19/03/26 07:18:43.45 zDlzLpVZ0.net
こいつ何いってんのw
101:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:18:47.07 0fH0mmwE0.net
頭からっぽの方が夢つめこめるからな
102:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:18:49.00 ltDCroYw0.net
こんなんだから江戸しぐさみたいなの創造してしまうのか
103:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:18:58.30 v8tgHwcM0.net
んじゃ証拠はないけど日帝は韓国の若い女性を200万人も性奴隷にした、南京で33万人もの一般市民を大虐殺したも問題ないよね?百田ちょんw
104:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:19:29.30 1RTAn79Q0.net
度が過ぎれば学術性を失うだろ。
仮説と検証性は車の両輪よ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:19:34.20 z8W+Abbu0.net
でも日本国記って百田なりの独断と想像に基づいて書いたのかと思いきやただのコピペやったやん
106:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:19:55.47 WMDQfGZta.net
韓国人か?捏造して主張すれば真実になると思うなよ?
107:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:19:57.51 iMYwIrzx0.net
ネトウヨの妄想を研究するバカなんていねーだろw
108:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:19:59.41 JZZo+8zIM.net
高尾善希 (@yoshiki_takao)
ところで、井沢元彦さんって、古文書読める?
URLリンク(twitter.com)
Motohiko Izawa (@m_izawa)
井沢元彦です。質問にお答えします。読めません、少なくともあなた方プロの歴史学者のようにナマの古文書ををすらすら読むことはできません。
つまり常々あなた方のような専門家の世話になっているわけです。ここで改めてお礼申し上げます。高尾さんはそうではないとは思いますが歴史学者の中には
Motohiko Izawa (@m_izawa)
こういう質問する場合「古文書も読めない素人が歴史の解釈に口をだすんじゃない」と心の底で思っているケースがあります。
あなたはそうではないと思いますが、私の「日本通史学」に興味を持って頂いてるようなので、一つお話しさせて下さい。近代史の分岐点に日独伊三国同盟への加入がありました
Motohiko Izawa (@m_izawa)
これを推進したのが陸軍のエリートたちで海軍の山本五十六など国内に反対派もいましたが結局押し切られました。
もちろんが誤った道だったのですがなぜ陸軍がエリートが誤った道を選択したか?その大きな理由の一つに「あいつらドイツ語ができないだろ」というのがありました
Motohiko Izawa (@m_izawa)
陸軍のエリートたちはすべてがドイツ留学組でドイツ語読み書き、ドイツの要人ともサシで話すことができました。
確かに語学の能力は大したものですがそれと国際情勢についての判断能力はまったく別のものです。
しかし彼らは「ドイツ語も出来ない素人が口を出すな」という誤ったエリート意識に陥り
Motohiko Izawa (@m_izawa)
日本を滅ぼしてしまいました。今日本の歴史学会には「古文書読解能力」を鼻にかけ「歴史解析能力」も同等にある、と錯覚している「エリート」がいるようです。
そういう人間をはびこらせないようにするのが「歴史に学ぶ」ということで、歴史の一部を切り取って「専門」とする
歴史学会方式では
Motohiko Izawa (@m_izawa)
それは不可能で私の「日本通史学」でなければ出来ないとかんがえています。
念のためですが歴史学会方式を否定しているわけではないですよ。
しかし、その方法論ではとらえきれない部分もある、ということです。ご理解いただけましたでしょうか?
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109:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:20:19.13 paX0gkjnd.net
>>102
想像力と類推力があれば日本人はそんなことしない
110:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:20:25.87 JTV25pvSa.net
チョンは概念でネトウヨ自身のことだったんだな…
111:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:21:10.05 2JpQ+jN1a.net
お前の毛根は浅いとか深いとかの問題ではなく根絶されてるけどな
やはりハゲは駄目だな
112:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:21:46.22 unS4aFaUd.net
それファンタジーって言うんですよ
ハゲウヨン
113:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:22:12.18 8KSIzTKw0.net
歴史をクリエイトする
114:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:22:33.40 NNDBwF0A0.net
馬鹿かよこのハゲw
115:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:23:09.53 r2bw7WuB0.net
歴史をコリエイト
116:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:24:09.48 J6rMXgDi0.net
こんな奴が事実に基づいてニュースを斬る(笑)の番組が虎ノ門ニュースだろ
ニュースソースの共同通信を正しくないって毎週言い続けてるぞ
想像力は無いのかwwww
117:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:24:09.57 Z9B/ihVd0.net
ファンタジーってのは
中国の三国志ドラマで趙雲の鎧がソシャゲみてーなピカピカの鎧着てるやつとかだろ
118:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:24:20.44 9h+8fnFA0.net
コリエイトとかいうやつか
119:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:24:43.17 w1yug6pN0.net
それもうなろう小説だろ 笑
120:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:25:47.32 ZbfaaRsWa.net
>>62魅力じゃなくて新しさも独創性もないからな
逆説の日本史ちょっと読んだことあるけど個性はあったかもな
「信長が何を思って岐阜と名付けたか……頭を柔軟にすればわかりますよ?小学生でもわかりますよ?そう、〇〇だからです!」とかうぜぇの
121:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:25:50.65 x20Kw9On0.net
>>107
その長文も「推測」なんやろなぁって思われるだけの反論に終わってるな
根拠を付記しろよ、その流れなら
122:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:25:51.06 w1yug6pN0.net
>>109
それを心理学では投影と言います
123:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:26:18.32 mSO4BCWU0.net
歴史をクリエイトかよw
124:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:26:26.99 L2S+VW/20.net
なんでもね、仕事は売上にならないと
学者の書き物は売れてるか?
小説家に頭が上がらんだろう
125:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:26:55.60 7psGkDpW0.net
呉座 井沢論争に中立ぶって茶々入れて耄碌示してるだけの八幡とかいうじいさまw
126:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:27:39.91 BtDMKaTna.net
Wikipediaの丸コピが歴史書はねーわ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:27:51.67 pcACzOPbM.net
小林よしのりもそうだけど都合の良い資料に飛びついてるだけで何ら検証してないんだよな
まともな学者なら複数の資料にあたって検証してるのに
128:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:27:54.82 eg0Q+HR20.net
捏造家かな?
129:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:28:05.63 YCMeRtKD0.net
歴史学者らの言ってるエビデンスの元も安倍さん達が都合よくねじ曲げてるものじゃん
しかも歴史の当事者だって憶測とか類推推測を前提に文章書いてるじゃん
130:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:28:14.62 JdQsSWo8a.net
なろう小説は現実だった??
131:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:28:15.43 XMiS2N4W0.net
>>58
論理的ってのはどういうこと?
132:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:28:15.76 qJq4eaLOa.net
>>102
お前が主張するのは自由じゃね?
133:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:28:23.42 ZCOaf31+a.net
>>1
学者はWikipediaやパクリで引かないから創造力の類似性もありません?
134:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:29:10.29 yl34z/eJd.net
でも気持ちよくしてくれる百田の方が持て囃されるからね
135:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:29:34.48 1cEEoNoy0.net
アベの権力の源泉はその「閨閥」。
混血の化物といえるほど、アベには色んな血が入ってる。
馬鹿で人格的魅力0でも権力持ってるのはそのため。
で、実際にものをいってるのは、朝鮮の血よりも、
・皇室
・アメリカの軍事財閥(ネオナチ)
の血が入っていること。
ここでいうネオナチのアメリカ軍事財閥は、ブッシュ家の系列。
このブッシュ財閥は、太平洋戦争の時、戦争資金を
日本(天皇)にもアメリカにも流していた黒幕。
だからブッシュ家の閨閥と天皇の血が入ってる安部晋三は、
太平洋戦争そのものといっていい妖怪。
小学生なみの60才児の扱いが皇族なみなのもそのため。
疑う人は、二次大戦時の若い頃の岸信介や佐藤栄作の写真を見てほしい。
どうみても西洋人との混血だから。
136:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:29:43.06 mXw3dW8j0.net
何言ってんだこのハゲ
年がら年中愛国ポルノで発情してるからハゲたんやぞお前は
137:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:29:48.12 DinOh3hb0.net BE:805596214-PLT(23237)
URLリンク(img.5ch.net)
それってファンタジーじゃんw
138:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:30:04.76 mQ3oWAPyM.net
資料の読み込みもしないコピペ野郎に浅いとか言われちゃったよ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:30:19.07 paX0gkjnd.net
>>129
先ずは架空戦記あたりを想像力と類推力で真実の歴史にしよう
140:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:30:54.21 glI+67gra.net
>>107
これって新聞の読み方が分からないからニュースのまとめサイトを読んで社会批判をしてるのと同じじゃん
古文書を解析した連中の主観込みの訳本を読んで語るとなると一段落ちると考えられるのは当たり前だろ
141:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:31:01.60 PkHzWPVa0.net
こいつの場合想像じゃなくて創造しちゃってんじゃんw
142:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:31:35.55 ib6pduWf0.net
自分の妄想が歴史になると思ってるのかこの糖質は
143:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:31:41.33 8Mq5d0+KM.net
自分の気に食わない歴史は認めたくないだけですやん
144:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:31:50.85 qJq4eaLOa.net
>>140
ちゃんとパクってます
145:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:32:16.99 uUxhKtuX0.net
なんつーか、無様だな
146:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:33:13.28 9iHXTi7+p.net
最近各地の資料館なんかで問題になってるらしいな
独自研究おじさん
147:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:33:32.43 w+Z6uR5P0.net
何もしていないのに、どんどんケンモメンの人間としてのレベルが相対的に上がっていくのは不味いだろ
148:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:33:44.94 qaaxe9oV0.net
しけたオナニーと同一のものなんだなぁ彼にとっては
149:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:34:15.31 8R7PTWSsa.net
仮説はあくまで仮説で
証拠集めや実験で証明するのが学問だろ…
こいつの主張が大衆に支持されメジャーになるならそれは知性の完全敗北だ…
150:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:34:55.18 NZBDcaip0.net
日本国記とか誰が信じるんだ?
151:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:35:28.47 w1yug6pN0.net
結局、各国のネトウヨ同士がお互いのキチガイネトウヨを見てバカにしあってるだけなんだなあ
普通の人はそれ見て呆れてるという
152:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:35:32.58 rb85V2dGd.net
>>5
文学
153:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:35:33.16 AnAT2aRh0.net
キクマコなんかもそうだが基本的に歴史学者のこと見下してるんだろうな
外野から見ると適当に妄想してるだけのように見えるかは「俺にも出来そう」って思えるんだろう
154:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:35:39.88 rvz+snOA0.net
井沢はまだかろうじて論争になるけど
コイツと呉座じゃ会話も成り立たないだろうな😂
155:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:35:40.82 6fYvFWQO0.net
韓国が同じことすると笑うくせに
156:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:35:44.49 paX0gkjnd.net
>>140
ツギハギ剽窃作家に創造力があるわけないだろ
157:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:35:52.71 E79btX3I0.net
まあ言いたいことはわかるわ
天才の想像力ってのは恐ろしいよ
人間や出来事の真理をピタリといい当てる
だからこそ文学作品が多くの人の心を打ったり研究対象になったりする
凡人の人生は天才の創作に及ばないからね
ただやっぱり現代で主流の実証主義は客観的な資料に基づいて教科書に書いてあるような事実を積み上げるのが仕事だから、ロマンもへったくれもない無味乾燥な記述になってしまう
アカデミズムとイマジネーションの世界をうまく架橋するかその中間の領域が求められているんじゃないかな
158:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:36:38.36 U6+4Ful3M.net
日本の歴史が韓国より深いのは
圧倒的に文献が残っていて裏付けが可能だからだろ
なにいってんだ
こいつ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:36:45.89 iy/LIyaZd.net
twitterで叩かれているんだろうなと見に行ったら、賞賛の嵐で草
160:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:37:28.88 bY8B+ybY0.net
歴史壊れるぅ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:37:38.91 jrEwFj4+0.net
それは単なる講談では
162:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:37:48.76 5SsE2mxZa.net
個人の感想レベルならそれでいいんじゃないすか?
163:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:37:50.82 pa6V2wt70.net
このハゲーーーーーーー
164:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:38:12.29 w1yug6pN0.net
>>158
嘘つきが賞賛される時代になっちゃったなあ
165:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:38:12.73 JdQsSWo8a.net
>>149
アホが信じるんだよ
余命見てもわかるだろ
彼らの記憶改竄能力は卓越したものがある
そしてそのアホは日本の大半を占めているんだよ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:38:43.47 UpJ9R/Ch0.net
違うよ
日本の歴史学者は、自分の想像なら文献資料に無くても正しいと主張するキチガイだよ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:38:57.96 CEQh23d60.net
フィクション作家大先生のへんずり二次創作ならそれでええよw
だれもそれ以上を求めてないしw
168:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:39:10.90 9GCPGYNBM.net
真理省の手先だろ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:39:17.27 w8jc5xfI0.net
まともに大学出てりゃこんな発想にはならんはずだがなあ
同志社中退か…なるほど
170:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:39:27.19 vy6Oc6xZ0.net
>>139
さすがにそこは元物の草書行書を誰でも
読めるよう活字化したものくらいは
見てると思いたい
171:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:40:04.14 bU6y8C070.net
大卒の台詞とは思えんのだが
学位取り消せよ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:40:12.14 paX0gkjnd.net
>>164
虐殺があったと書いたその本の中で日本で虐殺なんてなかったと書いてある本を信じられるのか
読んでないのかな
173:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:40:18.69 wetYNWVA0.net
>>168
しかもテレビ局に入り浸ってまともに行ってない
これでも法学部なのに
174:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:40:31.49 wmykt1Jf0.net
>>158
ツイのウヨ界隈は取り巻きしかいない
175:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:41:05.94 v8tgHwcM0.net
学説()w
176:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:41:11.34 GCfHLIrj0.net
これに関しては百田の言ってることの方が正しい気がするけどな。
大体において文献なんて全部残ってるわけではないし、仮に残ってたとしてもその文献が事実を書かれているという証拠もない。
結局の所、歴史的な解釈なんて他の事象など細かい話から類推するしかないんだよね。
177:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:41:13.51 8R7PTWSsa.net
実体のない妄想をふくらませるのはバブル経済ににてるね
近隣国に経済侵略されれば文化のバブル崩壊もすぐ起きるよ
実証されてなければ、いざ向こうの発言力が増したとき反論できないで全て書き換えられる
実態がなければ守れないものなんだよ歴史も
178:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:41:29.88 L2S+VW/20.net
>>156
役に立たないといかんね
啓発でも感銘でも感動でも
表装しないと伝わらない
179:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:42:18.70 es6ad0ia0.net
百田にフィクションという言葉を教えてやりたい
180:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:42:28.62 0RsaunrgM.net
ウリナラファンタジーでホルホルかしら?
181:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:42:29.89 ug3laX/S0.net
>>148
もういろんなところで敗北してると思う
こんなことがあった原因はコレ!ソースは私たちの周りみたいなのが平気である
たぶん判断基準が何を元に言っているのかじゃなくて
誰が言っているのかそれを見て聞いてどう思うかにシフトしてる
182:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:42:51.14 4kTwrFnVa.net
たかじん嫁「はじめてのディープキスでした」
百田「ドキドキしたんやろなあ(想像)」
183:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:43:37.92 w1yug6pN0.net
>>175
だから想像する部分は個人の感想文じゃん
それを日本の歴史だと言っちゃってるの頭おかしいでしょ
184:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:44:00.49 nIpjx0lWH.net
>>139
それは古事記の翻訳本読みながら、本居宣長と津田左右
185:吉の古事記解説本読むみたいなことである程度賄えるかと 『まとめサイト問題』は津田側のサイトがまず無いことだなw
186:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:44:12.18 x6ZLq0Ur0.net
反日的な言説に少しでも仮説(それこそ学界でも認められてるレベル)が入ってたら
怒涛の捏造認定するくせによく言うわ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:44:16.19 BOkYhWz60.net
逆説の日本史は兄貴が集めてたな
188:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:44:19.84 J4Ve/9Osp.net
じゃあ沖田総司が女じゃないって科学的な証拠はあるの?
コレだって想像で沖田総司は男であると思い込んでるだけじゃん
189:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:44:57.23 h7L5MNHm0.net
フィクションが読みたいなら司馬遼太郎の小説でいいじゃん
物語は龍馬を竜馬にするくらいの良心はあるよ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:45:03.90 ug3laX/S0.net
>>186
そういうのは詭弁って言うんだよ?
191:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:45:41.92 w1yug6pN0.net
>>186
これがFGO脳か 笑
192:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:45:58.33 paX0gkjnd.net
>>186
もちろん上杉謙信も女の子だし
三国志の武将も女の子だぞ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:46:01.92 8Mq5d0+KM.net
一次資料読み解けないおっさんの妄想信じろとか言われてもな…
194:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:46:13.61 unS4aFaUd.net
頭に髪が生えないのは守る必要がないと身体が判断したから
195:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:46:24.46 ghCUAGD30.net
小学館 幻冬舎
ネトウヨ出版社
196:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:46:30.18 geMwIQog0.net
大学の指導教官はだれよ?確か同志社だよな。
どんな卒論書いたんだろ。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:47:27.85 4D2A4F6t0.net
ソースのツイートにあたってみたが
リプライにぶら下がってるの絶賛ばかりだったぞ 頭痛がしてきた
198:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:47:41.59 4qKpx/lqM.net
何か別の意味で言ってるのかと思ったら特に何も無かったw
199:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:47:56.33 GCfHLIrj0.net
>>182
ぶっちゃけていうと歴史の学説なんて基本的にはそういうもんでしょ。
資料があるから事実とは限らない。その資料が本物だと決めつけた証拠は結局「個人の感想文」でしかないわけだから。
例えば、百田の書いた本が1000年後に発掘されたとして、学者がそれを文献資料として「これこそが日本史だ!」と言ってたらおかしいだろ?
200:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:48:07.71 1T6Yet1Qa.net
日本ファンタジー日記
201:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:48:11.50 YCMeRtKD0.net
経済学者がありもしない完全競争市場を前提に与太話を展開する
これに対抗するには経済学を学ばないといけないの
対して歴史学者の与太に対抗するにはただ古文書を読めるようになればいいの
お分かりですか
202:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:48:14.20 w1yug6pN0.net
韓国と日本の同じレベルのアホ同士が歴史改竄を争ってんだな 笑
203:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:48:41.38 LygiN84bM.net
ぽっと出の門外漢が素朴な発想で既得権益と化した学会を激震させるみたいな妄想が否定された後の捨て台詞だろこれ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:48:42.02 vy6Oc6xZ0.net
>>175
類推なんかしなくてよくね
史料ないならないで終わり
脚本家や小説家ならまた別だが
205:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:48:50.07 r1s/kwevM.net
捏造史観
206:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:49:19.20 w1yug6pN0.net
>>197
お前が勝手にほんとに歴史研究してる人達を百田レベルだと思い込んでるだけだろ 笑
207:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:49:51.36 jQ6KenSH0.net
文献読んだだけでは分からないところを点と点を繋ぐように類推するのはありだと思うけど、そもそも百田は資料すら読んでないんだろ
あるいはあえて資料と逆張りしたり
208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:50:23.45 tNF2otPh0.net
なんてこった
ファンタジーモノやSFモノの本を書いてたのか
209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:50:32.00 GCfHLIrj0.net
>>202
おまえは今までロクな勉強をしたことがなくてマトモな研究をしたことがないんだろうけど、学問なんて基本的には類推だよ。
類推から検証などのステップを踏んで事実を見つけるわけ。
210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:50:48.59 ug3laX/S0.net
>>197
こうやって資料があるから事実とは限らないってのを拡大解釈して個人の感想文と同じにするのを詭弁と言います
211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:51:15.45 ghCUAGD30.net
小林よしのりも葬ってくれ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:51:37.89 GCfHLIrj0.net
>>204
なんで今までに見つかった文献に百田レベルの物がないと言い切れるわけ?
おまえはその文献を書いた人物をリアルで知ってるのか?
213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:51:38.16 w1yug6pN0.net
今まさに歴史捏造してる現行犯を取り押さえてるのに、大昔の歴史がどうこうで擁護してるやつアホなん? 笑
214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:51:49.02 asW0ubSO0.net
結論が日本すんごぉい!っていう自己啓発本だから、史実とかどうでもいい
215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:52:02.74 8Mq5d0+KM.net
ウリナラファンタジーと同じことやってるのに気付かないのが凄い
216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:52:24.65 w1yug6pN0.net
>>210
お前アホ?
百田は今まさに歴史捏造してる現行犯逮捕されてるやん 笑
217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:52:50.18 x6ZLq0Ur0.net
>>197
書いた本人が事実だって言ってんだから別におかしくないけど?
その真偽は他の資料で反論されるだけ
218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:52:52.00 GCfHLIrj0.net
>>208
なら今まで見つかった資料に百田レベルの物は絶対に存在しないと言い切れる根拠をまず持ってきてもらえますかね。
219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:53:58.99 GCfHLIrj0.net
>>214
アホはお前。
その資料が嘘であるという話が1000年後まで伝わる保証はどこにもありません。
220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:54:07.84 4D2A4F6t0.net
>>197
そういう可能性のバッファを考慮して多角的に検証するのが学問やぞ 学問を適当に言わない
221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:54:26.26 dR/RjZNk0.net
それはなろう作家のお仕事ですぜ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:54:36.81 qJq4eaLOa.net
>>216
しないことの根拠よりもしたことの根拠を出すもんだよ
223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:54:47.47 GCfHLIrj0.net
>>215
他の資料が残ってると何で言い切れるわけ?
224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:55:19.68 KJQ3SEnjM.net
さくらは興奮した。
225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:55:24.53 w1yug6pN0.net
ふむふむ
つまり日本の歴史は今までも創作で
これからも創作し続けてなにが悪いんだとおっしゃってるわけですね 笑
226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:55:27.83 NqQ2BNoA0.net
その類推の根拠となるものがないとただの妄想なんだよなぁ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:55:50.02 aO0cUY+n0.net
>>1
根拠もない妄想なら歴史だなんて言う必要ないじゃん。
俺の考えた文芸作品だって言って堂々と出せばいい。
妄想を歴史だって言って出すのは、カレーだって言ってウンコ出すようなもんだ。
コレは俺のウンコです、立派でしょーって言って出せ。
228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:56:16.98 w1yug6pN0.net
>>217
今まさに現行犯を取り押さえてるのに 笑
じゃあそうしないために百田は懲らしめないといけませんねえ 笑
229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:56:20.28 83o56HGo0.net
フィクションかよ
やっぱり
230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:56:21.18 GCfHLIrj0.net
>>218
可能性(笑)のバッファ(笑)
資料が事実なら可能性(笑)なんていう曖昧な言葉を使う必要はないはずですが?
可能性なんて言ってる時点で「類推」でしかないことに気づいたほうが良いよお馬鹿さん。
231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:56:44.17 E90MSqjqd.net
>>207
仮説をたてたら、資料を当たったり、実験実証で裏取りし、
そこから仮説をたてるやろ?
裏をとらず仮説の上に直接さらなる仮説立てたら、学問にならん
232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:56:54.35 t/d0AcoHx.net
権力者ってのはそういうものだからな
強いて言えば自分の成功が根拠
233:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:57:39.19 w1yug6pN0.net
まさに歴史捏造してる現行犯が犯行を自白してて草生えますわ 笑
234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:57:40.72 GCfHLIrj0.net
>>220
意味不明。
なら1000年後に百田の本しか残っていなかったら百田の言ったことが事実って事になる、でおまえは良いわけか。
235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:57:56.63 F0DTydQ+0.net
幸福科学の中では通じても社会に持ち込まないでね
236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:59:00.24 UpJ9R/Ch0.net
朝鮮半島に任那があったと文献にあるのに
教科書から削除した日本の歴史学者
同じ文献に書いてある仏教伝来は朝鮮からと教科書に載せる
日本の歴史学者
237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:59:01.64 qQpScU320.net
何言ってんだこいつ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:59:03.84 w1yug6pN0.net
ネトウヨ「今までの日本の歴史も捏造です。これからも捏造してなにが悪いんですか?」
つまりこうですか? 笑
239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:59:42.64 VrYlF2Yb0.net
歴史、特に古代史はそういう学問だからインチキなんだよ。
都合いい本書いて残りをを焚書したやつ勝ち。
古代チョン皇家とか。
240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:59:50.53 l7z4C0SX0.net
それってただの妄想って事ですよね
241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 07:59:56.72 ug3laX/S0.net
ID:GCfHLIrj0やばいな
資料の裏をとるとか検証するってことを知らなそう
242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:00:14.57 E90MSqjqd.net
>>232
まぁ、半分なってるよね
神武天皇は実在、ニホンショキにも書いてある
という層を一定数作ってるから
243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:00:23.05 GCfHLIrj0.net
>>229
>仮説の上に直接さらなる仮説立てたら
百田も井沢もそんな事は言ってないが?お前普段からアホだって言われてるだろ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:00:33.57 eV0qPvADd.net
>>232
だから百田を批判してるでは?
245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:00:53.60 gnPd0SdM0.net
>>5
理論物理学はそうなんじゃね
証拠は後から出てくる
246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:00:54.65 w1yug6pN0.net
さすが公文書に信頼性のない国のネトウヨは自国の歴史も信じられなくなりますわなあ 笑
247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:01:15.40 h7L5MNHm0.net
歴史と物語を区別したくないんだろ
歴史小説として発表しろよ空想や新説をいくら発表しても文句がでないぞ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:01:29.57 4D2A4F6t0.net
しかしこいつら 極まれば極まるほど
彼らが蛇蝎のごとく嫌ってる朝日や朝鮮人のイメージとそっくりになっていくな
249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:02:09.05 GCfHLIrj0.net
>>239
>なら今まで見つかった資料に百田レベルの物は絶対に存在しないと言い切れる根拠をまず持ってきてもらえますかね。
これで論破されて答えられなくなって悔しいからって発狂するなよ笑
検証された物だけが学説ではないと百田は言ってるだけだぞガイジくん
250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:02:17.59 paX0gkjnd.net
この理論ネットで真実そのものだな
百田にはまるような奴には相性のいい理論だろ
常識疑って非常識が真実だと思い込むタイプ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:02:42.80 GCfHLIrj0.net
>>242
その批判が1000年後まで残ると言い切れる根拠は?
252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:02:42.94 vy6Oc6xZ0.net
>>207
まあそら史料の中では秀吉が全て秀吉と
表記されるわけはなくこれは秀吉であれ
は秀吉でない、みたいに決める作業やら
諡号がなくて幽霊みたいになってる帝を
童貞してひとつの諡号を与えて系譜に
のせる、みたいな基礎作業に類推力が
必要になるのはわかるがなあ
光秀の動機形成みたいな話で類推や
想像をぶちかまされてもな
253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:02:44.76 qJq4eaLOa.net
>>232
まず百田レベルがあったことを根拠にしてから出直せ
お前の妄想と仮定にはなんの価値とない
254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:02:58.19 4a/Oo+Vvd.net
歴史をコリエイトならぬジャパエイトですかな
255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:03:00.58 w1yug6pN0.net
じゃあこれからは想像と類推で書いたとこはわかるようにしてくださいね 笑
さらにそういう本をに日本国紀などと題するのは嘘、大袈裟、紛らわしいわけなのでやめてください 笑
256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:03:09.52 x6ZLq0Ur0.net
>>221
もし他に何も残ってないならそれしか残ってないという扱いになるだけだね
もしほとんど全ての資料が百田を支持するならそれは真実になるね
あわれ歴史は百田とその信者の無責任な妄想によって書き換えられてしまった!
257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:03:23.44 ypgFR/NB0.net
>>1
いやいやいや
デマは無価値でしょう
有害だし
ペンギンなら迫害されるよこういう奴
258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:03:34.79 NNj6VUsD0.net
無数の歴史事実から一部切り取って、歴史を描いていく
その切り取り方、描き方に科学的態度をどれだけとれるか?が問われるのが歴史学であって
分権に基づかない=無価値 というわけじゃないんだけどなあ
259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:03:39.96 Z9B/ihVd0.net
ピラミッドはあるやろ
だけどどうやって建てたのかわからん
260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:04:01.73 UI5/3fizF.net
証拠もデータもどうでもいい!!俺が気持ちよくなれる物語だけが真実なんだッッ!!てのが今の日本人
261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:04:09.47 2IlrlkWr0.net
>>107
効きすぎだろ
262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:04:12.30 balBnQDQd.net
いやむしろ中韓野郎だからこそ出来るだけ自分らの異常なファンタジーが異常じゃ無いように他国の歴史をファンタジー化して、
自分達の歴史観は異常じゃ無いという風にしていきたいんでしょ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:04:24.53 gOpNK6Sq0.net
百田ってフィクション作家だろ?
いつから歴史学者と勘違いし始めたの?
264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:04:41.17 YBS1oeS10.net
文献資料に基づかない学説はただの妄想です
あなたはファイナルファンタジーの歴史に学説的な価値を見出しているんですか?
265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:04:55.80 w1yug6pN0.net
>>256
それなら単に自説の一つであって
日本国紀などと題するのはおかしいわけですよね
266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:04:56.97 FR3EGbEh0.net
保守考古学ってゴットハンド持ち上げてゴッドハンドがやらかすトラウマがあるからねw
267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:05:06.19 jTyUd3Mj0.net
青山のホラ吹きとかわらねー
268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:05:12.02 E90MSqjqd.net
>>241
井沢はともかくベストセラー作家様は
「文献資料にもとづかない~」言うてしまってるがな
269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:05:21.07 GCfHLIrj0.net
>>251
>まず百田レベルがあったことを根拠にしてから出直せ
>お前の妄想と仮定にはなんの価値とない
現在進行系で改ざんを繰り返している国で、百田レベルの物が無かったとなんでおまえに言い切れるの?
そのお前の妄想と仮定こそなんの価値とないと思いますが。
270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:05:24.87 paX0gkjnd.net
>>252
世界が欲するメイドインジャパンの歴史だぞ
271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:05:38.41 jviJyJ2EM.net
○○さんと△△氏の違いってなに
272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:05:47.45 DRpyUfzw0.net
日本人を昔の韓国レベルまで貶めようというのか、ネトウヨ勢は
273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:05:55.67 qJq4eaLOa.net
>>267
だからまず百田レベルをお前が出せよ
274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:05:57.32 Y8RLgYhT0.net
>>1
歴史的事実に基づかないのは妄想
推論ではない
275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:06:03.93 7oCbAmgAM.net
井沢元彦もネトウヨ界隈に片足突っ込んでるけど
さすがに百田とは距離置けよ
276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:06:04.06 2P4HA4MR0.net
百田は仕事中にネトウヨしてんじゃねーぞ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:06:24.71 qQpScU320.net
はいいつものアレ
多くの人は見たいと欲する現実しか見ない byカエサル
278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:06:24.93 GCfHLIrj0.net
>>254
それしか残ってないからと言ってそれが「真実」になるわけないだろアホ。
279:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:06:27.36 NNj6VUsD0.net
>>263
もちろん、科学的態度がまったくない誰かの本ぐらい歴史学から遠いものはないな
280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:07:04.80 vb8q/WJ40.net
朝鮮人の歴史は嘘ばかりの法則
281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:07:06.34 seq224IZ0.net
それを歴史をコリエイトすると言います
282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:07:10.11 1YKXyMR4a.net
歴史小説ならそれで良いがな
283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:07:32.90 sEeng3xZM.net
ネトウヨってまんまネトウヨの言う韓国人像と鏡写しだよな
284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:07:41.26 nZ8tlaTTp.net
井沢くらいなら類推の範囲だけど
百田はただの妄想だろうが
285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:07:42.36 QqJoxrSJ0.net
馬鹿にしてたウリナラファンタジーと何が違うんだよ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:07:51.93 4D2A4F6t0.net
>>271
それに触れるな
287:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:07:56.42 7HQtOdAax.net
激しく馬鹿
288:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:08:02.24 eV0qPvADd.net
>>249
意図のよくわからないレスだが…
もしそうなったら歴史修正主義者の妄言が勝つような情けない国になのだろうな
289:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:08:29.09 3DUIYfOv0.net
捏造は日本の国技
290:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:08:39.80 8R7PTWSsa.net
>>275
蛙なのか猿なのか
僕は蛙のほうが好き!!
291:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:08:52.80 qJq4eaLOa.net
>>284
すまんな
292:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:08:55.71 x6ZLq0Ur0.net
>>276
だからそれしか残ってない場合は古事記みたいな扱いになるって言ってるんだけどメクラ?
293:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:09:27.65 GCfHLIrj0.net
>>271
??絶対になかったと言ってるのはお前だけだが?
こっちは、あったかもしれないし無かったかもしれないので資料があったからといって真実とは限らないよねと言ってるだけだよ?
おまえが百田レベルのものは「絶対にない」と証明すれば終わる話だけど?
早く、歴史的資料に百田レベルのものが「絶対に混じってない」という証拠持ってきてね~
294:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:09:40.49 LPtIeXoJ0.net
ネトウヨやってる奴は間違いなく知能が低いよな?
小学中学でまともに勉強してないだろ、てレベル
ネトウヨに知能検査したらまじでIQ60くらいだと思う
煽りじゃなくてガチで知恵遅れだよ
病的にアタマが悪すぎるんだ
295:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:09:41.89 YCMeRtKD0.net
安倍さん達の公文書偽造や閣議決定による事実のねじ曲げがどれだけ日本の歴史学に対して罪深い事をやっているかは自明ですが
それはそれとして日本の歴史の一部ではあるわけです
296:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:09:48.40 w8jc5xfI0.net
江戸しぐさとか言い出す奴らと変わらんな
297:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:10:45.13 diPXYopA0.net
なんでもありじゃん
298:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:10:56.30 HgT2D3ARM.net
なにこれただの敗北宣言じゃん
299:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:10:57.10 JVUMsYC20.net
それって妄想じゃんw
300:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:10:59.15 ttX4C3Nw0.net
>>1
_____
∧_∧ |//∧_∧ ||_∧
( ) |/ (@∀@-) ||ω-` )
( ) | ( ) ||⊂ )
u―u'  ̄ ̄ ̄ ̄ ( ̄(_⊃
301:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:11:02.35 GCfHLIrj0.net
>>286
歴史修正主義者の妄言を鵜呑みにするバカがおまえってことだな。
302:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:11:42.05 1mt8BkEV0.net
>>232
記紀がそれでしょ
それしか残ってないなら嘘もあると分かっていても参考にするしかない
303:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:11:48.60 qQpScU320.net
>>286
まぁ歴史は常に修正されてるんで主義もクソもないけどな
アメリカが負けて日本が勝ってれば今の歴史は全く違う物になってたし
304:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:11:49.67 ttX4C3Nw0.net
____ .____ ____
|お前が| |お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ .|言うな| ∧∧ .|言うな |∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚)〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄ ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致でお前がゆうな!
ヾ. ) ヾ. ) ヾ. ) \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| お前が言うな認定スレの会
|
305:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:11:49.82 UpJ9R/Ch0.net
>>273
井沢の本は、あんなに反大和朝廷なのにな
306:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:12:03.67 E90MSqjqd.net
>>291
なにに拘ってるのかしらんが、偽書とされてる文献なんて
いくらでもあるやろ…
文献に基づくって事は「全ての文献を正しいとする」って話やないやろ?
何を言わせようとしてるんや?
307:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:12:46.71 ttX4C3Nw0.net
認識力のなさが毛頭ございませんのやーつ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:12:49.33 47+i6KXF0.net
文献がないことに関して想像力を働かせるのは悪くないが
文献で否定されるようなことにまで勝手に想像力働かせるのはただの妄想で歴史学じゃないだろ
309:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:12:52.28 u+MKBLJTa.net
>>107
勝てないから長文で誤魔化すスタイル
310:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:13:14.91 GCfHLIrj0.net
>>300
学者はそれを真実と言い切ってるわけではないだろ。
資料が残ってるから真実だと言い切ってるからお前らはアホだと言ってるんだ。
311:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:13:46.19 47+i6KXF0.net
>>304
文献の出処まで含めて「歴史学」の対象やからな
312:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:00.26 ttX4C3Nw0.net
永遠のハゲ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:01.93 zuorRLcJ0.net
ハゲの妄想を史実にされたらたまらんわ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:04.01 nIpjx0lWH.net
>>175
古事記に
『凡そこの神倭伊波礼毘古天皇の御年、壱佰参拾漆歳』
とあるが、普通の人間が「137歳」まで生きるとは考えにくい
学者A「中国にも例があるし、春分秋分で1つづつ数えてたのでは?」
学者B「歌舞伎役者の二代目海老蔵みたいに複数人の業績を『神武』としたのでは?」
315:> 学者C「そもそも、天皇の正統性を語る書物だから、数字そのものに意味は無いのでは?」 百田「神武天皇は現人神だからそのくらい生きても不思議はない」 こんなレベルだぞw
316:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:05.78 xh5L3RFQp.net
所詮ハッピーイタコの絞り出す知恵はこんなものか
317:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:24.18 /rOeJ8hAa.net
>>277
司馬の頃は、歴史学と歴史小説はまだ分かれていたんだけどなあ
318:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:24.46 8Mq5d0+KM.net
>>107
つらつら述べてるけど結局一次資料読めないおじさんじゃん
319:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:24.79 ttX4C3Nw0.net
永遠の毛根0
320:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:43.33 ttX4C3Nw0.net
ハゲしいバカ
321:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:49.84 DFhB2hS3M.net
空想ジャップオペラ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:51.98 PQZ0XAkz0.net
ハゲ界では想像力がすべて
想像力で毛が生えました
323:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:14:52.24 GCfHLIrj0.net
>>304
>だからまず百田レベルをお前が出せよ
という話の流れで、「偽書とされてる文献なんていくらでもあるやろ…」とか言われてもね。
そのレスって、俺の言ってることが正しいってことでいいんだよね?
もしくはおまえが話の流れを読めない知的障害児かのどちらか。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:15:04.20 t/SVvBbrM.net
こういう発言が所詮はテレビ屋なんだよなあ
「マスゴミ」嫌いの連中がなんで持て囃すのやら
325:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:15:25.96 Z9B/ihVd0.net
さすがに文献資料1つもない学説に
価値はないだろ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:16:13.28 qJq4eaLOa.net
>>312
んーこれは百田
327:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:16:26.39 tDZPWvPSd.net
これが通るなら慰安婦も南京大虐殺も事実認定されるな
328:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:16:34.82 4WZlwZOzM.net
自分で言ってること理解できてんのかな
329:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:17:01.59 ttX4C3Nw0.net
いずれにしてもセンスのないハゲに想像力はない
せめてでもアデランスいけ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:17:30.41 zSQK5fGN0.net
>>1
URLリンク(i.imgur.com)
331:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:17:36.27 1/OHMKeSa.net
なろう小説でも書いてろよ
332:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:17:51.52 A299tqrop.net
ただの妄想だもん
333:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:17:53.12 1mt8BkEV0.net
>>308
このスレを「真実」で検索したけどそれらしきレスは
>もしほとんど全ての資料が百田を支持するならそれは真実になるね だけじゃん
勝手に都合のいい部分だけ切り取って全体に貼り付けてヒートアップされてもついて行けないんだが😅
334:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:17:57.93 3kFu4r54a.net
>>312
www
335:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:17:57.97 ttX4C3Nw0.net
ハゲと呼ばれた男
336:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:17:59.74 2b54r5gl0.net
それはただの妄想です
337:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:18:04.81 zuorRLcJ0.net
ネトウヨにかかれば20年後はミッドウェー海戦も日本軍の大勝利になってるから
338:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:18:27.82 GCfHLIrj0.net
>>312
で?百田も含めどの学者も想像に過ぎないよねそれ。
それらの学者の話が無価値だとお前は言いたいわけ?
339:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:18:38.62 Hbj5Fa3q0.net
百田は韓国人に生まれれば幸せになれたなw
340:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:18:46.30 Y0VbV6VOa.net
文献資料に基づかない学説はそら無価値だろ
仮説立てたのなら文献資料探せよ
文献資料が見つかって初めて価値になるんだから
341:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:19:15.34 ttX4C3Nw0.net
ハゲの楽園
342:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:19:27.43 TJ87YtUH0.net
キチガイハゲ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:19:36.63 3Yo8IjX3a.net
>>5
日本史
344:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:19:57.19 TdIsVzXQ0.net
学説を検証もしない自説通史を本当の歴史とか言い放つ百田は有害
345:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:20:02.01 maVyjrW7M.net
>>325
確実に理解できてない
346:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:20:55.51 ttX4C3Nw0.net
ハゲの中のバカ
347:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:01.32 RXfQ884AM.net
歴史をコリエイトとかほざいてたバカども
なんか言ってみろよ(藁)
348:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:10.66 3kFu4r54a.net
本気でわかってないみたい
相手する必要なし
349:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:13.56 GCfHLIrj0.net
>>330
ヒートアップしてるのお前だろ。
>それしか残ってないなら嘘もあると分かっていても参考にするしかない
嘘の資料を見て参考にするってのはそれは類推でしかなくなるってことなんだが、
なんで百田の言ってることが間違ってると思ったんだ?
自分で何に対してレスしてるかすら理解できてないアホなのかな?
350:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:15.86 E90MSqjqd.net
>>308
違う
「資料が残ってるから真実」という話ではない
資料にあたるのは出発地点であってゴールではない
複数の資料を比較し、内容の妥当性の検証を行うのは
当たり前の事だから皆それを前提として話してる
だから、資料に当たる第一歩を否定するベストセラー作家様がアホだと言われる
351:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:17.48 eV4Zrnkna.net
>>197
だから歴史学は史料批判っていうことを必ずやる
百田尚樹の本が1000年後に発掘されてもまともな歴史学が残っていればその説は棄却される
352:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:38.75 58hTBxaO0.net
何で呉座に井沢が週刊誌上で突っかかるような訳わからん事になり
さらにはそこにハゲまでへばり付いてるカオスな闇鍋になってんの?と思って
経緯を調べてみりゃ何ともかんとも…井沢が乙ったらハゲも同時に毛根死ぬ訳か
353:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:47.79 3Yo8IjX3a.net
自著批判とはやるなあ
破天荒なろう作家
354:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:48.63 DFhB2hS3M.net
>>334
は?当時のジャップ新聞が文献資料として
大日本帝国海軍は連戦連勝、米国艦隊に
毎回、大打撃を与えてるんだが?
355:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:21:49.44 QEBbYtzEd.net
楽しようとすんな
356:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:22:08.15 P9CIw7Kh0.net
この人達ってエンタメ作家だよね?
357:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:22:24.51 qJq4eaLOa.net
>>341
仮説を検証して学説にするのにな
検証しようぜ→学者は浅いとか哀れすぎるわ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:22:41.90 ttX4C3Nw0.net
ハゲよ、頭の中で咲きほこれ
359:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:22:46.66 ws1NCyrA0.net
尾張に織田信奈という女の大名がいた
声は声優の伊藤かな恵さんに似ている
これ豆な
360:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:22:54.61 PfnVboAyM.net
反知性って感じでええな
361:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:22:56.43 mgVWzq9Pa.net
創作だってちゃんと書いておけ
362:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:23:02.63 eV0qPvADd.net
>>299
いきなり1000年後とか言い出して論点ずらししてその言い草
1000年後には百田の批判はないってんなら
その反証も無くなってんだろ?
そんな中で日本国記だけが残ってるなら検証のしようもないじゃない
363:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:23:09.19 BiZ9y6JPM.net
こうやってネトウヨのデマが流れる
364:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:23:40.66 xmjAYnSe0.net
こいつらいつも誤用してまで一次史料史料言うてたのに
365:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:24:01.07 bhBArhg80.net
病気かよ
366:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:24:11.35 vFl1I4E70.net
>>175
お前の言ってることは正しい
でも百田のはソースはwiki並の資料もクソもないでっち上げなんだよなあ学問への冒涜だわ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:24:14.43 47+i6KXF0.net
>>349
実名を出さなかったけど井沢をさしてるような感じで批判してたからなぁ呉座氏
368:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:24:25.49 ttX4C3Nw0.net
>>347
センスがとわれるよね、こういうのは
ハゲには無理
369:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:24:48.50 Y8RLgYhT0.net
>>1
幾つモノ文献資料を提示し、その中から欠けているもに対して述べるものが仮説
そもそも文献資料が不足、または提示されていないのに述べるのは妄想
わからんだろうな、こいつらの脳みそじゃ
370:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:24:52.90 4neGNoX60.net
妄想を学説とは言わない
371:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:24:57.40 GCfHLIrj0.net
>>347
?その資料の解釈が事実であると言い切れる証拠は?
それ歴史的事実をリアルで見てきたわけでもない人間の類推・想像でしかないよね。
>だから、資料に当たる第一歩を否定する
百田はベースとなる歴史を否定してるわけではないだろ。
372:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:25:35.83 DFhB2hS3M.net
理想的です。これがネトウヨにとっての理想の
何を言ったかより、誰が言ったかが重要な世界です。
373:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:25:36.74 5j5V1QGSa.net
ネトウヨと呼ばれる前呼ばれ出した頃にそういう人達が投げたブーメランが次々と今のネトウヨに当たる現象
これに何か名前付けたいな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:25:47.57 EUUj9MY80.net
大真面目に言ってるところが問題
375:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:25:52.07 ttX4C3Nw0.net
だから日本会議はバカの集まりなんだよな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:25:54.62 GCfHLIrj0.net
>>348
棄却できるだけの資料が確実に残るという根拠は?
377:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:26:01.37 J4Ve/9Osp.net
歴史は勝者が作るものだ
そして現在百田先生は勝者である
不明な部分の肉付けは許されると思うが?
378:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:26:03.36 7RfWLau50.net
現代のゴッドハンドだろ
379:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:26:25.67 47+i6KXF0.net
あの壁画から想像力をはたらかせて万物の起源にするのも百田氏的には正しい歴史学的態度ってことなんやろか
380:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:27:07.40 U3xPRAS+0.net
ある史料があり同じ分析手法を用いれば誰でも同じ結論に達する
そのような「再現性」があるからこそ歴史学が学問足りうるのであって
史料に基づかなかったり個人の想像力や類推力によってなんらかの見解を導くのはもはや学問ではない
381:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:27:30.96 nIpjx0lWH.net
>>335
読んで百田との違いが判らんヤツにはどんな説明しても多分判らん
ちなみにオレは学者ABCとも一理有ると思ってるよ
382:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:27:41.40 ttX4C3Nw0.net
歴史は俯瞰的客観的総合的合理的いろんな点を結んでこうではないかと論ずるのがスタートライン
ハゲの場合はそういうのが毛頭ないもんな
383:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:27:42.81 8kC2NWsMM.net
韓国叩き(俺つえー)とはこんなもんだったんだな
俺つえーが先にあって、理解してない武器振り回してたんだな
384:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:28:19.72 SLxQoj0n0.net
騎馬民族王朝征服論だの邪馬台国九州説だの歴史学はロマンのかたまりだぞ
文献学とは違って想像力がないと考古学なんてやってらんないわ
385:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:28:20.18 WdQc8r11a.net
こいつが一番浅い
386:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:28:36.03 4xkhTZ500.net
>その感覚こそ悪しき歴史学の極みです
>文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません
願望妄想が入り込めなくなるので
ビジネスで儲かるモノが真実だと思い込める人は
損得勘定でそうなるでしょ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:28:37.52 GCfHLIrj0.net
>>378
一理あるというのはおまえの単なる主観でしかないよね。
主観ってのは類推・想像の類でしかないわけだが、なんで>>1の百田の言ってることが間違ってると思ったの?
388:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:28:52.09 Y0VbV6VOa.net
>>373
あなたの最終学歴にとても興味が湧きました
389:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:29:03.08 2HU2n9tT0.net
真実はウィキペディアにある!
390:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:29:05.54 XvyOfwtRr.net
ソースはwikipedia!!
391:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:29:30.04 PFGkw0aj0.net
>>5
社会学
392:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:29:32.05 5h3Hpkm70.net
見よ!これがフィクション作家の言葉の重みだぞ
393:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:29:37.77 rnUgGX72F.net
>>368
ないよ
だから事実を再現実証できない考古学と純粋物理は「科学的でない」と言われる
ただ、100パーセントではないというのと、
何もない0パーセントから始めてるファンタジーは
一緒にしないで
394:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:29:47.96 ttX4C3Nw0.net
歴史は人間的に頭良くないと歪む、ハゲには無理
395:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:30:08.17 Jf2pNQVma.net
井沢元彦って いま百田と仲良しなのか……
396:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:30:37.21 8+ZSgxC7M.net
wikipediaコピペ100田は浅い、想像力の欠けた作家
397:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:30:53.69 GCfHLIrj0.net
>>385
論点で対抗できなくなって学歴ガーって言ってて恥ずかしくならない?
棄却できるだけの根拠が存在しないからといって、その資料は「事実」とはならないだろ。
結局、その資料をどう読み取るのかは「想像」「類推」でしか無いと言ってるんだ。
わかるかな学歴ガーわめくしかなくなった低能君。
398:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:31:15.89 ttX4C3Nw0.net
中国4000年の歴史!というバカ丸出しの例もある
399:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:31:48.32 Z9B/ihVd0.net
正直、古事記やキリスト辺りはこれしかないと思う
ピラミッドとかも
ただ、平安辺りからは資料あるで
真偽はあれとしても
400:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:32:17.91 zLP/4DpXa.net
ウリナラファンタジーって自分の事かよ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:32:39.49 vmZwwe240.net
歴史をクリエートw
402:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:32:41.16 Y0VbV6VOa.net
>>394
興味湧いただけだから許して
403:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:33:17.85 ttX4C3Nw0.net
頭に毛がちょろっと生えたようなオバQみたいな認識力でマウントしないでほしいよな
404:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:33:24.92 GCfHLIrj0.net
>>390
俺は、ファンタジーと言い切ってるのはおまえの「類推」「想像」でしかないと言ってるだけだよ?
「一緒にしないで」って、それはおまえがファンタジーだと決めつけてる人からすれば、おまえに言いたい言葉だろう。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:33:39.91 Z9B/ihVd0.net
ウリナラファンタジーは
織田信長が本能寺で明智光秀に殺されてないとか
そんなんだからw
もしくは創作の人間が現れるとかw
406:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:34:42.61 5xuT1usZ0.net
メスイキと並ぶポジショントークの塊百田
407:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:34:46.48 vFl1I4E70.net
そもそも文献一つを鵜呑みにする歴史学者なんていねえからな?
いくつも資料を重ね合わせてその想像を限りなく現実に近いものとして矛盾しないようにするのが歴史学の在り方じゃん
こいつの書く本の資料はゼロだけどなw
408:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:34:49.75 jy0rqzRF0.net
このオッサンは結局何者なの?
「小説家として成功したイキリオヤジが政治にも首を突っ込んだ」
という認識でいいの?石原慎太郎的な
409:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:34:49.97 GCfHLIrj0.net
>>399
まぁ、論破されてからの論点ずらしは見苦しいだけだからやめたほうが良いだけですよ。
ボクは負け犬ですっていう自己紹介にしかなりませんので。
410:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:34:53.78 q5HuVFhi0.net
それあなたの妄想ですよね
411:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:35:02.16 Z9B/ihVd0.net
そもそも1人以外全部フィクションレベルがウリナラファンタジーだろw
王だけ事実とか
412:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:35:39.97 XclcELmt0.net
井沢は他の小説家やアマチュアが打ち立てた仮説のいいとこ取りをしているだけだから
実際、なんの価値もないよ
413:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:35:54.57 maVyjrW7M.net
百田を擁護すればするほど
百田自身のアホが際立つというのが面白い
414:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:36:10.50 vFl1I4E70.net
>>401
類推と妄想は違うと思うけどねw
資料ゼロと資料に基づいた類推は流石に違うよ
415:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:36:51.32 E90MSqjqd.net
>>401
想像だけの物語が、ファンタジーでは?
416:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:37:02.27 GCfHLIrj0.net
>>411
それおまえが妄想と決めつけてるだけだからな。
妄想だと決めつけるだけの根拠と証拠をおまえが出せない限り、それもおまえの妄想でしか無いということ。
417:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:37:02.56 FFcCnn9T0.net
でもさ、安倍ちゃんに都合の悪い想像、類推にはパヨクの陰謀論だ!って言うんでしょ?
418:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:37:10.16 fNa+4bX50.net
神話の時代を描くのが一番あってるんじゃない
419:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:37:18.90 nIpjx0lWH.net
>>384
一理←この意味が判るか?
百田の言ってることには一理も無いからだよ
420:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:37:30.36 Ir42qx7rM.net
なろう作家の方が向いてんじゃね?
421:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:37:40.61 ttX4C3Nw0.net
>>405
オバℚ
422:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:37:48.70 Y0VbV6VOa.net
>>406
論破?
あなたは誰と戦ってるんだ?
423:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:38:04.00 nNVDzi0s0.net
ネトウヨって韓国の捏造は叩きまくってたくせに
自分も同じことするんだな
424:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:38:09.45 kHQdaf0r0.net
>>411
そいつには区別がつかないんだから放っておいてやろうよ
425:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:38:16.80 PQZ0XAkz0.net
>>405
安倍ちゃんのこころの友
共著も出してるし
426:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:38:18.28 GCfHLIrj0.net
>>412
ファンタジーだと決めつけられるだけの証拠と根拠を提示すればいいだけだよ。
それが出来ないのなら、ファンタジーだと決めつけてるやつもファンタジーだということ。
427:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:38:27.85 vFl1I4E70.net
>>413
資料がないのが妄想じゃん
文献に矛盾しないように推測を立てることと文献すら存在しない妄想が同等に並べられるとどうして思ったのw?
428:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:38:53.55 F7L5V5An0.net
>>384
主観にも一理ある、ないの差がある。
そしてそれが意味がある。
429:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:39:38.88 aMmgCl8y0.net
>>15
野獣先輩○○説と変わらんよなwww
430:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:39:40.48 GCfHLIrj0.net
>>416
一理も無いと決めつけるだけの証拠と根拠を歴史的資料に基づいておまえが提示すればいいだけ。
おまえはバカだから勘違いしているようだが、おれは百田の本が正しいなんてことはいっていない。
>>1の百田の意見が正しいと言ってるだけだから勘違いするなよガイジ君。
431:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:39:42.25 3qrQMbOA0.net
類推で埋めるってのは捏造改竄の第一歩
432:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:40:15.28 1c7e7BPo0.net
>>197
なんで史料を鵜呑みにするという前提なの?歴史学が。
433:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:41:12.49 QPJwI3pr0.net
推測を真実として売り捌くからだろ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:41:15.29 3kFu4r54a.net
>>420
破綻してるよね
妄想と類推の区別も付いてないみたいだしかわいそう
435:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:41:20.61 GCfHLIrj0.net
>>424
>文献に矛盾しないように推測を立てることと
文献に書かれていない推測は単なる妄想だが?
なんで同等じゃないと思ったのw?
436:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:41:57.71 ttX4C3Nw0.net
どこの国も自国を美化するもんよ、それにのせられるハゲの一人や二人いるってもんよ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:41:59.05 2u6IM/TB0.net
社会科学も自然科学も参考文献必須だろ
こいつ大学行ってないのか?
438:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:42:02.90 GCfHLIrj0.net
>>429
だれが鵜呑みにする前提だと言ったの?アホなのきみ?
439:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:42:34.55 E90MSqjqd.net
>>423
ベストセラーの日本wi記は、史実と異なるとあれこれ突っ込まれて
本人も開き直って認めてるなかった?
440:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:42:40.33 VorAiEPp0.net
でも百田なんとかさんも日本書紀や古事記に基づいてるんだよね
441:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:42:50.86 6oWfppEdM.net
>>395
とっくに夏王朝時代の遺跡も出ているのにw百田レベルのバカウヨw
442:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:42:59.50 GuItG5Cg0.net
Wikipediaどころかはてなの個人回答から引用・まとめサイトから誤った形で引用した書籍を発行
これで正当化されるとでも言いたいのか
443:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:43:15.60 YCMeRtKD0.net
>>414
一般多数で普通の日本人に支持された解釈に基づくストーリーが日本の史実であって
学者以外誰も読んだことないマイナー史料に基づくストーリーはただの妄言だものね
444:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:43:29.25 39nJ2yNba.net
>>5
STAP 細胞のことだな
445:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:43:30.77 ELivKxIYM.net
百他スレとかJK女社長スレとか業者が建ててるだけ
スルーするのが吉
446:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:43:37.53 6oWfppEdM.net
>>435
百田を鵜呑みにする低学歴バカウヨ乙w
447:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:43:39.66 w9VBPFyH0.net
なんでいつのまにか韓国みたいな国になったの
448:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:43:57.86 GCfHLIrj0.net
>>436
俺は百田の著書に対しては一切言及していないが?
バカは話の流れすら読めないから困るな。
449:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:44:21.57 2tl3LPPY0.net
これあれじゃん
ネトウヨが普段バカにしてるウリナラファンタジーと同じじゃんw
450:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:44:32.51 PQZ0XAkz0.net
>>434
大学のはじめてのレポート提出で
あなたの感想はいりません
と全文にペケされるレベルだよね
451:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:44:42.40 8Mq5d0+KM.net
尼レビュー見ると日本wikiを有難がって読んでる反知性マンだらけでくらくらする
452:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:44:47.45 T0aDhB5nK.net
安倍一味って全員ヤバい
453:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:44:51.99 Z9B/ihVd0.net
でも、昔の時代劇に恵方巻食ってるシーンや江戸しぐさしてるシーン
ないやん
セブンイレブンこれは何だい?
454:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:45:08.29 wwxi4QXO0.net
妄想ライトノ
455:ベル作家ひゃくた君って面白いねwww
456:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:45:10.09 GCfHLIrj0.net
>>443
話の流れも読めない低知能が必死になってるのは笑けるなw
学歴ガーしか言えない所が頭の悪さの自己紹介になっててオモロイ。
457:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:45:23.18 muilt0xyr.net
文献があったとしても同時期の他の資料とつじつまが合わないとかいった理由で信憑性を疑問視されることも少なくないのに
文献にすら基づかない妄想がなんで支持されると思えるのか
458:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:45:40.80 vFl1I4E70.net
>>432
類推っていうのは幾つもの文献を参考にして妄想にならないように限りなく正しいように類推を立てるプロセスを建てるから全く持って妄想なんて下等なものじゃないんだけどね
根拠も全部自分の想像ででっち上げてる妄想と客観的資料のある類推をどうして同等に並べられると思ってるのかw検証の余地ねえじゃんw
459:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:46:06.67 F7L5V5An0.net
>>373
論点ずれてきてない?
残る資料が間違いだらけのものになることと、想像だらけの歴史について、別の議論では。
前者は、検証できるだけの資料がないなら、それが真実になるだろうね。他に関係しそうな資料で検証作業できないからね。
後者は、極端に言うと検証作業すら不要という話。
460:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:46:08.32 3toeDdNLM.net
魔界転生とかも歴史になりそうw
461:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:46:28.44 VorAiEPp0.net
>>446
植民地支配のことに対しては、証拠があってもそれを無視して否定してくるからな
462:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:46:52.99 Qa4R+qBA0.net
永遠のゼロもフィクションも想像から生まれた
463:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:47:28.59 lrOQxdDRM.net
>>5
哲学
464:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:47:31.26 E90MSqjqd.net
>>445
う、うん?
文献に基づかないベストセラー作家の話してるスレだよな?
465:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:47:46.27 Y0VbV6VOa.net
>>445
質問!
百田の「無価値」ってのは学術的な価値についてのことなのか経済的な価値についてのことなのかどっちで捉えてる?
後者なら同意出来るかも、本売れてるし
466:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:48:20.76 0Ar7Z9JO0.net
兄弟に当たる考古学は基本的に文献史料用いないけど
それを無価値と見做す歴史学者はいないし
オーラルヒストリーとか最近だと環境史とか文献のみで歴史叙述を試みるには限界がある
そう歴史学者が一番自覚してると思うんだけどな
大昔の歴史哲学みたいに、文献史料をいい加減に扱っても歴史叙述ができる、とかいうのは門前払いで
百田さんは残念ながらこの範疇だと思うけど
467:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:48:22.15 LQAMBwwPM.net
その理屈で言うならお隣の言い分も史実になるぞ
468:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:48:31.21 GCfHLIrj0.net
>>454
>限りなく正しいように
限りなく正しいとしているのはおまえの主観でしか無いよな。
もっと別の資料が出てきて「幾つもの文献を参考にして妄想にならないように限りなく正しいように類推を立てたプロセス」が覆ることなんていくらでもあるわけで、
おまえがいくら必死に妄想じゃないから!同等じゃないから!とかわめいたところで「おまえの中ではそうなんだろうな」で終わる話。
結局、妄想と変わらんのだよ。
469:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:49:22.03 GCfHLIrj0.net
>>455
百田は検証作業すら不要なんて一言も言ってないが?
論点ずらそうと必死になってるのはお前だろう。
470:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:49:59.77 CxolEnAx0.net
週刊ポスト読んだけど井沢のほうが無茶苦茶言ってるじゃん
反論してる学者のほうが筋が通っている
471:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:50:23.36 GCfHLIrj0.net
>>460
う、うん?
俺は百田の本の話なんてしてませんよガイジくん。
クソ画面の狭いゴミスマホから脊髄反射で顔真っ赤にしてレスしてないで話の流れくらい読んでから書き込みしましょうね~
472:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:50:27.40 FQZetK6a0.net
ちゃんと文章を読んで反論をしようとするのは全く問題ない
だが、文も読まずに相手をけなすやつもいるんだなこれが
百田尚樹さん『日本国紀』�
473:ヨ乗本に発狂中 [385687124] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1553464287/
474:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
19/03/26 08:50:32.30 Cub8Crn30.net
>>145
「俺の歴史的大発見を発表させろ!」地方の博物館に急増する“歴史的新発見おじさん”たち
URLリンク(www.excite.co.jp)
「突然やってきて、展示物などに持論を語った上で『自分がやってきた研究成果を発表する
機会をつくってほしい』という人が、最近多いんですよね」
そう話すのは、近畿地方にある郷土資料館の職員だ。
すでに10年あまり資料館で働いているが、最近になり、リタイアした団塊の世代による
独自研究の「持ち込み」が増加しているという。
「ちゃんと、これまでの歴史を学んだ上で新たな視点を提示するような研究なら聞く価値があります。
でも、だいたいはトンデモ論。原典になる史料や基本文献、学術論文をあたることもなく、
一般読者向けの軽めの本だけをたくさん読んで『これまでにない発見をした』という人が多いんですよ」(同)
その「発見」の内容もさまざまだ。長らく論争になっている、邪馬台国がどこにあったのかについて
持論を述べる人もいれば、本能寺の変の真相を語る人もいる。だが、もっとも多いのは、その地域に関わるものだ。
「どこの地域でも在野の郷土史家という人はいます。でも、持ち込みをするようなタイプの人は、
そうした人々にも拒否されています。なにせ、地域の古い神社の由緒をもとにオカルトを論じたりとかするんです」(同)
そんな中でもヤバいのは縄文時代にまつわる研究だ。
「知っての通り、縄文時代は文字を持たない時代。だから、土器の紋様を見て『これは○○を表現していることが、
“私”の研究でわかった』なんて自信満々に話を始める人が多いんですよ。中には『縄文時代には戦争がなかった』と、
演説を始める人も。どれだけ縄文に夢を見ているのか……」(同)
そうした自称・研究者たちが地方の郷土資料館のような施設に現れるのには理由がある。
国立あるいは県立クラスの博物館では、そうした「独自研究」に“お帰り頂く”スキルがあるからだ。
「ある県立博物館で縄文土器の写真を貸してもらおうとしたら、値段が高かったのでウチに来たという人もいました。
自費出版の本に使いたかったようですが、研究内容はやっぱりトンデモ系。上司が『あなたの主張は、
これまでの多くの研究成果を踏まえていない』と、なんとか断りましたが、顔を真っ赤にさせて帰って行きました」(同)
自治体が開催する歴史系の講演会では、質疑応答の時間に持論を語るためだけにやってきている人を
見かけることも、よくある。こうした人たちに冷静に基礎から歴史を学んでもらうことは難しいことなのだろう。
ウィキペディアでも載せることが許されない独自研究を、なんで博物館では許されると思うのだろうか……?