19/03/26 08:21:15.86 E90MSqjqd.net
>>308
違う
「資料が残ってるから真実」という話ではない
資料にあたるのは出発地点であってゴールではない
複数の資料を比較し、内容の妥当性の検証を行うのは
当たり前の事だから皆それを前提として話してる
だから、資料に当たる第一歩を否定するベストセラー作家様がアホだと言われる
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:21:17.48 eV4Zrnkna.net
>>197
だから歴史学は史料批判っていうことを必ずやる
百田尚樹の本が1000年後に発掘されてもまともな歴史学が残っていればその説は棄却される
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:21:38.75 58hTBxaO0.net
何で呉座に井沢が週刊誌上で突っかかるような訳わからん事になり
さらにはそこにハゲまでへばり付いてるカオスな闇鍋になってんの？と思って
経緯を調べてみりゃ何ともかんとも…井沢が乙ったらハゲも同時に毛根死ぬ訳か
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:21:47.79 3Yo8IjX3a.net
自著批判とはやるなあ
破天荒なろう作家
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:21:48.63 DFhB2hS3M.net
>>334
は？当時のジャップ新聞が文献資料として
大日本帝国海軍は連戦連勝、米国艦隊に
毎回、大打撃を与えてるんだが？
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:21:49.44 QEBbYtzEd.net
楽しようとすんな
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:22:08.15 P9CIw7Kh0.net
この人達ってエンタメ作家だよね？
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:22:24.51 qJq4eaLOa.net
>>341
仮説を検証して学説にするのにな
検証しようぜ→学者は浅いとか哀れすぎるわ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:22:41.90 ttX4C3Nw0.net
ハゲよ、頭の中で咲きほこれ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:22:46.66 ws1NCyrA0.net
尾張に織田信奈という女の大名がいた
声は声優の伊藤かな恵さんに似ている
これ豆な
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:22:54.61 PfnVboAyM.net
反知性って感じでええな
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:22:56.43 mgVWzq9Pa.net
創作だってちゃんと書いておけ
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:23:02.63 eV0qPvADd.net
>>299
いきなり1000年後とか言い出して論点ずらししてその言い草
1000年後には百田の批判はないってんなら
その反証も無くなってんだろ？
そんな中で日本国記だけが残ってるなら検証のしようもないじゃない
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:23:09.19 BiZ9y6JPM.net
こうやってネトウヨのデマが流れる
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:23:40.66 xmjAYnSe0.net
こいつらいつも誤用してまで一次史料史料言うてたのに
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:24:01.07 bhBArhg80.net
病気かよ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:24:11.35 vFl1I4E70.net
>>175
お前の言ってることは正しい
でも百田のはソースはwiki並の資料もクソもないでっち上げなんだよなあ学問への冒涜だわ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:24:14.43 47+i6KXF0.net
>>349
実名を出さなかったけど井沢をさしてるような感じで批判してたからなぁ呉座氏
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:24:25.49 ttX4C3Nw0.net
>>347
センスがとわれるよね、こういうのは
ハゲには無理
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:24:48.50 Y8RLgYhT0.net
>>1
幾つモノ文献資料を提示し、その中から欠けているもに対して述べるものが仮説
そもそも文献資料が不足、または提示されていないのに述べるのは妄想
わからんだろうな、こいつらの脳みそじゃ
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:24:52.90 4neGNoX60.net
妄想を学説とは言わない
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:24:57.40 GCfHLIrj0.net
>>347
？その資料の解釈が事実であると言い切れる証拠は？
それ歴史的事実をリアルで見てきたわけでもない人間の類推・想像でしかないよね。
＞だから、資料に当たる第一歩を否定する
百田はベースとなる歴史を否定してるわけではないだろ。
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:25:35.83 DFhB2hS3M.net
理想的です。これがネトウヨにとっての理想の
何を言ったかより、誰が言ったかが重要な世界です。
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:25:36.74 5j5V1QGSa.net
ネトウヨと呼ばれる前呼ばれ出した頃にそういう人達が投げたブーメランが次々と今のネトウヨに当たる現象
これに何か名前付けたいな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:25:47.57 EUUj9MY80.net
大真面目に言ってるところが問題
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:25:52.07 ttX4C3Nw0.net
だから日本会議はバカの集まりなんだよな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:25:54.62 GCfHLIrj0.net
>>348
棄却できるだけの資料が確実に残るという根拠は？
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:26:01.37 J4Ve/9Osp.net
歴史は勝者が作るものだ
そして現在百田先生は勝者である
不明な部分の肉付けは許されると思うが？
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:26:03.36 7RfWLau50.net
現代のゴッドハンドだろ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:26:25.67 47+i6KXF0.net
あの壁画から想像力をはたらかせて万物の起源にするのも百田氏的には正しい歴史学的態度ってことなんやろか
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:27:07.40 U3xPRAS+0.net
ある史料があり同じ分析手法を用いれば誰でも同じ結論に達する
そのような「再現性」があるからこそ歴史学が学問足りうるのであって
史料に基づかなかったり個人の想像力や類推力によってなんらかの見解を導くのはもはや学問ではない
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:27:30.96 nIpjx0lWH.net
>>335
読んで百田との違いが判らんヤツにはどんな説明しても多分判らん
ちなみにオレは学者ABCとも一理有ると思ってるよ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:27:41.40 ttX4C3Nw0.net
歴史は俯瞰的客観的総合的合理的いろんな点を結んでこうではないかと論ずるのがスタートライン
ハゲの場合はそういうのが毛頭ないもんな
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:27:42.81 8kC2NWsMM.net
韓国叩き(俺つえー)とはこんなもんだったんだな
俺つえーが先にあって、理解してない武器振り回してたんだな
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:28:19.72 SLxQoj0n0.net
騎馬民族王朝征服論だの邪馬台国九州説だの歴史学はロマンのかたまりだぞ
文献学とは違って想像力がないと考古学なんてやってらんないわ
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:28:20.18 WdQc8r11a.net
こいつが一番浅い
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:28:36.03 4xkhTZ500.net
>その感覚こそ悪しき歴史学の極みです
>文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません
願望妄想が入り込めなくなるので
ビジネスで儲かるモノが真実だと思い込める人は
損得勘定でそうなるでしょ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:28:37.52 GCfHLIrj0.net
>>378
一理あるというのはおまえの単なる主観でしかないよね。
主観ってのは類推・想像の類でしかないわけだが、なんで>>1の百田の言ってることが間違ってると思ったの？
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:28:52.09 Y0VbV6VOa.net
>>373
あなたの最終学歴にとても興味が湧きました
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:29:03.08 2HU2n9tT0.net
真実はウィキペディアにある！
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:29:05.54 XvyOfwtRr.net
ソースはwikipedia！！
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:29:30.04 PFGkw0aj0.net
>>5
社会学
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:29:32.05 5h3Hpkm70.net
見よ！これがフィクション作家の言葉の重みだぞ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:29:37.77 rnUgGX72F.net
>>368
ないよ
だから事実を再現実証できない考古学と純粋物理は「科学的でない」と言われる
ただ、100パーセントではないというのと、
何もない0パーセントから始めてるファンタジーは
一緒にしないで
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:29:47.96 ttX4C3Nw0.net
歴史は人間的に頭良くないと歪む、ハゲには無理
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:30:08.17 Jf2pNQVma.net
井沢元彦って いま百田と仲良しなのか……
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:30:37.21 8+ZSgxC7M.net
wikipediaコピペ100田は浅い、想像力の欠けた作家
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:30:53.69 GCfHLIrj0.net
>>385
論点で対抗できなくなって学歴ガーって言ってて恥ずかしくならない？
棄却できるだけの根拠が存在しないからといって、その資料は「事実」とはならないだろ。
結局、その資料をどう読み取るのかは「想像」「類推」でしか無いと言ってるんだ。
わかるかな学歴ガーわめくしかなくなった低能君。
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:31:15.89 ttX4C3Nw0.net
中国４０００年の歴史！というバカ丸出しの例もある
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:31:48.32 Z9B/ihVd0.net
正直、古事記やキリスト辺りはこれしかないと思う
ピラミッドとかも
ただ、平安辺りからは資料あるで
真偽はあれとしても
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:32:17.91 zLP/4DpXa.net
ウリナラファンタジーって自分の事かよ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:32:39.49 vmZwwe240.net
歴史をクリエートw
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:32:41.16 Y0VbV6VOa.net
>>394
興味湧いただけだから許して
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:33:17.85 ttX4C3Nw0.net
頭に毛がちょろっと生えたようなオバQみたいな認識力でマウントしないでほしいよな
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:33:24.92 GCfHLIrj0.net
>>390
俺は、ファンタジーと言い切ってるのはおまえの「類推」「想像」でしかないと言ってるだけだよ？
「一緒にしないで」って、それはおまえがファンタジーだと決めつけてる人からすれば、おまえに言いたい言葉だろう。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:33:39.91 Z9B/ihVd0.net
ウリナラファンタジーは
織田信長が本能寺で明智光秀に殺されてないとか
そんなんだからw
もしくは創作の人間が現れるとかw
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:34:42.61 5xuT1usZ0.net
メスイキと並ぶポジショントークの塊百田
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:34:46.48 vFl1I4E70.net
そもそも文献一つを鵜呑みにする歴史学者なんていねえからな？
いくつも資料を重ね合わせてその想像を限りなく現実に近いものとして矛盾しないようにするのが歴史学の在り方じゃん
こいつの書く本の資料はゼロだけどなw
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:34:49.75 jy0rqzRF0.net
このオッサンは結局何者なの？
「小説家として成功したイキリオヤジが政治にも首を突っ込んだ」
という認識でいいの？石原慎太郎的な
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:34:49.97 GCfHLIrj0.net
>>399
まぁ、論破されてからの論点ずらしは見苦しいだけだからやめたほうが良いだけですよ。
ボクは負け犬ですっていう自己紹介にしかなりませんので。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:34:53.78 q5HuVFhi0.net
それあなたの妄想ですよね
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:35:02.16 Z9B/ihVd0.net
そもそも1人以外全部フィクションレベルがウリナラファンタジーだろw
王だけ事実とか
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:35:39.97 XclcELmt0.net
井沢は他の小説家やアマチュアが打ち立てた仮説のいいとこ取りをしているだけだから
実際、なんの価値もないよ
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:35:54.57 maVyjrW7M.net
百田を擁護すればするほど
百田自身のアホが際立つというのが面白い
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:36:10.50 vFl1I4E70.net
>>401
類推と妄想は違うと思うけどねw
資料ゼロと資料に基づいた類推は流石に違うよ
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:36:51.32 E90MSqjqd.net
>>401
想像だけの物語が、ファンタジーでは？
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:37:02.27 GCfHLIrj0.net
>>411
それおまえが妄想と決めつけてるだけだからな。
妄想だと決めつけるだけの根拠と証拠をおまえが出せない限り、それもおまえの妄想でしか無いということ。
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:37:02.56 FFcCnn9T0.net
でもさ、安倍ちゃんに都合の悪い想像、類推にはパヨクの陰謀論だ！って言うんでしょ？
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:37:10.16 fNa+4bX50.net
神話の時代を描くのが一番あってるんじゃない
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:37:18.90 nIpjx0lWH.net
>>384
一理←この意味が判るか？
百田の言ってることには一理も無いからだよ
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:37:30.36 Ir42qx7rM.net
なろう作家の方が向いてんじゃね？
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:37:40.61 ttX4C3Nw0.net
>>405
オバℚ
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:37:48.70 Y0VbV6VOa.net
>>406
論破？
あなたは誰と戦ってるんだ？
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:38:04.00 nNVDzi0s0.net
ネトウヨって韓国の捏造は叩きまくってたくせに
自分も同じことするんだな
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:38:09.45 kHQdaf0r0.net
>>411
そいつには区別がつかないんだから放っておいてやろうよ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:38:16.80 PQZ0XAkz0.net
>>405
安倍ちゃんのこころの友
共著も出してるし
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:38:18.28 GCfHLIrj0.net
>>412
ファンタジーだと決めつけられるだけの証拠と根拠を提示すればいいだけだよ。
それが出来ないのなら、ファンタジーだと決めつけてるやつもファンタジーだということ。
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:38:27.85 vFl1I4E70.net
>>413
資料がないのが妄想じゃん
文献に矛盾しないように推測を立てることと文献すら存在しない妄想が同等に並べられるとどうして思ったのw？
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:38:53.55 F7L5V5An0.net
>>384
主観にも一理ある、ないの差がある。
そしてそれが意味がある。
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:39:38.88 aMmgCl8y0.net
>>15
野獣先輩○○説と変わらんよなwww
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:39:40.48 GCfHLIrj0.net
>>416
一理も無いと決めつけるだけの証拠と根拠を歴史的資料に基づいておまえが提示すればいいだけ。
おまえはバカだから勘違いしているようだが、おれは百田の本が正しいなんてことはいっていない。
>>1の百田の意見が正しいと言ってるだけだから勘違いするなよガイジ君。
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:39:42.25 3qrQMbOA0.net
類推で埋めるってのは捏造改竄の第一歩
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:40:15.28 1c7e7BPo0.net
>>197
なんで史料を鵜呑みにするという前提なの？歴史学が。
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:41:12.49 QPJwI3pr0.net
推測を真実として売り捌くからだろ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:41:15.29 3kFu4r54a.net
>>420
破綻してるよね
妄想と類推の区別も付いてないみたいだしかわいそう
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:41:20.61 GCfHLIrj0.net
>>424
＞文献に矛盾しないように推測を立てることと
文献に書かれていない推測は単なる妄想だが？
なんで同等じゃないと思ったのｗ？
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:41:57.71 ttX4C3Nw0.net
どこの国も自国を美化するもんよ、それにのせられるハゲの一人や二人いるってもんよ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:41:59.05 2u6IM/TB0.net
社会科学も自然科学も参考文献必須だろ
こいつ大学行ってないのか？
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:42:02.90 GCfHLIrj0.net
>>429
だれが鵜呑みにする前提だと言ったの？アホなのきみ？
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:42:34.55 E90MSqjqd.net
>>423
ベストセラーの日本wi記は、史実と異なるとあれこれ突っ込まれて
本人も開き直って認めてるなかった？
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:42:40.33 VorAiEPp0.net
でも百田なんとかさんも日本書紀や古事記に基づいてるんだよね
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:42:50.86 6oWfppEdM.net
>>395
とっくに夏王朝時代の遺跡も出ているのにw百田レベルのバカウヨw
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:42:59.50 GuItG5Cg0.net
Wikipediaどころかはてなの個人回答から引用・まとめサイトから誤った形で引用した書籍を発行
これで正当化されるとでも言いたいのか
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:43:15.60 YCMeRtKD0.net
>>414
一般多数で普通の日本人に支持された解釈に基づくストーリーが日本の史実であって
学者以外誰も読んだことないマイナー史料に基づくストーリーはただの妄言だものね
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:43:29.25 39nJ2yNba.net
>>5
STAP 細胞のことだな
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:43:30.77 ELivKxIYM.net
百他スレとかJK女社長スレとか業者が建ててるだけ
スルーするのが吉
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:43:37.53 6oWfppEdM.net
>>435
百田を鵜呑みにする低学歴バカウヨ乙w
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:43:39.66 w9VBPFyH0.net
なんでいつのまにか韓国みたいな国になったの
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:43:57.86 GCfHLIrj0.net
>>436
俺は百田の著書に対しては一切言及していないが？
バカは話の流れすら読めないから困るな。
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:44:21.57 2tl3LPPY0.net
これあれじゃん
ネトウヨが普段バカにしてるウリナラファンタジーと同じじゃんｗ
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:44:32.51 PQZ0XAkz0.net
>>434
大学のはじめてのレポート提出で
あなたの感想はいりません
と全文にペケされるレベルだよね
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:44:42.40 8Mq5d0+KM.net
尼レビュー見ると日本wikiを有難がって読んでる反知性マンだらけでくらくらする
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:44:47.45 T0aDhB5nK.net
安倍一味って全員ヤバい
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:44:51.99 Z9B/ihVd0.net
でも、昔の時代劇に恵方巻食ってるシーンや江戸しぐさしてるシーン
ないやん
セブンイレブンこれは何だい？
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:45:08.29 wwxi4QXO0.net
妄想ライトノ
455:ベル作家ひゃくた君って面白いねｗｗｗ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:45:10.09 GCfHLIrj0.net
>>443
話の流れも読めない低知能が必死になってるのは笑けるなｗ
学歴ガーしか言えない所が頭の悪さの自己紹介になっててオモロイ。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:45:23.18 muilt0xyr.net
文献があったとしても同時期の他の資料とつじつまが合わないとかいった理由で信憑性を疑問視されることも少なくないのに
文献にすら基づかない妄想がなんで支持されると思えるのか
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:45:40.80 vFl1I4E70.net
>>432
類推っていうのは幾つもの文献を参考にして妄想にならないように限りなく正しいように類推を立てるプロセスを建てるから全く持って妄想なんて下等なものじゃないんだけどね
根拠も全部自分の想像ででっち上げてる妄想と客観的資料のある類推をどうして同等に並べられると思ってるのかw検証の余地ねえじゃんw
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:46:06.67 F7L5V5An0.net
>>373
論点ずれてきてない？
残る資料が間違いだらけのものになることと、想像だらけの歴史について、別の議論では。
前者は、検証できるだけの資料がないなら、それが真実になるだろうね。他に関係しそうな資料で検証作業できないからね。
後者は、極端に言うと検証作業すら不要という話。
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:46:08.32 3toeDdNLM.net
魔界転生とかも歴史になりそうw
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:46:28.44 VorAiEPp0.net
>>446
植民地支配のことに対しては、証拠があってもそれを無視して否定してくるからな
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:46:52.99 Qa4R+qBA0.net
永遠のゼロもフィクションも想像から生まれた
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:47:28.59 lrOQxdDRM.net
>>5
哲学
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:47:31.26 E90MSqjqd.net
>>445
う、うん？
文献に基づかないベストセラー作家の話してるスレだよな？
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:47:46.27 Y0VbV6VOa.net
>>445
質問！
百田の「無価値」ってのは学術的な価値についてのことなのか経済的な価値についてのことなのかどっちで捉えてる？
後者なら同意出来るかも、本売れてるし
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:48:20.76 0Ar7Z9JO0.net
兄弟に当たる考古学は基本的に文献史料用いないけど
それを無価値と見做す歴史学者はいないし
オーラルヒストリーとか最近だと環境史とか文献のみで歴史叙述を試みるには限界がある
そう歴史学者が一番自覚してると思うんだけどな
大昔の歴史哲学みたいに、文献史料をいい加減に扱っても歴史叙述ができる、とかいうのは門前払いで
百田さんは残念ながらこの範疇だと思うけど
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:48:22.15 LQAMBwwPM.net
その理屈で言うならお隣の言い分も史実になるぞ
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:48:31.21 GCfHLIrj0.net
>>454
＞限りなく正しいように
限りなく正しいとしているのはおまえの主観でしか無いよな。
もっと別の資料が出てきて「幾つもの文献を参考にして妄想にならないように限りなく正しいように類推を立てたプロセス」が覆ることなんていくらでもあるわけで、
おまえがいくら必死に妄想じゃないから！同等じゃないから！とかわめいたところで「おまえの中ではそうなんだろうな」で終わる話。
結局、妄想と変わらんのだよ。
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:49:22.03 GCfHLIrj0.net
>>455
百田は検証作業すら不要なんて一言も言ってないが？
論点ずらそうと必死になってるのはお前だろう。
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:49:59.77 CxolEnAx0.net
週刊ポスト読んだけど井沢のほうが無茶苦茶言ってるじゃん
反論してる学者のほうが筋が通っている
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:50:23.36 GCfHLIrj0.net
>>460
う、うん？
俺は百田の本の話なんてしてませんよガイジくん。
クソ画面の狭いゴミスマホから脊髄反射で顔真っ赤にしてレスしてないで話の流れくらい読んでから書き込みしましょうね～
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:50:27.40 FQZetK6a0.net
ちゃんと文章を読んで反論をしようとするのは全く問題ない
だが、文も読まずに相手をけなすやつもいるんだなこれが
百田尚樹さん『日本国紀』�
473:ﾖ乗本に発狂中 [385687124] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553464287/
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:50:32.30 Cub8Crn30.net
>>145
「俺の歴史的大発見を発表させろ！」地方の博物館に急増する“歴史的新発見おじさん”たち
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「突然やってきて、展示物などに持論を語った上で『自分がやってきた研究成果を発表する
機会をつくってほしい』という人が、最近多いんですよね」
そう話すのは、近畿地方にある郷土資料館の職員だ。
すでに10年あまり資料館で働いているが、最近になり、リタイアした団塊の世代による
独自研究の「持ち込み」が増加しているという。
「ちゃんと、これまでの歴史を学んだ上で新たな視点を提示するような研究なら聞く価値があります。
でも、だいたいはトンデモ論。原典になる史料や基本文献、学術論文をあたることもなく、
一般読者向けの軽めの本だけをたくさん読んで『これまでにない発見をした』という人が多いんですよ」（同）
その「発見」の内容もさまざまだ。長らく論争になっている、邪馬台国がどこにあったのかについて
持論を述べる人もいれば、本能寺の変の真相を語る人もいる。だが、もっとも多いのは、その地域に関わるものだ。
「どこの地域でも在野の郷土史家という人はいます。でも、持ち込みをするようなタイプの人は、
そうした人々にも拒否されています。なにせ、地域の古い神社の由緒をもとにオカルトを論じたりとかするんです」（同）
そんな中でもヤバいのは縄文時代にまつわる研究だ。
「知っての通り、縄文時代は文字を持たない時代。だから、土器の紋様を見て『これは○○を表現していることが、
“私”の研究でわかった』なんて自信満々に話を始める人が多いんですよ。中には『縄文時代には戦争がなかった』と、
演説を始める人も。どれだけ縄文に夢を見ているのか……」（同）
そうした自称・研究者たちが地方の郷土資料館のような施設に現れるのには理由がある。
国立あるいは県立クラスの博物館では、そうした「独自研究」に“お帰り頂く”スキルがあるからだ。
「ある県立博物館で縄文土器の写真を貸してもらおうとしたら、値段が高かったのでウチに来たという人もいました。
自費出版の本に使いたかったようですが、研究内容はやっぱりトンデモ系。上司が『あなたの主張は、
これまでの多くの研究成果を踏まえていない』と、なんとか断りましたが、顔を真っ赤にさせて帰って行きました」（同）
自治体が開催する歴史系の講演会では、質疑応答の時間に持論を語るためだけにやってきている人を
見かけることも、よくある。こうした人たちに冷静に基礎から歴史を学んでもらうことは難しいことなのだろう。
ウィキペディアでも載せることが許されない独自研究を、なんで博物館では許されると思うのだろうか……？
475:イシカク
19/03/26 08:50:43.55 TdmFLeLQ0.net
どっちにしてもネトウヨの妄言に価値なんてないから
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:51:21.67 TDd1Grur0.net
>>427
お前と百田が当時の人間に137歳まで生きることが可能だったか検証するのが先だよ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:51:22.25 maVyjrW7M.net
>>453
> 文献にすら基づかない妄想がなんで支持されると思えるのか
そのほうが都合がいいからじゃん
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:51:23.54 bYIWAP+Tr.net
そもそも書いてるジャンルが違うんだからケンカすることないじゃん
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:51:33.84 lHQWrdR/d.net
歴史と歴史学を分けるべきかどうかって話じゃねえの
空海が掘った井戸だとか神社の縁起まで学者が無意味だってケチつけたら庶民はウゼエと思うだろ
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:52:07.95 QY0TUPBB0.net
>>474
それは民俗学なんだなあ
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:52:11.44 maVyjrW7M.net
>>463
それでいいんだと考えてるんだと思うよ。
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:52:31.37 RoLQ949A0.net
そりゃ司馬遼太郎や吉川英治の小説を学説にされたら困るだろ
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:53:06.13 GCfHLIrj0.net
>>471
当時の平均寿命の統計データでもあるの？
それをおまえが出せばいいだけではないの？
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:53:08.36 kBi1Vbi/0.net
キトラ古墳やら大陸影響受けるより前の文化を作ろうからの妄想縄文時代アゲブーム
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:53:51.87 qJq4eaLOa.net
>>474
無意味だなんて言わず何故そういう縁起ができたかって探るもんだろ
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:54:10.12 lHQWrdR/d.net
>>475
え、民俗学って言えば歴史学者は口はさまないんだ
じゃあ歴史作家のいうことも口伝ってことで口出すなよ
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:54:24.08 DkytFdX7a.net
余命とこれの悪質さは群を抜いてる
毎朝年寄り相手に詐欺に気をつけようとぐたいれいをしょうかいしてるＮＨＫのコーナーで紹介するべき
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:54:36.47 svDv/j0dp.net
wikiからコピペする人が想像力ねぇ
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:54:53.36 zd/YYixDd.net
>>9
これ。韓国と同じ事言ってる自覚ゼロ過ぎる
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:55:27.23 2uJuqcecM.net
なろう作家か
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:55:30.72 vFl1I4E70.net
>>464
検証法は帰納法だから限りなく正しいっていうのは客観的事実だよ
近代に生まれた限りなく正しいように真実を類推する方法だし名前くらいは聞いたことあると思うけどそれとも帰納法にお前の言ってること妄想じゃんってケチつけてみる？w
それと帰納法だから覆ることこそあれどそれも新しい資料の登場が原因なのであって学説の一つが潰されるに過ぎないんだよね
百田の言い分は資料すらない検証もできない妄想を学説として価値があると認めろって頓珍漢なものなのであって検証できない学説に何の価値があるというのかって話なんだけど
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:55:37.45 GCfHLIrj0.net
そもそも、百田は自分の本のことを言ってるのではなくて井沢の論説の話をしてるんだろ。
お前らってホント、脊髄反射でしかレスしない低知能だよな。
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:55:56.60 kBi1Vbi/0.net
>>482
ストップ私は騙されない
愛国詐欺編か
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:56:31.27 ygevArYcr.net
奇説
歴史ファンタジー
井沢元彦ってまさにこれじゃないの？
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:56:42.10 ypgFR/NB0.net
こういう病気の人に振り回される奴もバカだと思う
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:56:47.12 GCfHLIrj0.net
>>486
＞百田の言い分は資料すらない検証もできない妄想を学説として価値があると認めろって
百田はそんな事一言もいってないけど？？？
また妄想で発狂しちゃったのか。ホント低知能ってかわいそうになる。
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:56:53.15 i5vfNYIBp.net
学者がそれやったら日本原人爆誕なんですが
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:56:57.16 JdDWRtWyd.net
ネトウヨがなろう小説を好む理由がわかったわ
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:57:09.62 I5w6w91da.net
ああ、なるほど
こういう考え方がこういう人たちの根底にあるわけだ
なんかすっきりした、これからこの人が何言ってもそっかー、って言えると思う
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:57:18.61 oXZ2luIp0.net
>>464
お前は新聞やニュースはおろか、人に聞いた話や読んだ本まで全てが他人の妄想だと思って生きてるの？
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:57:23.07 0Ar7Z9JO0.net
>>474
空海が掘った井戸とか神社とか
いつごろそういう仮託がなされたのか、当時の人々はなぜそういう仮託をしようと思ったのか
伝承から意味を見出そうとするのが歴史学で
伝承自体にケチをつけることはしないと思うけどなぁ
例えばキリストの墓とかこの伝承が本当です、
とか言われると残念ながら歴史学の立場としては否定しなきゃなんないけど
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:57:55.24 PT6Es1wR0.net
井澤だって一応文献資料に基づいてはいるだろｗ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:57:56.59 UYGUnKsZ0.net
す、すごい。馬鹿のレベルが違った！
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:58:06.11 TDd1Grur0.net
>>478
それを探すのは百田とお前だろ？
医療の発達した現代ですら137歳まで生きるやついないのに、当時いるはずがないよなを前提で考えるのが普通
普通じゃないことを主張するならそれを証明できる材料を探す義務があるのはお前ら
理解できないなら、どうにもならんよ。まとめてThe池沼としか言いようがない
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:58:21.06 GCfHLIrj0.net
>>495
お前は新聞やニュースや人に聞いた話や読んだ本を全部真実だと思って生きてるの？
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:58:24.62 ypgFR/NB0.net
まともな社会ならリンチされて殺されるよこういうの
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:59:18.60 lHQWrdR/d.net
>>496
無価値かどうかということと
科学的正確さは等価でないって事を作家は言いたいんじゃねえの
歴史学者の学問的整合性と
ヒストリーのストーリー部分は等価ではないわな
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:59:19.16 oXZ2luIp0.net
>>500
先に答えてくれ。
お前の説だと全て妄想になるはずだが。
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 08:59:45.27 CjgXRVhca.net
歴史学は人格がヤバいやつがいっぱいいるイメージ
一番大学院以上に進学してはいけない分野
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:00:03.19 NUXlw81c0.net
古代史研究ゼミにいたんだが
歴史史料に基づかないで囀る奴は見てられねーわ
史料に基づかない学問とかカス
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:00:09.58 GCfHLIrj0.net
>>499
俺は137歳まで生きるなんて一言もいってないけど？
嘘だと言い切るのなら嘘だと言い切る証拠を持ってきてねと言ってるだけだが？
なんで発狂して俺に証拠を求めてるんだよ、キチガイかよｗ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:00:26.40 CxolEnAx0.net
学者は「本能寺の変で明智光秀が謀反を起こした動機は何だったか」という小説家が一番関心を持つことなんてどうでもいいらしい
「本能寺の変によって変革した事実」こそ重要みたいに言ってる
こういうところが世間の注目に配慮する小説家と、自分の興味を中心にする学者の違いだろうな
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:00:50.15 vFl1I4E70.net
>>491
井沢の本が歴史学者に文献的資料に基づいてないことが学説的に無価値って言われたことに難癖つけてるんだろ
何が違うんだい？具体的に百田のツイートからの「引用」と「それに基づいた解釈」等の根拠付きで述べてねw
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:01:03.87 nIpjx0lWH.net
>>427
だから最初のレスを読んで判らんヤツには何言っても理解出来んと言っただろ
学者は『古事記』以外の文献、事実から例を引いて「こういう感覚なのでは？」と論調してる
そのうち、どれが正解なのかはオレには判らんし、もしかしたらその中にすら無いのかもしれん
従って「一理ある」ということになるわけだ
百田がこれに並ぶには「現人神」というものが存在する、もしくは存在する可能性を他の文献から引いてこなきゃならんが、彼は彼の主観だけで「神武は137歳まで本当に生きた」と言ってるわけだ
これには「一理」が無いと言わざるを得ないだろ
つまり「(他の)文献に当たること」を否定する百田の言説>1を認めることは出来ないって話な
ま、追い詰められると「ガイジ」だの何だのと人格攻撃を始めるおまえは議論をするに値しない奴ってことが判っただけでも良しとしよう
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:01:19.92 GCfHLIrj0.net
>>503
自分で検証できる話と検証できない話を混ぜて、おまえの説だと～とかわめかれてもアホかおまえで終わりなんだが？
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:01:20.21 OCNq58hA0.net
>>1
wikiをパクって想像力www
なんだこのキチガイハゲ
保守を名乗るな保身と名乗れよカスw
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:01:36.68 qJq4eaLOa.net
>>507
そら動機なんて当の本人にしかわからんからな
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:01:47.65 oDJc4WMCd.net
百田といい、ID:GCfHLIrj0が言いたいのって100％でなければ真実ではないってことでしょ
根本は反知性主義なんだから何言っても改めないよコイツラは
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:01:54.01 oXZ2luIp0.net
>>510
どうやって検証すんの？
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:02:03.17 EQEueL08r.net
これが反知性主義というやつか
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:02:10.95 GCfHLIrj0.net
>>508
うん、だから井沢のどの記述が文献的資料に基づいてなくて無価値なわけ？
具体的にそれを示してよ？
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:03:22.21 pRRI6kPc0.net
想像力や推力は確かに大事だが
日本の悪いところ全部目を瞑って無視してるだろ
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:03:27.84 Y0VbV6VOa.net
ネトウヨは馬鹿だからWikipediaのコピペ本にも金出すって事実を証明した事は学術的に価値があるとは思う
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:03:31.00 vy6Oc6xZ0.net
>>394
あれ、あんた研究者じゃないの？
上でまともな研究をお前は知らんだろ
みたいに言ったから そう推測したが
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:03:33.76 OCNq58hA0.net
アホ山繁治とハゲ田さんは同族w
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:03:41.55 wwxi4QXO0.net
実在の人物であるやしきたかじんの娘のことまで捏造するハゲ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:04:13.32 GCfHLIrj0.net
>>514
現在のニュースなら自分が現場に居たらわかるよね？
リアルタイムで体験しても居ない自分自身が生きていなかった過去の歴史をどうやって検証するの？
同列に語ってるお前はアホだという結論にしかならないね。
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:04:23.02 oPUvs98v0.net
まあ忖度や弾圧で綴られた文献に意味は無い
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:04:42.46 d9Jzf/Ahp.net
なろうにでも投稿してろよ
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:04:53.04 5j5V1QGSa.net
そもそも想像類推じゃなくて都合の良い捏造じゃんと
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:04:54.69 SpUM780F0.net
このハゲ本当に呆れるわ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:05:02.37 g4WiLl6E0.net
史学部新入生の論題にしてみては
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:05:35.79 Rq/cWQty0.net
読んでないけど仮説は学説にはならんだろ
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:05:37.15 GCfHLIrj0.net
>>519
なにが、「あれ」なんだ？
意味不明なレスよこしてくるなよ。
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:06:11.11 9s5v5WgUM.net
竹内文書とかちゃんと検証して欲しいよな
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:06:16.95 oXZ2luIp0.net
>>522
毎日世界中を飛び回って現場に駆け付けてんの？
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:06:20.16 bYIWAP+Tr.net
井沢さんって読んだことないけどそんなムチャクチャなん？言霊とか怨霊とか広告で見た記憶はあるが
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:07:14.78 aMkoULlE0.net
文献資料に基づかない仮説の価値ってどう担保するんだろう
大多数の同意とか？
でもそれはもう学問ではないよね
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:07:16.54 GCfHLIrj0.net
>>531
誰がそんな事を言ったの？普段からアホだって言われてない？
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:07:37.27 FeiPfe8t0.net
想像力と推理力は歴史学と言わず学問全てに必要だが
そこから先の実証が伴ってこそ科学足り得る
前段階だけで終わってるなら只の空想だからな
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:07:55.92 FoLGd5gXM.net
こいつ未だ作家やってるの?ブックオフにお前の本、よく見かけるけど。
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:07:59.34 oXZ2luIp0.net
>>534
現場に居たらわかるよね？と言ってたろ。
違うのか？
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:08:24.99 5H+530Rw0.net
？？？
反知性主義極まってるな
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:08:33.00 fiG/uQUh0.net
百田「キチガイの妄想も学説として認めろ！」
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:08:57.20 KrilbcFA0.net
戦時中もこのタイプが持て囃されてたのかなあ
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:09:14.56 jwXSPwhgd.net
これを主張しながらどの口で韓国のねつ造を批判したりバカにしたりできるのか
本当にどういう頭の中しているのか
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:09:17.46 GCfHLIrj0.net
>>537
？現場に居たらわかるだろ。
現場に居てわからないってお前はアホなの？
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:09:35.41 P9CIw7Kh0.net
>>539
心理学方面かな？
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:09:46.80 vFl1I4E70.net
>>516
文献的資料に基づかないものなのは百田によって承認されてるよね百田は井沢の学説が文献的資料に基づいてるっていう擁護は一切していないし井沢の学説が文献がないっていう前提で話してるじゃんそもそも
「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。」
という主張の時点で井沢の元を話題は外れて文献資料と学説に関しての一般論な話にまで幅が広がってそれがこのスレでのトピックになってる訳で現に俺とお前はさっきまでその話をしてたのになんで話をそらすわけ？
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:09:48.02 5H+530Rw0.net
文献に基づかない「学説」なんて説でもねーよ
ただの妄想だよ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:09:56.79 fLMx5Loq0.net
史料に残ってないものは扱わないからそういう部分は
わからなかったりするのでそこを突いて
実証史学を批判する人もいるな（上野千鶴子など）
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:10:01.42 CxolEnAx0.net
>>512
野坂昭如の娘が学校のテストで火垂るの墓の設問がでたときに
「このときの作者の気持ちはどうだったか？」という問いに「締切に追われていた。本人から聞いた」
って回答したら先生から怒られたらしいｗ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:10:29.91 NNj6VUsD0.net
歴史は反証性がないから「科学」ではないかもしれない
だからこそ、歴史家の科学的態度が重要視されるということ
たった、それだけ
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:10:37.29 it3zTXXC0.net
想像力だけで成り立ってるのって神話くらいだろ
でもよく考えたら森羅万象安倍神話だから間違ってないか
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:10:40.26 RMofETBc0.net
>>522
その理屈なら現場にいたってわからんだろ
関係者全員で大掛かりなドッキリをやってるかもしれないし
夢かもしれないし自分が発狂したのかもしれない
そんなわけない！なんてのはお前の主観にすぎない
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:11:39.90 oXZ2luIp0.net
>>542
自説に足元掬われてファビョっててワロタw
自分の言ったことには責任持てよ基地外。
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:11:42.36 3kFu4r54a.net
>>547
www
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:13:55.44 vy6Oc6xZ0.net
>>529
いけずやのう
俺に啖呵きったではないか
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:14:38.67 nIpjx0lWH.net
>>532
オレは個人的に言ってることはそんなにおかしくないと思うんだけど、「歴史学会憎し」が前面に出過ぎてて極端なんだよ
例えば
当時の人達の宗教観無しに歴史は語れない←判る
↓
だから資料より重視しろ←ちょっと言い過ぎ
みたいな感じかねぇ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:14:44.18 fLMx5Loq0.net
考古学なら遺物
文献史学なら史料
民俗学なら伝承や風俗
これらをとりまぜて証拠そろえて論を立てるのが歴史学だからな
呉座がわざわざ批判したくらいだから
これら何一つ使わないレベルでよっぽどひどかったんじゃないの
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:15:27.42 ZO579Fasa.net
井沢の妄想の日本史は、政治的な偏りから自分の気持ちよい話に歪めるのではなく「こういうファンタジーだったら面白いよね！」って妄想なだけだから罪は少ない
「ああ、うん、面白いかもね」で終わる話だが
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:15:53.04 GCfHLIrj0.net
>>544
うん？え？ソースだせないの？文献資料に基づかずにおまえは百田ガー井沢ガーわめいてたわけ？？
それって>>1の百田の意見を否定してるおまえの意見は全て無価値ってことになるけど、それでいいのかな？
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:16:13.63 NMyemHPj0.net
やっぱ妄想で書いてたのか
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:17:28.09 cKzJ1BG/0.net
想像力から織田信長は女だったとまじめに語る学説があってもいいだろ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:17:38.21 LPtIeXoJ0.net
こういう「ネトウヨ文書」が後世に残ったときに
未来の歴史学者は「平成時代のジャップ原人は救いようのない低能白痴民族だった」
と考察するのかね
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:18:21.49 1qLK7PV1a.net
こいつの言う想像力は妄想の世界の話
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:18:29.07 /n3Jag4ja.net
空想科学本レベル
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:18:58.30 GCfHLIrj0.net
>>550
自分で検証出来るかどうかの話をしてるんだが、なんでドッキリかもしれないだろ！とかアホな事言ってるの？
現場に居たのならドッキリかどうか検証すればいいだけだろ。
>>551
現場に居てわからないアホがおまえな。
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:19:05.45 yeiJHUBi0.net
歴史をクリエイトしてるな
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:19:33.04 0Ar7Z9JO0.net
>>502
史料（必ずしも文献とは限らない）に論拠のないフィクションの内容（学説とやら）は
歴史学上ではどこまでいっても無価値だよ
他の観点で価値があるかどうかなんて純歴史学的には関係ない
百田さんのこの発言は、イチローの通算安打数を評価できないサッカーは浅い、とか言ってるようなもの
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:20:47.66 jTpLPbdH0.net
さすが反知性主義
やっぱりどっかで頭がおかしなるタイミングがあるんだろうね
こわいね(´・ω・｀)
この人もたまにフッと残ってる理性とか常識が蘇る瞬間もあるんだけど
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:20:56.84 /Mc8YmKP0.net
個人の想像なんて仮に実際の歴史とドンピシャ当たってたとしても学術的には無価値だろ
仮にSTAP細胞が発明されても小保方の功績にはならないのと同じだな
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:21:37.64 B9rTqklj0.net
言葉が足りないだけ
歴史事実学と歴史妄想学に分ければ対立はおきない
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:21:46.31 1mt8BkEV0.net
>>346
そもそも百田の言う「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。」てのがデタラメ
うちの地元にも景行天皇時代の伝承と地質学と残っている地名から縄文～弥生期に大きな湖が広がっていたという説を唱えている人がいる
これは定説とはなっていないが１つの説として受け入れられている
こういう資料と想像力類推力を組み合わせた説なら分かるが百田のは出典すら載せてない想像類推だけ
こういう人達と想像類推のみの百田を同列で語ること自体が誤魔化し
そして君の言うように本当に「1000年後に百田の本しか残っていなかった」らそれを参考に考証せざるをえなくなる
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:21:56.19 vFl1I4E70.net
>>557
百田が認めてるし今何の話をしているかと言えば井沢の学説と文献にまつわる一般論の話をしているわけだからそれに関しては終わった話で語る意味ないんだよねw
どうしてもというならお前が出来なかった百田に代わって井沢の文献探してきて擁護してもいいよ？w
ところで本題は
「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。
歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。」
でさっきまで俺とお前はそれについて話してたはずだけどそれについてはもういいの？w
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:22:06.56 +RQCtUkN0.net
このハゲの言ってることって「歴史とはクリエイトするものだ」って事じゃん。
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:22:08.06 5QAraUs60.net
>>5
日本史
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:22:12.93 oPUvs98v0.net
公文書がアテにならん国もあるんだろう
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:22:20.29 N8Zg2AFqp.net
ついに自分からねつ造と言い始めたか
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:22:53.28 Y8RLgYhT0.net
>>557
>>1
> 歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが
百田自身がそう言ってるんだがｗ
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:22:57.42 YsBivLQE0.net
勉強してから口開けよ
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:23:01.63 lHQWrdR/d.net
583:class="reply_link">>>565 それはその通りやね 歴史学者が百田の本にケチつけて百田が歴史学に絡んでる時点でどうしようもないパラダイムの違いを感じるんだが百田もアンチもその辺無自覚なんじゃないかな 野球対サッカーってうまい喩えで感心する
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:23:48.40 GCfHLIrj0.net
井沢のどの部分が妄想なのかも把握してないやつが、
「文献資料が存在しない学説だからといって無価値とは限らない」という百田の意見を叩いてるってのは最高に面白いな。
どういうギャグだよｗ
低知能の人達ってブーメランを投げるのが趣味なんか？ｗ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:23:56.27 6AeRDn3Ed.net
脳内でもう一人の自分と会議してんの自白してんじゃねーよ
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:24:16.68 PSLAcNlO0.net
そもそも百田がなにか生み出してんの？ コピペマンだろ？
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:24:24.02 cCHnh1LfM.net
そんなこと言ったら、Wikipediaのキリストの項目に
キリストは青森で死んだと書かなくちゃ
そして世界から失笑される
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:25:13.83 PhzYv5YZd.net
韓国みたいな歴史観だなww
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:25:19.00 TDd1Grur0.net
>>506
これに一理あると思ってんだろ
↓
百田「神武天皇は現人神だからそのくらい生きても不思議はない」
百田に義務がないことは主張しないんだな。お前
つまり、証拠も持ってこないで主張するだけの百田は池沼
それに一理あると思ってるお前も池沼
やっぱ、The池沼コンビじゃんかｗ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:25:32.34 fLMx5Loq0.net
＞日本史の「飛鳥時代」という区分は極めて不適切だ。
＞なぜなら実際は、天皇一代ごとに遷都を繰り返す「首都移転時代」であり、
＞藤原京以降が「首都固定時代」との区分が適切だからだ
＞そしてその変化は持統天皇がもたらしたとの「井沢仮説」も立てている。
＞この見解に賛同するか、仮説をどう評価するか。
なんかお、おうという感じだな
というか中世専門家なのになんでこれの見解を聞くんだよｗ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:25:33.89 k+CDlUair.net
>>51
井沢の場合はさすがにそれなり以上に文献を漁って、
その上での類推やら言霊信仰やらだからな。
歴史学者が井沢を無価値と切り捨てたことと、
歴史学者が俺の本を無価値と切り捨てたことは
一切なんの関係もない。
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:25:42.09 sLiLoAdN0.net
>>554
例えば、以降の前後のつながりがおかしいやん
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:25:55.67 GCfHLIrj0.net
>>569 >>570 >>575
ソース求められて語る意味がない！で顔真っ赤にして逃げ始めたのは笑えるｗ
井沢のどの部分が妄想なのかも把握してないやつが、
「文献資料が存在しない学説だからといって無価値とは限らない」という百田の意見を叩いてるってのは最高に面白んですがｗ
どういうギャグなのそれ？ｗ低知能の人達ってブーメランを投げるのが趣味なんか？ｗ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:26:33.17 vy6Oc6xZ0.net
>>560
ある種の神話と見なすんやろ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:27:09.51 ceUcbcN7p.net
何すり寄ってんだよヒャクデン
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:27:12.41 LPtIeXoJ0.net
>>580
転載アフィの儲けなら生み出してるみたいだぞ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:27:28.21 CK6N+jlI0.net
こんなやつ日本から出ていけばいいのに
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:27:42.73 1mt8BkEV0.net
>>587
ん？ 俺に対するレスがそれ？
雑だなぁ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:27:42.94 JwtmWuaB0.net
いよいよチョッパリファンタジー爆誕の時がきたな
まずはじめに天皇家は実は中国の周を征服していたとかいう説はどうだ？
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:27:54.54 GCfHLIrj0.net
>>583
俺は百田の話が正しいなんて一言もしてないからな。
そういう説があっても否定するだけのソースを俺には出せないので、そういう説も無価値とは言い切れないと言ってるだけなのでな。
しかし、おまえは無価値だと言い切っている。
言い切った以上、その証拠と根拠をおまえは提示する義務があるわけだ。
必死に苦しい言い訳してないで早く持ってきなさいね。
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:28:18.30 OZRhHTb40.net
ネトウヨに論理的なことを言ってもムダだとよく分かる例
ぶん殴ったほうが良い
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:29:09.28 GCfHLIrj0.net
>>592
そもそも俺は>>1の百田は別に間違ったことは言ってないと言ってるだけで、百田の本が正しいなんてことは一言も言ってないからな。
百田の本ガーとか論点ずらそうと必死なレスにマトモにレスする理由がない。
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:29:36.85 GgaJXvzox.net
ID:GCfHLIrj0って「歴史をつかむ技法」という本を読んだことあるだろうか
自分がドヤ顔で主張してるのが恥ずかしくなるようなことが書いてあるから
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:29:58.40 PFGkw0aj0.net
>>546
分からないなら結論を保留するのが学問だろ。お気持ちで結論を出してしまう社会学者に言われたくないね。
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:30:53.17 TdIsVzXQ0.net
>>405
売れない大阪の放送作家がテレビ屋手法で小説書いたら当たった、てな人
中身はテレビ屋だよこのハゲは
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:30:59.63 bYIWAP+Tr.net
まぁ「俺の商売にケチつけるんじゃねーよ」ってのが真に言いたいことなんだろうな
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:31:36.01 aCHROTbG0.net
バカタハゲキの言うことなんざ聞く必要ナシ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:31:58.13 CmmkwbdSK.net
百田が叩かれてるのか
井沢が叩かれてるのか
どっちだ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:32:05.38 giqvpE+Xr.net
顔真っ赤にして言ってそう
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:32:06.20 GCfHLIrj0.net
>>597
お前が顔真っ赤になっただけだろ笑
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:32:18.72 7QBQQjpjM.net
wikipedia「想像力…？」
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:32:28.34 8cikV9hW0.net
>>577
これが歴史だ百田が土足で別のフィールドにはいってきたから怒られたってだけだべ
これ許したら某漫画で壁画一枚でなんでも説明しちゃうのとおなじことが理屈上できることになる。
そうでなくても、司馬遼太郎みたいに私はこう思うんですよーってわざわざ書いてても読者は勘違いするからな。歴史物は難しいんだろう
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:32:33.59 67h3L8APM.net
想像力があったら戦争なんてしない
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:32:34.42 oekBeOlAK.net
歴史学者に求められているディシプリンと歴史作家に求められている資質とを混同し
自分のコピペ歴史ファンタジー本をあたかも歴史書だと売り込んでいる作家らしい主張だなw
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:33:04.97 vFl1I4E70.net
>>587
井沢の学説の文献がない根拠を言えってお前がもともと言った理由は>>491でお前が百田の話の内容について語りだしたからてそこからは百田の話が論題の中心になってるから
て俺は百田がそれについては認めてるって証拠を出したんだからこの話題については解決、違うか？自分で吹っかけた論点すら理解できないってどうしようもなく知能が低いのはお前なのでは？w
そもそも>>508の話は百田についての話なのに>>516での返しがこれの時点で頭悪いよね
俺が知ってると百田の話の内容が変わるのかい？w
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:33:13.88 GOeVwZEc0.net
で
自分の想像力類推力と相容れない思想は貶すんだよな
典型的な蜘蛛の糸カンダタ脳
コイツと在特会は保守界獅子身中の虫
只のアパルトヘイター
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:33:20.96 vFnaVRXgH.net
想像と類推で出てきたものを文献資料で裏付けしたのが学説なんだが
百田は学者にまでマウント取り出したのか？
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:33:22.07 pNFTlNKc0.net
歴史学者なんていらないよな
逆になんで現代でもこいつらがノンビリ生きていけてるの？ｗ
この間の歴史物捏造男の暴走を止められなかったしそれどころか増長するの手伝っただけ
そしてそのせいで教科書が改変、そして「日本は世界一の歴史をもっていた！」、そして捏造バレからの教科書大改訂
税金がいくら使われてるんだよｗ
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:33:49.38 GgaJXvzox.net
>>604
ここには初めて書いたんだが
それはさておき是非読んでみるといい
新書でその辺の図書館にもあるだろうから
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:33:51.86 nIpjx0lWH.net
>>597
結局、そいつが求めてるのは所謂「悪魔の証明」だからな
百田の妄想が妄想であることを証明しなきゃ百田の言う>1が正しいと
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:33:57.67 PSLAcNlO0.net
飛鳥時代は王朝が入れ替わりまくりなんだけどもこれを一続きだったという無理やり感がすでにクリエイトされてるよな
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:34:43.93 GCfHLIrj0.net
>>609
うん、だから早く井沢のどの辺が妄想なのかソースだしてよ？
文献資料に基づかずに説を垂れるのは無価値なんでしょ？ｗ キミのやってることはまさにその文献なしの無価値な議論じゃんｗ
ブーメラン投げて何がしたいの？アホなん？ｗ
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:34:49.73 MBVhf3Rj0.net
ネトウヨの本質ってこれなんだろうな
妄想を数秒後には真実だと思い込む病気
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:35:02.25 kHQdaf0r0.net
>>612
お前の感想なんか知らねえよ
いるいらないを判断できるほど何を知ってんねん
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:35:03.20 dYx9wwyZ0.net
想像力も類推力も学説すらなくWikipediaパクった人が言うセリフなのか
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:35:22.03 lLhahom7d.net
ぼくのかんがえたれきしがさいきょう！！！
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:35:37.62 MOww07WLa.net
お前は想像や類推した結果
普天間には元々人は住んでなかったとかぬかしたのか？
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:35:38.46 GCfHLIrj0.net
>>613
キミが読んで顔真っ赤になった本には別に興味ないからいらないよ笑
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:35:42.70 nIpjx0lWH.net
>>602
叩かれてる井沢を明後日の方向から擁護してる百田がこのスレで叩かれてるw
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:35:55.05 FC+XLZm8a.net
妄想とコピペの百田
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:36:07.56 cLD6Am00p.net
井沢元彦っていまだに埋蔵禁止令があったと力説してるやつじゃん
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:36:11.18 kHQdaf0r0.net
草生やしながらID真っ赤にする55レス池沼
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:36:24.70 Y7ThPr3z0.net
想像以上にバカだったこのハゲ
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:36:57.65 MOww07WLa.net
そもそもお前類推や想像した結果
殉愛の裁判どうなったの？
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:37:00.74 GCfHLIrj0.net
論点で対抗できなくなって顔真っ赤な知的障害児はレス数を必死に書くｗ
それで相手にダメージがあると思いこんでるんだよなｗ
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:37:01.27 1e7V6r9x0.net
実際歴史を見てきた人はいないし文献とやらがデタラメなら歴史学者もデタラメ
結局はファンタジー学者だよ
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:37:06.69 83o56HGo0.net
>>613
ありがとう
面白そうだから読んでみるよ
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:37:50.97 meET+76PM.net
文献資料に基づかない妄想を根拠に歴史学を攻撃するのはもっとやれ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:38:07.80 oekBeOlAK.net
>>611
学者はアナロジーを駆使した思考実験はしないという思い込みを吐露するあたり
薄っぺらさ全開だよなあ
もちろん理に叶ったアナロジーとそうでないアナロジーとの違いはあるだろうけど
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:40:06.80 RMofETBc0.net
>>563
どれだけ検証しても絶対確実な検証にはならないんだよ
俺のいいたいのは、自分が検証したら間違いない事実で伝聞や類推は妄想と変わらないなんてことはないってこと
自分が現場で検証したとしても間違ってる可能性は残るし、資料に基づいてほぼ確実な知識に到達することもある
いずれにせよ確かなのは絶対確実な知識には決して到達できないってことと、だからといってすべてが妄想と異ならないなんてことにはならないってこと
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:40:06.86 GCfHLIrj0.net
知能の低いやつはすぐ論破できるから暇つぶしにはちょうどいいわ笑
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:40:34.15 8cikV9hW0.net
>>622
あのさ、此処までで56もレスしてる間抜けがいうことか？
ほぼほぼ1/10おまえのクソレスで埋まってんだぞ、このスレ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:40:43.30 HR3lQtU2a.net
しかし百田はある意味素晴らしいかも知れない
自分の書いたものには根拠がなく想像力の産物だと正直に告白してるのだから
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:40:48.13 jwXSPwhgd.net
お前の主張は論でもなんでもない
嫌儲の逆張りしてるだけでしかない
だからまともに相手にされない
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:40:52.92 mvcA50krM.net
ネトウヨ「歴史をコリエイトわろすwwwww」
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:41:08.21 3kFu4r54a.net
>>636
www
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:41:21.30 kx7RlU5K0.net
ただの妄想と区別がつかないものを学説とは言わねえぞ
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:41:30.01 JwtmWuaB0.net
>>636
やめたれw
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:41:46.96 kHQdaf0r0.net
>>636
やめたれ
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:41:48.98 7oIAMY9gd.net
ヘアプアに餌を与えないでください
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:41:50.61 1mt8BkEV0.net
>>596
だから「歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。」がデタラメって話をしてるじゃん
俺は地元の例を出してるし、その上で出典なしの百田とは同列じゃないと言っているだけ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:11.72 GgaJXvzox.net
>>622
頭の悪いあなたに内容をかいつまんで教えてあげると
歴史学者と言うのは膨大な資料をリンクさせて信用度が高いもの低いものを判別し
またそれを記した人間の素性であったりその文書を残すことになった背景などを加味しながら
事実に近いものを抽出する作業の繰り返しなんだってさ
歴史学者自体が
そこには曖昧さが含まれていて人によって解釈が違うし新しい資料が出てきて覆されることもあるとは認識しながら
誰もが概ね認める範囲内で自説を構築していく
科学が実験の積み重ねて正しいと思しき現象を抽出して定式化するのと似ていると
少なくとも
何も裏付けがないものを歴史的真実と語ったり
信憑性が低いものをやたらと重視したりなんてことは普通の歴史学者はしてない
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:12.05 mvcA50krM.net
>>641
野獣先輩新設シリーズと変わらんよなw
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:19.79 fiALE20d0.net
馬鹿なのかな？
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:27.37 vFl1I4E70.net
>>616
いやだから井沢の話の目的は百田の意見の解釈のためにあるんだからもうそれについて語る意味ないよねw頭悪いの？w
>>508と>>491の流れでわかるように俺は「百田が井沢の本が歴史学者に文献的資料に基づいてないことが学説的に無価値って「言われた」ことに難癖つけてる」って話をしてるんだよねえw
そこを踏まえて俺がそれを証明するとどのようにこの話に影響を与えるか論理的に教えてもらえます？w
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:42:57.36 GCfHLIrj0.net
>>634
それはあなたの感想ですよね笑
言い訳感想文必死に考えてたの？ｗ
＞だからといってすべてが妄想と異ならないなんてことにはならないってこと
だからといってすべてが妄想とは言い切れないですよね？笑
結局、おまえが勝手にこっちは妄想！こっちは妄想じゃない！って脳内定義してるだけでしかない。
それこそ無価値な意見だよ。
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19/03/26 09:43:19.16 lHQWrdR/d.net
>>606
土足で入り込んだっていうふわっとした被害者意識は歴史学者が勝手に感じてるだけじゃないのって思ってるんだけどねw
それこそまず歴史学にどういう実害があったか分析して発表するべきじゃないの
まあ歴史は信仰や政治やカネと絡むからもめるよね
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:43:47.32 Y8RLgYhT0.net
>>587
井沢氏が批判された該当の論説張ってくれよ
先ずはそこからじゃね
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19/03/26 09:43:52.87 GCfHLIrj0.net
>>636
何一つ論点でレスできてないおまえに顔真っ赤にしても言われてもねぇ（苦笑）
クソレスしてるやつにクソレスガー言われても何のダメージもないぞ池沼くん（苦笑）
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:44:13.53 fNvFZCDF0.net
歴史学者も冷たくあしらうレベルの妄言
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:44:29.44 hRgHZhsw0.net
歴史もの作家がうさんくさいのは
事が起こると全部偉人の意図があったり思想を結びつけたりするとこなんだよ
学問に値しない
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:44:36.72 +RQCtUkN0.net
百田みたいな奴が江戸しぐさとか言い出すんだろうなw
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19/03/26 09:44:47.63 JwtmWuaB0.net
スレに百田降臨しててワロタ.
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19/03/26 09:45:34.07 GCfHLIrj0.net
>>652
ん？それを貼るべきなのは、「文献資料に基づかない学説を無価値」だと言ってる人たちの方ではないの？
俺は>>1の百田の意見に関して一般論としてしか言及していないのでね。
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19/03/26 09:45:40.44 dYx9wwyZ0.net
>歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが
誰もいってない極論を唐突に言い始める
は詭弁の技法であったよね
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19/03/26 09:46:01.28 s2v4utzyM.net
無価値なクソジャップが、無価値を開陳してるだけか
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19/03/26 09:46:13.92 8F5gr/U/p.net
>>175
百田が僅かに残った文献から推測して書くなら良いのでは？
井沢みたいに、一次文書読めません(読んでません)という人が堂々と歴史を描くことは違和感あるけど。
歴史書が焚書されれば、未来は神話でしか語れない世界になってるかもね。
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19/03/26 09:47:32.51 e2Iymaw0.net
これ健常者入ってないだろ
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19/03/26 09:47:58.06 3AR66Kew0.net
日本史は文献資料を表面的に捕まえて特定思想方向に偏向しまくってきたけど
近年はかなり是正されてきたろ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:50:04.03 JwtmWuaB0.net
すまん、GCfHLIrj0に問いたいんだけど、じゃあ俺が「日本は200年前に突然現れた王朝で、それ以前の歴史は全て捏造だった！」って言いだしたらそれも嘘ではないかもしれないという訳？
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19/03/26 09:50:08.79 oekBeOlAK.net
事実判断と価値判断とか客観主義と主観主義って、アナクロな二分法らしいけど
百田をおちょくるのにはそれで十分なんだろうな
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19/03/26 09:50:22.50 GCfHLIrj0.net
>>661
俺は>>1の百田の意見は別に間違ってないねと言ってるだけで、百田や井沢の本が正しいとかそんな話はしてないので。
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19/03/26 09:50:29.66 jiS97v9K0.net
昔の文献って創作だらけなんだろうな
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19/03/26 09:50:38.98 e2Iymaw0.net
“我が國ファンタジー”な
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19/03/26 09:51:35.79 RMofETBc0.net
>>650
究極的には全てが妄想かもしれないってのはそのとおり
でもそうすると現場で検証したことも妄想じゃないとは言い切れなくなる
逆になんでお前はそこまで懐疑的になっておいて自分が検証したことは事実だと言い切れるの
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:52:26.44 1GWomNdl0.net
恐竜とかでも全く同じ学者の反論あるな。
学問てのはそういうもんなんだよ。
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:52:57.22 3AR66Kew0.net
むしろ百田を批判したような人は戦後の長らく猛威を振るったマルクス主義に基づいた史観を否定する側なんだから
仲良くした方がいいのにな
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:52:59.70 GCfHLIrj0.net
>>664
学説として発表してみればいいんじゃない？
俺は別にその学説に興味ないので嘘だとも本当だとも言及する気はない。
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/03/26 09:53:52.86 GgaJXvzox.net
例えば鎌倉幕府の成立の年はいろいろな学説があるが
（そもそも幕府という言葉が使われるようになったのが後年のことらしいが）
歴史の流れの上でどの要素を重視するかで変わってくる
決して「だれそれの手紙に書いてあったから○○年だ」と主張しているわけではない
もちろん信憑性の高い資料と判断したらそれを中心に据えることになるかもしれないが
補強するための証拠を用意しないと誰からも見向きされない