19/04/20 13:40:34.22 pfjj6GzC0.net
>>836
物価が上昇する前に賃金が上昇するんだけど
わかってて言ってんのかね
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:41:39.07 wnR5zT6nK.net
IMFのラガルドもこの理論は否定してたな
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:42:24.01 +7wcovbgp.net
>>839
先進国全体がフィリップスカーブフラット化して「インフレになっても賃金が上がらない」と大騒ぎしてんのに何言ってんのお前
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:42:35.35 n7T+9G340.net
よほど都合が悪いようだな
増税なんか必要ないってことやな
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:43:42.52 pfjj6GzC0.net
>>838
いやマジで理解できねーけど
将来世代に責任を先送りする
↓
増税してマイナス成長させるほうが将来世代に負債を残す
↓
負担が増える
↓
何の？
↓
税負担←は？
今増税すると主張してんのはお前だろ？
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:43:51.94 yznb1hqHa.net
>>822
＞「将来世代に責任を負わせる」
MMTから外れてるのは↑こんな金本位制時代の概念を引き摺ったお前だよ
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:43:58.98 J1A6scMD0.net
これは正解
民間療法信じる人間と一緒だわ
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:45:37.38 +7wcovbgp.net
>>843
だから、今増税するか将来増税するかって違いなのね
そもそも今はデフレじゃねーよ需給ギャップもCPIもプラスになってるわ
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:45:42.21 qXzP8TZs0.net
>>845
お前が金本位制の考え方から抜け出せてないだけ
つまり経済のセンスが絶望的にない、あきらめろ
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:45:59.93 SReGrjXU0.net
>>808
金融緩和は円高対策だから
税収が激減して赤字国債がミンスの時みたいに増える
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:46:23.44 qXzP8TZs0.net
>>846
需給ギャップのソースある？
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:46:41.64 +7wcovbgp.net
>>844
内生的貨幣供給とはどういう理屈か説明してみ
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:47:01.27 qXzP8TZs0.net
馬鹿は国債が膨らむと破綻すると思ってる
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:47:37.67 pfjj6GzC0.net
>>846
日本語がマジで通じねーのかよ
減税して今税負担が増える意味がわからねーって聞いてんだよ
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:47:42.97 SReGrjXU0.net
>>811 それ 社会保証費との選択肢だから 両方やめりゃいいんだよ
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:47:50.51 +7wcovbgp.net
>>849
ググればいいんじゃね？
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:48:00.50 49BHOm3xp.net
>>820
帳簿の付け替え？はぁ？量的緩和の意味わかってる？
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:48:11.06 J1A6scMD0.net
>>847
西洋医学を否定してガンが手遅れにならないように
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:48:15.22 +7wcovbgp.net
>>852
減税しろなんて一言も言ってないけど
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:48:58.11 qXzP8TZs0.net
>>854
需給ギャッププラスのソースが欲しいんだけど
もしかしてデタラメ？
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:49:41.31 +7wcovbgp.net
>>858
ググれば、って言ったよね？
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:49:52.59 qXzP8TZs0.net
>>856
日本の現状がガンだとなぜわからないの？
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:50:03.32 pfjj6GzC0.net
>>857
減税しろって言ってんのはこっちだろ
お前は増税しろって言ってんだろ
そのやり取りの中で、お前が今税負担が増えるからとか言い出したから
意味わかんねーって言ってんだよ
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:50:06.31 yznb1hqHa.net
>>850
金本位制から離れた現代貨幣のシステムはGDP成長を掛けたチキンゲームだ
外貨準備高数十年間連続世界一、自国通貨建国債発行国と言う最強の武器を持った日本が財政破綻する確率は0%だ
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:50:22.30 qXzP8TZs0.net
>>859
出せないんだろソース
お前のデタラメだからだ
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:50:32.96 49BHOm3xp.net
支出-税収の差を全て国債で賄う→国債は最終的に日銀が買い取る→日銀は書いとる時に日本円を新たに発行する→(つまり国債が発行された時点でそれらは新しく貨幣が発行されてんのと同じ)→政府予算の歳入のうち国債発行分が全てインフレ材料として働く→増税延期
これでインフレにならない意味がわからん
量的緩和の意味すら分かってないようなカスが騒いでんのが本当ムカつくわ
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:51:44.85 pfjj6GzC0.net
つーかｻｻｸｯﾃﾛだったのかよ、ヘアプアならまともな日本語が通じるわけねーわな
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:52:29.73 49BHOm3xp.net
MMT論者って馬鹿の一つ覚えのように「破綻しない破綻しない」という定義が曖昧な「破綻」とかいう魔法の言葉を連呼するんだけど、俺が言ってるのは「インフレ」ね。
国債発行高が増えればインフレすんだろ。
それすら理解できねーのかよ。
そもそも破綻って何か説明してみろよ。藁人形論法ばっかしてんじゃねーよカス共
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:52:54.61 49BHOm3xp.net
>>865
>>864に答えろ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:53:28.47 yznb1hqHa.net
>>866
>>393
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:53:44.43 mpDSwIhZ0.net
ベーシックインカムがあかんっぽいから
今度はこれがチョンモメンの憲法になるのね
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:54:55.31 49BHOm3xp.net
発行された国債は全て最終的に日銀が買い取る
つかそれ以前に無限に債務を発行してそれを返済しないなら国に限らずインフレするからな
俺が1000兆円借金して銀行の小切手で支払ってそれによって経済が動き出しちゃってそのあとで俺が自己破産してもしっかりとインフレは起きる
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:56:03.89 PEMZ15cod.net
>>848
YCCやめても金利に何も影響ないなら為替に影響もねえじゃん
あるのかないのか一体どっちを言いたいのか
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:56:06.50 zVz/Ne680.net
国会で自民党の西田議員が言うところによると
安倍政権は実際にそれをやってるのにインフレなんて起こってないじゃないですか
という主張だった
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:56:45.66 49BHOm3xp.net
>>868
あ、やっとまともな反論が来たわ
税がインフレ対策として機能するのはそりゃそうだろうが、実際にその税率は下がり続けてるだろ？(消費税以外)
しかも金持ちも企業も海外に移転してる中でインフレ対策として消費税だけ上げ続けたら結局のところ貧乏消費者の金を貧乏人に回してるだけじゃねーか
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:58:42.98 49BHOm3xp.net
>>872
理論的には反論できず、統計(しかもめちゃくちゃ短期スパンの)でしか反論できねーのか
そもそも物価は硬直性があるから上昇には時差がある
それはミルトンフリードマンも言ってること
だから資産インフレ(株価上昇)は既に起きてるし実体経済でもお菓子やジュースの容量が減ってることは誰の目にも明らか
インフレが起きてないと言うことを言い切るのは難しい
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 13:59:06.06 o6TvuG2Ep.net
>>850
貸借によって貨幣が生まれる
つまり内生変数
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:02:25.85 qKagFI810.net
財務大臣に言ってやれ
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:04:20.27 J1A6scMD0.net
>>860
ガンではないって言ってるのがMMTでしょ
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:04:34.01 17uesloL0.net
消費税でプラスになるのになんで借金するの
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:06:42.53 49BHOm3xp.net
>>875
>>864に反論してみろ
>>873も踏まえてな
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:09:20.07 49BHOm3xp.net
税によってインフレが抑止されるというのはインフレがどっかで底打ちするというだけであってインフレしない理由にはならない
だって昔から税ってあったんだからさ
日本円が紙切れにならず税のぶんだけ価値の担保された紙切れ同然になるというのは何も変わらない
ディズニーランドに入園してアトラクションに乗るためにはチケットが必要というのと同じような話で(園内の取引にチケットが使われることはない)、日本で生活するためにチケットとして日本円が必要であり続けるが通貨としてはBTCが使われ始めるというだけだろ
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:09:43.29 49BHOm3xp.net
誰か反論しろよつまんねーな
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:10:40.35 o6TvuG2Ep.net
>>879
日銀が国債を買い取ってもそれでインフレが起きてない現実をどう思う？
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:11:49.46 49BHOm3xp.net
税があるからインフレしないとか頭おかしすぎるだろ
国債発行分のインフレを抑止するためにどれだけの経済成長と税率と脱税対策が必要なんだ？
しかも税率を上げすぎると海外に人々は移住するわけで
そろそろ詰んでるって気づけよw
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:12:09.29 qXzP8TZs0.net
>>881
財務官僚がインフレを理解してないだけだし
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:12:17.25 QqeWx2UR0.net
お前ンとこの親玉が言ってんだけど？
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:13:19.15 49BHOm3xp.net
>>882
本当MMT論者って紋切り型の反論しかできねーよなw
自分の頭使って考えてるか？BOTみたいに同じこというクローンしかいねーのが笑える
テメーへの反論は>>879で置き論破済みだから違う技用意しろカス
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:13:57.85 49BHOm3xp.net
>>886
間違った>>874
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:14:22.51 49BHOm3xp.net
>>884
死ね
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:14:40.49 ZoOQwkGR0.net
もう面白すぎる
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:15:18.49 qeyawAwR0.net
えっこのササクッテロってヘアプアなの？
いつもと違うけど大丈夫か？悪いもんでも食ったんじゃないのか？
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:15:24.32 qXzP8TZs0.net
>>883
インフレを抑止とかお前の頭の中の日本はインフレで困ってるの？
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:16:14.17 J1A6scMD0.net
日本を救うには増税しか無いんだよ
逃げ道はない
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:16:34.06 qXzP8TZs0.net
>>890
ササクッテロって俺達とは別の日本にいるみたい
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:18:58.62 49BHOm3xp.net
MMT派の誤謬
国債発行によってインフレする→インフレすることが宿命づけられている通貨なんて誰も使わなくなる(BTCとかあるし)→いや納税時に通貨を使わなくちゃいけないから法定通貨の需要がなくなることはない
これがMMT派の悲しい必死の叫びね
けど...
税が通貨の価値を担保するとか言いながら法人税どんどん下がってますよね？譲渡益や配当益なんかへも減税圧力働きますよ
だって企業や金持ちは海外行けるからね
だから消費税で賄おうってことなんだろうけど労働者だって移住しようと思えば移住できるからね
増税の余地は予め決まっているわけじゃん
企業や富裕層や労働者が移住すればGDPも下がるわけでなおさら税収は下がる。税率を上げれば最終的に税収は下がるわけ。
だから税率は上げられない。じゃあ日本で自然にGDP増えるかというとそんなわけがない。
てなことで税収が上がる材料も上げる手段も存在しないから日本円は自ずと終わってくのだ。
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:19:08.57 O/ybavs+0.net
おまえが増税したいだけ
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:20:18.80 o6TvuG2Ep.net
負債=貨幣 なんだよ
つまり貨幣とは返済で破壊される
民間の銀行が創造した貨幣は民間の銀行に返済される事で破壊される
なら民間で創造される貨幣の量は民間に返済される貨幣の量と一致するのか？ いやしない 借金には利子が発生するからだ
つまり民間で創造される貨幣の量は民間に返済される貨幣の量には足りない勘定になるのだ
そこは死ぬまで自転車を漕ぐとしてもだ
しかし政府に納税する貨幣の量まではとても賄えないのは明白だ
だから国民が納税するには政府がその分支出をするしか無い
そして政府には借換というとんでもない権利がある
中央銀行が持ってる通貨発行とはこの借換とのバーターなのだ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:20:23.59 Y0JKOwaa0.net
ヘアプアは中途半端な知識で知ったかぶりかますからわかりやすい
AIスレでこいつが旧世代AIとディープラーニングを混同して知ったかこいて暴れてたの忘れないぞ 笑
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:20:41.23 49BHOm3xp.net
>>891
そういうレベルの低い反論はマジでだるいわ
インフレしても良いよ俺はね
だからBTC買ってるわけだし
つかほんならお前はインフレを歓迎してんだな？
一応頭あるMMT派はインフレ対策を講じてるがお前はインフレを容認すんだ
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:21:22.91 qeyawAwR0.net
>>892
安倍ちゃんに金持たすと海外にバラまいたり防衛費あげたりお友達にあげたりで
ロクな事に使わない気がする
税金泥棒に追い銭くれてやるようなもんじゃないのか
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:21:51.20 wd7B7e1+0.net
何なら財務省だって借金増やす片棒担いでるじゃねーか
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:22:50.62 49BHOm3xp.net
>>896
は？それは何に対する反論なの？
俺は「破綻」なんていうMMT派の使うズルイマジックワード使ってないからね
国債発行がインフレを招かない理由を説明してみろという話
答えろ
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:23:01.16 wIUx9sYQ0.net
>>9
アホウはもうボケてキレやすいただのジジイだから正しいことを言っても何も変わらないよ
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:23:32.18 +QzhSdKWM.net
インタゲ
↓
FTPL
↓
MMT
ジャップさん魔法の杖にすがりつきたがり過ぎでしょ…
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:23:34.60 oxg49JCFM.net
麻生が言ってたんだけど…
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:24:11.56 49BHOm3xp.net
>>896
そもそもお前レベルの低レベルな主張は俺が既にもう解説済みだから
>>870
本当MMT派ってBOTみたいに同じことしか言えないよな
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:26:52.31 pI32WNOD0.net
>>866
＞国債発行高が増えればインフレ
それが仮に正しければ今インフレしていないのはなんでという話になる
そこを従来の財政学経済学が説明付けられないからMMTなんてのが出て来た
問題になりうるのは国債発行高そのものではなく利払いだけだな
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:27:04.74 VWCCVwSna.net
>>6
日本がMMTの実験場なんだが
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:27:44.45 o6TvuG2Ep.net
>>901
国債を発行するだろ？
それを銀行が買うだろ？
それを日銀が買うだろ？
さてどこでインフレが発生する？
してないだろ？銀行が買った国債が日銀に移って そして銀行の当座が増えただけだ
当座預金とは 顧客の引き出しの為の準備金であって 銀行はこれを民間に貸出すワケじゃないから
これだけではインフレは起きない
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:28:14.31 XSAwdrXB0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
麻生ｗｗｗ
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:28:45.39 49BHOm3xp.net
>>906
うわまた出たよw
>>874
もうここで俺はそれについて話してるから
つか大昔から数量貨幣説には時差があるということは言われてたからね
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:29:34.52 VWCCVwSna.net
>>590
上がる。
むしろ完全雇用と労働者の賃上げこそが経済の好循環をキープするとしている
Job Guaranteed Program＝JGPというMMTの理論
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:30:34.60 oH+tNSwfa.net
>>756
官僚が取りすぎているのと、民間平均年収が低いのが理由を
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:31:12.34 49BHOm3xp.net
>>908
お前さ、自分で債務は貨幣で返済された時に破壊されるとか言ってたじゃん...
政府は国債発行高分だけ余分に支出してそれらの金は市場に実際に出回るわけだろ？
公共事業にせよ社会福祉にせよで
それだけの分だけ市場に出回る日本円増えてんじゃねーか
アホなのかよこいつ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:31:35.82 xTxaWE0a0.net
わざわざ言うのはもうヤバイ領域なんやろな
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:31:48.59 49BHOm3xp.net
>>911
実質賃金は上がらんけどな
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:32:41.73 49BHOm3xp.net
とにかくMMT派でBTCなりゴールドなり買ってない奴の気がしれん
国が破綻するかどうか以前にお前の総資産がシュリンクするのによw
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:32:48.99 0ZqHBZC60.net
借金返さなきゃあ→史上最高の予算計上
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:33:19.35 49BHOm3xp.net
ちなみに俺様はbitMEXでレバ10倍で先物長期保有してる
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:33:33.14 oH+tNSwfa.net
>>866
逆やんけ
破綻連呼してるのは反MMT派
MMTはインフレ対策はインタゲとしている
そしてビルトインスタビライザーとしての所得税等の累進化
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:34:30.38 P7R42w/N0.net
阿呆太郎に言えよ
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:35:00.28 49BHOm3xp.net
>>919
逆なのはお前だよ
破綻という返しやすい架空の攻撃にだけ反応してインフレという本質的な攻撃は無視する
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:35:08.88 oH+tNSwfa.net
>>915
なんか勘違いしてるな
国債発行により通貨供給量が増える→需要増大→所得アップ
この好循環が生まれる
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:35:43.88 o6TvuG2Ep.net
>>913
やっと気付いたの？インフレ率は財政で制御可能だって えらいねー 髪の毛増えるかもよ？
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:35:59.21 p1HsVMVfK.net
少なくとも
俺が生きている間は借金をし続けてくれ
返済は俺が死んだ後でな
どんな大増税をしても良いよ
俺の死後ならねwww
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:36:50.48 oH+tNSwfa.net
>>921
すでにインフレに対する回答は >>919 で出したが。
おまえのレスは実に初歩的なMMTに対する藁人形攻撃
本来なら相手にするまでもないレベル
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:38:15.77 49BHOm3xp.net
>>919
よく見たら所得税がうんちゃらとかピケティみたいなこと言ってて草
お前らのいうインフレスタビライザー(笑)を所得税で実装しようとしたら共産主義化すんだろ
上級労働者から順に企業によって海外移住が図られて税収下がるだけ
そもそも税率上げられてないしよ
>>894を読め
現代国家は税率と税収が反比例するといってよい
税率を上げることによる税収上昇は逓減していきどっかのタイミングでGDP下がって(移民によって)税収も下がりだす
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:39:20.19 oH+tNSwfa.net
政府債務(国債)は貨幣と交換されるだけ
実に簡単
政府債務が多いということは、それだけ経済を巡る貨幣が多いということ
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:40:15.86 49BHOm3xp.net
>>925
いやそれはこっちのセリフだわ
貨幣価値を税が担保するとか死ぬほど俺が論破した内容だから
俺のレス遡ってからレスしろや
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:40:50.66 oH+tNSwfa.net
>>926
バカを相手にした俺が悪かった。
すまんかった。
まずはここで上がった用語をググるところから頼む。
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:40:51.51 49BHOm3xp.net
>>927
だからインフレすんじゃねーかw
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:41:11.44 oH+tNSwfa.net
>>928
>>929
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:41:20.12 2RnnETURd.net
公文書改竄した人達に言われる筋合いではない
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:41:33.75 oH+tNSwfa.net
>>930
>>919
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:41:48.84 49BHOm3xp.net
>>929
自分が負けた時にバカ認定して逃走するってすごくカッコ悪いことだと思う
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:42:04.99 oUfZ1Naxd.net
安倍黒田に言えば？
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:42:38.64 49BHOm3xp.net
>>933
>>873
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:42:45.21 oH+tNSwfa.net
ID:49BHOm3xp は財務省から派遣されたのかな
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:44:03.47 fozjoE4t0.net
bitMEX……
やっぱり。
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:44:04.83 49BHOm3xp.net
>>873
>>880
>>883
>>894
他にもあるだろうから自分で探して勉強してくれ
いちいち細かく説明してやらん
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:44:12.61 oH+tNSwfa.net
>>934
理解できる知能を持たない人間に説明する言葉は持たない
まず社会主義とケインズ経済学の違いくらいからお勉強しましょうね
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:45:12.98 HZKd4BqN0.net
アベノミクスと山本の政策って基本一緒
経済効果があるのは明らかに山本の方だけど
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:45:38.14 pI32WNOD0.net
「ID:49BHOm3xpが執拗に攻撃しているのはMMTではなくそれとはまったく関係のない別の何かだ」
で終わるんだよな
じゃあ「きちんとしたMMT」を説明できれば一番いいんだけど割とやっかい
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:48:30.15 49BHOm3xp.net
>>940
理論的なバッグボーンは異としながら実態としての現象が類似してくるという話をしたんだけどそんなに難しかったかな
そもそも同じものだと認識していたとしたらわざわざ同じ結果になることをいちいち指摘したりはしないですよ
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:49:22.13 oH+tNSwfa.net
>>790
インフレしても雇用の拡大で吸収できるとするJGPという理論がMMTにはあるのです
それとインタゲと税によるビルトインスタビライザーも
しかも戦争で供給能力破壊されてもいない先進国では容易にインフレにはならない
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:49:23.25 49BHOm3xp.net
>>940
そもそも俺は共産主義の話をしたのになぜ
958:社会主義？ 社会主義と共産主義を同一視するのはどうかと思うが
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:50:39.26 o6TvuG2Ep.net
まず インフレが起きてない それは政府が緊縮財政をしているからだ
ではMMTでインフレが起きたらどうなるのか？ MMTにとってインフレが鬼門なのは間違いない
ただしMMTではJGPで供給側にもアプローチをかけているから
従来のケインズ政策よりはインフレに耐性はある
しかしそれが起きてしまえば MMTは崩壊するだろう
だが それに何の問題があるのか？ 高インフレが発生しているのならば 緊縮財政が効くじゃないか
経済学はインフレの特効薬は既に持っている
ドイツや日本のハイパーはあっという間に収束した
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:51:07.44 pRBLsxw10.net
( ﾟДﾟ)「おまえらの話つまらんわ。皇室芸人の竹田が書き込んでそう
(; ･`д･´)「俺が一番まともだわ」
( ﾟДﾟ)「だわな。いずれにせよ。たくさんの奴隷労働なしに、おめーらバカの経済学は実現不可能だわ」
(; ･`д･´)「たくさんの人がタダ働きする世界」
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:51:52.28 49BHOm3xp.net
>>944
ほらこうやってすぐ逃げちゃうwww
>>873
>>880
>>883
>>894
そんなに自分の主張が過去のレスによって置き論破されてたことが恥ずかしかったの？
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:52:00.91 oH+tNSwfa.net
>>942
とにかくMMTに関する知識もマクロ経済学に関する知識もないので、会話が成り立たないですね。
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:52:06.65 pI32WNOD0.net
>>894
「誰も使わなくなる」レベルまで「インフレすることが宿命づけられている通貨」が存在した場合
（かつ「納税で回収される法定通貨の量」がインフレに見合わないくらい低い場合）
その通貨は使用されなくなって外国の通貨が流通することになるのはMMTが説明する通りだし
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:52:23.51 OustyVqeM.net
アホウに言えよ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:52:55.29 dxF27Tdu0.net
おめーのとこの大臣がそう言ってるだろ
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:53:22.43 pRBLsxw10.net
(; ･`д･´)「特効薬がどうのこうの。俺には特攻薬にしか見えんわ」
( ﾟДﾟ)「俺が一番まともだわ」
(; ･`д･´)「くだらん連中だな。皆殺しにしたらいい」
( ﾟДﾟ)「誰かが創意工夫したり、いやな仕事をして、経済価値が生まれてるのにさ」
(; ･`д･´)「おまえら全員死ねよ」
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:53:34.78 49BHOm3xp.net
>>946
収束？w
お前月給数十円とかで働いてんの？w
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:54:12.92 iqLKx/4X0.net
てか国の借金は通貨の流通量って
大西つねきが言ってた
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:54:35.00 oH+tNSwfa.net
>>946
ああ、そうそう
インフレ対策は、
・インタゲ
・財政支出絞る
・JGP
・税によるビルトインスタビライザー
あと売りオペもあるな(MMTの主要な主張ではないが)
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:55:01.94 U7lO1c6c0.net
世界中でカネを刷っているのに日本国内だけ日銀の貸借対照表にこだわる理由がわからない
こんな馬鹿な金本位制の頃の理論に基づいているから通貨高を招くのだ
製造業がなくなるぞ
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:56:39.41 pI32WNOD0.net
>>955
それも変な説明だな
「通貨は国の負債である」ということを説明したかったのは分かるけど
全然別ものでほとんど嘘になってしまっている
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:57:30.82 49BHOm3xp.net
>>949
>とにかくMMTに関する知識もマクロ経済学に関する知識もないので、
こうやって相手の無知さを根拠もなく断定するのってとても失礼です。
申し訳ないですけど僕にはあなたが議論から逃げるための言い訳をしているようにしか見えません。
自分が勝つことのできない相手に「無知」のレッテルを貼るのって精神的にとても楽になれますから。
>会話が成り立たないですね。
会話が成り立たないのはあなたです。
何度も過去レスの安価貼り付けても延々と無視。
会話をする気がないならレス自体やめてもらえませんか？
とっても迷惑なので。
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:58:05.48 49BHOm3xp.net
>>950
俺はそれがBTCだと睨んでBTC買ってます
どの国でもMMTが跋扈してるから
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:58:30.47 opXjjvAuM.net
国債増えてもインフレしてない、てそれは発行以上に日銀が吸い込んでるからであって
異次元買入やめる匂いを嗅ぎ取っただけで市場は即座に反応する
１６年夏に日銀が包括検証するとアナウンスしたことでたった25bp金利が跳ねただけで
すわタントラムかと日銀及び財務省がパニックに陥ったのは記憶に新しい
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:58:41.38 U7lO1c6c0.net
日銀の金融政策目標に失業率のコントロールがない
これは驚くべきことだ
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 14:59:39.78 pRBLsxw10.net
(; ･`д･´)「しねばいいのにな」
( ﾟДﾟ)「オラが説明できる。単純なことをわざと複雑であるかのようにいって、他人に仕事させて」
(; ･`д･´)「手数料として貨幣をいただこうってやつらだ」
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:00:34.69 49BHOm3xp.net
>>956
・インタゲ
・財政支出絞る
・JGP
・税によるビルトインスタビライザー
どれもこれもMMTをちょっと調べれば出てくるレベルのものばかり。
この人はこんな認識で「マクロ経済のプロ」みたいな顔してたんだ。
すげぇ。
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:00:50.31 o6TvuG2Ep.net
分かりやすい例をあげようか？
第二次世界大戦中のアメリカと日本だ
アメリカは大戦前はとんでもねぇ不況
フーバーは緊縮財政やってるし
ニューディール政策は中途半端で上手くいかなかった
それが第二次世界大戦という需要の塊で見事に復活した 戦争やってんのに経済成長までしてる
枢軸国と戦うだけでなく 同盟国に援助までしてんのに その膨大な需要を供給しきるとんでもねぇ生産力があるんだから緊縮財政なんかやれば供給過剰で不況に陥るのは当たり前だったんだ
一方日本の生産力は余りにもか細かった
軍事活動に寄って発生する需要に供給が追い付かずに実経済は破壊された
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:02:35.42 pRBLsxw10.net
(; ･`д･´)「なんも資源がないのに追いつくわけねえわな」
( ﾟДﾟ)「単純な事実を組み替えて新たな屁理屈を言う。衒学だね」
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:02:59.18 49BHOm3xp.net
>>956
自分が分からないものを分からない状態で無価値と断じて投げ出してしまったり、あるいは自分の理解できない、自分が見たくない現実を堂々と主張する人とのコミュニケーションを「会話ができない」といって逃げ出してしまうのはとてもよくないです
自分が現実逃避をしているという自覚はありますか？人は逃げることでは一生成長できませんよ
もう少しだけ強くなってみてください
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:03:27.48 YdQXGYwC0.net
じゃあ今の理論は正しいんですかって話ですよｗ
もう20年停滞していますが
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:04:51.69 pRBLsxw10.net
理論で留めて新しい理論に次々と乗り換えれば、いつまでも論破されねえし、自分が負けることもない。
屁理屈ウンコ。
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:05:46.04 49BHOm3xp.net
>>965
いやインフレというのは生産力や総需要が増えてもそもそもの通貨がJPYからBTCに移行したりしたら発生するよ
第二次世界大戦中にBTCが使われ始めたらどうあがいてもインフレするし(経済成長による税収増加分だけインフレが緩和されるが)
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:06:37.74 YdQXGYwC0.net
今の理論で1000兆の借金を積み上げてきたわけでしょ
1000兆あったらもっと違う展開あったと思うんだよｗ
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:06:41.84 pRBLsxw10.net
その空想うぜえんだわ
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:06:56.27 49BHOm3xp.net
>>956
あーあ、黙っちゃった
別に追い込むつもりなかったのに
いるよね
学校でも会社でも嫌なことあるとすぐバックレる奴
そうやって一生逃げ続けなよ
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:07:08.17 pI32WNOD0.net
MMTの世界観だと
一国の経済はダムに喩えられる
政府支出が「上流から流れてくる河の水量」で
税が「ダムから放流される水量」
「上流からの水量」が「下流へ放出される水量」より多ければダムが枯渇（デフレ化）するし
「上流からの水量」が「下流へ放出される水量」より少なければダムに水が溜まって（インフレ化）いく
放流する水量があまりに少なすぎれば
ダムが溢れたり（高インフレ化したり）決壊（デフォルト）するのはMMTでも変わらない
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:07:54.47 pRBLsxw10.net
ダムに例える必要ないんで、ダムなしで説明しろ。
うぜえんだわ。
へりくつうんこ。
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:12:17.56 o6TvuG2Ep.net
>>970
流動性を増してるワケだからね
金本位制から管理通貨制度に移行した時もインフレは加速した
しかし我々の社会は金本位制の頃より確実に暮しやすくなっている
膨大する貨幣 つまり負債がその原動力になったんだ
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:12:59.87 9T/kAg1O0.net
よーしパパ消費税増やしちゃうぞ
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:13:24.74 49BHOm3xp.net
>>956
そのタイミングで逃げちゃったことを責めるつもりはないんだけどさ、
俺が
> 会話をする気がないならレス自体やめてもらえませんか？
> とっても迷惑なので。
という内容のレスをしてから黙るのって、君が俺の言うことを全面的に認めて負けたってことを意味するんだけど分かってるのかな？
多分何も考えずにただ辛いというだけで安易にレスやめたんだけど、事前に逃げることに対する布石打ってある状態で逃げると恥かくよ
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:15:52.70 pI32WNOD0.net
ビットコインは最終需要が存在しないからいつ無価値になるか分からんから
MMTer的にはお奨め出来ない資産保有だな
まだゴールドのほうがずっと良い
「MMTは絶対に信じない！」と主張するなら好きにどれだけでもやれば良いが
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:17:51.70 dbhP1p3+d.net
合っているかはともかくMMT派は何をやればいいのか示しているけど
批判派は結局何をすればいいかは言葉を濁すよね
これはリフレにも当てはまるか
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:18:09.19 49BHOm3xp.net
>>979
最終需要が存在しないという理屈で言うならば初期の兌換紙幣や金だって存在しねーだろ
当時はまだ工業用途もなかったわけだし
みんなが使っているという理由でネットワーク効果みたいのが働いて価値が担保されることはある
LINEやフェイスブックのパクリサイトを作っても誰も使わないのと同じ
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:19:28.34 49BHOm3xp.net
>>980
反MMT派の多くは新自由主義的な価値観を少なからず持っているだろうから普通に政府は大人しくしててくれとしか思ってないのでは？
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:19:51.59 pI32WNOD0.net
>>975
ダムに喩えずに説明してもいいけど
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
その場合こういう話になってしまうけど大丈夫？
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:21:52.08 49BHOm3xp.net
例えばLINEと同じようなアプリでカカオトークとかいうのが昔あって同じような機能が付いてたけど結局みんなLINEを使った
あるいは子安貝なんて実用性0だったけどみんな子安貝の代わりにシジミを使うことはなかった
同じことでしょBTCも
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:25:24.25 pI32WNOD0.net
「円よりもビットコインのほうが価値がなくなる可能性が高いからビットコインに乗り換えるぜ！」
と個人でやるのは止めないしやれば勝手にすれば良いよ
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:25:27.79 /t33St3z0.net
バカウヨ三橋貴明のデマに騙されたんか
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:36:23.18 oH+tNSwfa.net
>>961
もう買いオペ額相当減ってるんだわ(笑)
ところが金利はピクリとも反応せず、依然として０近辺
もう誰が正しいことを言ってるかわかるでしょ？
MMTですよ。
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:37:08.75 o6TvuG2Ep.net
少なくともMMTならば 不況なのに財政を理由に緊縮！ なんてバカな状態には陥らん
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:37:46.09 WRATgLDo0.net
ほならね
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:40:01.06 JMrtJwog0.net
国の借金を増え続けさせてるのは誰なのかって話
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:41:36.84 udh6BALw0.net
いくらでも借金して大丈夫ではなくデフレ脱出のために財政政策もやれって話だろ
提唱者もインフレになったら緊縮財政にするって言うとるやん
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:43:25.19 zn6yqTO70.net
日本の国債は今だいたい4割くらい日銀が買ってる
日銀が買う≒金刷ってる
もうジャップは大インフレに片足ズブズブ突っ込んでる
いや、スタグフかな？
国債は破綻しない！なんてとんでもない大ウソ
破綻に向けて大絶賛現在進行中
B29がトンキンの上空を我が物顔で飛んでるのに
「日本は戦争に勝っている！」とほざいてる状態に酷似
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:46:09.75 fozjoE4t0.net
株式市場に日銀報ぶち込むことだけしてないで下々の景気対策やれって話し。
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:47:56.07 oH+tNSwfa.net
>>992
信用創造の経路が理解できていないレスですね
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:54:15.88 zn6yqTO70.net
嫌儲に来てるクセにジャップの何たるかを知らん奴がデカい顔してるのに笑う
ジャップは広島や長崎に原爆を落とされてもしばらくウジウジしてたのに
首相官邸の屋根に「福島の土」を乗せたらギャーギャー大騒ぎして
ドローン規制法律を光の速さで作る糞民族だぜ？
大本営発表を信じる白痴は何なんだ
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:57:11.25 YSx0hCLs0.net
問題ないなら最初から無税で良いはずだからな
1010:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:57:23.59 R/dGNtnH0.net
財務省が言ってたんだが
1011:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 15:58:19.26 2StSqk+z0.net
じゃあそれを押してる自民党にたいして忖度するな
1012:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 16:00:06.75 3UrX4xSC0.net
ネトウヨ発狂
1013:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/04/20 16:02:21.43 LdN/jx5Qd.net
財政やばいから消費税上げます
財政やばくないから日本国債は安全です
学説の論評なんてどうでもいいからまず財務省はこの二枚舌について解説しろ
1014:1001
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