19/03/26 09:41:48.98 7oIAMY9gd.net
ヘアプアに餌を与えないでください
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:41:50.61 1mt8BkEV0.net
>>596
だから「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。」がデタラメって話をしてるじゃん
俺は地元の例を出してるし、その上で出典なしの百田とは同列じゃないと言っているだけ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:11.72 GgaJXvzox.net
>>622
頭の悪いあなたに内容をかいつまんで教えてあげると
歴史学者と言うのは膨大な資料をリンクさせて信用度が高いもの低いものを判別し
またそれを記した人間の素性であったりその文書を残すことになった背景などを加味しながら
事実に近いものを抽出する作業の繰り返しなんだってさ
歴史学者自体が
そこには曖昧さが含まれていて人によって解釈が違うし新しい資料が出てきて覆されることもあるとは認識しながら
誰もが概ね認める範囲内で自説を構築していく
科学が実験の積み重ねて正しいと思しき現象を抽出して定式化するのと似ていると
少なくとも
何も裏付けがないものを歴史的真実と語ったり
信憑性が低いものをやたらと重視したりなんてことは普通の歴史学者はしてない
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:12.05 mvcA50krM.net
>>641
野獣先輩新設シリーズと変わらんよなw
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:19.79 fiALE20d0.net
馬鹿なのかな？
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:27.37 vFl1I4E70.net
>>616
いやだから井沢の話の目的は百田の意見の解釈のためにあるんだからもうそれについて語る意味ないよねw頭悪いの？w
>>508と>>491の流れでわかるように俺は「百田が井沢の本が歴史学者に文献的資料に基づいてないことが学説的に無価値って「言われた」ことに難癖つけてる」って話をしてるんだよねえw
そこを踏まえて俺がそれを証明するとどのようにこの話に影響を与えるか論理的に教えてもらえます？w
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:57.36 GCfHLIrj0.net
>>634
それはあなたの感想ですよね笑
言い訳感想文必死に考えてたの？ｗ
＞だからといってすべてが妄想と異ならないなんてことにはならないってこと
だからといってすべてが妄想とは言い切れないですよね？笑
結局、おまえが勝手にこっちは妄想！こっちは妄想じゃない！って脳内定義してるだけでしかない。
それこそ無価値な意見だよ。
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:43:19.16 lHQWrdR/d.net
>>606
土足で入り込んだっていうふわっとした被害者意識は歴史学者が勝手に感じてるだけじゃないのって思ってるんだけどねw
それこそまず歴史学にどういう実害があったか分析して発表するべきじゃないの
まあ歴史は信仰や政治やカネと絡むからもめるよね
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:43:47.32 Y8RLgYhT0.net
>>587
井沢氏が批判された該当の論説張ってくれよ
先ずはそこからじゃね
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:43:52.87 GCfHLIrj0.net
>>636
何一つ論点でレスできてないおまえに顔真っ赤にしても言われてもねぇ（苦笑）
クソレスしてるやつにクソレスガー言われても何のダメージもないぞ池沼くん（苦笑）
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:44:13.53 fNvFZCDF0.net
歴史学者も冷たくあしらうレベルの妄言
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:44:29.44 hRgHZhsw0.net
歴史もの作家がうさんくさいのは
事が起こると全部偉人の意図があったり思想を結びつけたりするとこなんだよ
学問に値しない
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:44:36.72 +RQCtUkN0.net
百田みたいな奴が江戸しぐさとか言い出すんだろうなw
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:44:47.63 JwtmWuaB0.net
スレに百田降臨しててワロタ.
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:45:34.07 GCfHLIrj0.net
>>652
ん？それを貼るべきなのは、「文献資料に基づかない学説を無価値」だと言ってる人たちの方ではないの？
俺は>>1の百田の意見に関して一般論としてしか言及していないのでね。
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:45:40.44 dYx9wwyZ0.net
>歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが
誰もいってない極論を唐突に言い始める
は詭弁の技法であったよね
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:46:01.28 s2v4utzyM.net
無価値なクソジャップが、無価値を開陳してるだけか
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:46:13.92 8F5gr/U/p.net
>>175
百田が僅かに残った文献から推測して書くなら良いのでは？
井沢みたいに、一次文書読めません(読んでません)という人が堂々と歴史を描くことは違和感あるけど。
歴史書が焚書されれば、未来は神話でしか語れない世界になってるかもね。
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:47:32.51 e2Iymaw0.net
これ健常者入ってないだろ
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:47:58.06 3AR66Kew0.net
日本史は文献資料を表面的に捕まえて特定思想方向に偏向しまくってきたけど
近年はかなり是正されてきたろ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:50:04.03 JwtmWuaB0.net
すまん、GCfHLIrj0に問いたいんだけど、じゃあ俺が「日本は200年前に突然現れた王朝で、それ以前の歴史は全て捏造だった！」って言いだしたらそれも嘘ではないかもしれないという訳？
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:50:08.79 oekBeOlAK.net
事実判断と価値判断とか客観主義と主観主義って、アナクロな二分法らしいけど
百田をおちょくるのにはそれで十分なんだろうな
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:50:22.50 GCfHLIrj0.net
>>661
俺は>>1の百田の意見は別に間違ってないねと言ってるだけで、百田や井沢の本が正しいとかそんな話はしてないので。
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:50:29.66 jiS97v9K0.net
昔の文献って創作だらけなんだろうな
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:50:38.98 e2Iymaw0.net
“我が國ファンタジー”な
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:51:35.79 RMofETBc0.net
>>650
究極的には全てが妄想かもしれないってのはそのとおり
でもそうすると現場で検証したことも妄想じゃないとは言い切れなくなる
逆になんでお前はそこまで懐疑的になっておいて自分が検証したことは事実だと言い切れるの
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:52:26.44 1GWomNdl0.net
恐竜とかでも全く同じ学者の反論あるな。
学問てのはそういうもんなんだよ。
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:52:57.22 3AR66Kew0.net
むしろ百田を批判したような人は戦後の長らく猛威を振るったマルクス主義に基づいた史観を否定する側なんだから
仲良くした方がいいのにな
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:52:59.70 GCfHLIrj0.net
>>664
学説として発表してみればいいんじゃない？
俺は別にその学説に興味ないので嘘だとも本当だとも言及する気はない。
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:53:52.86 GgaJXvzox.net
例えば鎌倉幕府の成立の年はいろいろな学説があるが
（そもそも幕府という言葉が使われるようになったのが後年のことらしいが）
歴史の流れの上でどの要素を重視するかで変わってくる
決して「だれそれの手紙に書いてあったから○○年だ」と主張しているわけではない
もちろん信憑性の高い資料と判断したらそれを中心に据えることになるかもしれないが
補強するための証拠を用意しないと誰からも見向きされない
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:54:01.71 GCfHLIrj0.net
>>669
＞自分が検証したことは事実だと言い切れるの
いつ俺がそんな事を書いたんだ？
論破されてあまりの悔しさで書かれても居ない幻覚が見えるようになっちゃったのか？
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:54:18.07 rVxujeCL0.net
想像して証拠に基づく
推定レベルまでちゃんと検証してるだろ
妄想で片付けるてやばすぎる
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:54:34.86 w1yug6pN0.net
文献資料に基づかない学説、、、？笑
それってどこから湧いてくるの？ 笑
どうやって客観的に検証するの？ 笑
学会で発表できるの？ 笑
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:55:37.81 w1yug6pN0.net
文献資料に基づかない学説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:56:19.37 JwtmWuaB0.net
>>672
成る程、つまりお前の今まで行ってきてたことは「別に百田の歴史観が正しいか間違ってるかは興味ないけど、百田の言ってることは正しくない？」ってことだな噛み砕いていうと
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:57:43.85 kHQdaf0r0.net
>>678
そいつは99点も0点も百点じゃないって言ってるだけのガイジや
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:57:58.03 t/Kh5rZ4a.net
理系の学問ですらオボる奴がいるくらいだから
文系の歴史学なんて妄想認めたらぐちゃぐちゃだろうな
正統派は大変そうだ
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:58:04.92 GCfHLIrj0.net
>>678
俺は>>1の百田の意見が正しいと言ってるだけで、百田や井沢の本が正しいなんて事は一言も言ってないからね。
日本語読解力の乏しい知的障害児君たちが百田の本を擁護してると勘違いして発狂しちゃったようだけど笑
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:58:40.65 3AR66Kew0.net
ちょうどそれっぽいのがあったので適当にはっておく
戦後主流となったマルクス主義史観が完全間違ってたので見直されてるのが今だろ
一揆はほんとうに「進歩的な勢力」が担っていたのか？
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
敗戦後の日本では共産主義が流行した。歴史学界でも「マルクス主義歴史学」が主流となった。彼らは共産主義社会を理想視し、日本における共産革命の成功に期待した。
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:58:46.83 sZTMeSArr.net
もうこのハゲに構うなよ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:59:10.97 J4Ve/9Osp.net
じゃあお前らはUFOとかオーパーツが宇宙人の関与があった説を絶対に信じるなよ
文献資料とかほとんど無いんだからな
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:59:11.68 GCfHLIrj0.net
>>680
歴史学なんて半分くらい妄想やんけ笑
悔しかったら邪馬台国の場所早く確定しろやｗ
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:59:16.12 XtuT9ULc0.net
wikiが全て正しい
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:59:32.97 w1yug6pN0.net
Motohiko Izawa (@m_izawa) 井沢元彦
私の日本史に関する論説を「論評の必要は無い」つまり全く価値がないと決めつけた歴史学者呉座勇一氏への反論を、本日から明日にかけて発売される週刊ポスト4月5日号に書きました。ぜひお読みになってください。
自分の説が正しいと言うなら、こんなとこに書いてネトウヨに売るより
学会で発表したらどうなん�
694:ﾅすかねえ 笑 バカにしてる歴史学者と同じ土俵で戦わないと意味ないでしょ？ 笑
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:00:22.67 GgaJXvzox.net
>歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
>歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。
これが間違ってるだろ
という指摘に対しては徹底的にスルーした上で勝ち誇ってるだけだな
「浅い」ってのはまさにこの手の輩のことだろうに
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:01:18.06 1mt8BkEV0.net
想像力・類推力は十分入ってるから百田の意見単体で見ても間違ってる
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:01:38.28 syU6AbAJ0.net
なんでネトウヨは脳内韓国人の振る舞いに近似していくのか
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:01:42.47 TJrPDWcSM.net
割と正論だと思うぞ
すべてが文献にしっかり残ってるとは限らない
南京でやらかした時だって
旧日本軍兵士が大した教育を受けてない
中朝人に差別意識を持っていた地方出身者だということも考慮せねばならない
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:01:59.58 s2v4utzyM.net
>>687
バカ読者を騙して本を売りつけるだけだろ
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:02:11.31 JwtmWuaB0.net
>>681
しかし俺はやっぱり百田の言ってることも違うと思うな 後半は確かにその通りだが前半部分で
「歴史学者は文献資料に基づかない資料は無価値と見做す」と決めつけてしまっているのはどうなのか
実際戦後マルクス史観が大手を振って歩いていた時期もあったのに
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:02:35.37 GCfHLIrj0.net
そもそも、井沢喉の部分の話なのかも即答できない奴らが百田の意見叩いてるってのは大笑いなんだがｗ
文献資料に基づかない説は無価値と言ってるやつが文献資料に基づかずに叩くってどういうギャグだよｗｗｗｗ
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:02:50.97 dp3tGRsU0.net
想像ならフィクション作家やんけ
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:03:34.79 GCfHLIrj0.net
>>693
それは井沢を批判した歴史学者に対して言ってるだけだろ。
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:03:45.06 kHQdaf0r0.net
もう何を言うてるかすらわからん
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:03:46.23 GgaJXvzox.net
>>687
学会がナンボのもんじゃいって態度なんでしょ
それはそれでいいと思うが
「何の検証もしてない連中が固定観念に囚われて通説となってる歴史を既得権益のように使ってる」という
井沢氏や百田氏やID:GCfHLIrj0が
間違ったイメージで偉そうに語ってるだけというだけ
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:03:53.09 u0u2/oZA0.net
国学と歴史学
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:03:57.26 zVAsJpVy0.net
マジキチ
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:04:27.11 3AR66Kew0.net
上に貼ったのはその呉座勇一せんせいの記事ね
ちょっと前の歴史だと江戸時代でも幕府が出した表面的な法令を針小棒大に捕まえて
思想的な偏向による先入観から権力が庶民を弾圧しまくったとか主張するのが普通だった
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:04:27.19 GCfHLIrj0.net
おまえらのダブスタぶりには本当に笑うｗ
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:04:45.18 Y8RLgYhT0.net
>>658
それを言ってるのは>>1の歴史学者だからな
それに対するお前さんの具体的な反論は？
話の流れも理解できずに井沢を用語してたわけでもあるまい？
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:04:50.21 9HqKqGIU0.net
ノストラダムスの大予言的な本だから
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:04:57.12 RoX5UFiV0.net
ネトウヨ史観をワンワードで表すのを思いついた
『願望の日本史』
こうだったらいいな、が資料に優先する
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:05:05.93 JwtmWuaB0.net
>>696
なら井沢を批判した歴史学者の名前を挙げてその人物を非難するべきだ
全ての歴史学者が歴史的文献資料に基づかない学説を無価値とみなしているわけではないい
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:05:09.39 u/pMxnpO0.net
自由主義史観(自由主義とは関係無い)って基本こんな連中
まぁ奴は自由主義史観ですら無いけど
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:05:12.15 qghOXeAVa.net
はあ？
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:05:17.68 hQ9P1TvB0.net
コピペポチーとかやっていたバカが
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:05:31.78 cmIcwPDuK.net
>>646
横からだけど、あなたの説明でその本に興味もったよ
ありがと
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:05:35.46 kVfwl5VA0.net
百田はゴットハンドと変わらない
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:05:53.26 1mt8BkEV0.net
>>696
「呉座氏は」と言った後に「彼は」ではなく「歴史学者は」と言い換えてるからそれは苦しいかと
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:05:54.86 1KuPbbMN0.net
仮に文献に基づかないとして
このハゲは歴史学者にご高説垂れるほどの深い考証してるのか？
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:06:02.77 GgaJXvzox.net
不勉強なやつが自分の脳味噌で考えうる範囲で他人を馬鹿にすることがいかに無意味かを悟るべき
馬鹿だから無理なんだろうけど
ネットで論破した気分なったところで暇つぶし以外の何の価値もない
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:06:05.46 Y/wpiPYkK.net
>>702
？？？
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:06:05.65 hipPaOjD0.net
文献に載っていない歴史もあるんじゃないか？という思案・考察・視点と
都合のいい歴史をクリエイトしてやろうをごっちゃにされて滅茶苦茶になるぞ
これ学者はいいかげんこのガイジハゲを公式にしばきたおしたほうがいいんじゃないか・・・？
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:06:06.51 GCfHLIrj0.net
>>698
それ、何の検証もしてないおまえが言っても何の説得力もないよね、で終わるんだがｗ
論破されて顔真っ赤にしちゃってるのは草生えるがｗ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:06:09.75 sowgFIRs0.net
韓国と同じ歴史観を目指すのか
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:06:25.23 yeiJHUBi0.net
15年前のネトウヨは歴史をコリエイトって兄の国を笑ってたんだよな・・・
それが今やどうだい
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:06:55.55 PgMNltrA0.net
竹内文書でもよんでろよ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:06:57.98 GCfHLIrj0.net
>>703
＞話の流れも理解できずに井沢を用語してたわけでもあるまい？
俺は井沢の擁護なんて一言もしてないが、話の流れも読めないガイジは５ｃｈに書き込まないほうが良いと思うよ。
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:07:09.75 AwvipGdb0.net
在日だろ（想像力、類推力）
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:07:52.19 s2v4utzyM.net
>>695
ﾋｬｸﾀｾﾝｾはノンフィクションと称するものに平気でウソ混ぜてくる「天才」らしいからな
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:08:14.33 Y8RLgYhT0.net
>>721
なるほど
井沢氏の論説も、呉座氏の反論の内容も理解できずに井沢や百田の擁護してるわけか
よく分かったよ
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:08:21.59 nkfQ5MkQ0.net
コリアンファンタジーならぬじゃっぷファンタジー
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:08:35.43 1GWomNdl0.net
フィクションとして書いてるのかと思ったら大マジだったとは‥。
学問上の仮説と言うなら方法論ぜんぜん違うぞ。
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:09:13.04 REgYjvRBM.net
百田って、学会という存在知らないんだろうな
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:09:34.14 8hyasZh+r.net
いきなりこんなの出したと思ったらやっぱネトウヨ営業してたんだな……
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小説爆死したっぽいし逆説もオワコンだし焦ってんだろうな
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:09:55.32 GCfHLIrj0.net
>>706 >>712
？歴史学者全員なんて一言も言ってないだろ？
苦しいのは論破されて言葉尻にだけ必死に絡んでるおまえらだよ。
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:10:01.19 1KuPbbMN0.net
キリストが青森の戸来に流れ着いたって与太話も学説ってことになるな
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:10:03.09 JwtmWuaB0.net
そもそも百田自身が日本国紀のあとがきの中で「自分は門外漢だから間違っているところもあるかもしれない、これは入り口程度に捉えてほしい」(要約)と書いているのに何故批判されたら逆上してしまうのか
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:10:08.80 s2v4utzyM.net
>>719
見事なまでのミイラ取りがミイラ
韓国やらの汚い面ばかり見てたせいだな
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:11:12.28 w+y5PqWc0.net
史学にも想像や類推の部分はあってもいい
だけど、それは史料的な裏付けで埋められる部分をすべて埋めた上で、
それでは埋めきれない部分について想像や類推を行う、これが筋なのよね
井沢元彦は史学的な蓋然性を重視するより、
類推で話を面白くすることがメインだからダメなのよ
741:ゆいにー
19/03/26 10:11:20.70 AyIzUMh90.net
想像力の悪用
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:11:36.65 3AR66Kew0.net
戦後マルクス主義に凝り固まった歴史学会が 自分らの過ちを公にあまり認めることなく
こっそり転向してきたんだから そういうところを突けば現代の歴史学会はむしり井沢や百田側になりうるのに
トンデモ馬鹿だからそのチャンスをみすみす逃すわけで
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:11:42.32 GCfHLIrj0.net
>>724
どんな内容の学説だろうと別に無価値だとは言い切れないからね。
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:12:17.50 meET+76PM.net
井沢ファンタジーを根拠に人格攻撃かますモンスタークレイマーな普通の日本人相手にするのが本当に苦痛
時間とられて好きな事できない
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:12:31.55 QM2IDCf/d.net
一番の被害者は井沢元彦だな
あのwikiコピペ本と同列に扱われてるとか笑う
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:12:58.45 w/I2JKw/r.net
宇山とかいうネウトヨもすっげーキモいぞ
立ち読みしてみろ
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:13:02.64 oekBeOlAK.net
歴史学者による実証主義歴史学の批判と、百田の実証主義歴史学の批判とは
全くレベルが違うだろうしなあ
というか百田のアナーキー歴史学って皇国史観を破壊しかねないように素人目には見えるんだけど
そこら辺は大丈夫なんだろうか
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:13:20.04 uUI1CRpb0.net
資料に基づかない想像で良いんなら南京大虐殺は実際に有ったって思って良いってことか
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:13:22.31 JwtmWuaB0.net
>>729
歴史学者というと歴史を研究していることを仕事にしている人間全員のことを指すんだが
医者という言葉が特定の人間を指すもんでもないだろ
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:13:42.83 w1yug6pN0.net
>>690
心理学ではそれを投影と言います
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:13:57.00 Y8RLgYhT0.net
>>736
無価値だという意見の内容にも耳を貸さずにそれをいうのは
> どんな内容の学説だろうと別に無価値だとは言い切れないからね。
自己矛盾してるんだが？
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:13:57.84 +7YW9lojd.net
百田直樹！
香川リカ！
青山しげはる！
三橋貴明！
↑ケンモウ鍵括弧系スレ四銃士
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:15:04.23 REgYjvRBM.net
>>62
むしろ今マルクス主義史観じゃない歴史学なんてあんの？
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:15:15.94 mvcA50krM.net
>>719
コリエイト
捏造
恥の概念がない
火病
レッテル貼り
見栄っ張り
総理がバカ
大臣もバカ
貧困国
全部今のジャップだよな
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:15:55.89 w1yug6pN0.net
文献資料に基づかないをどうやって信じろと言うんだい？笑
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:16:32.42 w1yug6pN0.net
文献資料に基づかない「学説」、、、、？笑
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:16:36.51 maVyjrW7M.net
>>740
百田は自分が何を書いてるか、また、それが正としたときに何に影響するのか（正確には普段自分が唱えてることの正当性に疑問符がつかないのかどうか）を理解してない人なので。
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:16:37.39 GCfHLIrj0.net
>>742
一行目から歴史学者と言ってるのならその通りだが、名前を出してるんだから全員と読み取る理由もないだろ。
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:16:45.60 PQTaaJRO0.net
歴史をコリエイトってネトウヨの言う朝鮮人の特徴のはずなんだけど？
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:17:15.01 XQGR9VL+0.net
百田「ウィキペディアだけは許す」
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:17:40.11 GCfHLIrj0.net
>>744
？俺は無価値だという意見を無価値だと一言も書いてないけど？ｗ
また論破された悔しさから幻覚見てレス書いちゃったの？ｗ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:18:05.70 w+y5PqWc0.net
>>746
まあ下部構造（経済システム）が上部構造（政治システム）を決めるっていう考え方は史学的には常識レベルだわな
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:18:21.66 JwtmWuaB0.net
>>751
そうか？
俺はその後の「悪しき歴史学」の部分から見るに歴史学、ひいては歴史学者全体への批判だと捉えたが
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:18:30.21 dYx9wwyZ0.net
百田は井沢元彦という作家のライフワークというか作風コンセプトをパクろうとしてたけど
歴史史料も読めず想像力も類推力もなく頭が悪すぎてWikipediaコピペに終わったということなのか
この手の歴史本は元コンセプトのうめぼし博士の樋口清之からどんどん劣化していくけど
樋口は分かってやってたわけだから、断絶があるか
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:19:06.61 FR3EGbEh0.net
ガイジのウヨにちゃんとした歴史を押し付けるってのは
ロジハラなのかもしれんし
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:19:08.97 pNT2M35b0.net
文献史料に限らずなにか史料に基づかないと説の客観性が担保できないからな
無論全ての史料が現存しているわけではないから足りないところは推測するしかないわけだけど
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:19:30.57 Y8RLgYhT0.net
>>754
井沢氏の論説の内容も分からん
呉座氏の反論の内容も分からん
なのになぜか百田や井沢の擁護をする
それが俺には理解できんのよ
具体的な流れについて先ず理解すべきではないのかな
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:19:36.92 1mt8BkEV0.net
>>729
えぇ…😅
一般化した表現に言い直したってことは全体を指すと考えるべきでしょ
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:20:16.99 AAhENprq0.net
アインシュタインかな？
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:20:34.72 GCfHLIrj0.net
>>756
おまえがそう読み取ったことまでは知らんが。
少なくとも俺は全員とは読んでないので。そもそも、井沢も広義では歴史学者の一人とも言えるんだから、
井沢擁護してる時点で全員にはならんだろ。
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:20:49.59 ceUcbcN7p.net
まあ、経済評論家（前職は塾講師）の
上念司先生なんかがドヤ顔で
経済学者を批判する時代ですしw
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:20:58.89 3kJw7ov+0.net
いかがでしたか？
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:21:04.69 3AR66Kew0.net
そもそも文献資料を疑えってのが大切だろ
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:21:19.65 QM2IDCf/d.net
東中野とかまだ生きてるの？
775:ゆいにー
19/03/26 10:21:21.38 AyIzUMh90.net
ウィキペディアに書いてある内容（素人作成）を切り貼りして自分の都合のいいように解釈する
これが百田のいう想像力ｗ
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:21:21.91 Dzka9Ad+0.net
日本人はUFOに乗ってやって来た宇宙人の末裔という類推力ある学説を唱えるひとも居るよな。
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:21:36.53 GCfHLIrj0.net
>>760
>>1の百田の意見は別に間違ってないと言ってるだけで百田や井沢の擁護なんてしてませんが？
また幻覚みてレス書いちゃったのか、ガイジ過ぎてかわいそうになる。
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:22:09.66 GCfHLIrj0.net
>>761
>>763
井沢を擁護してる文章なのに全員と読み取る理由がないだろアホ過ぎ。
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:22:44.77 Y8RLgYhT0.net
>>770
百田は井沢の論説についての話をしてるのに
その井沢の論説を理解してもないお前さんが
ましてや呉座氏の反論についても理解してないお前さんが
なぜ百田の主張が正しいと証明できるのかな？
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:23:04.97 Y0VbV6VOa.net
>>770
100レス突破期待してるよ
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:23:33.06 JkCWHtbx0.net
ネトウヨファンタジー
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:23:40.89 GCfHLIrj0.net
>>772
>>736
.
ガイジ君、話がループしてますよ。
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:24:01.21 iavGACC+0.net
まいったね
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:24:30.84 GCfHLIrj0.net
>>773
論点で対抗できずレス数を必死に眺めるしかなくて悔しいですね笑
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:24:47.68 Y8RLgYhT0.net
>>775
具体的な反論なしか
80レスして根本的な議題についてすら理解してなかったって恥だね
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:24:58.76 VWQL5IU40.net
韓国人なら賛同してくれるかもね
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:25:29.75 GCfHLIrj0.net
>>778
無価値だと決めつけたのはおまえの主観でしか無いわけだからね。
＞80レスして根本的な議題についてすら理解してなかったって恥だね
おまえがね。顔真っ赤にしてガイジくん自己紹介おつかれさん
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:25:38.57 JwtmWuaB0.net
>>771
その後に「悪しき歴史学」と百田自身がコメントしている
そこから歴史学、そしてそれを作ってきた歴史学者全体への批判と捉えるのは充分な理由になるのでは？
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:26:14.96 kHQdaf0r0.net
>>778
彼はこの場合そもそも無価値だという意見を検証することを放棄してるので話になる筈がないのです
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:26:18.66 eV0qPvADd.net
安倍と野党の答弁を見てるみたいで頭がクラクラする
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:26:27.29 jTpLPbdH0.net
※諸説あります
が許されるかどうかだろ
そら許されないよ
話のタネ以上のものにはならない
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:27:15.96 Y8RLgYhT0.net
>>780
百田は井沢の論説についての話をしてるのに
その井沢の論説を理解してもないお前さんが
ましてや呉座氏の反論についても理解してないお前さんが
なぜ百田の主張が正しいと証明できるのかな？
これについて全く反論できないお前さんが言い訳してるだけだから
話題がループしてるだけ
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:27:19.66 6ERxIQ1t0.net
これ文献資料に基づかない
自分達カルトウヨの言説を学説と言って正当化しとるだけやろこれ
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:27:32.01 GCfHLIrj0.net
>>781
ん？そういう無価値だと決めつけて掛かって決めつけるのが悪しき歴史学だと言ってるだけでは？
そもそも井沢擁護してるのにどうして全員になるの？これさっきも書いたけどなんでそこを全力スルーしてるんです？
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:27:40.29 CxolEnAx0.net
>>375
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:27:41.17 7My3kcZka.net
>>56
ちゃんと統計データを使って実証するぞ
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:29:20.64 3AR66Kew0.net
学術的には価値ないので歴史学会では無視される論説だけど
書物としては色々な意味で価値があるからいいじゃん
少なくても商品価値はあって売れてるんだろうに もっと心に余裕をもてよ
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:29:54.57 GCfHLIrj0.net
>>785
なら理解してるお前が、井沢がどういう意見を言っていてどう間違いなのか明確にソース提示してみてよ？
文献資料に基づかない説は無価値だと言ってる人間が、文献資料に基づかず批判してたら恥ずかしいですよね？
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:30:15.49 kHQdaf0r0.net
>>785
そいつは1＋1=3が正しいかどうかじゃなく
そう書いた奴が存在するから1＋1=2と同レベルにあると主張してるんだよ
本当に無価値
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:30:42.13 LiXz0Yi20.net
こいつらの目的が日本社会の破壊ってのがよくわかるな
極右カルト系ポルポトだわ
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:30:49.34 w+y5PqWc0.net
>>766
史料批判は歴史学者も史学やるにあたって最も重視しとるポイントやで
でも、それは史料を最も重要な根拠としているからこそ個々の史料の正確性を何年もかけて調査しているのであって、
百田みたいに「史料なんぞクソだ！」というスタンスとは真逆なのよねぇ…
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:31:19.99 GCfHLIrj0.net
>>792
おまえの意見に価値があるという証拠も根拠もどこにもないわけで、
無価値な意見しか書けないやつに無価値とか言われてもノーダメージだからな笑
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:31:52.24 snQytZwd0.net
博物館に自分の考察資料を置けって攻め込んでくる老害みたいだな
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:32:02.30 7My3kcZka.net
>>7
その手の分野はちゃんと先人の探究の上に成り立っていることと
主張の論理的整合性とが重要
想像と類推だけではNG
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:32:05.96 kHQdaf0r0.net
>>795
効いてる効いてる
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:32:25.25 jrWcXsted.net
またアフィカスのおもちゃがツイッターで面白発言かましてんのか
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:32:46.45 GCfHLIrj0.net
>>798
お前の脳内ではそうなんだろうな笑
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:32:50.84 dYx9wwyZ0.net
>>789
統計が捏造されてるとピエロになるかけど
日銀の資金循環統計の統計捏造ってあんま話題にならんかったけど
30兆円訂正で十年以上傾向が真逆になってたという
> 家計部門への営業を強化してきた証券各社もまた今回の修正を受けて、需要トレンドに関する従来の“文脈”そのものを改めざるを得ない。
日銀、投資信託データを大幅修正。消えた“貯蓄から投資への流れ”
URLﾘﾝｸ(www.yano.co.jp)
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:33:04.15 TmiKnDO5a.net
ウィキコピペは想像力の発露だった…？
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:34:11.50 Y8RLgYhT0.net
>>791
百田の日本国紀の内容が井沢氏の主張のものである
そしてその内容が歴史ファンタジーに過ぎないということを呉座氏は文献資料を基にして構成してる
それに対して百田氏や井沢氏の反論は
「文献資料がすべてじゃないぞ、想像力や類推力も大事だ」
と言ってる
しかし、そもそもの「第一次ソース」である文献資料が間違っているのに
それを元にして想像しても類推しても、それはただの妄想でしかない
その一次ソースが間違ってるぞ、と呉座氏は何度も主張してるから
百田も井沢もその根本的な部分が理解できてない
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:34:41.45 kHQdaf0r0.net
>>800
まあ他の人に確認してみれば？
それが効いてないように見えるかどうかをw
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:34:55.19 ppp9c1vN0.net
それ、歴史をコリエイトと何が違うんだよw
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:35:05.91 LiXz0Yi20.net
野球は打ったら一塁に走ると見なすから考えが浅い
三塁に走るもしくは二塁に走るという想像力や類推力は無いのか
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2019/03/26(�
815:ﾎ) 10:36:15.89 ID:uKgQP/y00.net
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:36:41.81 1mt8BkEV0.net
>>771
歴史学者全体を批判することで百田本の価値が相対的に上がるからメリットはあるし言い換えた以上全体と捉える方が自然だよ
健康器具詐欺なんかでよくある「既存の科学医療の否定」と同じ手法だな
一部の話を全体にすり替えるんだよね
この時、都合のいい科学データは採用するからいいとこ取りが出来るんだよね
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:36:58.84 GCfHLIrj0.net
>>803
いや、そんなボクがファンタジーだと思ったから！！！とかじゃなくて、
文献中のどの部分の歴史の何がそうなのか具体的に書いてください。
文献資料に基づいて書き込みされてるんですよね？早く具体的に示してください。
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:37:35.66 fLMx5Loq0.net
そもそもわが日本では
神代文字に古史古伝というコリエイトの伝統があるわけで
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:37:49.57 koCBx8FW0.net
資料なしで自由に歴史を想像？小説家になろうでどうぞ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:37:51.13 7My3kcZka.net
>>243
少なくとも、これまでに知られていることと矛盾してたら誰も取り合わないでしょ
ただ単純な想像と類推ではない
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:38:05.96 TmiKnDO5a.net
>>800
平日の昼間の時点で85レスってヤバすぎだろこいつ
言っている内容も無価値
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:38:08.09 GCfHLIrj0.net
>>804
効いてるかどうかって本人にしかわからない話だと思うんですが笑
お前は風邪の時に風邪薬飲んで効いてるかどうか他人に聞くのか？ｗ ガイジすぎるだろｗｗｗ
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:39:07.84 JwtmWuaB0.net
>>787
これは「悪しき歴史学」ではなくて「悪しき」歴史学だろ
歴史学時代を悪いと言ってるんだと思うが
それから井沢擁護してるのに歴史学者批判とはおかしいと言ってるが、それはただ単に百田がバカなだけだろ 自分で井沢擁護しときながら歴史学者と一括りにして井沢も批判してることに気づいてないだけ
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:39:16.22 GCfHLIrj0.net
>>813
論点で対抗できなくなったやつは、レス数を必死に書き始めるからわかりやすくていいなｗ
そこしか突っ込める部分ありません悔しいですっていう自己紹介にしかなってないのがクソ笑うけど 笑
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:39:19.30 s9vGY6360.net
さすが捏造大好きネトウヨ
ネトウヨは、敵の捏造は認めないのに自分の捏造は「「推理」になるんですねぇ…
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:40:13.32 s9vGY6360.net
ﾜｯﾁｮｲ af02-JtIW
スレの主
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:40:15.43 NFDha4N30.net
>>691
正論じゃないよ
文献に残ってないから捏造はしないってだけ
想像で書いたらそれは歴史ではなく文学
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:40:24.76 XQGR9VL+0.net
これ井沢にしたら迷惑な話なんじゃない？
細々と歴史ファンタジー（）で食べてたのに
百田がやってきてややこしいことにｗ
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:40:31.11 GCfHLIrj0.net
>>815
それ、全員だと読み取ったお前が日本語読解力ゼロのバカだという結論にしかならんけど？
井沢も広義では歴史学者の一人なんだからｗ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:41:12.87 s9vGY6360.net
もう一生NG君だけど、88レスも罵倒口喧嘩やってんのか…
百田尚樹ですか？
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:41:17.39 JdDWRtWyd.net
ネトウヨは子供部屋おじさんだからなw
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:41:28.61 m/6s9aD70.net
スレがすごく伸びてると思って見たらガイジの相手を皆でやってたのか
みんなヒマなのな
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:41:44.90 e2Iymaw0.net
>>818
とうとう共有NG入りしてて草
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:42:32.59 GCfHLIrj0.net
論破されてNGガーしか言えなくなってるのは本当に笑えるｗ
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:42:37.30 mWw0RFMN0.net
>>821
80レス以上してるお前もバカだという結論にしかならんけど？
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:43:00.97 GCfHLIrj0.net
>>827
>>816
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:43:45.65 mq2kYw710.net
これ以上ないほど浅い奴に浅いと言われて
歴史学者もさぞかし片腹痛かろう
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:44:01.67 Y8RLgYhT0.net
>>809
例えば安土総論に関して、井沢氏は自分の功績で正しい認識が広まったと主張しているが
その根拠がないこと
井沢氏が学者は殻に狭い世界の殻に閉じこもっているだけだと批判したときにも
日文研では異業種交流や研究会などに作家や、いわゆるアマチュアの人たちを多く呼んでいることで反論している
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:44:02.84 kHQdaf0r0.net
>>814
本人の感想なんか無意味だよ
周りにどう思われるかが全て
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:44:47.17 JwtmWuaB0.net
>>821
だから百田が井沢も歴史学者の一人だと気づかずに一括りにして批判してたんだろ
百田ではなく俺が間違っているという証拠はあるのか？
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:44:59.43 rgN3I5zN0.net
多レスしてる奴は中学生か高校生だろうな
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:45:15.35 6230YzqxM.net
これこそ炎上目的の発言だろう
問題はこれを真に受けるアホなフォロワーが山ほどいることだが
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:46:05.63 ZgvjdGbL0.net
おまえのはＳＦって言うんだよ百田
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:46:21.13 GCfHLIrj0.net
>>830
あれ？学説の話は？どうして広めたかどうかの話にすり替え始めたの？ｗ
やっぱり文献に基づかない説は無価値！と文献に基づかずに言っていたガイジだったんですか笑
哀れですね笑
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:46:22.15 C0YXwy8V0.net
百田もそうだし日本国紀で百田擁護してたアホどももそうだけど
大学でまともな論文なりレポートを書いたことがないんだと思った
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:46:51.44 QM2IDCf/d.net
100レスくらいしてるのはビジウヨハゲ本人なの？
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:46:53.61 GCfHLIrj0.net
>>831
論破されて悔しいですね笑
顔真っ赤にしながら「ま、周りにどう思われるかが全てだから！！」は流石に草生えるｗ
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:46:57.86 Y8RLgYhT0.net
>>836
最初からそういう話だぞ
理解してなかったのか？
それを百田は「論説」とか言ってるだけ
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:47:07.52 kHQdaf0r0.net
口だけならなんとでも言えるんだよ
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:47:32.44 ejxoFFPFM.net
ガーイ
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:47:59.78 kHQdaf0r0.net
93レスしてるのがどう評価されるのか怖いので見えないことにするでござる
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:48:24.25 GCfHLIrj0.net
>>832
ん？俺の意見を述べただけですが？
＞百田ではなく俺が間違っているという証拠はあるのか？
え？先に絡んできたのはおまえだけど、おまえではなく俺が間違っているという証拠はあるの？早く出してよ
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:48:26.60 dK/737Cy0.net
コピペは想像力の否定
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:48:35.94 A7nuAlTC0.net
>>9
これな
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:48:51.19 jgjWT5NQ0.net
百田w
＞文献資料に基づかない学説
文献資料に基づかないものを
「学説」とはいわないんだよ、この知恵遅れ
そりゃ巷間伝説とか妄想だよ、この知恵遅れ
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:49:20.46 TmiKnDO5a.net
仮に百田の言うように想像力や類推力を駆使してみようか
働いている人間なら平日の昼間から何十もレスを重ねられない
夜勤明けの人間でもこんなにレスは重ねられない
そもそも平日が休日だったとしても大人はやらなければならないことが多数あるからこんな不毛なマネはしない
つまり諸状況から鑑みて時間を持て余した親の紐、子供部屋でカチャカチャキーボードで打ち込む子供部屋おじさん(無職)ということになる
この推論を否定することは井沢や百田の言いたいことを否定することになるので甘んじて受け入れろキチガイ
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:49:35.01 C0YXwy8V0.net
ヘアプアかと思ったけどあいつこんなにコピペ以外の文章でレス回せないから違うな
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:49:41.06 ssk8x79b0.net
資料に基づかないならただの妄想だろ
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:49:43.31 GCfHLIrj0.net
>>840
え？広めたかどうかに想像力や類推力が必要なんですか？ｗ
自分で書いてておかしいと思わないの？ｗ
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:50:36.86 Y8RLgYhT0.net
>>851
それは百田にいってくれよ
勝手に論説や文献資料とかに話題を広げたのが彼なんだから
お前さんの意見はすべて百田に対する批判になってるぞ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:51:26.55 83o56HGo0.net
>>849
ヘアプアはもっとかわいらしいだろ
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:52:16.97 JwtmWuaB0.net
>>844
要するにお前も出せないんだよな？
どちらの捉え方が正しいか間違っているかはわからない
どちらも類推の域を出ない
つまりお前は10レスくらい前に「全体だとする根拠はない」ときっぱりレスしてた訳だけど
根拠はないと断じるのは間違っていたという訳だ
お前の今まで言ってきたように考えるとだ
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:52:28.31 e5TpQdnH0.net
百田って持ち上げて持ち上げて最後に落とした方が効きそう
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:53:10.77 MW5uJiZmM.net
お前が言うのかよ売国コピペハゲ
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:55:07.47 pG8ajywd0.net
想像や妄想にもお作法がある
それが学問
お作法のトレーニングを受けてない素人の妄想はオカルトという
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:55:52.84 VSbZ3aYX0.net
それは学問じゃないよね
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:56:56.48 rxUmKstNr.net
ネタとして面白いから史実ねじ曲げるのおk
ってテレビでドヤ顔してた百田ハゲ御大
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:57:11.41 oC2ywXGe0.net
>>1
学説じゃないし創作と言えないコピペでしょう
恥を知って欲しいですよね
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 10:57:14.00 +/p4LCUg0.net
それだと安倍の都合に合わせて好きなように歴史をクリエイトできちゃうじゃん
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:00:25.81 oC2ywXGe0.net
>>5
ありまぁーす！ (
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:00:52.41 JwtmWuaB0.net
さっきまで暴れてたやつはどっかいったな
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:01:15.80 jdiyHtwkd.net
歴史小説家ならそれで十分だけど歴史家としてはダメだろとマジレス
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:01:28.91 kHQdaf0r0.net
>>863
100レスまであと少しなのに
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:01:31.16 qG967Vm+a.net
どこからどう見ても無価値だろそんなもん
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:01:54.87 j9oUNJ4br.net
いや想像で補っちゃだめなんだよ
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:02:05.90 GCfHLIrj0.net
>>852
？？ｗ百田は広めたかどうかの話なんてしてないけど？ｗ
またソースなしの妄想で発狂しちゃったんだね哀れｗ
>>854
絡んできたのはおまえなんだから、おまえが先に正しいというソースを出さないとなぁ？ｗ
なんで出さずに、おおお俺が間違っているというソースだせとかわめいてんの？頭大丈夫？ｗ
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:02:25.34 V8OkqR7u0.net
チョンモメンが ID:GCfHLIrj0にことごとく完全論破されてて草
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:02:28.04 3AR66Kew0.net
百田って本当に馬鹿だよな もうちょっとうまく立ち回ればいいのに発狂するばかりだろ
コピペ本出すようなのがビジネスライクにできないってどうなんだよ
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:02:52.39 PN1NaLjLa.net
江戸っ子大虐殺はあった、なぜならそう想像したから
ってことか
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:02:55.71 Y8RLgYhT0.net
>>868
>>1の百田のツイートの通り
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:04:37.99 hiN4An510.net
どうやって証明すんのそれ
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:05:15.18 WaFmrkvV0.net
PKA@PKAnzug
「歴史修正主義はニセ科学」って誰が言ってるのかと思ったら、意外にも見た顔だった。
えーと、科学のやり方ってエビデンス重視で、
「体験談やえらい人の意見はエビデンスとしては最低レベル」って世界なんだけど、
そっちの界隈に科学者を呼び込んで本当に大丈夫？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
PKA@PKAnzug
結局のところ、事実認定という本来ニュートラルであるべきプロセスに、
道徳や善悪といった人間的な価値基準が加味されてるんですよね。
科学に誠実な学者は人間的価値判断は無視するんで、科学者を引き込むと、
下手したら定説の方が大ダメージを受ける可能性すらあると思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ツイッター有識者もこう言ってるし歴史の専門家が支持する学説なんて大したことないんだよな
(deleted an unsolicited ad)
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:05:17.38 Y8RLgYhT0.net
>>868
> 百田は広めたかどうかの話なんてしてないけど？ｗ
お前さんの言うとおりで、そもそも百田は井沢と呉座の論争を理解できてないのに
横から「文献資料ガー」「論説ガー」って言ってるだけ
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:05:27.31 ox0y+NvZ0.net
文献資料に基づいて類推してるのは多いんじゃね
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:05:37.69 JwtmWuaB0.net
>>868
？さっきと話がループしてるぞ？
だからどっちが正しいかは分からないし、どっちも証拠は出せないんだろ？俺は出せない
俺は百田が間違っていると想像しているだけだ、でもお前もそうだろ？お前は俺が歴史学者全体と捉えたのがバカだと思って自分の考え方が正しいと思っているがその証拠も出せないんだろ？
だったらお前が今まで散々言ってきた通りどちらが正しいか間違っているか分からないんだから、お前が「全体だとする根拠はない」と断じて否定したのは間違っていると言ってるんだよ
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:05:53.22 GCfHLIrj0.net
>>872
井沢の明確なソースの提示を求めてるんですが、どうして出せないんですかぁ？ｗ
文献資料に基づかない説は無価値だと言ってる人間が文献資料に基づかずに書き込みしてたんですか？ｗｗｗｗ
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:06:13.15 1qoob1m00.net
こどなっちゅうんだよな
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:06:16.79 A7nuAlTC0.net
しっかし
こいつのお陰でＮＨＫの受信料を払わない罪悪感が０になったのは嬉しいわ
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:06:31.07 aT24setz0.net
歴史学者がそれじゃいかんだろ
歴史フィクション作家ならいいけど
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:07:25.84 Qm5prFrRd.net
>>5
日本史
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:07:49.57 XjLBMrEo0.net
じゃあ小説書けよ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:08:08.44 fIi/avT+0.net
散々韓国の歴史笑い物にしてきたネトウヨはどう思ってんの？
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:08:11.69 GCfHLIrj0.net
>>875
いや、お前が勝手にちがう話を持ち出してるだけだよ？ｗ
発狂してないではやくソースだしてねｗ
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:08:31.46 O+Wzh3wB0.net
パクリハゲ「最先端はWikipedia」
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:09:00.93 b3Y+TNJ30.net
あれれえ？ネトウヨのいう韓国って架空の国じゃないのそれ？？？？
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:09:03.69 Y8RLgYhT0.net
>>878
>>830で述べたとおり
そんな論争の中で「文献資料ガー」って連呼してるのが百田
確かに井沢も逆説の日本史の中で文献資料ガー、学会ガーっていう批判を連呼してたけど
例えば、この論争の話ではないが
逆説の日本史の中でオオクニヌシが怨霊であるという推論を井沢氏が唱えてるけど
その立証が全くされてないし、どの歴史書の記述にもそれが示されていない
井沢が何をもってそう考えたのかまるで分からない
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:09:21.53 e2Iymaw0.net
>>880
元々罪悪感は無かったけど、コイツのせいでNHK出版すら買わなくなったわ
むしろ払うほうが社会悪だろ
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:09:22.14 uHsebzbtd.net
価値がないからしゃーない
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:09:39.20 GCfHLIrj0.net
>>877
ループしてるのは絡んできたおまえが証明せずに顔真っ赤にして逃げてるからだな
正しいと思ったから絡んできたんでしょ？早く正しい証拠見せてよ？ｗｗｗ
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:09:51.16 Y8RLgYhT0.net
>>885
ソースは>>2で示されてるぞ
その話を流れくらい読めよ
901:博
19/03/26 11:10:15.05 yy7m9JZQa.net BE:265048233-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>36
コピペじゃないんじゃね
こういうこと言ってんだぞって皮肉ってるんだろ
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:10:40.62 GCfHLIrj0.net
バカ「文献資料に基づかない説は無価値！百田井沢の意見は無価値！！」
俺「では、井沢氏の学説のどの部分に問題があるのかソースを提示してください」
バカ「レス数ガー！NGガー！効いてる効いてる！ヘアプアガー！」
この流れクソ笑うわｗ
文献資料に基づかない説は無価値！とか言ってる人間が、文献資料に基づかずに発狂してるってマジでアホだろｗ
ダブルスタンダードにも程があるっていうｗ
おまえらって本当にリアルで知能低かったんだなってのが良く分かるスレだったわｗ
では、これから仕事があるので落ちますね＾＾
ニートガイジちゃんたちは悔しがって負け犬の遠吠え発狂レス続けてくださいね＾＾
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:10:43.95 hWc8NkHwa.net
網野善彦かな
まぁレベルが全然違うけど
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:10:58.12 5QAraUs60.net
>>175
歴史をコリエイト
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:11:02.62 WojEpY5p0.net
>>107
めっちゃ早口で言ってそう
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:11:27.62 5QAraUs60.net
>>894
めっちゃ悔しそうで草
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:11:57.47 ox0y+NvZ0.net
百田さんは文献資料に基づいて書いてないのか・・・
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:12:23.16 eV0qPvADd.net
きっちり100レスとかw
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:12:45.60 JwtmWuaB0.net
>>891
いや、俺は俺の方が正しいと思ったからあんたに絡んだ訳だ そこには俺の百田の文章に対する想像しかない 証拠などないな
でもお前もそうだろ？お前が間違ってない証拠など出せない
それはお前の論理で言うと「どちらも正しいとも言えないし間違ってるとも言えない」って言う状況なんだろ？
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:12:50.68 SGW+81Gra.net
捏造文献Wikipedia
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:12:57.88 fIi/avT+0.net
百田くんの小説はヤフー知恵袋がソース
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:13:05.47 IIATeBbU0.net
>>894
めっちゃ汗かいてそう
バイトがんばってね
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:13:09.83 hcZdEOAT0.net
妄想力
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:13:39.62 U5RVoiz60.net
つまりウィキペディア大正義ですね
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:13:59.73 TmiKnDO5a.net
>>894
URLﾘﾝｸ(hissi.link)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:14:39.75 kHQdaf0r0.net
>>907
必死は可愛そうなので本当にやめたれ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:14:56.50 P9CIw7Kh0.net
>>900
結構前にきっちり100レスして5000円儲かったわと捨て台詞残して消えた奴見たことあるな
芸風が似てたけど
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:15:16.47 PQZ0XAkz0.net
>>894
100レスおめ
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:15:24.12 jy0rqzRF0.net
>>894
なにこの負け犬
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:15:25.49 s2v4utzyM.net
>>900
大台突入で精神勝利法の極意をみたw
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:15:28.26 e2Iymaw0.net
>>907
3時間しか寝てなくて草
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:15:42.24 JwtmWuaB0.net
100レスおじさん
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:15:57.55 XSBtz6wsa.net
>>894
ほう…100レスの大発狂ですか、たいしたものですね
しかも捨て台詞もそえてバランスがいい
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:16:31.25 kx7RlU5K0.net
学術は二段階 へんずりハゲはこれがわかってない
豊かな仮説形成 ←これは想像力、「類推」力、連想力、幅広い教養などがものをいう
検証 ← 事実と論理で立証して上の仮説のうちアカンものを落とす
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:16:37.03 nIpjx0lWH.net
>>913
これから寝て22時頃起きるんだろ
典型的ニート生活でワロタw
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:17:08.35 zxs/S+Xg0.net
なに東浩紀みたいなこと言ってんだか
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:17:14.74 Y8RLgYhT0.net
>>894
逆説の日本史を読めば分かるんだけど
井沢氏は
「この話は前の本に書いているので割愛する」
という文章を良く用いるんだが
実際に前の本に記載がないのが当たり前になってる
単に啓発本としては逆説の日本史は面白いが、歴史書としては全くの不十分
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:17:51.56 rS1vkurhd.net
>>894
100レス記念
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:18:13.96 m/6s9aD70.net
>>912
パチンコで1000回までハメて
今日はこのくらいで勘弁しといたるわ
って帰る感じかな
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:20:12.16 JwtmWuaB0.net
なぜケンモスレには平日昼間から100レスおじさんが現れてしまうのか
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:22:15.34 Y8RLgYhT0.net
井沢の逆説の日本史を読むといいよ
「前の本で書いたから割愛する」→前の本で書いてない
「後で述べる」→後で述べない
「後は自分で類推してくれ」→一次資料もないから類推できない
このオンパレード
読み物としては刺激的で面白いが、歴史書じゃない
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:22:53.20 A7nuAlTC0.net
>>894
百田は出展すら明らかにしてないのに
勝手に井沢を混ぜていいのか？
てか秦すら百田の本は出典も無いから論じようがないて
見捨てたじゃん
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:23:31.64 nIpjx0lWH.net
「では、井沢氏の学説のどの部分に問題があるのかソースを提示してください」
↑
これは井沢が普段から言ってる
・歴史学者は資料偏重であること
・後世の区切りで専門が決まり通史として一環した�
934:c論が出来ない だと何人かが指摘してるというか、その程度の知識は前提として持ってる上での議論だろうに、ソースもクソもあるかよ
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:23:55.41 KaoJrIvl0.net
マジでこの論争いつまでやってんだ
付き合わされる呉座先生がかわいそうだ
バカウヨ軍団が勝てるわけないのに
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:24:41.20 wQLWnV9M0.net
ID:GCfHLIrj0＝本日の痴呆ウヨ老人
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:25:43.93 Y8RLgYhT0.net
井沢のやってることって、百万のデマを流したらその中の一つが本当でした
って言うだけで
「俺は後世に残る歴史家だ」
って息巻いてる
後の99万9999のデマどうすんのよｗ
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:25:48.93 A01dc8+V0.net
もう完全に反知性じゃん
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:27:29.16 wh6sBAQF0.net
何言ってんだこのハゲ
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:27:31.56 bNroI/QpM.net
数学なら妄想でもいいんだけどね
想像力がないと新発見のない世界だから
歴史もある程度そうかもしれないけど
せめてあとから裏付けはいるだろ
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:27:56.32 FQ4jYT0Hr.net
実際邪馬台国論争はヤバイものがあるね
決め付けはよくないよ
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:28:58.23 LPtIeXoJ0.net
100レスｗｗｗｗｗｗｗ
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:29:09.71 JwtmWuaB0.net
>>927
こいつ自身が百田だった説
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:30:25.57 maVyjrW7M.net
>>894
結局、君も自分で何を書いてるかわかんなくなっちゃったのな。
百田と変わらんね。
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:31:47.84 LPtIeXoJ0.net
100レスで勝利宣言とか完全におもちゃじゃんｗｗｗ
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:31:51.67 xh5L3RFQp.net
>>719
ネトウヨもビジネスヤクザに頼り出してから駄目になったな
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:32:18.67 WaFmrkvV0.net
>>923
「当時の常識はこうだった」と「（現代の）常識的にこう考えるのが自然である」を都合よく使い分けるのもよく見る
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:33:27.09 nIpjx0lWH.net
>>932
その通り
しかし、そこに「
949:邪馬台国は北海道にあった」と言って、アホか？と批判されたことを「文献資料に基づかないからといってアホ呼ばわりする歴史学者は無能」って主張してるのが百田
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:33:42.94 hcZdEOAT0.net
>>932
記紀信奉者からすると中央政権がずっと近畿地方にあり続けてたと妄想してるんだろ
でも外国文献や考古学的発見から知見が進んであり得ない話に最近ではなってきている
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:34:55.71 kx7RlU5K0.net
>>939
一言でいうとそれ
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:36:55.13 1mt8BkEV0.net
>>894
「学者全体ではなく個人を指してる」って言い張ってたのに
「文献資料に基づかない説は無価値！とか言ってる人間が、文献資料に基づかずに発狂してる」と範囲を個人から全体に広げてるガバガバぷり
端から見れば混乱して意味不明なこと言ってるだけだが当人は正気のつもりってのが笑えない
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:37:48.76 NNj6VUsD0.net
知性的でないことを恥じるのではなく、誇るようになったのだから
この国の没落をよく感じられるな
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:39:23.21 hcZdEOAT0.net
何がやばいって記紀信奉者が勝手に日本の歴史を創っちゃってること
あんな妄想だらけの文献をよく信じられるなーっと思って
カルトだよね
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:39:26.01 kNyTF2zTd.net
>>894
資料とか文献っていう日本語理解してなさそう
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:40:08.08 Ydz7BKkt0.net
>>923
>>938
酷いんだね井沢元彦って
これは小説だって言わず
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:43:10.27 y9SuB7UT0.net
チョンそっくり
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:43:18.90 z5TCviOLa.net
歴史の史は史料の史だろうに
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:45:59.33 F3jKyS0mM.net
まあ、何の価値も無い珍論だよね
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:46:40.55 utUobQvk0.net
>>5
え、普通に日本史だろ
天皇の歴史もそうだし
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:50:40.88 5kmatWiw0.net
妄想や珍説を世の中の常識にしようとするからちゃんと学問してる人間に全否定されるんだよ
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:50:41.89 a9aPYzs1M.net
ネトウヨのチョン像がネトウヨそのもの
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:52:20.63 dydp0Aey0.net
wiki
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:52:28.68 x/9Z+fNf0.net
科学捜査を否定してるな
もう宗教でもしとけと
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:52:29.52 LPtIeXoJ0.net
知的障害者は本当に厄介だよな
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:53:14.23 WIXHuQXn0.net
シュリーマンのトロイア文明みたいなものを言いたいんだろうけど
彼は何度も調査した結果だからな
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 11:59:46.50 1rfsqiUN0.net
>>5
想像や類推により仮説を立てて検証していくのも学問なんだが
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:00:34.79 WaFmrkvV0.net
井沢元彦「『ヤマタイ』国の『ヒミコ』ではなく『ヤマト』国の『日を信奉する巫女』である（ｷﾘｯ」
有識者「『巫女』って言葉がいつ頃日本で初めて使われたか知ってますか？」
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:00:42.56 zmIEQ0Y40.net
原始人かよ
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:03:25.05 aMkoULlE0.net
学問というのはある種の体系化されたルールがあってだからこそ複数での検証が可能となるしルールに則った想像力には仮説としての価値が産まれる
ルールに依らない想像力は如何に創作物として優れたものであったとしてもやはり学問としては無価値と言わざるを得ない
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:03:26.03 vohcpKXDH.net
ネトウヨは自分が何を言ってるのか理解せずに脊髄で物をshovelから困る
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:04:34.25 hcZdEOAT0.net
つかヤマタイ国とか未だに思ってるやつ
正確には邪馬壱国だから
台の旧字は尊称を表すものであって東夷の蛮族に使うような字じゃないからｗ
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:06:08.83 ox0y+NvZ0.net
>>958
はえ～そんな感じなのか
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19/03/26 12:06:09.81 J6/HytnqH.net
文献資料（ウィキペディア）
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:06:22.30 CxolEnAx0.net
>>958
もともとはふじょだっけ？
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19/03/26 12:07:02.42 QrvZmOtld.net
ファンタジー禁止
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:07:26.28 eiDO0PM30.net
ファンタジー小説ちゃうねんから
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:08:33.47 yon/xKfW0.net
類推力発揮したら日本が世界一の戦犯非道国家になるけど
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:08:42.83 puU3az3Pa.net
資料=捏造資料
たから
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19/03/26 12:09:37.58 1mt8BkEV0.net
>>932
出典もない本を歴史書として出すような奴がいるとまじめに考証してる人まで低く見られるからなぁ
百田のしょうもない自己保身のために被害を受けるのが文献資料と想像力類推力の両方からアプローチしてる人達ってのがなんとも…
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19/03/26 12:10:04.32 v0A9rqJfa.net
捏造しかない国に文献資料なんて役に立つはずがない
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19/03/26 12:12:27.47 REgYjvRBM.net
>>968
現在起きまくってるヘイトスピーチやらから類推すれば、なあ
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:12:51.85 KFxT2lEB0.net
歴史をクリエイトするそれがコリアンクオリティとか昔のネトウヨは言っていたんだがな
今はホント同じレベルまで墜ちたなぁ...
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:15:30.93 ijlDTdLQa.net
>>481
司馬遼太郎にマジレスする歴史学者はいないだろ。
史実に基づくフィクションと明言してるからな。
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:15:45.68 +mi8+YGur.net
>>869
ろくに反論できなくなって逃げてったけどどんな気持ち？
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:15:58.63 PNGIn+7R0.net
ほんとこれ
全ての韓国起源を認めろ
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:17:11.67 PT6Es1wR0.net
一方、日本軍の犯罪行為は緻密な証拠を求める模様ｗ
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:17:20.22 F0DTydQ+0.net
まあビジネスの発想なんて決まってるからな
何国の街宣やビジウヨも同じ手口しかならないのは当然と言えば当然
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 12:18:13.45 WIXHuQXn0.net
>>974
武田鉄矢みたいなアホが史実だと言って譲らないだけだよな