「主戦場」のミキ・デザキ監督、慰安婦問題に持論「強制連行は世界的認識」 [979264442]at POVERTY
「主戦場」のミキ・デザキ監督、慰安婦問題に持論「強制連行は世界的認識」 [979264442] - 暇つぶし2ch750:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 07:40:35.08 vTjnk0BY0.net
電波利権を利用してマスコミを買収してるのは安倍政権だけどな
これ見れば一目瞭然だけど
URLリンク(www.youtube.com)

751:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 07:40:45.12 D7/Dc3Lmd.net
>>729
この映画、慰安婦が韓国政府に猛抗議するシーンから始まるから
韓国政府が悪い勢にも安心よ

752:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 07:49:36.59 nBLmuGRB0.net
>>731
実質、資本も人も邦画でしょwww
ただ邦画とすると題材的に体裁が悪いから
表面的にはアメリカ産としたわけだ
これがジャップメディアの本質、全てですwww

753:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 07:53:19.98 nBLmuGRB0.net
クリエイターとしては日本は最高の人が多いが
メディアとしては最低以下だから
創造性もしぼんでいくわけだ

754:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 07:53:50.32 xsf940fu0.net
公文書が残ってるだろ!

え?燃やしたの?

755:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 07:56:58.65 B/Cc0WJN0.net
>>739
何がどう実質なんや?

756:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 07:58:25.06 m6KF9Y8Ed.net
>>589
アメリカは日本のお母さんじゃないんやぞ
アメリカの国益に反すれば制裁食らうのは当たり前
なに逆ギレしてんの?
ってのが世界の見方

757:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:00:08.99 a2NrlWLEd.net
朝日が-したいなら吉田証言関連以外の記事に関しては裏取りしてあり問題ないと太鼓判押してんだから
とっくの昔に信憑性が怪しいなんて言われてる吉田証言なんかでなく
そっちの方でデマ探せばいいのに
でも否定派の専門家先生達はなぜかやらないんだよな

758:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:01:36.84 B/Cc0WJN0.net
>>589
え?
対日石油禁輸措置は南部仏印進駐が理由だろ?
何言ってんだこいつ

759:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:02:55.55 hSDfq7/O0.net
>>733
いや慰安婦の七割がたは納得してお金受け取ってる。背後にいる団体がほんとごく一部の慰安婦の意見を立てに撤回させた。よく調べろよ。

760:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:05:42.26 hSDfq7/O0.net
とにかくもういくら騒いでも日本国内は完全に慰安婦問題は無視みたいな形になってしまった世論的にも。あとは勝手に騒いでもらって結構みたいなスタンスでしょ。どうにもならん。あの合意に納得してた慰安婦も沢山いたのに挺対協が騒いですべてを破綻させた。

761:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:06:47.84 LT8gCwAB0.net
>>706
批判派左翼の言ってることに証拠がないと言ってるのに
否定派右翼に証拠を上げろとか意味不明
警察が慰安婦の連れ去り等を見逃してたなんてどこにも証拠はない

762:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:08:23.74 tjC9ZUgx0.net
>>748
映画みてないでしょ?

763:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:09:14.65 hSDfq7/O0.net
挺対協という慰安婦利権団体とそれにべったりの文政権がある限り慰安婦問題は全く進みようがない。

764:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:09:28.54 /LNlCe830.net
日本は敗戦国なので、いわれのないプロパガンダで傷つけられて当然なのです
早く、アメリカと中国で戦争させて
今度こそ戦勝国になりましょう

765:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:10:17.77 1u1fH+gpr.net
>>746
問題が複雑になってる背景だよね
日本が折れれば解決かと言うと、そうじゃない

766:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:13:48.90 xsf940fu0.net
親に売られたのか連行されたのか
日本軍が記録を破棄したので検証できない
何で破棄したんでしょうね~

767:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:19:41.58 LMcUyDEC0.net
>>379
残念ながら旧日本にトラックが殆ど無かったんだよ…

768:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:19:51.07 D2WbxAqkd.net
共同通信も「学者ら7人に怒られてる映画監督」みたいな見出しと記事だったし
マスコミ全体が歴史修正主義に迎合し始めてんだよな
世論に叩かれるのが怖くて勝手にやってんのか政府から指示されてんのか知らねーけど
こいつらが言ってた戦前戦中の反省って何だったんだよ

769:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:21:29.73 wTkbgV6I0.net
こういうキチガイが映画を作ってんだよ
これがヘイト映画やろ 

770:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:24:59.46 HHfvWXEy0.net
持論、じゃなくて事実な ジャップメディアw
学会で否定説が認められた事は一度もない 学問を舐めるなよクソネトウヨ共

771:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:26:32.70 oeh1vqN40.net
朝日の罪は重い

772:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:28:12.71 Pcqsi2Tbd.net
>>160
あ、お前この映画実際には見てないな?

773:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:30:05.24 FPJY9MivF.net
>>699
見逃されてたじゃなく、それは国内の記事だって話だったとおもうが?
「批判派」の話を曲げたら、そら反論じゃないやろ

774:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:30:50.36 nBLmuGRB0.net
まあ慰安婦なんて解決したらしたで
また徴用工みたいな話を見つけてくるわけで
アサピーを筆頭としたジャップメディアが
謝罪だのなんだの騒ぐでしょ、で海外御注進
国民の財産と利益を使って反日三昧wwwww
何回なにやっても同じなんですよね
ジャップメディアと韓国が変わることは無い永久にな

775:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:30:55.09 sPRk+1NF0.net
またネトウヨ負けちゃったな
しかも3回コールドくらい

776:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:33:25.52 Pcqsi2Tbd.net
>>628
資料に残ってる数字を否定するなら根拠ないとなぁ…

777:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:38:54.64 nBLmuGRB0.net
ジャップメディアというニュースに
テレビ豚の脳が支配されている以上
やつらの反日扇動で常に日本人はダメージを受け続け
労力を割かれる、呪いのようなものだな

778:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:47:01.55 LT8gCwAB0.net
>>753
民間資料もアメリカの資料にもそんな記録はない
なんででしょうね?

779:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:49:10.62 LT8gCwAB0.net
>>763
年齢の資料ってどの資料だよ

780:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:49:43.52 VAWSIkay0.net
日本の従軍慰安婦を真似した
米軍慰安婦については事実だからな~
なおネトウヨは米軍慰安婦については絶対に触れてはいけない模様

781:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:49:57.30 VLid5pd8r.net
>>765
日本軍による組織的な隠蔽だからだろ
その時点で既に犯罪

782:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:51:20.95 LT8gCwAB0.net
>>767
安浦ハウスか?むしろそれを不都合な事実として無視してるのは左翼やアメリの連中だろ
あと朝鮮戦争での米軍慰安婦もな

783:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:52:19.32 m1R7fekR0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

784:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:52:36.75 EbWMfRtOp.net
>>758
間違いを認めた罪は重いよな

785:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:53:11.38 EbWMfRtOp.net
>>761
それはお前が知らなかっただけだろ

786:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:53:26.98 LT8gCwAB0.net
>>768
だからどうやって民間資料やアメリカの資料を隠蔽するんだよ
そっちに全く出てこないということは日本側の資料にもそもそも何もなかったということだろ
焼却・破棄は必ずしももともと慰安婦の強制連行の証拠があったということにならない

787:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:55:01.79 EbWMfRtOp.net
>>773
国が関与したという国の決定的な資料が出てきてないってのが問題になってるの
傍証は山ほど出てきてる
お前何も知らないのになんで何かを書こうとするの?

788:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:55:31.97 jOThuooG0.net
海外ですらMetoo問題を打破出来てないのに
日本人がいくら的確な反論してもイメージ回復は無理だな
今まで日本の学者やらネトウヨやらが否定的な意見出してるのに
それを一向に無視して肯定に徹するってある意味凄いと思う

789:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:56:51.82 B/Cc0WJN0.net
>>765
>>773
アメリカの資料には
「日本人が朝鮮人を他の仕事だと騙して慰安婦にした」
と書いてあるよ

790:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:58:02.51 LT8gCwAB0.net
>>774
日本の公的資料も韓国の民間資料もアメリカ軍の公的資料にも一切強制連行なんて出てこない
日本の資料が隠蔽されたなんて何の反論にもならない。他からも出てきてないんだから
山ほどある傍証って具体的に何?まさか親に売られた業者に騙されたレベルの当時世界で無数にあったであろう
人身売買の証言のことか?

791:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:58:13.38 eqCeYQRTM.net
間違いない

792:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:59:08.31 B/Cc0WJN0.net
>>774
「従軍慰安婦集めをする業者を見逃してやれ」
みたいな通達は見つかってるよ

793:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 08:59:59.94 jOThuooG0.net
>>574
反証映画なんざ誰も見ないぞ
他国への偏見を助長するようなトピックは皆見たがるけど
それ以外は誰も興味がない
BBCの購読ランキングを見てもそれは明らか
捕鯨問題について日本の映画監督が反証映画作ったけど
お前存在知らないだろ

794:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:00:29.98 VLid5pd8r.net
>>773
強制連行の有無じゃなく慰安婦の正確な数すら分からねえんだよ
韓国政府が元慰安婦と認めた人数でも240人しかいないんだぞ
軍艦に乗せて移動させた記録や外国へ滞在させる許可の記録が朝鮮人でもそれだけしかない
それ以外の慰安婦は全員行方不明者扱いなんだよ
少女像の一部に数万人の慰安婦の多くが殺されたと記述があるのはそれが原因

795:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:01:04.04 B/Cc0WJN0.net
>>777
民間業者が勝手にやってた人身売買は取り締まってた
一方、軍の依頼で慰安婦集めをしてる業者は見逃すよう通達が出ていた
そして、売春目的の海外渡航は当時の法律で違法
外務省はこれを見逃すようにもしていた

796:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:01:51.74 LT8gCwAB0.net
>>776
それは有名なビルマでの慰安婦の取り調べの話だろ
業者がだましたという記述はあるけど
今も昔も世界中である悪質業者の話であって
慰安婦のほとんどすべてが軍の命令でそのようなことをしていたなんて
根拠にならない

797:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:02:55.92 VAWSIkay0.net
まぁ強制連行じゃないんです
騙して連れてきたんです
なら悪事は認めるしかないね
今も自民が推進してる技能実習生奴隷と同じだね

798:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:03:25.47 LT8gCwAB0.net
>>781
数が正確にわからないからだからなんなんだ?
だから殺したなんてただの飛躍した推測でなんでそれが事実ということになるんだよ

799:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:04:08.14 i3jz/N9Ba.net
>>1
「持論」とつけて騒動を茶化すところが大阪メディアのデイリーらしい下衆さだな

800:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:04:29.89 NORHgSEN0.net
政府は業者に騙されてきた慰安婦の人をちゃんと故郷に帰したの?

801:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:05:37.02 VAWSIkay0.net
だいたい業者も癒着したグルなんだから
政治家が全部秘書がやりました政治家は無罪ですって論法と同じ

802:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:05:38.95 aENeDugk0.net
国連でも奴隷労働や拉致の定義は出てて
その定義に当てはまるし
そんな難しいこと考えなくても
銃剣で脅してないけど、騙して連れてきた時点で、強制連行確定だろ。
そんなに本人が希望してるなら、騙す必要無いしな
なんか小学生レベルの話だよね

803:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:05:53.27 B/Cc0WJN0.net
>>783
慰安所自体は軍の管理下であり、慰安所自体も軍の要望で設置されたもの
そこで働かされてる人が奴隷状態なら、
軍の管理下での性奴隷だよね
これが世界常識

804:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:06:42.13 X9ct2Dbk0.net
>>3
これが日韓合意
むし返しは禁止な
>慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり、かかる観点から、日本政府は責任を痛感している。  
>安倍内閣総理大臣は、日本国の内閣総理大臣として改めて、慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての
>方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを表明する。

805:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:07:39.22 VLid5pd8r.net
>>785
バカかよ
日本軍が全ての名簿を残していれば虐殺してない証拠になるだろ
従軍した民間人の記録が数万人単位で無くなってることがまず許されることじゃねえんだよ

806:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:08:12.86 O2Bfv+PM0.net
00:13:13.03 ID:LT8gCwAB0 [1/81]
09:03:25.47 ID:LT8gCwAB0 [81/81]
ネトウヨこどおじ…

807:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:08:47.33 33G8Vezo0.net
業種を偽って連れてきて別の仕事させたら
それだけでアウト
という単純なことも理解できないのが
日本の自称保守だからな

808:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:09:52.75 VAWSIkay0.net
日本人の場合どうなんだろうね
逆らって逮捕とか殺されるとかあったのかわからんけど

809:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:11:33.11 LT8gCwAB0.net
>>782
どの通達だよ
軍慰安所従業婦等募集に関する件とかなら結局解釈次第でどうとでも受け取れるということで
批判派と否定派は平行線だろ
海外渡航が違法でも別にそれを持ってして強制ということにならないし
現地調達なら別にいいのかということになる

810:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:12:40.79 VAWSIkay0.net
だいたい業者が全部悪いってことにしても
その業者の名前出して一番困るのは政治家w

811:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:15:32.66 LT8gCwAB0.net
>>790
だから何度も言う通りその理屈で行けばパチンコの三店方式みたいに
形だけ禁止して基地外で利用すればセーフという話になってしまう
売春婦に非自発的売春婦が含まれてて利用したなら基地内だろうが基地外だろうが結局同じだろ
お前は英米的にずる賢く表で禁止して裏で基地外で利用しろと主張してるに過ぎない
それのどこが女性の人権を尊重したことになるんだよ

812:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:16:39.47 LT8gCwAB0.net
>>792
してない証拠がないからしたことになるなんて悪魔の証明からの推定有罪という中世そのもの

813:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:17:49.21 OsaUYNth0.net
持論じゃなく歴史的事実やろw

814:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:18:40.46 VAWSIkay0.net
まぁ日本カルトの集会では今もこの論法で馬鹿を煽ってるんやろなw
その言ってる奴が慰安所やってた業者かその子孫やないのw

815:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:19:22.79 LT8gCwAB0.net
世界中で売春婦が利用されていたが日本が利用すると性奴隷で日本以外だと性労働者
朝鮮で最も朝鮮人女性を売春婦と利用していたのは朝鮮人自身だけど
日本軍が利用すると性奴隷で朝鮮人が利用すると性労働者
こんなバカバカしい二重基準は認められない

816:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:19:48.92 xdqDDagQM.net
反論される「常識」ってまちがってることが多いけどな

817:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:19:54.47 3PYSnvmua.net
こんなとこで匿名で吠えるならその監督のとこに押し掛けて
ディベート()したら?
国連やユダヤ人組織ならもっといい

818:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:20:45.63 VAWSIkay0.net
そもそも安倍ちゃんが認めちゃったのに
だから全世界に慰安婦の銅像が増えまくったw

819:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:22:46.62 B/Cc0WJN0.net
>>796
ここにいっぱいあるから読んでみな
URLリンク(fightforjustice.info)

820:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:23:49.00 0gh3rxLY0.net
証拠がないじゃないか←あるのに調べてないだけでした
これがネトウヨには多すぎる

821:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:24:31.38 yjMCw8TPa.net
>>799
してない証拠じゃなくて、証拠を始末した証拠なんだよ
疑われたくなければ資料上で行方不明になってる数万人のその後を記した資料出せばよい

822:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:25:27.61 LT8gCwAB0.net
>>806
そんなものいまさらいくら読んでも無駄
すでに専門家が調べて決定的な記述が一切ないから引用できない
あったらお前が今ここで引用してる。立証責任はお前にあるんだから

823:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:26:04.72 0gh3rxLY0.net
>>809
お前のいう専門家ってだれ?

824:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:26:05.16 LT8gCwAB0.net
>>808
無罪だと証明できないから有罪という中世魔女裁判論法

825:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:26:30.51 LT8gCwAB0.net
>>810
歴史学者

826:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:26:40.63 VLid5pd8r.net
>>799
裁かれるのが行政の場合は証拠がないのは推定有罪に決まってんじゃねえか

827:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:26:52.64 B/Cc0WJN0.net
>>798
「何度もいうとおり」とか知らんがな
軍の依頼で、他の仕事と騙されて集められた人にを慰安婦にし、
軍の管理下にある施設で売春を強いたから、
軍に責任がある
当たり前の事
売春と言っても、当時のビルマ等ではインフレがものすごく、
もらった金に価値はほとんどなかった

828:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:27:32.59 B/Cc0WJN0.net
>>812
歴史学者が強制性と軍の責任を認めてるんだけど?

829:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:27:42.70 EbWMfRtOp.net
>>812
だから誰だよ

830:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:27:42.93 0gh3rxLY0.net
>>811
本件に関しては有罪とする証拠「しか」ないのに原告本人だけが認めてないだけなんだよね
弁護人である日本国も河野談話で認めてるわけで

831:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:28:03.03 0gh3rxLY0.net
>>812
だから「誰?」

832:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:28:07.35 B/Cc0WJN0.net
ID:LT8gCwAB0
うわ、こいつ徹夜しとんのか

833:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:28:55.59 LT8gCwAB0.net
>>813
そんなルールない

834:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:29:08.24 7MmGC5q4M.net
>>819
そいつ見えないんだけど共有入りしてる?

835:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:29:49.41 LT8gCwAB0.net
>>814
だからその理屈で言ったら基地の外で利用すればよかったという利用方法の話にしかならない
女性の人権を馬鹿にするな

836:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:30:58.93 LT8gCwAB0.net
>>815
歴史学者が証拠を提出して証明したかどうかが重要で
歴史学者だといってもイデオロギーに基づいて推測で認定するのは
歴史事実の証明にならない

837:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:31:05.03 0gh3rxLY0.net
およそ慰安婦問題で「なかった」と主張する歴史学者は誰もいないんだけどな
秦郁彦あたりでも強制連行はあったし、慰安婦強制労働�


838:ヘあったし、軍の関与はあきらかなんだけど 桜井誠を歴史学者と呼ぶならそうなんだろうけど



839:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:31:31.03 LT8gCwAB0.net
>>816
誰かどうかはそっちが選ぶことだろ
立証責任はお前にあるんだから

840:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:31:36.38 yjMCw8TPa.net
>>811
「証拠は燃やしたのでありませーん、証拠も無いのに疑うのはひどいでーす」
こんな言い訳が通用するのは日本だけだぜ

841:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:31:44.45 1iCtk5pM0.net
中曽根が土人女を集めて云々言うてたやん
あいつ当時軍人だったろ

842:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:32:02.00 B/Cc0WJN0.net
>>822
慰安所は基地の中にあったとは限らんのに、何を言ってんだこいつは?
軍の管理下で、廃業の自由のない売春を強いた。
慰安婦は経営者の所有物として扱われた。
これを、国際条約では奴隷と定義される

843:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:32:03.03 us0QuBOF0.net
>>746
朴槿恵と安倍の決めた協定はあとから密約がバラされた結果取り消されたんだぞ
よく調べろよ

844:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:32:44.14 B/Cc0WJN0.net
>>823
歴史学者は資料に基づいて強制性と軍の責任を認めてるんだけど?

845:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:32:58.74 j3bDtZ3+a.net
ケントなんて完全なビジネス右翼だからなあ
ホルホルウヨ本出せば幸福の信者やマジバカのネトウヨジジイが沢山買ってくれて美味しいんだよ
自分のやってることがクソなのは本人がいちばん自覚してる、アメリカにバレた立場悪くなっ今度はネトウヨ攻撃に回るよ

846:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:33:13.14 0gh3rxLY0.net
>>823
つまり、お前はイデオロギーで歴史学者として勝手に認定したり、
慰安婦はいなかったと主張するけど、
慰安婦は実在していたとする学者はみんなイデオロギーに基づくものとして言外に却下できるのね?
なんだよ魔女裁判してるの、ネトウヨであるおまえなんだ

847:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:33:28.49 LT8gCwAB0.net
>>817
だからどの証拠だよ
河野談話は証言を信用して個人犯罪の可能性を認めただけ
河野談話なんてそもそも一次資料に基づいてないし

848:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:33:56.86 B/Cc0WJN0.net
>>831
アメリカで公開してほしいな
カリフォルニア州弁護士だけど、あいつ弁護士としての仕事なくなるぞ

849:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:33:57.03 1iCtk5pM0.net
>>826
証拠を燃やしたから反論できないのが普通なのになw
ウヨはアホばっかり

850:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:34:01.11 yjMCw8TPa.net
>>824
他人の本は読まない自称歴史学者、加瀬さんがおられるじゃないか

851:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:34:05.50 us0QuBOF0.net
>>783
その業者に許可を与えて移送からなにから責任もったのは日本軍や日本政府だよ
勝手にただの民間人がビルマの最前線までいけるわけないから

852:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:34:14.03 VLid5pd8r.net
>>822
慰安所を駐屯地の外に置いても慰安婦を連れてきた責任がある
日本や朝鮮半島、中国から前線へ民間人を送り込むには当然ながら政府の許可がいる
何で「従軍慰安婦」と呼ばれてると思ってんだ

853:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:34:28.83 LqilzHw10.net
>>825
う~ん、さては君ガイジやな?

854:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:34:33.08 LT8gCwAB0.net
>>824
狭義の強制を証明した歴史学者なんていないし
広義の強制なら世界中がすべて該当する
日本に限った話ではない

855:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:34:36.02 0gh3rxLY0.net
>>829
取り消されてはいないよ
パク政権はもちろん、ムン政権も撤回はしてない
安倍政権も撤回されたとは思ってない

856:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:34:40.22 WbE0lXLxM.net
誘拐みたいに無理やり攫わなきゃ強制連行じゃないし!ってのがなかった派の言い分だからな
言葉遊びしてるだけ

857:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:34:47.70 EbWMfRtOp.net
>>825
だから歴史学者って誰だよ

858:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:35:15.32 VAWSIkay0.net
強制連行1点だけ否定したいのか
悪事は全くないと主張したいのか
安倍ちゃんは悪事を認めちゃったのに
強制連行って呼び方が気に入らないなら対案だせよ

859:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:35:51.75 EbWMfRtOp.net
>>819
こどおじがたまに羨ましくなるわ



860:eから殺されなければワイもこどおじになりたい



861:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:36:07.63 0gh3rxLY0.net
>>833
つまり、ネトウヨというのは河野談話も読んでないんだね
そりゃ読まなきゃ証拠もなにも見つからないわな
一方でブリタニカは無批判で信用するんだろ?

862:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:36:22.30 LT8gCwAB0.net
>>826
>>835
燃やそうがもともと強制連行の決定的証拠があったということにならない
単に別の問題の別の資料を燃やしただけかもしれないんだから
証拠があったはずだ、それを燃やしたはずだなどただの推測
そもそも韓国の民間資料にもアメリカの公的資料にも一切出てこない

863:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:36:29.76 1iCtk5pM0.net
ウヨも映画作れよ

864:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:36:57.44 LT8gCwAB0.net
>>828
世界中の多くの売春婦が該当する

865:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:37:13.54 0gh3rxLY0.net
>>840
おまえが「いない」と主張しても
それはおまえが知らないだけだと立証されたからなんの意味も持たないよ
いるのに魔女裁判でいないことにしてるだけ

866:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:38:06.33 ZpPBK/Y00.net
「歴史家が調べて決定的証拠がない」
「その歴史家とは誰か」
「それはお前が調べろ立証責任はそちらにある」
ネトウヨさぁこれはないでしょ
親に殺されちゃうぞ

867:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:38:09.11 xdqDDagQM.net
>>804
「常識」って言ってる時点で論理では勝てないからみんな言ってるってのを根拠にしようとしてるんで、相手はもうディベートする気ないでしょ
言った回数と強気な態度で勝負するモードに入ってる

868:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:38:25.02 LT8gCwAB0.net
>>830
「認めてる」というのはその歴史学者の判断・解釈ということでしかない
こっちが言ってるのはその歴史学者がそもそも証拠を出しないし推測で決めつけているということ

869:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:38:29.70 EbWMfRtOp.net
>>847
そういや映画でも結局公文書7割も燃やしたから永遠になかったことの立証はできなくなったみたいなこといってたな
モリカケ以降の現代日本も将来なんかあったらそういう風に言われることになるんだろうな

870:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:38:31.09 0gh3rxLY0.net
>>828
てか
戦地である東南アジアでも基地の中に慰安所なんてねえがな
バタビア軍事法廷では街中に慰安所があったし、
基地内に置かれたのは臨時の慰安所だがな
知らないからわけわかんないこと言ってるだけよ、そのひと

871:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:38:43.31 6Q426C+od.net
朝日新聞が慰安婦報道は全部嘘でしたと認めてるのに何を今更

872:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:38:57.97 1iCtk5pM0.net
>>849
あほやなー
風呂に沈めるを警察が野放しにしてるから
日本はいつまでたっても人身売買大国に
同盟国(笑)のアメリカに指定されちゃうんだよ

873:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:39:15.39 B/Cc0WJN0.net
>>849
しねぇよ馬鹿

874:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:39:22.42 LT8gCwAB0.net
>>832
慰安婦という売春婦はいた
しかし狭義の強制はなかった。広義の強制なら世界中にあった
これのどこがおかしいんだよ

875:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:39:29.64 0gh3rxLY0.net
>>856
ほんとにそうかな?
朝日新聞の出した調査報告読んだほうがいいよ

876:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:39:52.18 yjMCw8TPa.net
>>847
燃やさんかったら変に疑われることなく明快に解決出来たかもしれんかったねぇ
でも証拠隠滅した人の事なんて誰も信用してくれんのよね

877:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:40:05.40 EbWMfRtOp.net
>>856
こういうガイジがたくさん量産されたから日本国内ではあいつらが勝ったと言ってるのは間違いじゃないよな

878:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:40:13.46 1iCtk5pM0.net
>>856
吉田証言が嘘でしただぞ

879:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:41:12.82 us0QuBOF0.net
>>840
桂林での裁判調書、スマラン事件と狭義の連行ですけどね

880:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:41:32.11 0gh3rxLY0.net
>>859
単におまえの頭と発言がおかしいだけだよ
みーんな、「おまえがバカだよな」ってつっこんでる
そんでそれにより「ああ。ネトウヨってやっぱバカなんだな」って思うだけ
で、狭義の強制連行ならバタビア軍事法廷でとっくに認定されてる
その裁判資料読んだことないでしょ?

881:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:41:47.30 1iCtk5pM0.net
>>859
仮に世界中にあったとしたら何なんだよ
何で日韓の慰安婦問題に関係があるんだ?
頭、橋下かよ

882:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:41:49.58 LT8gCwAB0.net
>>837
だから非自発的売春婦を含む売春婦を利用していたのは世界中のどの軍隊でも同じ
お前は利用方法の仕方を問題にしてるに過ぎない
基地外非公式ならセーフで基地内公式ならアウトなんて女性の人権を差別してるだけ
非自発的ならどちらもアウトなはずだろ

883:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:42:12.93 EbWMfRtOp.net
>>863
吉田証言=従軍慰安婦に関する全証言、これが嘘だと成り立たなくなる
と誘導したのは時の政権と幇間マスコミ
だから>>856はそいつらに騙された被害者であってこうなるのは仕方ない側面もある
頭は悪いと思うけど

884:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:42:24.09 NsG2qHnIa.net
深夜から発狂してるのおって草
営業ちゃんも、流石にしっかり休んでるで

885:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:42:33.71 VLid5pd8r.net
>>859
売春婦を外国へ連れていってはいけないと当時の日本の法律で決まってたんだが
軍艦に売春婦乗せてる時点で犯罪だろ

886:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:42:33.87 LqilzHw10.net
次スレ候補な
【映画】「主戦場」に抗議していた、櫻井よしこ、ケント・ギルバートらの保守ども、承諾書を書いて合意していたことをバラされる [476729448]
スレリンク(poverty板)
映画「主戦場」のミキ・デザキ監督、出演者らの抗議に「手続きに問題はない」 [361844405]
スレリンク(poverty板)

887:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:42:34.40 LT8gCwAB0.net
>>843
立証責任はお前にある
お前が選べ
選べないならいないということだ

888:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:42:47.01 B/Cc0WJN0.net
>>853
はいこれ
URLリンク(www.tbsradio.jp)

歴史学者の間では、慰安婦の強制性と軍や政府の責任は資料から明らかとされている

889:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:43:05.31 B/Cc0WJN0.net
>>856
吉田清治の話だけだぞバカ

890:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:43:12.91 irxTnBYv0.net
再掲
「慰安婦」問題に関する日本の歴史学会・歴史教育者団体の声明
URLリンク(www.torekiken.org)
>強制連行された「慰安婦」の存在は、これまでに多くの史料と研究によって実証されてきた。
>強制連行は、たんに強引に連れ去る事例(インドネシア・スマラン、中国・山西省で確認、朝鮮半島にも多くの証言が存在)に限定されるべきではなく、
>本人の意思に反した連行の事例(朝鮮半島をはじめ広域で確認)も含むものと理解されるべきである。
ぐぐりゃすぐ出るけどこれが国内の歴史学会の見解(もちろん国外もだが)
ネトウヨ芸人の専門家ごっこと違って会員資格が定期的に学術刊行物出すことだったり一流大で歴史関係の講演しまくってるガッチガチの歴史学会の共同声明

891:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:43:16.99 LT8gCwAB0.net
>>844
広義の強制で良いよ
ただしそれなら世界中が該当すると認めろ

892:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:43:19.40 0gh3rxLY0.net
>>867
世界中の軍隊がやってたから
大日本帝国軍はロリコンの変態だった
これは認めて書き込んでくんない?
世界中の軍隊がロリコンの変態だったことにしてもいいからさ
まさか日本だけは変態じゃなかったって言わないでしょ?

893:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:43:33.30 B/Cc0WJN0.net
>>872
歴史学者言い出したのはお前やんけw

894:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:44:28.73 EbWMfRtOp.net
>>872
809 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d3e2-HPKK) :2019/06/04(火) 09:25:27.61 ID:LT8gCwAB0
>>806
そんなものいまさらいくら読んでも無駄
すでに専門家が調べて決定的な記述が一切ないから引用できない
あったらお前が今ここで引用してる。立証責任はお前にあるんだから
だから決定的な記述が一切ないって言うとる専門家って誰だよ
歴史学者って誰だよ

895:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:44:35.75 fQn6ghuU0.net
チョンのスポークスマンと自分で公言して恥ずかしくないのか
幾ら貰ってんの

896:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:44:43.96 LT8gCwAB0.net
>>846
河野談話は読んでるし結局ろくに裏取りしてない証言を信用して個人犯罪に官憲が関わったことはあるだろうということしか言ってない

897:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:44:53.99 1iCtk5pM0.net
>>871
( ´,_ゝ`)
ノリノリで喋ってる杉田のとこで爆笑が起きるらしいなw
上映終了したら
アマゾンかネトフリで配信してくれんかな

898:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:45:06.92 EbWMfRtOp.net
>>880
その話は映画にも出てるよ
マイケルヨンは600ドルだった

899:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:45:10.89 0OvrgwqZa.net
>>4
プラスじゃあるまいし延々とコピペ貼り付けても無駄だよ

900:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:45:19.16 EbWMfRtOp.net
600ドルじゃない6万ドルだ

901:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:45:21.04 0gh3rxLY0.net
>>881
なるほど
全然読んでないことがわかった

902:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:45:32.69 obNG+AgMa.net
第二次大戦中に慰安婦制度があったの日本とナチスドイツだけのはずだが世界中って具体的にどこ?

903:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:45:39.78 LT8gCwAB0.net
>>850
一体いつ何が立証されたんだよ
現にお前はここで証拠を出せてないだろ

904:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:46:03.30 EbWMfRtOp.net
>>882
杉田は本当に面白いからオススメ

905:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:46:07.54 LqilzHw10.net
>>882
杉田のシーンは笑うと思うわ
「慰安婦問題は中韓が仕組んだ陰謀なんです!(原文ママ」だもんw

906:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:46:21.78 fZwnjZFqp.net
そもそもなんで日本軍は朝鮮から強制連行する必要があるの?本土か現地調達でいいじゃん

907:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:46:35.97 fZwnjZFqp.net
そもそもなんで日本軍は朝鮮から強制連行する必要があるの?本土か現地調達でいいじゃん

908:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:46:39.70 0gh3rxLY0.net
>>888
このスレの人はみんなネトウヨっておまえみたいにアホで
しかもこんな話題に徹夜で必死なんだなぁきもいなぁ
と思ってるよ

909:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:46:47.10 EbWMfRtOp.net
>>891
本土で人さらいやったら流石に問題になるだろ

910:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:47:39.49 fZwnjZFqp.net
当時の朝鮮も本土扱いではあるでしょ

911:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:47:39.64 LT8gCwAB0.net
>>851
立証責任はお前にある
結局どの歴史家がどの証拠に基づいて何を証明したか言えてない
お前らが証明できないのに事実として認めろなど意味不明だろ

912:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:48:41.19 LT8gCwAB0.net
>>854
あった証明もできてない
韓国民間資料やアメリカ公的資料にも出てこないことを無視するな

913:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:48:55.65 GivzkcGfr.net
>>894
四国で農民拐ってた奴等が朝鮮進出してたってのが強制連行の大元だぞ

914:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:49:08.58 obNG+AgMa.net
>>891
本土でも現地でもやってたよ

915:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:49:18.01 1iCtk5pM0.net
>>892
貧しいから
本土の貧しい地域からもつれていってるし
現地調達もしてる

916:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:49:24.00 LT8gCwAB0.net
>>858
するよ
非自発的売春婦はいまでも存在する
女性の人権を都合よく差別的に扱うな

917:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:50:01.47 0gh3rxLY0.net
>>891
本土からも調達してるんだけど、戦地には行きたがらないから高級娼婦として遇した
ゆえに戦後、ほとんど文句が出ない
現地においてはバタビア軍事法廷における残留オランダ人慰安婦使ったり、現地先住民をガチの強制連行したりしてる
朝鮮人慰安婦が多いのは朝鮮が貧しかったのと、女衒業者が悪質だったのと、ジャップが朝鮮の人口を減らしておきたかったから。
もちろん、満州人もいるよ
つか、吉見推計で全世界20万人いるとされるとおり、
凄まじく大規模だから

918:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:50:17.81 LT8gCwAB0.net
>>861
韓国民間資料にもアメリカ公的資料にも出てこない
お前のその手の意見は何の証明にもならない

919:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:50:35.29 B/Cc0WJN0.net
>>890
しかもその陰謀の理由が
「中韓は日本より優れた製品を作れないからら日本のネガキャンをしてるんです!」
だもんな

920:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:51:08.95 LT8gCwAB0.net
>>864
一部の兵士や部隊の暴走
その種の性犯罪はどの国のどの戦争でも起こる

921:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:51:10.73 fZwnjZFqp.net
貧しい地域からってことは売春と変わらないのでは?

922:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:51:12.13 0gh3rxLY0.net
>>903
おまえがバカじゃないことはどの資料に書いてあるの?

923:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:51:41.13 B/Cc0WJN0.net
>>901
え?
その人たちは軍の依頼で集められて、軍の管理下で売春を強いられてるのかよ?

924:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:51:53.52 tA7gWQ9zd.net
何か噛みついてきてる馬鹿がいるけど、吉田なんちゃらとかいうフィクション作家の言ったことをそのまま鵜呑みにしてましたってのを認めたんだから全部嘘だったわけだね
強制連行の事実が無かったのは韓国のメディアも認めていたわけだからね

925:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:52:09.84 LT8gCwAB0.net
>>865
国家や軍の制度的組織的なものとしてなんて証明されてない
一部の兵士や部隊の暴走はどの国のどの戦争でも起こってる

926:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:52:20.10 B/Cc0WJN0.net
>>905
なんで日本軍はスマラン慰安所事件の関係者を処罰しなかったんだ?

927:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:53:06.70 irxTnBYv0.net
お気に入りの保守速報真に受けたのかに本会議のカルト連中のたわごと真に受けたのか河野談話見直し!とか息巻いてた安倍ですら
吉田証言と河野談話は無関係と認めているのにまだ吉田証言がーとか朝日がーとかやっている馬鹿がいるんだよなあ
衆議院 予算委員会 平成26年10月3日 第2号
URLリンク(kokkai.ndl.go.jp)
辻元「(河野談話作成過程等に関する検討チームの)報告書で吉田清治氏の証言が河野談話の内容に影響を及ぼしたことはないという理解でいいか」
菅「河野談話の作成過程の中で政府は吉田清治氏から聞き取り調査を行った。
その結果、同氏の証言は、客観的事実と照らしてつじつまが合わなかった、他の証言者の証言と比較して信用性が低かったところから河野談話に反映されなかった」
辻元「総理も同じ認識か」
安倍「官房長官が答弁したとおり」
辻元「河野談話は元慰安婦の聞き取り調査が根拠になったのではない。
関係省庁における関連文書、米国国立公文書館の文書や、それから軍関係者や慰安所経営者等各方面への聞き取り調査、それから証言集の分析などで出た結果であるということでよろしいか」
菅「報告書のとおり、河野談話の原案は、元慰安婦からの聞き取り調査の終了前に、それまでに日本政府が行った関連文書の調査結果等に基づいて既に作成をされていた」
辻元「総理も同じ認識か」
安倍「聞き取り調査が根拠だと思っていたけど違った」

928:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:53:29.63 0gh3rxLY0.net
>>906
だから「軍が管理売春を運営してた」ことが問題で、
そこに賃金支払いや待遇、募集の仕方に不備がなければ問題ないんだけどね
ところが賃金ははらわねー、待遇は奴隷同然、募集は誘拐と拉致ってなれば批判は当たり前でしょ?
そりゃ稲田だって非難するわな
当時の法制度では合法でも、女性の人権は無視されてるのは明らかだから

929:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:53:36.11 B/Cc0WJN0.net
>>910
バーカ
従軍慰安婦制度は岡村陸軍大将の発案で始まった軍の制度だよ
兵士100人に対して慰安婦1人という基準まであった

930:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:53:36.36 1iCtk5pM0.net
>>902
国内の慰安婦から文句が出ないのは恥ずかしいからだろ…

931:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:54:03.07 VLid5pd8r.net
>>910
慰安所設置に予算出てるのに何で一部兵士の暴走なんて話になってんだ

932:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:54:22.26 fZwnjZFqp.net
それと女衒業者が悪いならそれは女衒業者の責任であるので、日本政府を責めるなら女衒業者を取り締まらなかったことでは?

933:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:55:38.43 sPRk+1NF0.net
否定派を代表する歴史学者(自称)
URLリンク(i0.wp.com)

934:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:55:40.43 fZwnjZFqp.net
最近の慰安婦の日記で給料は払われていたみたいな記録があるみたいだけど

935:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:55:47.21 LT8gCwAB0.net
>>870
それが違法であろうとなかろうと自発的売春婦を使ったなら強制連行にならないし
非自発的売春婦なら現地調達でもダメだろ

936:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:56:12.39 0gh3rxLY0.net
>>910
暴走して出したの?
これとか?
> 資料6点は、戦後に当時の中国国民政府とオランダ政府が実施した計6件のBC級戦犯法廷の起訴状や判決文などの裁判資料。
99年以降に法務省から公文書館に移管されていた。
6つの事件はいずれも、当時の「法務大臣官房司法法制調査部」が戦犯法廷を一覧にまとめた「裁判概見表」に掲載されている。
 うち、陸軍中将が強かんや婦女誘拐に問われた
「南京12号事件」の起訴状は「娘を暴力をもって捜し出し肉体的慰安の具に供した」と指摘している。
海軍大尉ら13人が強制売春などに問われたオランダ政府によるインドネシアの「ポンチャナック13号事件」の判決文は
「多数の婦女が乱暴な手段にて脅迫され強制させられた」としている。

937:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:56:39.52 0OvrgwqZa.net
>>910
一部の暴走(一部がどの程度かは言っていない)

938:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:57:15.08 VAWSIkay0.net
慰安所やってた業者は政治家とグルの上級国民だからなw

939:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:57:25.44 yjMCw8TPa.net
>>918
このラスボス感というかジャバザハット感というか

940:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:58:09.20 0gh3rxLY0.net
>>917
むしろ拉致誘拐してるのを知りつつ金銭的援助と依頼を繰り返してる
だから消極的関与説から積極的関与説にかわって主流の意見になってる

941:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:58:37.90 1iCtk5pM0.net
英語字幕つけてアメリカでも配信すればいいのに

942:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:58:53.93 fZwnjZFqp.net
そもそも前の政府の悪事の責任を取る必要はあるの?それも75年近く前の

943:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:59:02.17 O2Bfv+PM0.net
>>910
さすがにこれは草
軍の制度・組織的なものじゃなかったらなんなんだよw

944:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:59:03.80 obNG+AgMa.net
A「あーセックスしてー、おいB女、女連れてこい、俺がヤり目的なのは内緒にしてな」
B「うっす(じゃあ適当に他の名目で連れてくしかねえか)」
B「連れてきました」
A「結構結構、お前帰っていいぞ、またよろしくな、さーヤるか!」
女「え!?そんな話聴いてない!」
A「うるせー股開けオラァ!」
これで「BのせいでAは悪くない」とかなる訳ねえだろっていう当たり前の話

945:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:59:39.25 LT8gCwAB0.net
>>873
それはその歴史学者たちががそう認識してるというだけで
まさにその認識が実は証拠に基づかない推論で成り立ってると言ってる

946:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 09:59:40.36 1iCtk5pM0.net
>>923
福岡の右翼だよな確か
確か後のソープ王

947:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:00:41.17 LT8gCwAB0.net
>>875
それだけ歴史学者を集めても結局証拠を出せてないし
広義の強制論なら世界中が該当する

948:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:01:13.01 1iCtk5pM0.net
そもそも旧日本軍の軍人が現地で強姦しまくるから
軍が作ったのが慰安所

949:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:01:35.27 0gh3rxLY0.net
>>915
国内の慰安婦は醜業を行わしむる~に則って内地の民間売春婦と同じように扱われた上に
誘拐とか拉致とか詐術とか使われてないし、
現地でも相手が高級将校で手厚く遇されてるし、一般兵士にアホな数ほど売春させられてないしね
でも皆無でもなくて二例は少なくとも日本人慰安婦から戦後に証言でてる
案の定、右翼界隈の人間が売春婦叩きして口を閉ざすことにはなったんだけど

950:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:02:03.50 fZwnjZFqp.net
旧日本軍だけではないでしょう強姦をしない軍隊はない

951:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:03:22.83 7qTJRZ0x0.net
認識?
天動説も多数派の認識だったが、じゃあそういうことでいいのか?

952:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:03:38.22 0gh3rxLY0.net
>>927
前の政権の後継政権だと言わなければ。
1945年までは別の国です、革命で元首を倒しました、
私たちは1945年にできた新しい国です
って言えばオーケー
2600年の連続した歴史があるならアウト

953:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:03:50.86 B/Cc0WJN0.net
>>930
で、お前の言う、強制性や日本政府の責任を否定する歴史学者って誰だよ
いつまで逃げてんだ?

954:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:04:05.51 LT8gCwAB0.net
>>878
専門家といえばまず歴史学者なのは当たり前だろ
別にこの問題に注力してる弁護士でもジャーナリストでも
お前が証拠を出してるともう人間ならこっちは誰でも良い
どちらにしても立証責任はお前にある
誰のどの研究で決定的な証拠が出てきたんだよ

955:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:04:45.45 0gh3rxLY0.net
>>939
じゃ、桜井誠ってことでいいね?

956:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:05:06.65 LT8gCwAB0.net
>>886 河野談話のどこに一次資料に基づく証拠があるんだよ 引用してみろ



958:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:05:18.29 B/Cc0WJN0.net
>>939
だから誰だよw
いつまで逃げてるんだ?

959:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:05:49.78 1iCtk5pM0.net
>>940
加瀬じゃね?

960:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:05:56.82 B/Cc0WJN0.net
>>941
本人の証言は一次資料やんけ
一次の意味分かっとんのか?

961:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:06:41.64 LT8gCwAB0.net
>>893
お前らが証拠を出せればすぐに解決してる
狭義の強制は証明できない。広義の強制なら世界中が該当してしまう
結局矛盾してるのはお前らだろ

962:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:06:43.04 nBLmuGRB0.net
侵略の兵士の報酬にはレイプと略奪が込みだが
日本軍ほど規律と戦意にあふれた存在はいないです
管理売春とか神かよ
それをさも悪の象徴であるかのように言うのは
パヨク九条教徒の教義に過ぎないwwww

963:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:07:05.05 xRqQom4h0.net
>>936
地動説はコペルニクスやガリレオみたいな実績もある天才が唱えてたわけだけど、慰安婦否定は日本のバカウヨだけじゃん

964:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:07:09.54 Z2XN60Q50.net
煽ってるなw
保守派からも後ろから撃たれてるし分が悪いもんな

965:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:07:54.78 1iCtk5pM0.net
歴史戦(笑)で自分達が恥かくだけならいいけど
現政権と懇意な連中ばかりだから
日本人全体の恥になる

966:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:08:39.05 LT8gCwAB0.net
>>908
結局、お前は基地外非公式ならセーフという主張になってる
女性の人権侵害という意味では同じなのに
女性の人権を馬鹿にするのもいい加減にしろ

967:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:08:44.64 0gh3rxLY0.net
>>941
> いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、
今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、
旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

968:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:09:19.41 YDNpWz6A0.net
なぜ自分たちが騒げば騒ぐほど不利になる事を理解出来ないのか

969:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:09:26.48 LT8gCwAB0.net
>>911
戦時の性犯罪をいちいち全て裁いてる軍隊など存在しない

970:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:10:09.70 LT8gCwAB0.net
>>914
基地外非公式という形を取ればいいなどというのは女性の人権をバカにした発想

971:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:10:59.22 1iCtk5pM0.net
軍人自体の証言もあるのに
なかった!ってすげえよな
水木しげるも描いてたやろ
慰安所の女は悲惨やなと

972:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:10:59.75 0gh3rxLY0.net
>>953
アメリカってさぁ
中東戦争のときの捕虜虐待を軍事裁判にかけてるけど?

973:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:11:17.60 CE1osdX9x.net
>>927
現政府がその過去の政府を肯定し目指しちゃってるからな

974:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:11:24.08 7MmGC5q4M.net
>>952
そんな人間みたいな事ができるわけないだろ

975:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:11:26.27 LT8gCwAB0.net
>>916
軍が運営するのと軍が強制の指示を出すのはぜんぜん違う
前者をしてただけ後者はしてない

976:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:11:30.33 B/Cc0WJN0.net
>>950
言ってねぇよバカ
軍の管理下での強制売春なら軍の責任
軍と関係ない強制売春なら、それをやった民間人の責任
なんでわかんねーんだこのバカは
日本の場合は軍の責任になる

977:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:11:53.58 tjC9ZUgx0.net
>>946
お前は映画見てこいよ

978:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:11:59.72 j5Uofj4D0.net
>>333
おかしいのはおまえ
民間人を性欲のために前線に引きずり回した挙げ句、戦局が悪化すると玉砕と称して自殺強要もしくは殺害してきたことは完全に犯罪行為

979:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:12:22.01 B/Cc0WJN0.net
>>954
軍の管理下になければ、その業者の責任になる
しかし、従軍慰安婦制度は軍の作った制度で、慰安所も軍の管理下
馬鹿なんだから無理するなよ

980:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:12:41.37 Ws2EvNhHa.net
>>44
現在でも研修生や2等国民に対する扱い見てりゃそりゃねえ

981:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:12:44.03 LT8gCwAB0.net
>>921
軍としての命令ではなく一部の部隊のルール違反の事例
ルール違反の性犯罪は世界中の軍隊で起こってる

982:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:13:12.33 LT8gCwAB0.net
>>922
軍の制度的組織的な強制ということをお前は証明できてない

983:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:13:30.36 0gh3rxLY0.net
>>959
出してるんだけど、きみは意図的に見ないようにしてきただけでしょ
魔女裁判だから

984:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:13:46.36 B/Cc0WJN0.net
>>965
で、日本軍が首謀者を処罰しなかった理由はなんだ?

985:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:14:02.04 0gh3rxLY0.net
>>965
で、日本軍が処罰した判決記録は?

986:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:14:17.91 LT8gCwAB0.net
>>928
制度的組織的に設置しただけで制度的組織的に強制したわけではない
「関与=強制」ではない

987:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:14:47.12 LT8gCwAB0.net
>>933
レイプが多発しない軍隊は存在しない

988:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:14:50.42 nBLmuGRB0.net
>>951
>更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
白馬事件とかだけだろww
さも一般的にあったように言うのは河野のレトリックの問題に過ぎない

989:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:14:55.58 1iCtk5pM0.net
後ろめたい事をやる時に民間を噛ませるのは
今でもやってるな

990:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:15:20.33 LT8gCwAB0.net
>>938
立証責任はそちらにある
立証できないものを事実などと言うな

991:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:16:34.92 1iCtk5pM0.net
>>971
存在しないことを証明しろよ(笑)

992:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:16:43.45 LT8gCwAB0.net
>>940
その櫻井は狭義の強制を立証したのか?

993:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:17:10.66 LT8gCwAB0.net
>>942
立証責任から逃げてるのはお前
結局一度たりとも狭義の強制を証明できてない

994:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:17:11.23 B/Cc0WJN0.net
>>974
強制売春と軍の責任は歴史学者が資料をもとに立証済み
お前は何一つ立証できないばかりか、
否定する歴史学者の名前を一人もあげることができない
みんなお前のことを嘘つきの馬鹿だと思ってるよw

995:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:17:13.19 0gh3rxLY0.net
>>972
バタビア軍事法廷で指摘されてるのは白馬事件という小さな事件だけでなく、
その背景に埋もれた大量の不法行為だよ

996:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:17:52.93 0gh3rxLY0.net
>>976
あ、桜井誠も知らないの?
自称朝鮮研究家なのに?

997:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:17:57.98 LT8gCwAB0.net
>>944
その証言が正しいという根拠は?
証言で事実だと言っていいなら極論すれば神も幽霊も存在してしまうことになる

998:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:18:42.29 0gh3rxLY0.net
>>981
つまり、ネトウヨって日本人じゃないってことだね

999:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:19:00.35 B/Cc0WJN0.net
>>977
法律が意味する「強制」は暴力によるものに限定されない
世界は「狭義の強制連行」を問題にしているのではない
バカウヨ本とバカウヨブログしか読まないから、
お前はいつまでも無知で馬鹿なまんまなんだよ

1000:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:19:19.81 LT8gCwAB0.net
>>951
まさにそこは業者がやったことであり官憲が個人的に関与した可能性があることを認めただけ
しかも元の証言の裏取りをしないままの談話
話にならない

1001:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:19:34.36 B/Cc0WJN0.net
>>981
一次かどうかの話をしとんのに、なんでお前はそんなに馬鹿なんだ?

1002:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:20:15.62 VLid5pd8r.net
>>981
行政機関や司法機関が真実性を認めている

1003:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:20:15.95 LT8gCwAB0.net
>>956
見せしめに氷山の一角をね
日本占領下での性犯罪なんてほとんど全く裁いてない

1004:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:20:22.80 B/Cc0WJN0.net
>>984
早く歴史学者の名前を言えよ
いつまで逃げてんだ?

1005:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:21:09.29 1iCtk5pM0.net
>>985
スレ流ししたい業者かアホの野良ウヨだから
そろそろ無視した方が良さげ

1006:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:21:44.42 LT8gCwAB0.net
>>960
非自発的売春を利用したという意味では同じなのに
結局日本も基地外非公式方式を取れば良いといってるにすぎない
女性の人権をばかにするのも以いい加減にしろ

1007:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:21:46.70 0gh3rxLY0.net
>>984
なんで河野談話の歴史資料は「公表されてない」のにそんなこと知ってるの?
政府関係者?
> 慰安婦募集の強制性を認めた平成5年の河野洋平官房長官談話の検証結果をめぐり、
検証の根拠となった元慰安婦への聞き取り調査などの資料について、
政府が「大半が機密扱いの外交文書だ」との理由で公開しない方針であることが22日、分かった。
 政府側は20日の衆院予算委員会理事会で、
「河野談話作成過程検討チーム」による検証作業の経緯について「検討チームのメンバーには守秘義務をかけて外交の機密文書を公開し、報告書の作成をお願いした」と説明した。
その上で「原始記録である外交文書を公開することはできない」と理解を求めた。

1008:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:22:15.95 LT8gCwAB0.net
>>962
自殺強要だの殺害だの何ら証明されてない

1009:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:22:53.96 0gh3rxLY0.net
>>992
で、おまえは朝鮮人なんでしょ?

1010:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:23:01.05 knoirwuzD.net
私や私の妻が関係しているならと宣う人がいたなそういや
責任を取るとも

1011:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:23:08.65 B/Cc0WJN0.net
>>990
利用じゃなくて管理の話をしてるんだバカ

1012:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:23:21.54 LT8gCwAB0.net
>>963
その種の主張は基地外非公式ならセーフなどという利用テクニックの話にしかなってない
女性の人権を何だと思ってるんだ?

1013:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:23:54.29 LT8gCwAB0.net
>>967
現にお前は出してないし、魔女裁判してるのはお前ら側

1014:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:24:20.89 0gh3rxLY0.net
>>997
出してるけど無視してる判事はおまえね

1015:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:24:23.63 B/Cc0WJN0.net
>>996
なってねーよ馬鹿
お前はバカ確定
強制売春を管理してたのは誰かの話をしてる

1016:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/06/04 10:24:26.29 O2Bfv+PM0.net
>>970
仕事内容を騙して働かせてたのに何言ってるんだい?

1017:1001
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