19/04/20 14:44:03.47 fozjoE4t0.net
bitMEX……
やっぱり。
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:44:04.83 49BHOm3xp.net
>>873
>>880
>>883
>>894
他にもあるだろうから自分で探して勉強してくれ
いちいち細かく説明してやらん
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:44:12.61 oH+tNSwfa.net
>>934
理解できる知能を持たない人間に説明する言葉は持たない
まず社会主義とケインズ経済学の違いくらいからお勉強しましょうね
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:45:12.98 HZKd4BqN0.net
アベノミクスと山本の政策って基本一緒
経済効果があるのは明らかに山本の方だけど
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:45:38.14 pI32WNOD0.net
「ID:49BHOm3xpが執拗に攻撃しているのはMMTではなくそれとはまったく関係のない別の何かだ」
で終わるんだよな
じゃあ「きちんとしたMMT」を説明できれば一番いいんだけど割とやっかい
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:48:30.15 49BHOm3xp.net
>>940
理論的なバッグボーンは異としながら実態としての現象が類似してくるという話をしたんだけどそんなに難しかったかな
そもそも同じものだと認識していたとしたらわざわざ同じ結果になることをいちいち指摘したりはしないですよ
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:49:22.13 oH+tNSwfa.net
>>790
インフレしても雇用の拡大で吸収できるとするJGPという理論がMMTにはあるのです
それとインタゲと税によるビルトインスタビライザーも
しかも戦争で供給能力破壊されてもいない先進国では容易にインフレにはならない
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:49:23.25 49BHOm3xp.net
>>940
そもそも俺は共産主義の話をしたのになぜ
958:社会主義？ 社会主義と共産主義を同一視するのはどうかと思うが
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:50:39.26 o6TvuG2Ep.net
まず インフレが起きてない それは政府が緊縮財政をしているからだ
ではMMTでインフレが起きたらどうなるのか？ MMTにとってインフレが鬼門なのは間違いない
ただしMMTではJGPで供給側にもアプローチをかけているから
従来のケインズ政策よりはインフレに耐性はある
しかしそれが起きてしまえば MMTは崩壊するだろう
だが それに何の問題があるのか？ 高インフレが発生しているのならば 緊縮財政が効くじゃないか
経済学はインフレの特効薬は既に持っている
ドイツや日本のハイパーはあっという間に収束した
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:51:07.44 pRBLsxw10.net
( ﾟДﾟ)「おまえらの話つまらんわ。皇室芸人の竹田が書き込んでそう
(; ･`д･´)「俺が一番まともだわ」
( ﾟДﾟ)「だわな。いずれにせよ。たくさんの奴隷労働なしに、おめーらバカの経済学は実現不可能だわ」
(; ･`д･´)「たくさんの人がタダ働きする世界」
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:51:52.28 49BHOm3xp.net
>>944
ほらこうやってすぐ逃げちゃうwww
>>873
>>880
>>883
>>894
そんなに自分の主張が過去のレスによって置き論破されてたことが恥ずかしかったの？
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:52:00.91 oH+tNSwfa.net
>>942
とにかくMMTに関する知識もマクロ経済学に関する知識もないので、会話が成り立たないですね。
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:52:06.65 pI32WNOD0.net
>>894
「誰も使わなくなる」レベルまで「インフレすることが宿命づけられている通貨」が存在した場合
（かつ「納税で回収される法定通貨の量」がインフレに見合わないくらい低い場合）
その通貨は使用されなくなって外国の通貨が流通することになるのはMMTが説明する通りだし
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:52:23.51 OustyVqeM.net
アホウに言えよ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:52:55.29 dxF27Tdu0.net
おめーのとこの大臣がそう言ってるだろ
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:53:22.43 pRBLsxw10.net
(; ･`д･´)「特効薬がどうのこうの。俺には特攻薬にしか見えんわ」
( ﾟДﾟ)「俺が一番まともだわ」
(; ･`д･´)「くだらん連中だな。皆殺しにしたらいい」
( ﾟДﾟ)「誰かが創意工夫したり、いやな仕事をして、経済価値が生まれてるのにさ」
(; ･`д･´)「おまえら全員死ねよ」
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:53:34.78 49BHOm3xp.net
>>946
収束？w
お前月給数十円とかで働いてんの？w
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:54:12.92 iqLKx/4X0.net
てか国の借金は通貨の流通量って
大西つねきが言ってた
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:54:35.00 oH+tNSwfa.net
>>946
ああ、そうそう
インフレ対策は、
・インタゲ
・財政支出絞る
・JGP
・税によるビルトインスタビライザー
あと売りオペもあるな(MMTの主要な主張ではないが)
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:55:01.94 U7lO1c6c0.net
世界中でカネを刷っているのに日本国内だけ日銀の貸借対照表にこだわる理由がわからない
こんな馬鹿な金本位制の頃の理論に基づいているから通貨高を招くのだ
製造業がなくなるぞ
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:56:39.41 pI32WNOD0.net
>>955
それも変な説明だな
「通貨は国の負債である」ということを説明したかったのは分かるけど
全然別ものでほとんど嘘になってしまっている
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:57:30.82 49BHOm3xp.net
>>949
>とにかくMMTに関する知識もマクロ経済学に関する知識もないので、
こうやって相手の無知さを根拠もなく断定するのってとても失礼です。
申し訳ないですけど僕にはあなたが議論から逃げるための言い訳をしているようにしか見えません。
自分が勝つことのできない相手に「無知」のレッテルを貼るのって精神的にとても楽になれますから。
>会話が成り立たないですね。
会話が成り立たないのはあなたです。
何度も過去レスの安価貼り付けても延々と無視。
会話をする気がないならレス自体やめてもらえませんか？
とっても迷惑なので。
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:58:05.48 49BHOm3xp.net
>>950
俺はそれがBTCだと睨んでBTC買ってます
どの国でもMMTが跋扈してるから
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:58:30.47 opXjjvAuM.net
国債増えてもインフレしてない、てそれは発行以上に日銀が吸い込んでるからであって
異次元買入やめる匂いを嗅ぎ取っただけで市場は即座に反応する
１６年夏に日銀が包括検証するとアナウンスしたことでたった25bp金利が跳ねただけで
すわタントラムかと日銀及び財務省がパニックに陥ったのは記憶に新しい
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:58:41.38 U7lO1c6c0.net
日銀の金融政策目標に失業率のコントロールがない
これは驚くべきことだ
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:59:39.78 pRBLsxw10.net
(; ･`д･´)「しねばいいのにな」
( ﾟДﾟ)「オラが説明できる。単純なことをわざと複雑であるかのようにいって、他人に仕事させて」
(; ･`д･´)「手数料として貨幣をいただこうってやつらだ」
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:00:34.69 49BHOm3xp.net
>>956
・インタゲ
・財政支出絞る
・JGP
・税によるビルトインスタビライザー
どれもこれもMMTをちょっと調べれば出てくるレベルのものばかり。
この人はこんな認識で「マクロ経済のプロ」みたいな顔してたんだ。
すげぇ。
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:00:50.31 o6TvuG2Ep.net
分かりやすい例をあげようか？
第二次世界大戦中のアメリカと日本だ
アメリカは大戦前はとんでもねぇ不況
フーバーは緊縮財政やってるし
ニューディール政策は中途半端で上手くいかなかった
それが第二次世界大戦という需要の塊で見事に復活した 戦争やってんのに経済成長までしてる
枢軸国と戦うだけでなく 同盟国に援助までしてんのに その膨大な需要を供給しきるとんでもねぇ生産力があるんだから緊縮財政なんかやれば供給過剰で不況に陥るのは当たり前だったんだ
一方日本の生産力は余りにもか細かった
軍事活動に寄って発生する需要に供給が追い付かずに実経済は破壊された
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:02:35.42 pRBLsxw10.net
(; ･`д･´)「なんも資源がないのに追いつくわけねえわな」
( ﾟДﾟ)「単純な事実を組み替えて新たな屁理屈を言う。衒学だね」
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:02:59.18 49BHOm3xp.net
>>956
自分が分からないものを分からない状態で無価値と断じて投げ出してしまったり、あるいは自分の理解できない、自分が見たくない現実を堂々と主張する人とのコミュニケーションを「会話ができない」といって逃げ出してしまうのはとてもよくないです
自分が現実逃避をしているという自覚はありますか？人は逃げることでは一生成長できませんよ
もう少しだけ強くなってみてください
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:03:27.48 YdQXGYwC0.net
じゃあ今の理論は正しいんですかって話ですよｗ
もう20年停滞していますが
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:04:51.69 pRBLsxw10.net
理論で留めて新しい理論に次々と乗り換えれば、いつまでも論破されねえし、自分が負けることもない。
屁理屈ウンコ。
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:05:46.04 49BHOm3xp.net
>>965
いやインフレというのは生産力や総需要が増えてもそもそもの通貨がJPYからBTCに移行したりしたら発生するよ
第二次世界大戦中にBTCが使われ始めたらどうあがいてもインフレするし(経済成長による税収増加分だけインフレが緩和されるが)
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:06:37.74 YdQXGYwC0.net
今の理論で1000兆の借金を積み上げてきたわけでしょ
1000兆あったらもっと違う展開あったと思うんだよｗ
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:06:41.84 pRBLsxw10.net
その空想うぜえんだわ
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:06:56.27 49BHOm3xp.net
>>956
あーあ、黙っちゃった
別に追い込むつもりなかったのに
いるよね
学校でも会社でも嫌なことあるとすぐバックレる奴
そうやって一生逃げ続けなよ
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:07:08.17 pI32WNOD0.net
MMTの世界観だと
一国の経済はダムに喩えられる
政府支出が「上流から流れてくる河の水量」で
税が「ダムから放流される水量」
「上流からの水量」が「下流へ放出される水量」より多ければダムが枯渇（デフレ化）するし
「上流からの水量」が「下流へ放出される水量」より少なければダムに水が溜まって（インフレ化）いく
放流する水量があまりに少なすぎれば
ダムが溢れたり（高インフレ化したり）決壊（デフォルト）するのはMMTでも変わらない
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:07:54.47 pRBLsxw10.net
ダムに例える必要ないんで、ダムなしで説明しろ。
うぜえんだわ。
へりくつうんこ。
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:12:17.56 o6TvuG2Ep.net
>>970
流動性を増してるワケだからね
金本位制から管理通貨制度に移行した時もインフレは加速した
しかし我々の社会は金本位制の頃より確実に暮しやすくなっている
膨大する貨幣 つまり負債がその原動力になったんだ
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:12:59.87 9T/kAg1O0.net
よーしパパ消費税増やしちゃうぞ
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:13:24.74 49BHOm3xp.net
>>956
そのタイミングで逃げちゃったことを責めるつもりはないんだけどさ、
俺が
> 会話をする気がないならレス自体やめてもらえませんか？
> とっても迷惑なので。
という内容のレスをしてから黙るのって、君が俺の言うことを全面的に認めて負けたってことを意味するんだけど分かってるのかな？
多分何も考えずにただ辛いというだけで安易にレスやめたんだけど、事前に逃げることに対する布石打ってある状態で逃げると恥かくよ
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:15:52.70 pI32WNOD0.net
ビットコインは最終需要が存在しないからいつ無価値になるか分からんから
MMTer的にはお奨め出来ない資産保有だな
まだゴールドのほうがずっと良い
「MMTは絶対に信じない！」と主張するなら好きにどれだけでもやれば良いが
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:17:51.70 dbhP1p3+d.net
合っているかはともかくMMT派は何をやればいいのか示しているけど
批判派は結局何をすればいいかは言葉を濁すよね
これはリフレにも当てはまるか
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:18:09.19 49BHOm3xp.net
>>979
最終需要が存在しないという理屈で言うならば初期の兌換紙幣や金だって存在しねーだろ
当時はまだ工業用途もなかったわけだし
みんなが使っているという理由でネットワーク効果みたいのが働いて価値が担保されることはある
LINEやフェイスブックのパクリサイトを作っても誰も使わないのと同じ
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:19:28.34 49BHOm3xp.net
>>980
反MMT派の多くは新自由主義的な価値観を少なからず持っているだろうから普通に政府は大人しくしててくれとしか思ってないのでは？
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:19:51.59 pI32WNOD0.net
>>975
ダムに喩えずに説明してもいいけど
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
その場合こういう話になってしまうけど大丈夫？
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:21:52.08 49BHOm3xp.net
例えばLINEと同じようなアプリでカカオトークとかいうのが昔あって同じような機能が付いてたけど結局みんなLINEを使った
あるいは子安貝なんて実用性0だったけどみんな子安貝の代わりにシジミを使うことはなかった
同じことでしょBTCも
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:25:24.25 pI32WNOD0.net
「円よりもビットコインのほうが価値がなくなる可能性が高いからビットコインに乗り換えるぜ！」
と個人でやるのは止めないしやれば勝手にすれば良いよ
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:25:27.79 /t33St3z0.net
バカウヨ三橋貴明のデマに騙されたんか
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:36:23.18 oH+tNSwfa.net
>>961
もう買いオペ額相当減ってるんだわ(笑)
ところが金利はピクリとも反応せず、依然として０近辺
もう誰が正しいことを言ってるかわかるでしょ？
MMTですよ。
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:37:08.75 o6TvuG2Ep.net
少なくともMMTならば 不況なのに財政を理由に緊縮！ なんてバカな状態には陥らん
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:37:46.09 WRATgLDo0.net
ほならね
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:40:01.06 JMrtJwog0.net
国の借金を増え続けさせてるのは誰なのかって話
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:41:36.84 udh6BALw0.net
いくらでも借金して大丈夫ではなくデフレ脱出のために財政政策もやれって話だろ
提唱者もインフレになったら緊縮財政にするって言うとるやん
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:43:25.19 zn6yqTO70.net
日本の国債は今だいたい4割くらい日銀が買ってる
日銀が買う≒金刷ってる
もうジャップは大インフレに片足ズブズブ突っ込んでる
いや、スタグフかな？
国債は破綻しない！なんてとんでもない大ウソ
破綻に向けて大絶賛現在進行中
B29がトンキンの上空を我が物顔で飛んでるのに
「日本は戦争に勝っている！」とほざいてる状態に酷似
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:46:09.75 fozjoE4t0.net
株式市場に日銀報ぶち込むことだけしてないで下々の景気対策やれって話し。
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:47:56.07 oH+tNSwfa.net
>>992
信用創造の経路が理解できていないレスですね
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:54:15.88 zn6yqTO70.net
嫌儲に来てるクセにジャップの何たるかを知らん奴がデカい顔してるのに笑う
ジャップは広島や長崎に原爆を落とされてもしばらくウジウジしてたのに
首相官邸の屋根に「福島の土」を乗せたらギャーギャー大騒ぎして
ドローン規制法律を光の速さで作る糞民族だぜ？
大本営発表を信じる白痴は何なんだ
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:57:11.25 YSx0hCLs0.net
問題ないなら最初から無税で良いはずだからな
1010:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:57:23.59 R/dGNtnH0.net
財務省が言ってたんだが
1011:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:58:19.26 2StSqk+z0.net
じゃあそれを押してる自民党にたいして忖度するな
1012:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 16:00:06.75 3UrX4xSC0.net
ネトウヨ発狂
1013:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 16:02:21.43 LdN/jx5Qd.net
財政やばいから消費税上げます
財政やばくないから日本国債は安全です
学説の論評なんてどうでもいいからまず財務省はこの二枚舌について解説しろ
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