるから「一番重要なモチベーションが天空の城」などと誤解してしまってる
パズーの冒険の動機、モチベーションはシータだろ
父親のことは心の底にしまっていて、大事ではあるけど常に目的として表に出てきているわけではない
竜の巣に突っ込むときも父親よりシータのことを考えている
そしてだからこそ竜の巣を通るときに父を見てハッとする演出が効いてくる
鳩の件は重箱の隅すぎる
価値観のおかしさの指摘ではなくただのイチャモンになってる
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:32:32.87 VPX1nBCW0.net
久々にこの人の名前きいた
質問箱みたいなのまた始めたのか？
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:32:38.75 joQv46/10.net
絵的なのが重用なのであれば君の名もかなり深海と言えるのでは？
minoriのエロゲのopの頃からその点路線変わってないだろ
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:32:56.55 DwC/U6Q00.net
もののけ姫は宣伝に使われてた草が生えては枯れるシーンとか
急に突っ込んで来るし、なんだかなではあった
やりたいシーンぶっ込みます的な
やりたい事がうまくまとまらなかった感は強いんだよな、もののけ姫は
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:32:59.64 4yiTwYtS0.net
こんなこと言ってるから売れないんだよ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:34:07.56 joQv46/10.net
そもそも教科書に残りたいなら学問や理系の世界に行った方がいいとははっきりと思う
エンタメは洗脳が基本だから
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:34:14.29 RcWu1KcQ0.net
>>926
俺新海はほしのこえしか見てない状態から君の名は見たんだけど
むしろこいつ何も変わってねえな今更これかよ的な印象だった
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:34:17.49 SsFa3Rvzd.net
>>922
まだ君の名はが新海臭さ消したとか言ってるのか
むしろ煮詰めたベストアルバムみたいな作品だろ
本人は失敗したなんて微塵も思ってないよ
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:34:37.88 F3nMG9gt0.net
>>823
納得感ある
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:35:03.33 jCqgyTF00.net
精々マイナーの徒花程度で歴史に残っていることを
大衆性を凌駕して残ってるかのように飛躍して言ってるだけじゃないの？
一瞬のブームで単発で終わった大衆性だけを卑下してるだけじゃないの？
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:35:09.81 sem2zTqnx.net
>>912
確信を持って行動しないのがパズーだから
そんな打算的なら空から降ってきた女の子を家に入れたりしない
怪しいじゃん
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:36:01.79 bis4AF5wa.net
あれだけのストーリーを2時間っていうのが何回見ても信じられん
全く無駄が無いんだろうな
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:36:26.61 nhCM+3Lr0.net
>>890
サン以外の人間
人間や馬の動きはあえてデフォルメせず写実的に表現してるんよ
だからなんだと言うかもしれんが
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:36:58.71 LD6JLXmT0.net
ババアがシータとパズーの会話を盗聴してるシーンが一番笑える
実況も結構盛り上がる
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:37:17.37 hYaa4wQS0.net
ラピュタぐらいまではまだ破綻してないように感じるな
もののけ姫以後からん？って思うことが増えていく
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:37:40.08 to51VjEdM.net
久しぶりにガリバー旅行記が読みたくなってきたわ
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:37:46.19 26gYueZn0.net
これが正に穿った目で見るってやつだなw
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:37:48.46 rP/JPFPD0.net
>>818
それよりお前のレス凄えな
延々と壁に向かってジャップがどうのと書き殴ってる
ネトウヨが夜中にチョオォォオンッと鳴くのと何が違うんだそれ
あとこいつもやべえわ
ID:joQv46/10
他にもゴロゴロいる二桁レスの連中は実社会でまともな話し相手が居ないから好みの話題と見るや爆発しちまうんだろうな
そういうとこなんだよお前らの気持ち悪さって
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:37:50.17 OOk/3qEvr.net
主人公がシータであり
女海賊のドーラだからなあ
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:37:58.28 DwC/U6Q00.net
ラピュタはシータが性的すぎる問題と
パズーがイケメンスーパーマン過ぎる問題という
２つの未解決問題を抱える問題作
この2人のキャラが立ってるし
ドーラやムスカなどキャラが立ちまくってる
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:38:22.78 nhCM+3Lr0.net
>>890
ジコ坊も除く
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:38:43.53 sem2zTqnx.net
>>913
魔女宅いいじゃん
駄作じゃない
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:38:51.31 RcWu1KcQ0.net
>>942
なんでラピュタをみて少年だけの物語と思えるのかわからんよね
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:39:15.34 DwC/U6Q00.net
>>936
サンの動きの身軽さと「軽さ」の表現は最高だった
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:39:15.36 yadfT0th0.net
成長っていっても一進一退だろ
そういう矛盾を持ちながら進むのがいいんじゃないの
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:39:21.17 99qtlLNg0.net
>>900
庵野が否定してるからなんなんだよあんな一発屋の二流監督
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:39:39.89 yGcMQvvNM.net
>>905
風立ちぬは死生観が当時の雰囲気にうまく働いてたな
ポニョでそんなもん見せられても気持ち悪いだけだし
久々に自分でも手応えを感じたであろう風立ちぬだが
結局かぐや姫に勝った感じはしてないだろうな
高畑の作品をしばらくぶりに見て、次回作に悪影響が出ないといいけど
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:39:51.66 81NiPHcy0.net
なつぞらで一久さんが詰めてくる感じか
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:39:57.22 QvpWn1y0p.net
ただ好きなシーンあげてるだけで草
北久保以下やん
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:40:13.07 OOk/3qEvr.net
だけど
ナウシカとラピュタがやっぱり好きだわ
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:41:04.66 Jt0a2vdo0.net
>>903
あの当時じゃなくて最近ですら言ってるから
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:41:29.08 RcWu1KcQ0.net
なんだかんだこういうの過程や結論に反論はあっても
要素要素は的を射ていると思うことが大体なんだけど
今回は一つたりとも納得できる要素がない
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:41:46.88 Jt0a2vdo0.net
>>949
ここの意見よりは価値あるよってこと
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:42:14.21 joQv46/10.net
感傷的でとても良いエンタメが欲しいなら現代はゲームをやるのが最も合理的
感動が欲しければ技術的に最先端のものを追わないと意味が無い
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:42:40.08 r8NDerBx0.net
ラピュタが失敗作というのは当時の宮崎ファンの間じゃ常識らしいよ
公開当時は信者ほど酷評する人が多かったらしい
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:43:36.51 Cs+p2wev0.net
整合性なんて視聴者の99％は気にしないから
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:44:07.07 dMViQ++T0.net
>>835
傑作かどうかは知らんが一番嫌いだわもののけ
ご都合主義が過ぎるんだよ何だあの終わり方
やっすいRPGのエンディングじゃねえんだぞ草生えてんじゃねー糞がッ
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:44:42.44 51MW0pVDa.net
詰め込みすぎって意見多いけど矢継ぎ早に進んでテンポいいからあのくらいがちょうどいいわ
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:44:46.89 jCqgyTF00.net
>>957
ゲームって感動を得るためには現代ではあまりにも散漫な環境に晒されすぎでしょ
時間の分断量的にも他のメディアに触れる時間とのトレードオフ的にも
2時間真っ暗な空間に閉じ込められる映画の方がよっぽど感動を得る装置としては優秀に機能したままだと思うよ
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:44:48.71 KPAwe53+0.net
宮崎映画って半分ギャグでしょ
バズーなんて終盤超人化してたしリアリティのある作品というよりもエンタメに振ってるよね宮崎映画は
だから美少女と出会って城を破壊する話でいいんだよ
プロットなんてあってないようなもんだ
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:44:55.11 6dyeLfYzr.net
あまり知られてないが宮崎アニメはヨーロッパの人形アニメの焼き回し
ラピュタのロボット兵も人形アニメの丸パクリだしラピュタ世界感も人形アニメそのもの
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:45:19.94 DwC/U6Q00.net
でも祟り神のシーンは手間暇かけたすごさを感じるけど
宮崎駿はやっぱ空の表現が凄いと思うんだよな
ドーラが気絶してからパズーが起動させて海面が爆発するシーンや
ナウシカがメーヴェに乗って空を飛んでるシーンとか
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:45:29.33 nhCM+3Lr0.net
>>927
草をCGで動かした、あそこだけは失敗してるな
モーフィングが下手なんだよな
デジタル嫌いなんだな、駿はｗ
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:45:35.60 joQv46/10.net
ラピュタってもう20年くらいは見てないから頭の中の記憶の場面もおぼろげだな
ナウシカの方が記憶に残っているけどやっぱ広角視点多めなのが好みと合致しているんだろう
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:46:57.26 RcWu1KcQ0.net
人形劇は知らんがサイレントランニング見たときはラピュタのラストってこれのまんまだなとは思ったわ
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:47:00.93 sem2zTqnx.net
>>957
ゲーム言うから思い出してゲームやってきたけど
最近のゲームはスタミナだので時間ごとにやらされてる感がハンパない
いや、楽しく遊ばせてもらってるんですけどね
ゲームの奴隷感が
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:47:01.93 nhCM+3Lr0.net
>>927
草ってそっちか
シシ神の描写のほうだな
そっちはすげえよ
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:48:32.04 joQv46/10.net
>>962
最大公約数的な体験になって記憶に残らないなら合理的ではない
インタラクティブで長期間より自らが主体的に体験することになるゲームは後々の記憶に残り続けるようになってる
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:48:59.93 DwC/U6Q00.net
>>970
すごいシーンだけど唐突にブッ込んで来るからさあ
そこそんな気合い入れまくる意味あんの的な
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:49:57.14 joQv46/10.net
自分の言ってるゲームってのは総合芸術としてのだからな
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:50:55.05 EYzUA4VI0.net
>>51
老人Zは凄く好きな映画だけど、この人が監督なんだ。
大友克洋と江口寿史の名前しか出て来ないよね。
俺、大友が監督してるとずっと思ってたよ。
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:51:24.20 Nvq3QoIY0.net
伊藤達文（シンフォギア 一期監督）
当時、映画館で観た時、実はガッカリした
「カリオストロの城」「ルパンⅡTVの二本」「コナン」「ホームズ」的な楽しさを期待して行ったからだった
実は宮崎さんには、ナウシカとラピュタの間に、押井守さんとの激論があった
それが宮崎さんを決定的に変えたのだと思う
宮崎さんは押井氏のうる星やつらオンリーユーに向かって
「戦車が街を走って学校に来るという異常なシチュエーションなのに、それを生かしていない」
「艦内に収納されてるシャトルの中から外を見て、宇宙が見えるのは変だ」と批判した
押井守氏は宮崎さんのコナンやカリオストロを
「折角高いということを演出して観客を恐がらせておきながら、
落っこちて着地したら足から痺れが走っておしまいでは、そもそも演出論としておかしい。
人が死ぬセオリーの中に、突然漫画のセオリーがぶち込まれる事になる。
カリオストロもそうだ」と批判
一時期押井守氏は宮崎さんのところに居候していたと聞くが、
この論議はそれぞれの作風を全く違うものにしたと僕は思う
押井守氏のシチュエーションを無視した痛快ギャグは、パトレイバー2の戦車の居る街角、になり
勢いさえあれば塔から塔へ平気でジャンプ出来た宮崎さんのキャラは、
木の根にしがみつくのが精一杯な等身大の少年になった
それは二人の御大にとって成長だったかもしれないが、少し寂しさもあって
テレビでラピュタをやる時は、僕は観ないんてすよ
2019年8月30日
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:51:29.68 jCqgyTF00.net
>>971
何故昔のゲームより遥かに長期間インタラクティブで自らが主体的にプレイし続けているソシャゲは
全く体験の記憶の面から語り継がれることが無いの？
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:52:40.23 yKb6RdwW0.net
冒険少年物語だと誤解してるから主人公の成長と活躍で困難を克服してカタルシスを得なければならないとか言い出してるが
そもそも冒険少年物語ではない
そういう物語は英雄物語を源流とするものだから
人生になぞらえて主人公の生い立ち、成長、失敗、克服と丁寧にやっていくが
ラピュタではそういった形でのパズーの成長物語はやってない
やってない時点で冒険少年物語ではないのだと気付くべきなのに
ラピュタの物語は最初から最後までシータの救出しかやってない
ドーラ一味からの救出、捕まってムスカからの救出
肉体を救出したら今度はシータを縛る出自からの救出
シータはパズーと冒険することで古くからあるものを受け継いでいくだけという自分の役割から解放され
自分自身のアイデンティティを確立した
そして最後には天空の城を発見し、出自を受け入れた上でそれを否定し、バルスで問題の根っこを断つ
男の子が女の子を助け、心身共に自立させるというギャルゲー的物語であって
少年の成長を主とする冒険少年物語じゃあねえだろ
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:52:48.66 joQv46/10.net
いかに気持ち良く魅了というなのマインドコントロールさせ続けることが出来るかの勝負だから
その点ソシャゲは本人はその実は大して気持ち良くはないが一応魅了され続けている状態であれば麻薬や精神安定剤としての効力は高いな
ただあれは友達付き合いで効力を発揮しない限りは社会を堕落させる方向にしか向かわないが
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:53:50.20 r8NDerBx0.net
>>974
あれも参加した人達の間では失敗作と認識されている
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:54:06.93 66QlB5n30.net
正直もののけ姫が一番好きです
あの世界観は素晴らしいわ
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:54:10.18 jCqgyTF00.net
感動の享受って長期間の主体的な時間よりも
閉鎖的で他の選択肢が少ない状況で受けたものの方が強いんじゃないの？
子供の頃のゲームが強く記憶に残ってるのってそういうことでしょ
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:54:11.01 DwC/U6Q00.net
>>977
これが一番納得だな
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:55:14.81 CwZrCJhJ0.net
むしろ専門家がそれだけ破綻してるって言うとしても
これだけ長い間愛される作品なのは何故なのかを専門家が教えてくれた方がよっぽど建設的じゃないか？
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:56:08.28 Cs+p2wev0.net
動画なんてグっとくるシーンありきで、それをつなぎ合わせるために話こしらえればええんよ
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:56:14.21 joQv46/10.net
>>981
子供の頃に限らず何か続けてればいつまでも忘れずに分かるものがあるよ
別にコンテンツじゃなくてもスポーツとか野外のアクティビティでもいい
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:57:03.32 DwC/U6Q00.net
ラピュタで気になったのはドーラ一家についていくときに
鳩のために扉を開けてるけど
それでも鳩は死ぬよなあパズーさんよお！とは見るたびに思う
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:57:10.30 8UmwBNt10.net
まあどうでもいいことだな
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:57:35.00 4e3NEXxp0.net
>>266
俺はお前達とは違う、分かってる側の人間なんだ、褒めてくれ凄いと思ってくれ尊敬してくれ！
100%これです
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:58:08.40 jCqgyTF00.net
>>985
10年間ランニングしてても感動なんて殆ど無いでしょ
2時間のマラソン大会で納得行く順位取れて感動なら分かるけど
そういう話よ
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:58:52.15 joQv46/10.net
客観的にいってラピュタとナウシカは絵的な面含めた世界観は大して変わらんはずだが
個人的にナウシカの方が遥かに記憶に残っているのは単に個人の好みとどれだけ合致したかの違いでしかないのかな
ナウシカの方が記憶を掘り返してみた時どことなく謎のノスタルジーを感じる
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 02:59:48.04 joQv46/10.net
>>989
いや何か達成することは前提よ
ゲームは自分が試行錯誤することを言いたかったんだ
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:00:26.03 efKlULLw0.net
否定ばかりではなく、逆に何故こんなに長い間愛されるのか説明してくれよ
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:00:51.44 VF6YWQ9K0.net
たしかに20年ぶりにみたけど微妙だった
まぁ歌はよかったが
たぶん当時は良かったと思う
別に雰囲気とかも重視してないしな
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:01:07.00 DwC/U6Q00.net
男の子が活躍してヒロインがご褒美の冒険活劇ではなく
シータを救出し続ける物語ってのはストンと理解出来たな
シータが性的過ぎるのも仕方ない
魅力がなければ救いたいと視聴者も思えないしな
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:01:14.63 jCqgyTF00.net
>>991
近年のゲームが体験の感動から語られることが殆ど無くなったのが
時間的環境的変異の証拠でしょ
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:01:29.37 nhCM+3Lr0.net
>>972
あれシシ神が見せた白昼夢っていうか
テレパシーみたいなもんじゃない？
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:01:51.92 joQv46/10.net
だが化物語やFateみたいなのと比べると男主人公に感情移入する感じは薄いと思う
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:02:10.20 Sr6yN7fVp.net
無能が言うな
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:02:32.78 jCqgyTF00.net
下世話な話だが映画で流されたここ10年の涙の総量と
ゲームで流された涙の総量じゃ比較にならんほど圧倒的に前者が上だろう
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/08/31 03:02:35.87 99qtlLNg0.net
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