19/05/22 15:37:56.50 hsKsqa7gp.net
ジョナサンはそっち側じゃね?
3:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:38:05.97 lvPTif4n0.net
この人サイコパスなんだろ
4:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:38:16.17 WuCC88f70.net
ジョジョにでてくるやつって全員そんなパワー系だったのか・・・
5:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:38:29.46 cwAt9/jc0.net
よくいった
6:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:38:33.95 HH2Voi5Ea.net
初期は割と巻き込まれてるだけだったような
7:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:38:39.54 XXz2TvGKa.net
ドッピオ「…」
8:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:38:44.88 iwkQJ4WC0.net
ジョジョのキャラって言うほどヒャッハー系か?
9:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:39:07.72 cIxxZkzQ0.net
バオー来訪者が初の連載作品だった男のいうことか
10:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:39:08.45 a7qwuqmE0.net
理解できないじゃなくて人物葛藤の描写が難しいでいいじゃん
11:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:39:15.40 VQr/Z8rId.net
面倒くせえだろ危ねえし家で寝てたほうがマシ
12:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:39:17.58 gBDOUxp50.net
あいつらの本心では戦って活躍してチヤホヤしてほしいのに嫌がってるフリが嫌
13:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:39:38.50 9RB3LQFha.net
そらエジプトまで行っちゃうくらいだからな
14:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:39:49.73 umQ51p5Md.net
ガンダムでそういう系ってキラとバナージだけだろ
15:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:39:57.76 Ym8liTiM0.net
全部こいつのマンガより人気があるな
16:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:02.23 WuCC88f70.net
アムロは別に戦いたくはないけど、それはそれとしておやつ感覚でひと殺すやべーのになっちゃったな
17:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:05.12 +l8YTYsXd.net
初代はそっち系だろ
18:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:05.55 ebxUdDbwF.net
広瀬康一も戦いたくなかったろ
19:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:09.86 dt2tyXfX0.net
戦いってのは相手と戦うだけじゃなく自分とも戦うことなんだぞ
そういう多様な考え方を持てないやつは同じ絵を見ても感じ方が違うんだろうな
20:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:14.74 cU6iPpjZM.net
共感はそれぞれだけど理解できないのは脳が低性能なためだな
21:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:17.13 GtNeQfSM0.net
なんかで仮面ライダーの全身中身が機械の図解みたことあるから改造手術はこわいわ
ちんこもないんだろ
22:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:37.54 FsSapiYDd.net
そういう作品もあったほうが多様性あっていいだろ
23:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:47.01 umQ51p5Md.net
躊躇なく殺しまくる鉄血のミカヅキさんは観ててスカッとしましたか…?
24:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:55.66 CI4H92Bo0.net
>オレだったら「うれしいんじゃないか
エバなんかはここがポイントだよな
年上の女性と住まわされたり
女の子に囲まれたり
25:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:40:58.18 nUA1iv/80.net
ジョジョより楽しいわ
26:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:41:11.57 cIxxZkzQ0.net
>>8
自分に正義があることを疑わない主人公が好きみたい
それでもバオー来訪者は違うじゃんと思うけど
27:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:41:27.16 8uaQY15i0.net
昔見たなーって思ったら想像以上に昔だった
2007年の記事が残ってて今も語られるって良いことだわ
28:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:41:43.52 VWvMK3lNM.net
敵をぶっ殺してえ戦争してというネトウヨみたいな主人公いないな
29:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:41:43.74 4sCCUElv0.net
>>8
1部はともかく2345と大体好戦的だぞ
30:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:41:53.90 qwFZj8cJ0.net
>オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。
異世界転生モノじゃん
31:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:41:57.29 3Gfrr5Wha.net
>>3
そういやバアちゃんが彼の上京後いつか犯罪犯すんじゃないかってずっと心配してたんだっけか
サイコパスかどうかはしらんが
32:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:41:57.70 m0Wcvrvq0.net
理解できないのが理解できない
33:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:02.46 HcTqrLh20.net
Drスランプの宇宙人に轢かれて改造手術で超能力会得したのは
子供心ながらいいなっと思ってた
34:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:06.61 p4n6oap40.net
そらま『少年ジャンプ』には無縁な感情だからなぁ
35:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:23.95 sPk7G9Wz0.net
ジョジョってぶっちゃけつまらん
36:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:24.81 t2FmdCUaM.net
マジでそうだぜ スカッとしてえよなあ?!
37:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:36.44 9gYmkY/dM.net
>>23
三日月の戦闘はわりとスカッと寄りじゃない?
38:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:36.48 GRtNSmYhd.net
せやな
39:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:49.12 +clNM8LZM.net
1部はシンジじゃん
40:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:55.74 umQ51p5Md.net
>>28
ルルーシュ
41:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:42:56.27 FqX9rdJxd.net
ジョジョリオンが何を表現したいのかさっぱり分からない
42:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:43:10.33 dBqnqtn20.net
同世代のゆでたまごの事はどう思ってたんだろう
ギャグが面白いとか絵が子供でも真似できるとか思ってたんだろうか
43:ゆいにー
19/05/22 15:43:14.39 ryCDfhAD0.net
>>41
せやな
44:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:43:26.82 umQ51p5Md.net
>>37
無表情・無感情で殺しまくるからサイコパスにしか見えなかった
45:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:43:27.72 8o+wYoc20.net
ジョニィはうじうじしてなかったか?
46:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:43:40.68 fYBxps570.net
ジョセフに「ハッピーうれピーよろピくねー」なんて言わせる人はやっぱ違うな
47:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:06.94 /N9pIaBP0.net
>>2
復讐やろ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:07.83 wqZlqNXL0.net
アムロは本質的に戦闘好きだと思うが
時々疲れるだけで
49:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:08.94 SnE41/750.net
そろそろイスラム国をもとに漫画やアニメ作れば
現実にヒャッハーする人間がいるってことが理解できるんじゃないか
50:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:13.92 lR47VOjz0.net
でも実際そうだよな
アムロとかシンジとかそういう系の主人公って全部人気ないじゃん
周りのキャラが魅力あるから成立してるだけで
51:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:14.54 9ITeBtXqd.net
当時仕事忙しくてジャンプ見れなかったからアニメで見てんだけど5部つまんなくね?
まずキャラの名前が安易過ぎて引くんだけど
4部のシゲチーや塔の男
ああいうのが好き
52:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:17.51 w1ZqwlM/0.net
いやだって戦争だし
53:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:27.54 gmy2Fe1I0.net
ジョナサンもジョセフも後のジョースター家と似てない
承太郎からが今のジョジョの主人公
54:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:30.98 MtUTD01r0.net
わかる
特殊能力に目覚めた!
やったー!
欲望のままに生きよう!
ってのが普通だろ?
55:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:33.25 au+uFvI40.net
>>45
でも「絶対に歩けるようになる秘密を探ってやる」という信念があった
56:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:44:51.41 0FUTPEdI0.net
3部の一発屋なんだから
あんまりデカい顔すんなや
57:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:45:18.59 a91pz4Yy0.net
JOJOはどういう殺し方するか考えるの楽しんでるよな
58:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:45:26.56 QqFfCesm0.net
理想は北斗の拳のモヒカンってことか
59:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:45:27.03 RIN3t+gR0.net
ジョジョより面白い
60:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:45:28.78 0jF/tBrv0.net
>>45
リンゴォに暗黒の感情持ってるって言われてるほどだぞ
ジョニィのほうが躊躇なく人を殺せるタイプで
むしろ逆なのがジャイロの方だった
61:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:45:37.29 0bC37/ThM.net
>オレだったら「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。うらやましいじゃない単純に。ラッキー、みたいな。
そういうキャラ、劇場版のエヴァからいたけど全然魅力ないよね
名前すら思い出せない
62:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:45:44.03 tCTvMd1tM.net
承太郎も戦わねばならない状況になってしゃーなしって感じだけど
63:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:45:45.98 WuCC88f70.net
エヴァとかまわりの大人がアレだらけなのに、シンジ君は頑張ってるほうだろ
大人になってから見返してどうしようもないなこいつらって思った
64:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:45:50.82 MtUTD01r0.net
>>56
お前はちゃんと5部を見ろ
65:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:46:24.90 juS8mC4P0.net
>>42
それもどっかのインタビューで言ってたが同世代で先にデビューされ非常に焦ったみたいなこと言ってた
66:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:46:26.96 w1ZqwlM/0.net
ジョジョリオン引くほどつまらないんだから
他の漫画家バカにしてる場合じゃないでしょ
67:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:46:31.02 bA7u5Gcqr.net
バオー
68:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:46:35.41 9gYmkY/dM.net
言われてみると荒木作品は悪い奴は根っから悪いってのが前提な感じはする
その上で人生満喫してたりするけど
69:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:46:59.62 kd7m2ui70.net
こびりついた『正統なる防衛』ではオレを殺す事は決して出来ない
受け身の対応者はここでは必要ない
70:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:47:07.19 iQN3rk9J0.net
>>63
全員病人だからな
71:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:47:24.17 fE/6+e+s0.net
悪魔の証明として三日月がその理論壊しましたね…
72:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:48:05.57 ZoSH2S+d0.net
ほんまそれよ
ウジウジしてんのキショイねん
リアルにナイフで人殺すことに抵抗覚えるのは当然だが
ロボから人殺すのに抵抗覚えるなんてなんとも思わん
それが今のアメリカのドローン兵やから
73:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:48:14.47 puHSV7Pmp.net
ジョナサンは覚悟決めてるけど実際闘いたくはないんじゃないの
74:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:48:23.91 w1ZqwlM/0.net
>>37
視聴者は別に求めてないから売れなかったんだろ
種も00もUCも全部反戦寄りじゃないか
75:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:48:39.52 Rfiaf53X0.net
日本が戦時中に国民が駆り出されて戦っていた意味も不明だからね。そんなの国同士で勝手にやってろだわ
でも戦争だからそうしなくちゃいけない理由があるってことよ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:48:46.49 DhY33XnEa.net
それが人間ぽいから感情移入できるんだろ
初めからニュータイプの戦闘マシーンじゃ共感できない
後半はアムロよりシャアの方が人間くさくなってきて共感性がひっくり返る
77:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:48:53.21 cJDgblqH0.net
>>56
むしろ2部までが面白くて3部で見るの止めたんだけど
「勝ったッ!第3部完!」ていうメタなギャグを入れて世界観をぶち壊したところで
78:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:00.83 zyq1rUWj0.net
今のジョジョにスカッとする要素はあるのか?
79:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:05.79 gHW14ow3M.net
>>3
個人的にゲイだと思ってる
ポルナレルフとかオカマみたいな格好だし
80:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:20.91 2/fKfqgz0.net
勝手にバッタに魔改造されたら そりゃ悩むだろ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:24.16 yfc7XZPOM.net
いや 王道があるからガンダム エヴァがあるんだろ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:41.84 0kZtGXP10.net
いや、普通に戦いたくないだろ
83:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:46.00 q3XT//1h0.net
たしかにウジウジ系主人公はムカつくよな
だから分かりやすい悪役の方が人気が出る
84:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:46.04 Ion5ZDqS0.net
iwatamさんの漢の不在の記事を思い出した
85:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:56.38 944pL3V60.net
戦いたくないって精神状態は理解できるけど強いのは違和感あるな
躊躇したら死ぬ世界だろ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:49:57.90 yf9UYL090.net
ジョジョリオンのどこにスカッと要素あるん?
87:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:50:22.23 NPUzsv7M0.net
望んでない事させられたら誰でもそうなる
普通の事
88:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:50:27.48 cEtMAnIC0.net
そりゃ戦争モノでそっち系は出しづらいんじゃないの
89:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:50:56.01 VQr/Z8rId.net
戦場行ってレイプに殺人放火略奪なんでもありで楽しむなんて主人公見た事ないぞ
90:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:51:06.16 RIN3t+gR0.net
ジョジョの絵の方が不快だからな
スカッとしないだろ?
91:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:51:10.23 fTtAmkrp0.net
普通嫌だろ
エヴァは神経同期してるっぽいし
ガンダムはいきなり人殺しだし
仮面ライダーとか人造人間やんけw
92:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:51:15.55 5rPad2kr0.net
>>81
一時期そっちの方が王道になってしまったからな
00年代前半アニメとか半分黒歴史だろ
93:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:51:46.61 /rIYDQVW0.net
嫌々やってたのに強くなっちゃった方がなろうっぽいやん
94:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:51:48.32 RIN3t+gR0.net
4部以降のジョジョって気持ち悪さが倍増して
スカッと要素はゼロになりつつ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:51:53.67 Vr/uckLV0.net
今のジョジョアニメはおもしろい、毎週楽しみにしてる
96:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:51:57.69 nmUu8Tkb0.net
そういう作品もあってもいいだろ
程度の話
97:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:01.50 GVTPnxCh0.net
アムロ→MS部隊長
シンジ→乗れ!出なければ帰れ→乗ります→もうエヴァには乗らんといてくださいよ
こいつら敵の襲来さえなければ
目的もないただの一般人だからね
普通は死にたくないっしょ
でも売れたからそれでいいんだよ
98:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:11.07 gZcKkQIx0.net
>>33
今思うと、ターボくん一回死んでるから笑い事じゃないんだよね
交通事故の犯人が飯塚幸三じゃなくて宇宙人で、ターボくんの蘇生までやっちゃう有能だったのが不幸中の幸いだっただけで、エピソード自体は池袋とそんな変わらんという
99:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:13.67 OsXai5hB0.net
マガジンとジャンプの違いだな
100:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:15.56 Cop5tx/H0.net
自分の居場所を奪われそうに襲ってきた敵を追い返したり
不幸になる人達を悪漢から正義を振りかざして守ってるだけなのに
そのうち生き物を殺すのが当たり前になっていく自分が嫌だとかそんなんだからしょうがないわな
101:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:17.84 WuCC88f70.net
スタンドも波紋も基本的に便利だなそういえば
ひたすらメリットしかない
102:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:18.98 lEwWYENLM.net
同情できる相手でもないのにウジウジするのは気持ち悪いな
103:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:23.23 fTtAmkrp0.net
そう考えるとアイアンマンが1番良いけど
なんであれ生身のおっさんの身体で耐えられてるの?
104:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:35.49 Ion5ZDqS0.net
3部がベストで後は5、4かな
105:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:52:42.56 w1ZqwlM/0.net
>>85
富野はいきなり戦闘機動かすために主人公をエスパーにしたんだと言ってた
106:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:53:01.79 qG+3CiVe0.net
確かにパワハラだな
107:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:53:16.33 fTtAmkrp0.net
せめてアイアンマンスーツ着るには遺伝子改造くらい必要にならないと
108:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:53:35.59 zHZu+Jm50.net
ジョナサンは~とか書いてる奴いるけど全然違うだろ
家族を守るためなら生命をかけて戦うぞ!てやつやん
109:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:53:39.44 7+SVqPoY0.net
>>54
4部の音石明なんかはそう言ってるな
ボコられて刑務所行きになったけど
110:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:53:46.06 LhuhQxfJ0.net
黄金の精神(ゲス
111:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:53:51.14 FqX9rdJxd.net
悲しいなぁ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
112:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:53:55.55 0kZtGXP10.net
復讐とか一攫千金みたいな明確な目的がある所からスタートすれば戦いたいだろうけど、
巻き込まれ型はしょうがないやん
113:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:53:55.86 9gYmkY/dM.net
>>44
その印象はGレコのあいつと混じってる気がする
あっちはそんなにスカッとしないと思うけど
114:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:54:00.62 vNckNc5o0.net
だから石仮面をかぶってしまったのか…
115:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:54:25.98 hiVn7lK0p.net
複雑な感情持ってるけど戦う時は肝を据えるってのは大事だな
ヒャッハー系の主人公は多いけどヒャッハーだけでは面白くない
116:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:54:38.82 ljNfUjFP0.net
荒木先生B型だしな。
世の中B型ばかりじゃないんだよなw
117:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:54:55.46 KJf+Otgl0.net
2部くらいのかちょうどいいなあ
ヤバそうな敵なら逃げるのもありみたいな
118:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:54:57.24 K71UPevx0.net
シンジって自分からエヴァに乗るって言ったろ
綾波が苦しんでる姿を見せるという茶番に騙されたのかもしれんがw
119:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:54:59.35 WVo7LNTk0.net
承太郎もやれやれだぜって言ってたやん
120:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:55:02.31 CI4H92Bo0.net
ジョナサンとか対極だわな
正義の強い心
121:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:55:02.51 /DkVajgl0.net
>>18
広瀬康一はまさにそっちのタイプだな
まあ荒木の作風だと覚悟を決めた後は迷わないからウジウジ系も最後は覚悟を決めてる気はする
122:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:55:07.75 JcMuAhNp0.net
やっぱドラゴンボールみたいに強いやつと戦いたいから戦う
死んでもドラゴンボールで生き返るからでえじょうぶ、がスカッとするよな
123:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:55:18.38 DDEdoEln0.net
>>8
やれやれ系の元祖なのにな
124:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:55:28.47 TMHtdMGUM.net
>>101
最初の丈太郎は自分のスタンド幽霊みたいに思ってたのにそういうキャラが後に一切出てこなくなったな
125:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:55:41.59 Ion5ZDqS0.net
スカッとさせるためにチョコラータを極悪サイコパスにしてるわけだが
アニメでもあの超長い無駄無駄ラッシュやるんかな
126:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:55:57.65 LhuhQxfJ0.net
ヴァルヴレイヴの流木野さんいいよね
ヒロインなのに意気揚々と躊躇いなく人間やめるとか
127:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:56:39.58 dw2EBUgM0.net
薄々感づいていたんだけど
荒木って暴力や正義に対して全く疑問を持たない?
気持ちよければOKみたいな快楽主義者?
128:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:56:42.42 0kZtGXP10.net
現実考えたら、巻き込まれ型どころか、自分で望んでなった軍人だってできれば戦いたくないだろ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:57:01.00 9gYmkY/dM.net
ジョジョリオンは敵が見えてこないからなんかいまいち話が立ってないように思える
最近単行本買ってないからでてきたかもしんないけど
130:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:57:05.26 nFzG/Rt+0.net
尋問してきた奴に腹いせでガンダム奪って乗って生身相手に脅すヤベー主人公がいるんですが
131:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:57:12.48 iFAb6Du/0.net
荒木先生は率先して仮面かぶっちゃうって事か
132:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:57:37.38 f9iQ7D1L0.net
バオー全然楽しそうじゃねえじゃん
133:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:57:51.14 rWaFDsvAd.net
こいつの漫画もよく分からん語りばっかでスカっとしないよな
134:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:02.02 1XVCxtdY0.net
鉄血がオルガだけネットの玩具化して殿堂入りという
爆死より酷い結末辿ったせいで
言う人ごっそり消えたね。。。。
135:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:05.67 vIaWag19M.net
やれやれだぜ
136:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:27.83 0m+uow2V0.net
人殺しを楽しんでる奴が言いて事?
137:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:31.93 Pm2OeeYR0.net
敵兵撃ち殺しても全然悩まない主人公なんて
嫌だわ(´・ω・`)
138:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:32.55 FwJchhgT0.net
でもジョジョリオンはどうかと思うぞ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:32.88 NPUzsv7M0.net
>>122
DBはどっちもえがいてる
140:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:35.15 LhuhQxfJ0.net
>>131
まあ、人間嫌いだよな、荒木って
141:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:35.33 Cop5tx/H0.net
エヴァもガンダムも結局は社畜になれとか、軍の規律ルールを守れだとか重圧かけ続けるパワハラアニメなんだけどな
今のゆとりに見せたら数話で嫌になってつまらないと切る奴も多そう
やりたくなければ軍(会社)を辞めるという選択肢もあるから一度は辞めるけど、結局は惨劇やピンチを見て俺しかやれないと錯覚しだす有様
142:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:45.66 vNckNc5o0.net
売れるものを描くためには
主人公というキャラクターを作るうえで
作家本人の信条を当て嵌めることは不可能だから
そういうのにフラストレーション持っちゃう作家は悪役に本音を喋らせるんだ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:58:57.35 gmy2Fe1I0.net
>>51
塔は男のロマン
144:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:05.48 zIOqVW970.net
リアルじゃ少年兵のほうが葛藤しないだろうな
145:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:06.11 +DVo34Fo0.net
荒木先生はキレイ事を言う偽善者がお嫌いなようで
146:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:09.60 w1ZqwlM/0.net
>>140
人間賛美がテーマとか言ってなかったか
147:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:15.64 0FUTPEdI0.net
アムロやカミーユが好戦的だったらそれはもう大量殺人鬼やん
148:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:19.86 DDEdoEln0.net
例えばマイクタイソンの肉体を手に入れたとしてボクシングでチャンピオン目指したいか?ってお話なんだよな
才能あったとしても結局痛くて苦しい思いしなきゃならんわけで常識的な人間なら戦わずヌルク生きたいよね
ましてや少年漫画アニメなんか生き死にの世界なわけだし
149:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:21.39 dXnXO4kM0.net
敵前逃亡したい気持ちなら理解できるが
自分が簡単に死ぬ戦場に平気で身を置きながら「撃てませーん😭」はない
自分の命に無頓着な人間が他人の命を失う恐怖に同調できるのかと疑問だ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:31.63 f9iQ7D1L0.net
確かにシンジの悩みはいまいち解らんかったな
ケイスケ側の人間だったわ
まー想像力が足らない人とも言うか
151:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:31.71 5bW98dvo0.net
あれだけ映画好きなのにスゲー単純に見てるんだよな
なにちょっと後退してんねん、あーツマンネ。みたいな
152:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:48.96 Ion5ZDqS0.net
元自衛隊の奴でも戦いたくて傭兵とか海外の軍隊で前線行った奴とかいるんだろ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 15:59:59.66 zkv7+aaW0.net
こいつの作る主人公って髪型貶されるとキレるみたいなしょうもない特徴づけ以外は全部中身一緒だからそっちの方がよほどくだらんわ
主人公変える意味あるのかそれ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:00:18.54 +M9tmIqHH.net
TV版エヴァは居場所見つける自分との戦いだろ
やっぱ豪華な椅子座れてる奴はものの見方も保守的になるんだな
155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:00:18.42 gmy2Fe1I0.net
>>124
5部のトリッシュ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:00:28.57 WuCC88f70.net
>>141
俺が生きたいように生きるわ全員しねバーカ!っていうアニメないのかな
基本どこかに属してるな
157:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:00:47.01 qq6HgOm3p.net
スカッとしたいならすれば
158:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:00:53.84 QkJ3UWPnM.net
手塚治虫「東北出身の漫画家はいないから頑張ってください」
荒木「石森章太郎先生が…」
手塚「まあその程度しかいないからね」
159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:01:03.52 q3XT//1h0.net
>>127
ジョジョはキャラクターが各々の正義・信念を持ってる
それが相容れないから戦う 自己主張対決だな
160:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:01:05.65 w1ZqwlM/0.net
5部なんてアニメ化される前は大して語られもしなかったのに
アニメスタッフ様様だな
161:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:01:08.64 gayhoPzT0.net
仮面ライダーで改造されてうれしいー!とはならんだろ
平成じゃあるまいし結構悲惨だぞ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:01:11.03 5iJoa5SO0.net
そんなん維新の丸山と一緒やん
対話することが大事
163:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:01:36.21 +M9tmIqHH.net
まあジャンプ自体が血統・コネ・勝利を推進しとるからな
164:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:02:24.79 y6BABWTc0.net
>>2
ジョナサンは紳士教育で戦いたくないというより相手が完全な悪じゃないと暴力に訴えないみたいな縛りプレーじゃないかな
165:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:02:27.41 z+kzrls+0.net
YAWARAなんかスポーツでこれだもんな
166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:02:54.33 G0q5b/MP0.net
ジョニィは割とウジウジ系のような
167:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:02:56.21 LhuhQxfJ0.net
>>161
>>158
ハカイダーが自分を改造した博士だからな
博士はあんなことしねえよ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:03:27.82 vNckNc5o0.net
一方で会社とか編集部とか
作家の上の組織から下る作品方向性の指令というのは
分析と称して既存ヒット作品の模倣をしているだけなので
別の方向性の可能性を摘んでいるだけとも言える
それでは飽きへの耐性つまり多様性が生まれないから苦労するんだけどな
169:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:03:33.59 wkFTzAg30.net
キチガイだからここまで成功できたんだろ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:03:51.20 5bW98dvo0.net
ジョジョで言われる「黄金の精神」ってので印象的なのが
ジョリーン脱獄させるときの「法律は無視する」ってセリフ
ジョジョの主人公たちにとって自分らの正義は社会の通念のうえにある感じがある
たしかにやってることはあくまで正義なんだけど
それが自分の欲求になってしまったのが漆黒の意思なんだけど
どっちも自分のうえって部分では同じなんだよね
171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:03:53.11 zkv7+aaW0.net
>>34
ドラゴンボールのセル編悟飯はまんまホントは戦いたくない系だったけど
ジョジョの主人公なんかよりよっぽど少年に支持されてたぞ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:03:56.69 Ht8viGzE0.net
荒木の登場人物は一度「覚悟」を決めたらあとは鬼になるスタイルだからな
173:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:04:09.60 0DbkmkAz0.net
熱気バサラは?(´・ω・`)
174:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:04:21.17 ZS3ybfuia.net
ガンダムは言うほどか?
175:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:04:27.72 12tacgUDM.net
シンジ君は途中までは割と熱血系主人公だったよな
176:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:04:32.85 TMHtdMGUM.net
ジョジョはめちゃくちゃ白兵戦で個人的に次から次へと直接敵から攻撃しまってくるから
好戦的にならざるを得ないというか
そもそも銃後で悩む暇すらない
常在戦場みたいなもんやし
177:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:04:50.92 P6Pwj8GW0.net
ほならねランスみたいな主人公にしたってエロゲにしかならんのですわw
178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:05:00.89 Fs1OMmJc0.net
うじうじ系で人の内面をちゃんと描写できてるのは面白いけどつまらんのは単なる先延ばしにしかなってないやつ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:05:03.90 0ZGtHqcW0.net
今のジョジョの主人公も戦いたいキャラには見えないけど
能力もしょぼいし
180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:05:21.56 nDG/1Z1h0.net
ジョジョの味方キャラは別に好戦的ってわけでもないよな
5部のミスタアバッキオナランチャは敵かどうか確認する前に攻撃仕掛けるくらい好戦的だけど
181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:05:51.31 BavUWOAGd.net
糞漫画描いてる奴は言う事が違うね
182:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:06:17.14 5bW98dvo0.net
ジョナサンも第一話冒頭から不良に喧嘩ふっかけにいく正義キチガイだぞ
穏便にすませる気もなしに名前入りのハンカチ見せて事態をエスカレートさせる
ウジウジ系とは正反対の陽キャだよ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:06:18.44 SR5w1fKd0.net
ジョジョは覚悟を決めた意志のマンガだからな
けどリオンみたいな糞しかか書けなくなった奴じゃ虚しいぞ
184:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:06:20.86 QkJ3UWPnM.net
ジョジョに対して、よくいただく意見に第 4 部になって『”敵”が弱くなった』というのがある。
「答え」は作品の中にあると思って、普通はあまり意見に対し、答えたりしないのであるが、編集部の中からもこういう意見がたまに来るので、しかたなく答えると第 4 部は「人の心の弱さ」をテーマに描いている。
『心の弱い部分』が追いつめられたり、ある方向から見ると『恐ろしさになる』ということをスタンドにしているのだ。( 46 巻につづく)
ちょこっと考えてると、マンガの中に強い敵が出て来る。その次にそれよりも強い敵が出て来る。その次はそれよりも強い。…となると最後はいったいどうなっちゃうわけですか?
宇宙のハテを考えてるみたいになる。それと世の中を見渡してみると本当に『強い』人っていうのは悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というものは「心に弱さ」を持った人であり、真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ。
185:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:06:25.10 qSkJV6Ds0.net
つってもガンダムは相手人だし撃てば死ぬじゃん
ジョジョは相手死なすこと滅多にないしトドメすら刺さずに再起不能で誤魔化せるだろ?
題材が違う描くものも違うし求められてるのも違う
荒木はアンパンマンもどき描いてりゃいいんだよ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:06:34.35 yRGBf36Y0.net
まぁ、そういう悩まない主人公の方が楽は楽だよな
結局はそういう心理描写以外のところで面白くすればいいわけだし
そこから楽することだけを追及していくとなろうにたどり着くんだろうけど
187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:06:53.47 lJiWr1dEK.net
そりゃ、戦闘のプロじゃないもの
188:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:06:54.80 +DVo34Fo0.net
>>161
石ノ森ヒーローは無理矢理、敵の組織に巻き込まれて取り返しのつかない事態になってやり場のない怒りを組織に八つ当たりするのが多いしな
だから顔の目の下に涙のデフォルメがあるし
189:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:06:55.40 oePDrK750.net
そういや今週か?ジョルノが120発くらい無駄無駄ラッシュするやつ
アレはスカッとするんじゃないの 3部のダンオラオラ以上に長いらしいし
190:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:07:51.45 ggLpyByF0.net
巻き込まれ系主人公のオチが日常への回帰ってホンクソ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:07:54.92 bPLGQ0BG0.net
キチガイジジイ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:07:58.19 nuq0wa1IM.net
望まない力を手に入れてしまって
その力に伴う責任の重さに葛藤するってのは王道で普遍的だと思うんだがな
なんで奇をてらったような扱いされてるのかの方が不思議だわ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:08:19.10 q3XT//1h0.net
>>79
吉良吉影の秘密が「男好き」だったらしっくりくるよな
194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:08:30.65 /zkVtVOX0.net
>>189
まるっと7ページぶんな
連載当時爆笑したわ
195:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:09:05.54 GscF4kLx0.net
>>184
5部の敵スタンドがチート揃いになったのはこれの意趣返しか?
196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:09:10.86 6aE6YxeY0.net
>>175
ユニゾン回以降から庵野がおまんここわれたから
シンジくんも壊されたって印象
197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:09:11.49 LhuhQxfJ0.net
「大いなる力には大きな責任が伴う」
スパイダーマンより
まあ、実際はそんなわけはないがね
198:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:09:18.53 C1PP1+5+a.net
やれやれだぜ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:09:21.24 4hsB9v+g0.net
エヴァはマジで思うわ
葛藤が面白くなってるかというとそういうわけではないし早く乗れよカスがってだけ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:09:30.00 0jF/tBrv0.net
>>192
スーパーマンやバットマンからの普遍のテーマだね
ただそいつらもなんだかんだ言いながらもちゃんと戦うからな
201:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:09:43.93 4qADHclbr.net
みんながそんなに言うなら…しゃあないなあ←これ
202:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:09:58.50 dffww6pc0.net
アムロってアイツなんで戦ってんの
203:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:10:10.03 eZLy6e4z0.net
赤紙きたら喜んで行くってこと?
204:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:10:10.12 jKFQVJgM0.net
>>192
一歩間違えば国家レベルから命狙われてもおかしくないしな
何の後ろ盾もなかったら相当のバカじゃない限り好き勝手に力なんて使えないし使わないわ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:10:11.70 xmO+vKL/d.net
アムロって戦うの嫌がってたか?
ブライトに反抗するために搭乗拒否してただけだろ
206:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:10:30.67 g/etjXdv0.net
荒木は戦後日本が豊かになって自分の夢のために好き勝手できた世代だから
戦争を体験したことないやつや裕福な家庭で育ったやつはみんなこういう
207:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:10:40.66 /V5lDYt4M.net
ヤン・ウェンリーは戦争を誰よりも憎んでいるのに戦えばかならず勝つ。困った人だ
208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:10:56.28 LhuhQxfJ0.net
>>202
あいつはただ能力的にできちゃうから
できちゃうことをただやってるだけ
209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:11:08.37 xmO+vKL/d.net
>>197
これ逆に言えば大いなる力持ってないやつは何もしなくてええってことか?
210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:11:58.46 M+jVzkWc0.net
>>9
それなwwwwwww
四半世紀以上前の自分なんか忘れましたってか。
211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:11:58.48 VUuSC8t70.net
そういう主人公を活躍させるためには
周りを全員バカにしないといけないしな
212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:12:01.48 JGAaospL0.net
まあ理由があって戦う訳だからな
その示された覚悟は登りゆく朝日のように道を照らしてるんだわ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:12:20.81 Ion5ZDqS0.net
弱い主人公は見ていてイライラさせるからな
214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:12:29.21 nDG/1Z1h0.net
結局動機付けだよな
ジョジョは覚悟を決めてキチガイ行動に出るための動機をちゃんと描いてるから正義の主人公が少々手荒なことやっても許される
この動機が弱い作品はすぐに「主人公のキャラが崩壊してる」とか叩かれる
逆にウジウジ主人公とか言われる作品はそういう覚悟を決めて行動しないといけない動機があるのになかなか動かない
215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:12:50.31 WuCC88f70.net
でもあれだろ、ガルマぶっ殺したいからジオン兵まるごとぶっころしちゃうけどまぁいいわーってのが主人公でも困るだろ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:13:09.66 +DVo34Fo0.net
>>197
実際は大いなる力を持ってても隠し通せればいい
余計な厄介事を背負わなくて済むし
217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:13:10.98 ye9LBhrj0.net
最近は荒木の漫画のキャラの心理も理解出来ないだろ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:13:35.40 2/fKfqgz0.net
シンジ「そんな!できっこないよ!こんなの乗れる訳無いよっ!」
ミサト「今来たばかりのこの子にはとても無理よ!」
ゲンドウ「乗るなら早くしろ でなければ帰れ!」
ミサト「乗りなさい」
219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:13:39.99 zecIqnxwx.net
>>33
いぬやしきがパクリしてたな
220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:14:01.25 uic/pSSxa.net
一定の悲劇にしかのめり込めない層というのがどの時代にも居るということだな
それ系はつまらないとは思わないけど好きになれない奴は一生なれない
221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:14:01.65 xov0jlbL0.net
アムロは大人のやり方に納得いかなかっただけだろ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:14:14.04 YX/6d7Y0a.net
>>202
敵が殺しに来たんでオヤジが作ったロボットに乗ってみたら動いちゃったもんで戦いながら逃げてたら少尉になっちゃった系
223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:14:22.01 uWaM7f420.net
>>122
超はそれが変なほうにいって
悟空がサイコパスになったけど
224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:14:46.85 Cop5tx/H0.net
>>204
キックアス1でイキってそのまま2を見たら正義の味方なんて辞めて静かに暮らしたくなる
225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:14:52.63 5boQICE/M.net
>>218
山口メンバーみたいだな
226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:15:10.01 wjrAtDSR0.net
まあジョジョの敵って同情もできないクズばかりだしな
倒すのに迷う余地がない
227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:15:18.10 jz8rWyFp0.net
進撃とか兵士なのにメンタル弱すぎるんだよな
感情移入はできるんだがさすがに兵士がそれじゃあかんだろみたいな
228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:15:29.20 LhuhQxfJ0.net
マンオブスティールが結構いい線行ってるんだよ
カル=エル「俺はおまえらよりずっと強いよ。
おまえらが俺に勝つのは無理。だから、
俺はおまえらを攻撃しないからおまえらも俺に攻撃するな。」
これが近代ヒーローの回答だよ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:15:30.62 4hsB9v+g0.net
まぁ主な見てる層が感情移入しやすいように合わせたんだろうな
キモいヘタレでもなんたかんだで流れでお膳立てされるっていう
230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:15:44.42 DhY33XnEa.net
主人公の葛藤や変化がないと人間は書けない
承太郎なんか初回から最後までずっと同じクールな超人だろ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:15:49.21 w1ZqwlM/0.net
>>218
ここまではいいとして
Qはこれに加え失敗したのはお前のせいだ
だからな
シンジ虐めにも限度ってものがある
232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:15:49.44 5Bp6MrJod.net
ウジウジは制作者のオナニーな所あるよね
かっこいいと思ってウジウジしてる
233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:15:51.01 5bW98dvo0.net
基本的に荒木の言うことは
「週刊漫画でまず生き残るにはどうしたらいいか」と
「人気を得て維持するにはどうするべきか」だけで語っているから
ムキになるもんでもない
234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:16:12.40 7V5Q48Mj0.net
通りでジョジョがつまらないわけだ
235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:16:14.95 sJJpMiLy0.net
そんなやつすぐ死ぬだろ
236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:16:15.54 iEyKKLN9M.net
本当ウジウジ系主人公は吐き気がする
237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:16:34.93 jz8rWyFp0.net
吉良みたいに目立ちたくないから能力を隠すために必死に戦うのはありっちゃありだわ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:16:41.94 SEJlDne30.net
ただの一般人が急に軍人と同じことをやらされたので
でも安室は終盤では連邦軍の1兵士としての役割を受け入れて果たすようになる
成長して、ただの組織の1員となる
この辺は現代のアニメではむしろ少ない
239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:16:49.81 Mv0OKf9Z0.net
シンジくん、周りの大人たちより頑張ってたやろ
240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:16:56.85 DxI3xVc10.net
完全に
少年ジャンプの主人公"ヒーロー"だね
URLリンク(i0.wp.com)
テメーは法で裁けねぇ!だから!
俺が裁く!
241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:17:29.53 LuZzRqNd0.net
まぁなんでもいいけどジョジョリオンマジでつまらないのどうにかしてくれ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:17:48.59 G8Roibxx0.net
ご飯もボクは戦いは好きじゃないんだよ系で最後まで人気出なかったもんな
243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:17:49.21 0jF/tBrv0.net
>>240
ジャンプって本宮イズムみたいな部分がずっと継承されてるよな
法は関係ない俺たちが正義っていう
244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:04.34 rotAFwidr.net
宅八郎と対談のときも言ってたな
245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:06.39 IAy1ht2n0.net
エヴァの主人公にイライラするのはわかるけど改造人間になって皆が嬉しい訳ないだろ
246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:07.95 5bW98dvo0.net
ロボット漫画で主人子が悩むのは
作ってる側も答えを持ち合わせてないからでしょ
だって子供が戦う設定は作れても子供が戦う倫理的な意味なんか作れないもん
247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:17.71 CuSLn5WS0.net
>>28
見境なく喧嘩を吹っ掛ける馬鹿がいいならリヴィジョンズ見よう
英雄になりたいから戦争したい厨二病が主人公だし
248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:22.82 w1ZqwlM/0.net
>>242
一時期人気ランキングで悟空より上だったろ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:27.48 WYNzje+9a.net
あくまでも俺の推測でしかないんだが
荒木飛呂彦はDIOの能力を持った完全体カーズが理想の自分の姿なんじゃないかなと思ってる
コミックス読んでるとカーズやDIOの顔がたまに荒木飛呂彦本人によく似てるコマがある
250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:43.60 LhuhQxfJ0.net
>>242
悟空が戦闘狂で許されるのは
権力を欲しがらないから
251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:48.86 fgPh6jbc0.net
世間がどんなにもてはやそうとオレがコイツの漫画が大嫌いな理由がわかる
252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:18:54.23 qq6HgOm3p.net
アムロはソロモン脱出するジオン兵を撃ち落とすような基地外でもないし至って普通だろ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:19:04.85 WuCC88f70.net
アムロは最後は完全に作業で人殺して、いっぽうでシャアは何だかんだノリノリでウェーイしてたのがなんとも皮肉
254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:19:09.00 bhq0/Y/QM.net
>>246
まぁそういうことやってたのが大日本帝国だしな
255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:19:22.25 eZLy6e4z0.net
>>245
えー
イライラするのがまず分からんわ
お前だって絶対無理だろ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:19:31.47 nQichWerM.net
スカッと
257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:19:42.27 WVo7LNTk0.net
エヴァやガンダムにはエンタイ王道ヒロイズムがベースにあるんじゃね
あとテレビの前の第三者をぽんと主人公に置いたら実際どう映るか的な実験つうか
まあ釈迦に説法か
258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:19:53.82 r4AULbKx0.net
自分の野望とか目的に向かって突き進むからなジョジョの主人公たちは
259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:19:56.33 kd7m2ui70.net
荒木って作家肌というより戦略家肌って感じだよな
自分の画力をもってハッタリをハッタリで塗り替え続けるなんて
相当の機転と自信がないとできない事だわ
260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:20:10.69 WUIIEHoR0.net
ランボーだって戦いたく無かったんだよ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:20:14.52 0jF/tBrv0.net
戦いたくないなら戦わない道を選択すればいいのに
それはせずに結局相手を殺しに行くっていう矛盾した行動するから
客観的に見たら人格破綻者にしか見えなくなる
風俗はダメだ、売春はダメだ
とか言いながら女を強姦するレイパーかよっての
262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:20:20.75 hf2dtzLR0.net
普通の人は働きたくなんか無いんだよ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:20:42.33 HsJq7EZc0.net
エヴァは戦う戦わないだけじゃなく全体的に理解できない
気狂いそうになる
264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:20:58.04 UA3JzXXz0.net
>>68
勝手な推測だが荒木の言いたい事は こういう事だと思う
悪い奴はとことん悪い
こうしたほうがエンターテイメントとしてはわかりやすくて面白いでしょ!
てっ事かな〜
アムロとかは ウジウジ考え込むからね〜
でも人気から考えたら こっちのほうが人気..
なのかな〜?
265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:21:10.70 SdrEaJp+p.net
カミーユが荒木キャラのZは面白そうだ
266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:21:17.51 naEXAprC0.net
>>9
ブレブレだなこの漫画家
267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:21:33.94 5bW98dvo0.net
子供が戦争に参加して主人公らしく成長しちゃったら
製作者は「子供を強くするには徴兵するべき」って言ってることになっちゃうじゃん?
でも子供を戦争に参加させなきゃロボットアニメにならない
だから一応悩ませて抵抗させてアリバイ作ってる
それだけだよ
268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:21:45.56 4hsB9v+g0.net
ガンダムは主人公によってかなり変わる感はあるけどな
エヴァは登場人物が基本的にイカれてるから分かるが
269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:22:20.60 r7+7R8lH0.net
ジョジョもスカッとしないぞ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:22:21.87 vNckNc5o0.net
エバンゲリオンにあるのは敵の正体がつかめないけど
町を壊すからやるしかないって状況だけ
ちょっと意識高いウルトラマン以上の物じゃない
271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:22:26.18 12tacgUDM.net
>>218
実際帰られてたらどうするつもりだったんだ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:22:54.61 rW8kOWZdd.net
ジョジョの展開って
総じてスカッとジャパンと同じ手法だよな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:02.79 6GltyrmRr.net
いや、勝手にバッタに改造されてひとやめさせられたらいやだろ
最悪、ゴキブリもあるんだぞ、あれ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:03.55 /Gr+QTqF0.net
もうエヴァじゃなく進撃の時代
どうでもいいよエヴァとか古すぎる
内容も薄いし
275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:07.32 KhLr0eLwp.net
共感できるか出来ないか
エヴァは登場人物誰1人にも共感できないのでイライラする
276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:10.02 Ion5ZDqS0.net
エヴァはテレビのだけ見た気がするけど
深そうに見せて浅いアニメって印象
277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:25.73 SEJlDne30.net
作品は成功したが
アムロやシンジは、こうなりたいという憧れのヒーロではないよね
278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:27.37 yNWU4qQGM.net
理解できなかろうが、自分はそんなキャラ絶対書かないとは言ってないんだし売れるならそう書くだろ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:27.55 svzTKcPc0.net
気弱だったり戦うのが苦手・嫌いという前提があって
それでも覚悟をして戦うってのが好き 戦闘中も悩み続けてるマンモーニは嫌い
って事やろバルバルバルバルバル
280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:39.26 DxI3xVc10.net
サイヤ人が強者を求める性質なのは
強者と戦うと瀕死まで追い込まれて
そこから回復すると戦闘力が上がるという自らの性質を知っているからで
凄く説得力があるんだよな
だからサイヤ人以外の漫画の主人公が
悟空の真似して
「強い奴と戦いたい!」とかいってもなんの説得力もないんだよね
人間に、強い奴と戦いたい性質や遺伝子などないからね
281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:44.60 LhuhQxfJ0.net
>>268
富野は
人間って救いようがないんじゃね?滅びればいいのに・・・
いや、やっぱそれじゃ駄目か?どうやって良い未来にすればいい?
そんなの無理か、やっぱ滅んだ方が
これを延々と繰り返してるだけだからな
282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:57.97 e1PhXAlHa.net
まー初期からそうだろーなーとは思ってた
主人公側がわりと薄い正義で相手ぼこすだけの繰り返しだし
人の弱味見つけて棒で殴るいじめの図式に近い何かを割と感じてた
283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:23:58.49 0jF/tBrv0.net
永遠のゼロとかもエヴァと似た感じが受けたんだろな
主人公とか戦いたくない、戦争はダメとか言いながら
ちゃっかり最後は戦いに行くって辺りがサイコパス
日本人は人を殺すことに言い訳を作ることで
それを免罪符にしてるんだろうね
284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:24:13.10 fgPh6jbc0.net
> 悩まずに突き進んで欲しいよね。スカッと
> 「うれしいんじゃないか」と思うんだけどね。
そんな人間は漫画時空でしか描けん
悪い意味での絵空事だ
現実にもちょっとは居るだろうが実際にそのような人間を見たら
完全なキチガイですげえ気持ち悪いはずだ
285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:24:27.48 qq6HgOm3p.net
初代ガンダムは完璧だろ
あれを穿った見方してる奴は逝かれてるだけ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:24:34.50 SEJlDne30.net
そのへんの若者が戦場に放り込まれるとどうなるか?
自らを投影できる主人公がアムロシンジ。
ジョジョのような人間は居ない、それがヒーロー
287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:24:54.40 IAy1ht2n0.net
>>255
悩んだりするのは当然なんだけどそれでも人によって違うじゃん在り方が
ジャンプ漫画のヒーローアカデミアの主人公も嫌い
288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:25:19.79 WUVrsbb80.net
>>267
まぁ敵を宇宙人にすりゃいいだけなんだけどな
スーパーロボットものみたいに
289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:25:27.40 6l/RA1wZ0.net
ジョジョリオンとは何だったのか
290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:25:31.85 i3chYL660.net
オラオラ言う訳だ
291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:25:34.74 Ion5ZDqS0.net
エヴァは今に繋がる萌えアニメ
中身はどうでも良いのだ
292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:25:35.18 lPLXPtoNd.net
>>270
だったら地下のリリン太平洋に捨ててこいって話だろ
293:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:25:53.31 zuo51v3A0.net
パヤオとか禿げとかミリタリー大好きで
戦闘シーン撮るの大好きなくせに変なパヨク思想を入れてくるんだよねー
こじれちゃってるんだよ ばかまるだしだよな
294:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:25:56.90 OHFdvXPCM.net
>>164
カヲルくん倒せないじゃん
295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:26:04.63 jz8rWyFp0.net
みんながなりたい憧れのパイロットを辞退して代わりがいないから渋々乗って大戦果を出すってとこにオタク特有の気持ち悪さが透けて見える
296:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:26:27.84 /Gr+QTqF0.net
エヴァより進撃のほうが10倍深い。
エヴァは浅い。
297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:26:30.40 nDG/1Z1h0.net
ロボアニメ作るオッサンってエヴァやガンダムに憧れてるからすぐそれと似たようなウジウジ主人公でやりたがるんだよな
一般人主人公がいきなり戦いに巻き込まれてロボの適正があるからって強引に乗せられて無事に敵を退けるってのがロボアニメ1話のテンプレ
298:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:26:31.62 WUVrsbb80.net
>>280
いやベジータ知らなかったじゃん
299:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:26:34.69 G3uFdgbr0.net
アムロは本当は戦いたくない主人公じゃなくて
序盤は一般人のもつ普通の顕示欲でウジウジしてただけだろ
終盤はガキのシャアを鼻で笑う賢人になっていたが
300:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:26:37.93 yRGBf36Y0.net
>>278
編集が優秀なら作者が理解出来てなくても描けるからな
301:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:26:50.27 xSu80906a.net
まるで社畜のようだ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:26:50.64 gTQLQM8Sd.net
もう一周するからまたウジウジ系が流行るよ
逆に今の何も考えずに取りあえず敵はぶちのめせっていうのがオワコンになる
303:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:00.70 QkJ3UWPnM.net
運命とか宗教に傾倒してたけどまた揺り戻して単純路線に戻ったのか?
304:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:04.65 5bW98dvo0.net
エヴァは目的が生存で話し合う余地もないのに抵抗する
シンジがなんで抵抗するかっつったら生存って欲求自体が危ういから
自分の命も他人の命もどうでもいいんじゃないかって抵抗だろあれ
だからまあ子供に戦争させて悩ませるよりは筋がある
で多少の自己肯定感を得て終わるんだけど
なんであの展開で自己肯定感を得ておめでとうになったのか分からない、と
あの人生に自己肯定感得る要素あったか?
305:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:09.37 Bjh2kQoD0.net
ジョナサンは戦いたかったん?
306:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:12.63 Bpw9NR0k0.net
シンジとか全く人気無いしな
307:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:25.81 svzTKcPc0.net
>>286
その辺の若者はその時電流走ったりしないやろ
MS IGLOOの方がよっぽど
308:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:26.29 M01vbioC0.net
>>72
スレとは全然関係ないが低脳過ぎてワロタwww
309:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:28.07 AN+39ruka.net
吉良とかそんな感じじゃないの?
違うか
310:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:32.90 ggLpyByF0.net
上昇志向を失った没落したジャップランドの社会のせいと中国人にも笑われてる
URLリンク(blog.livedoor.jp)
スケールに関するストーリー展開や設定については、読者の感性や作品のベースとなる社会の空気や認識が異なるんだろう。
日本の作品の主人公はいつも「日常に帰る」「日常を取り戻す」のが目的だ。
それに対して、ウチの国の作品では「日常では、普通ではやれないことをやる」というのが好まれるから普通では実現できない目標に向かって奮闘する。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:48.20 nDG/1Z1h0.net
>>302
なろうで簡単に人殺すサイコパス主人公出しまくって飽きられてきてる感じはあるな
312:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:27:55.06 BlQm0aZY6.net
本音は戦いたいけど、建前は戦いたくない系って居るか?
313:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:28:02.56 q9ag+qpra.net
>>1
まあ視聴者としてはそのとおりだよな
バカみたいにテンプレだらけの作り物の主人公が、作り物の悪党と戦う
それで良いじゃないかと思うんだ
だって作り物だもの
314:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:28:08.23 4hsB9v+g0.net
>>281
一つの作品としてなら出す程度ならまだ分かるんだけど25年ぐらい同じ話設定チョイ変えで作り直してこすってるもんなぁ
情けねえわ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:28:26.00 /Gr+QTqF0.net
まあ現実の勇者
なんてのは手足なくなっててボロボロだからな
表向きみんなありがとう!君はすばらしい!
なんて褒めてくれるけど裏じゃ「ああはなりたくないね」って影口言ってるし
だれが戦いたいのよ
エヴァは設定が軽いから死なないのでリアル感が薄い
進撃は死にまくるからなあ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:28:33.62 WUVrsbb80.net
>>297
ウジウジ主人公のほうがストーリー作りやすいだけだよ
熱気バサラみたなやつだったらストーリーもへったくれもなくなるからね
317:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:28:34.31 Ion5ZDqS0.net
積極的能動的外向的に生きてる人間は消極的受動的内向的な人間が嫌い
318:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:28:37.86 NPUzsv7M0.net
改造されたけど楽しもうぜ派と言えば17号
319:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:28:57.57 svzTKcPc0.net
>>312
ブラクラに何人か
320:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:29:03.79 SzL9rir+F.net
覚悟な
321:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:29:21.15 AN+39ruka.net
>>317
嫌いとは言ってない
理解できないってだけ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:29:28.09 LhuhQxfJ0.net
>>317
消極的って言うけど
やりたくないことをやらないんだから
それは積極的だろ
323:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:29:34.19 507PdeWUd.net
ジョジョ信者のケンドーコバヤシも「エヴァは面白いけどシンジは大嫌い」ってボロカスに言ってたわ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:29:35.58 zyq1rUWj0.net
>>134
鉄血を「ガンダム」と思ってる奴って相当に奇特だろ
あれは岡田マリーのアトリエの一つだ
325:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:29:51.65 DxI3xVc10.net
>>298
知ってるとか知らないが問題なんじゃなくて
本能の部分で強い奴と闘いたい性質があるって意味ね。
326:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:29:55.20 lPLXPtoNd.net
「強い奴と闘いたい」が徹底されてるならいいけど、
バキだと渋川や独歩や勇次郎なんて明らかに自分より数段格下にも平気で喧嘩売ってボコるよな
あれがリアルなんだろうかバトル狂の
327:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:06.16 is+p5iUFd.net
最近の作品って戦う意味を考えずノリで作るから戦闘がクソになってると思うんだけど…
328:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:13.50 +M9tmIqHH.net
ヒロアカの設定の方がイライラ度やべーわ
能力手に入れて何がヒーローやねん
329:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:23.80 i3chYL660.net
一般人に武器持たせて相手が非武装ならオラつけるが
一般人が戦場に放り込まれてオラつけるわけないだろ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:24.13 w/5V+bX80.net
舐めプなのは確か
331:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:24.66 0jF/tBrv0.net
第1次世界大戦の頃くらいまで戦争なんてどこの国も
みんなエンジョイ&エキサイティングな感じで
殺しあってたのにな
現代人にとっては戦争で人を殺すって思想に正当性を見出せなくなったから
己の葛藤がないと殺し合いはしてはいけません
みたいなしょうもない自己弁護をせざるを得なくなった
本来、人を殺すことに大した理由なんかないんだよね
332:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:26.55 DDEdoEln0.net
>>243
ジャンプは精神論だし天誅無罪だし戦前軍国主義のノリなのよね
忠臣蔵がベースともいうべきか
333:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:32.32 LhuhQxfJ0.net
うじうじ系主人公の本当の敵は
自分にやりたくないことをやらせる味方なんだわ
334:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:38.49 w776523y0.net
ジョナサンはディオの邪悪さを知った瞬間から「父を守る!ジョースター家を守る!」だしその後もノリノリで波紋の修行までしてディオ殺しに行ってんじゃん
335:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:38.80 D0SjaVBQM.net
シンジやアムロは降りようと思えば降りれる立場だったから気に入らないんだろ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:41.58 dkobzQKK0.net
だいぶ前にも同じようなのみたな
手塚とかの悩むのがいやだって
横山光輝みたいにすごい能力もったらヒャッハーってなるのがいいと
337:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:30:42.42 MKttto7z0.net
なんの躊躇もなく人を殺せる主人公のがヤバくね
サイコパスやないか
338:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:31:25.05 2sV8irFl0.net
荒木先生が健康な理由でしょこれw
339:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:31:37.38 jz8rWyFp0.net
グレンラガンのカミナみたいな熱いやつのほうが見てて気持ちいいんだよな
ウジウジ系が脇役ポジにしといて徐々に成長させるほうがいい
340:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:10.21 G3uFdgbr0.net
アムロとシンジの共通点は「人から認めて貰いたい」だな
アムロは周りの人間が温かくて家族以上に支えて認めてくれたが
シンジは周りの人間に余裕が無さ過ぎる上に本人もやる気なくて悲惨
341:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:10.79 KQELCA0I0.net
でもキラヤマトさんが突然出てきて不人気主人公ボコボコにした時みんなスカッとしたやろ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:12.89 w776523y0.net
>>337
ガンダムはともかくエヴァの敵は正体不明の化け物だろ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:15.85 /zkVtVOX0.net
>>271
レイ乗せる
初号機動かない
サキエルがドグマ到達するがアダムだと思ってたモノがリリスなんでインパクトは起きない
後はシラネ 舞台が各国のネルフ支部に移るだけじゃね
344:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:27.24 LhuhQxfJ0.net
>>339
カミナはキモいだろ・・・
あいつは自己啓発系の教主
345:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:38.97 f6G3D4u+M.net
それよりジョジョリオンとかいうゴミどうすんだよあれ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:45.50 a6N/1cDJM.net
ディオの「関係ない、行け」はすき
347:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:53.76 AN+39ruka.net
>>331
現代は人を殺す大義名分の理由づけに必死な時代なだけでは?
ビーガンなんかまさにそれ
肉を食べるような奴には何しても構わない的な
要は鬱屈したストレスを発散する理由がないってだけだろ
溜まりに溜まって最後には手段が戦争とかになるのも時間の問題
348:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:57.74 Q04UcyH/0.net
>>1
20年前から思ってたわ
エバンゲリオンとか1巻で読むのやめた
イジイジと鬱陶しい
349:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:32:58.70 svzTKcPc0.net
>>339
殷周伝説だな
お師匠、おいらは木こりだ戦いたくねえ
ではお前を牢に入れねばならぬ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:33:09.57 ggLpyByF0.net
主人公は熱血で積極的にまい進しなければダメだ!
351:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:33:14.73 /Gr+QTqF0.net
しょせん空想アニメ。
低レベル
世界史まなんだほうが勉強になります。
352:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:33:32.21 FwJchhgT0.net
>>345
もう荒木ってネタギレなんだろうなぁと思うわ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:33:32.85 1Im7pIMt0.net
橋沢育朗はわりとウジウジしてただろ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:33:44.29 WaNlS4Zi0.net
エヴァは置かれている状況の意味がわけわからなすぎて陽キャでもやってやるぜ!ってなれないだろ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:33:50.26 g/AVq6PSd.net
まあそういう主人公を活躍させようとすると得てして周りの状況やキャラを歪ませがちだから
最近はその手の主人公は減ってきている気がする
356:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:34:24.42 WUVrsbb80.net
>>337
人を殺すのは嫌だぁって言いながら結局大量殺人してんだぜクヨクヨ系は
357:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:34:28.57 qq6HgOm3p.net
口だけ番長は勝手に傭兵にでもなって殺し合いしてきて下さい
358:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:34:41.84 svzTKcPc0.net
>>353
戦闘中はバルバルしてたやろ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:34:42.98 dkobzQKK0.net
>>333
それな
エヴァについてはネルフという糞みたいな組織のために命をかける必要ないから
堂々と拒否すべきという結論になる
360:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:34:58.61 9LaE7H8Dd.net
>>339
でもリュウホセイ人気ないじゃん
アムロを成長させたのはリュウさんなのにブライトとかスレッガーのおかげみたいになってる
361:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:34:59.17 uWaM7f420.net
>>261
アニメ臭い大河ドラマの時宗がそれね
執権辞めればいいのに
362:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:35:00.92 0jF/tBrv0.net
ソープでに行って嬢に説教するようなタイプだろ、シンジは
363:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:35:34.99 OHFdvXPCM.net
>>328
ヴィランになる可能性もあるんだから
能力=ヒーローじゃないだろ
364:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:35:48.57 n2Zr3epq0.net
あんたは倫理観のタガが外れた天才だから
凡人の苦悩が理解できない
365:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:35:54.47 V/9TnZMY0.net
>>113
gレコの主人公はあんまり起伏ないだけで
人を殺してめっちゃショックをうけているやん
ヒロイン?後に姉と発覚する女からは
恋人?を殺したのを恨まれるし
自分の教官を殺したり
366:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:35:58.13 qfhvi8b10.net
善悪がはっきりしてる勧善懲悪が好きなら
ハリウッド大作やアメコミみたいな構図になる
白黒脳は悪にも悪なりの事情背景を掘ると嫌がる
367:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:36:07.78 bENzPICj0.net
>>123
村上春樹だぞ
368:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:36:14.08 +ZKYLGoy0.net
女の前でいいかっこうしたい
369:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:36:19.14 svzTKcPc0.net
>>360
見た目がキレンジャー枠だし・・・
370:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:36:33.77 12kn4UtKK.net
???「ヴェイガンは皆殺しだ!」↓
息子蒸発、孫ドン引き
371:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:36:42.23 C9mp1qQu0.net
5部で味方どころか自分の傷まで治せるようになってメンタルもクソもなくなったな
372:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:36:51.58 +M9tmIqHH.net
どこに共感出来るかだから社会の多数派で成り立つ守るだけの正義が支持されるのは当たり前なんよね
373:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:36:52.95 DAiZWcDV0.net
好戦的な主人公のエヴァは見てみたいな
肉食系シンジくんと初号機のダブル暴走で使徒もネルフもドン引きなやつ
374:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:37:02.94 wyM+wyB10.net
白黒ハッキリして解決法がハッキリしてる話なんていくら読んでもなんの役にも立たないしな
375:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:37:09.63 nd5l79Xz0.net
6部の徐倫も初期は帰りたいだのウジウジ泣いてた割に初っ端からルームメイト容赦なくボコしてたな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:37:29.53 T6f4xujRM.net
ゴールデンカムイの杉元とか狂四郎みたいに人殺すときだけ人格変わるの好き
377:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:37:34.58 igxKJWf4a.net
>>356
カミーユが何をやったんだよ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:37:36.84 i3chYL660.net
現代の日本人が明日から戦争が始まりますさあ敵を殺してくださいって言われても無理
戦うための動機が必要それを探して足掻く少年を描いてるのがガンダムやエヴァ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:37:39.01 FwJchhgT0.net
>>373
イキりシンジくんはなぁ…
380:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:38:06.12 svzTKcPc0.net
>>373
好戦的な副指令がガーゴイル様になって使徒を倒すやつなら
381:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:38:08.24 LhuhQxfJ0.net
>>373
ホーリーランドの主人公がそれだろうな
あれはキレて手が付けられなくなったシンジ君なんだよ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:38:13.24 w1ZqwlM/0.net
>>373
アスカは好戦的だったでしょ最初は
結局子供だからメンタルやられちゃったけど
383:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:38:29.21 yRGBf36Y0.net
>>373
人はそれをなろうと呼ぶ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:38:38.32 0jF/tBrv0.net
イキったシンジが親父のゲンドウじゃないのか
385:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:38:48.60 G3uFdgbr0.net
>>373
そんなのがあの世界で生きていける気がしない
ぼくらの1話になりそう
386:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:38:49.57 D0SjaVBQM.net
>>337
いやだいやだと言いながら
じゃ降りろよと逃げ道が用意されてんのになお戦争に参加する方がどうかしてる
ジョジョの主人公なら付き合いきれねぇって帰るだけだろ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:39:07.15 SEJlDne30.net
俺はこのような組織には協力しない。親子でも関係ない。
そもそも中学生に危険な就労させるのは違法だ。
その女の子がしぬ?それは俺のせいじゃない。
388:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:39:09.16 vNckNc5o0.net
>>331
資本家・大企業経営者「死ぬな!生きろ!」
389:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:39:14.43 nwxA9qg40.net
どうでもいいけど荒木ってエヴァとか見るんだ?
390:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:39:25.04 f6G3D4u+M.net
バオーの頃は編集者に言われて育朗のキャラ作ってたんだろ
391:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:39:31.91 5bW98dvo0.net
ジョジョリオンのことしか言えないならそれはもう荒木の勝ちだろ
これが普通の連載漫画だったら作品全体を言われるだろうに
人気キャラを捨てて仕切りなおすリスクを負っても
週刊連載と物語の決着を両立させたことの成功の証拠にしかならなくなる
392:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:39:33.86 w1ZqwlM/0.net
>>386
逃げ道が用意されてるって
例えばどの作品言ってんの
393:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:05.13 kC9jD/NV0.net
世界は現在進行形でバリバリ戦争してる中で
古い戦争観のまま平和ボケかましてる日本がアニメで戦争語るのはじつに馬鹿々々しい
394:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:06.41 FwJchhgT0.net
>>391
いや6部からすでに…
395:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:11.60 4iTyCAd50.net
こいつの漫画ってバカがただ説明しながら戦ってるだけで
なんの因縁も背景もないんだよなあ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:19.07 +M9tmIqHH.net
シンジが承認欲求もそのままにイキるキャラだったらたぶんアスカになる
397:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:20.51 MKttto7z0.net
ノリノリで戦争する主人公とか嫌だわ
嫌々やってるポーズくらいはとってほしい
398:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:26.10 UqNjPol/0.net
>>1
ちんこ無くなるのに
399:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:36.70 Tjss2ClTa.net
富野は望んでロボアニメ作ってた訳じゃないからその辺が主人公に反映されてるのはわかる
庵野は嬉々としてロボアニメ作ってた癖に主人公には嫌々のポーズ取らせるのが気持ち悪いわ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:44.11 ggLpyByF0.net
陰キャにしかウケないガラパゴスジャップ主人公w
陰キャ相手にしてたらワンピより上の大作つくれないわ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:40:47.04 OHFdvXPCM.net
>>387
正義を貫いてるな
402:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:41:23.70 D0SjaVBQM.net
>>378
それがリアリティが無さすぎるんだよ
反戦アニメなんてとんでもない現代人でもなんだかんだ戦えるって刷り込みだからな
実際は訓練された兵士ですらラリってなんとかやってるだけなのに
403:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:41:31.15 feN/00aL0.net
>>202
生き延びるためだろ
最初は衣食住のない難民で
ジオンも襲ってくるしな
そのあとはしがらみと情
404:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:41:36.21 /zkVtVOX0.net
>>373
ぶっちゃけ新劇場版のシンジがそれだろうが
405:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:41:49.46 LhuhQxfJ0.net
おそらくシンジは子供のころからパワハラされてきた
だから駆け引きのやり方を知らない
406:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:41:49.46 LoF4WxbqM.net
>>348
一話で綾波レイだっけかが内臓までボロボロなのに戦わされてかわいそうで見てられなくて読むのやめた
だからエブァンゲリオンってほとんど知らん
407:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:41:58.70 svzTKcPc0.net
>>395
スタンド使い同士はひかれあうっていう便利な背景作ってるからな
408:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:42:01.24 D0SjaVBQM.net
>>392
シンジもアムロも戦争したくなきゃ逃げだしゃいいだけ
409:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:42:07.71 n2Zr3epq0.net
先生は脳回路が白人なんだろうな
こんな楽しいことないだろ!?って高層ビルの角でピョンピョン跳ねだす
日本人のシンジ君にそれを強要しても泣いて嫌がるのは普通だ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:42:09.03 igxKJWf4a.net
NHKで荒木が小学校の特別講師する番組あったけど
自分の好き嫌いで評価するから教育者としては完全にアウトだと思ったよね
411:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:42:13.12 8g1huP4Hr.net
ジャンプのために生まれたような感性だな
412:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:42:15.90 +M9tmIqHH.net
まだ人外のわけわからん敵用意してドンパチしてる方が正義は語りやすいと思うけどね
変な話戦隊モノとかでいい
413:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:42:27.75 g6AsaSt+a.net
これは本当おもう
初代ガンダムくらいなら気にならなかったが
エウレカとかほんま糞なんなんあれ
ガンダムSEEDも不殺と言いながら撃ち落としまくってるし子供ながらにもな訳ねーだろボケって思ったわな
414:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/05/22 16:42:29.89 0jF/tBrv0.net
>>408
アムロは拘束されてたからな
ブライトがクズ