19/02/27 16:59:53.13 kstBdyal0.net
どっちも見ないから勝手にやっといて
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:20:46.51 aweu59Wfr.net
>>96
頭のいいお前は何見てんの？
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:40:58.68 aNdFqQUs0.net
死ね詐欺ヒカル
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:42:19.75 /aETbzkN0.net
まあ他人に感謝とかしなさそうだもんなアイツ
言わんとすることはわからんでもないな
でも銭ゲバYouTuberがまさかメリットもなしに他人の売名に協力するとも思えんし支援してる奴は支援してる奴なりのメリットがあるんだろうさ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:42:53.74 YbcOYV9Z0.net
よくこんなニュースに需要が発生するもんだな
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:43:32.66 +xMgzcaYp.net
今のユーチューバーのトークが素人の域を出ないせいだろ
リアクションもトークもお笑い芸人より薄いわ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:44:09.10 vcZlrfGg0.net
吉本と繋がれるとおもたからじゃないの？
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:48:57.85 Fs9xlOCVa.net
流石シバターさん超閉鎖的
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:50:33.99 PvPTxE3OM.net
>>77
こいつもっと売れてほしいわ
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:55:55.16 /BKZwJufM.net
そりゃド素人のユーチューバーが何千万、何億という金を稼いでたら芸能人が参入しないわけがない
シバターが金持ってるアピールしたのも理由のひとつだから
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 17:57:54.85 58RaaFskd.net
吉本が本気出せば、ほとんどの素人YouTuberは消えるだろうな
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:03:08.16 JJAQZ0qLM.net
じゃあ俺が始めてお前らこしてやるよ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:03:21.05 b+ROnCFC0.net
しばたー頭おかしいと思ってたけど
結構まともなことも言うんだな
まあ顔嫌いだから動画は観ないが
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:15:14.75 sq+HmfR50.net
お互いが潰しあえば解決
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:19:41.31 638XrlSG0.net
シバター、ラファエルは裏社会住人ぽくて苦手だけど
ヒカルとはじめしゃちょーは高校や大学の同級生みたいで懐かしい感じがするわ。
ヒカルがやたら甲高い声で兄貴のまえすさんに暴言吐くのを見ると、背中がゾクゾクするわ。しゅき
ナンバー1チューバーのヒカキンはヒューマンビートドラム芸人臭がなんとなく違和感あるわ
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:20:28.10 ON6DoFvua.net
>>4
「草薙はそもそも元SMAP3人の中でたまたまYouTubeをやるスタンスにたたされただけであり、
だからこそ中途半端なつまらない動画しか作ってない訳で」
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:22:41.26 638XrlSG0.net
>>97
年間年収で生涯年収超えしてる一握りのチューバーは
まあなんだかんだ言ってこの後働かなくてもやってける勝ち組だろ
それよりだいぶ下だと、兼業だから人生設計が大変そうだよな
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:23:24.74 kDpB2s+sM.net
ひろしもキャンプでそこそこ有名YouTuberになるってますね
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:25:47.50 638XrlSG0.net
>>46
シバターもカメラマンと編集の子を雇ってるはず
カメラマンが休暇中にヒカルのところの名人くんが武者修行させられてた
>>109
シバターさんのは年間の2/3をパチンコ屋営業して、その成果を動画で流すかなりハードな仕事だって聞くね
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:33:35.42 638XrlSG0.net
>>1
カジサックの出演動画はやたら尺が長過ぎて
ユーチューブ向けの芸風の最適化ができてない感じ。
喋りも口はよく回るけど、言わなくても通じてる事をくどくどと言語化するのが結構ウザい。
何を喋るか？に集中するだけでなく、
それを10分20分程度の隙間時間で眺める視聴者に何が伝わるかを的確に把握して、トーク展開と編集作業をしないと、芸人初のチューバー以上の存在にはなれないと思う。
その辺、ヒカルはチューバーが芸能界を凌駕するモデルを考えているから、あんま指摘しないと思うし
もちろんカジサックの思いのままに長喋りして、独自の視聴者層を開拓するのも夢があると思うけど
やっぱメディア特性をシビアに見据えないと厳しいんじゃないかなぁ
まんコかゆい
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:42:15.26 grf0WgYA0.net
こういうスレってまじド底辺の集まりって感じがするわ
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:46:29.29 wtlNcHf40.net
シバタだって助けられてんだろｗ
ヒカルたちが問題を起こしてくれる度に登録増える
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:47:32.14 zWtueu7Qd.net
>>3
ただのマッチポンプやん
誰かがニュースを引っ張って来なきゃ誰も気づかんよ
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:50:26.55 D721GFW60.net
ユーチューブは別にこいつのものじゃないし最初からやってただけだろ
それが偉いとでも思ってるのか
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:53:39.37 638XrlSG0.net
125:s="reply_link">>>120 生主文化は歴史が長くてイリーガル&アンダーグラウンドな印象があるけど 最近はtwicasがカジュアル化してジャーナリストや元議員や芸能人が100名以下の視聴者相手に喋りたいこと喋る時代に入ってるから チューバーもずいぶんポジションが変わってるんじゃないかな。 低学歴な若い子の人格と尊厳を認められない人格破綻者には受け入れ難い文化だろうけど
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:56:46.21 1r8pnKoX0.net
シバターに芸能人寄ってこないから
僻んでるだけじゃんこれ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:58:35.34 ES1x5RbN0.net
シバターってダウンタウンがめちゃくちゃ好きなんだろなって感じる
他ユーチューバーがTVで絡んでるのを嫉妬してるもんな
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 18:58:55.91 1r8pnKoX0.net
AbemaTV芸人が何らかの理由で稼げなくなったら
Youtubeへの流入は止まらないから嫉妬ムクッてないでオモロイ動画作れや
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:03:05.54 638XrlSG0.net
って言うか、シバターは苦労人だから
トップユーチューバーが表に出しにくいネガティブな感情を言語化する役割分担を果たしているんじゃないかな。
ヒカルの元居た事務所VAZのクリエーター騒動(チューバー同士のいがみ合い)の時、良きかも悪くも炎上と鎮火の大役を果たした別のチューバーのちょっと拙い喋りと比べると
やっぱシバターは多少裏社会臭くとも
果たすべきロールモデルをきちんとこなす別格だと思った
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:03:30.82 yBLXW7NZ0.net
Youtubeも規制厳しくなってTVとできることはほぼ変わらんやろ
むしろEU規制までも適用されてるからYouTubeだから規制が緩いというのは無くなってきてる
結局スポンサーがつきやすいTVの形に収束するんじゃないのかな
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:03:32.08 QK4+Uusx0.net
てか、誰よ？
芸人やモデルとしていまいちだったヤツが、
ユーチューバーとかネットの世界に流出して
いくのは、これから定番の流れになりそうだな。
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:04:18.20 BgObv/gH0.net
観たいと辛うじて思えるのが安村のシージ配信位だわ
ユーチューバーの配信楽しんでるのって小学生だろ？
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:06:13.31 r2Db/9JG0.net
デカキンとのコラボ見たけど
どのYouTuberよりデカキンうまくいじってたな
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:10:55.35 638XrlSG0.net
>>130
お笑いコンビ、キングコングの絵本作家にならなかった方だろ。
18歳の時よしもとのお笑い専門学校NSCでコンビ結成して、翌2000年のNHK上方漫才コンクールで最優秀賞、2001年のM1グランプリでは最年少で決勝進出を果たした若手のホープだったらしいけど
本人曰く、最近のひな壇芸人の役目をうまく果たせなくて失速して芸歴を模索して
昨年10月ユーチューブデビューしたひと。
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:13:59.88 638XrlSG0.net
>>131
オレも2ヶ月前までは全然知らなかったけど
この冬着てた服装がチューバーの誰それに似てるとか、
クリスマスパーティーに寄付したプレゼントがチューバーのネタ臭いって言われて
じゃあそのチューバーとか呼ばれてる生物を観察してみましょうって年始年末に見まくった程度
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:17:17.02 r+hZOTr00.net
>>5
死ねキチガイ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:18:49.02 ivedpf7D0.net
テレビ的な編集なかったら芸人ってめちゃくちゃお喋りうまいんだなと思った 鈴木拓とかテレビじゃ無能扱いだけど配信だとベラベラお喋りしててすげぇわ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:21:55.60 TBG8rR+30.net
所詮素人だよな
プロが本格参入してきたら潰されて当然
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:32:21.15 638XrlSG0.net
テレビ芸人側もユーチューブ素人の部分が目立つね
芸人やテレビ制作の編集者がテレビ映りを気にして切り捨てるような、
面白いけど内容の全く無いゴミ会話とか
天上天下唯我独尊みたいな俺様イズムを
人気ユーチューバーはうまく生かしてキャラ付けしてたり、
放送コードやスポンサー絡みで引っかかるから提案しても通らない企画をバシバシ通すから
現時点では良くも悪くもうまく住み分けできていると思う。
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:37:54.38 SyYuwLCK0.net
ニューヨークとパンツマンの方が面白いわ
死ね
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:39:25.82 yR5wlWYba.net
見てる方はそんな事どうでもいい
その時々で面白い方を見るだけ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:40:42.94 CeB09JM6d.net
シバターって誰が見てるんだよ
不良に憧れるキッズ層か？
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:43:45.00 rsO/lpkpp.net
>>64
それ何年前から言われてんだよ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:44:40.18 638XrlSG0.net
>>141
パチンカス向け
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:45:34.11 638XrlSG0.net
>>64
カジノ業界で上書きされるってこと？
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 19:47:37.75 VxpfInXe0.net
カジサックってタイの選手かと思ってたわ
サムチャイとかホワジャイの仲間かと
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 20:03:15.81 O40g39LU0.net
貰うだけもらうってナマポ梶原の専売特許みたいになってんな
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 20:30:55.46 8seK6Rgm0.net
まあしかしその辺の人気って言われるユーチューバーより梶原の方がおもれえんだよな
149:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
19/02/27 20:55:15.26 nSmfc8KRF
銀歯（思考盗聴＆音声送信器）を歯科医師に取り外しを依頼しても
何かと理由つけて拒否してくるからね
歯科医師のネットワークで
銀歯をはずしてくださいといわれても
こういって銀歯の取り外しを拒否してくださいという
伝言が歯科医師に出回ってるから
もしもっともらしいことを言われても
銀歯の取り外しは実行しないで下さいとね
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 20:43:14.10 m+jMt28c0.net
芸人もタレントもyoutuberも仲良く死ねばいいのに
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 20:45:27.33 LHLXOrvJM.net
>>142
組合のお達しがきたから本格的に終わるってやつでしょ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 20:59:45.22 /9Rjxi/Sp.net
誰かgoogle倒してくれよ
検索も年々ゴミサイトが増えてるぞ
コンテンツの質で報酬を決める仕組みを作ってくれ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:09:40.60 rAQ5zWBi0.net
>>114
まえすはガチクズだからな
弟の寄生虫の癖にラファエルをdisって一人で笑ってたのドン引きしたわ
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:49:33.13 X+QaPnUg0.net
>>109
金持ちアピールしてライバル増やすか・・・
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:50:38.16 X+QaPnUg0.net
>>151
Google は２ちゃんねるコピペサイトを消してくれたろ。
またいつかゴミサイトを掃除してくれるよ。
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:51:51.65 dApCsHPj0.net
佐々木と永井の跡を継いだ者
しんしー
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:52:26.80 nH7/xHhN0.net
手助けしなくてもそのうち入ってくるから延命にしかならない
シバターみたいに受ける層の狭い天井見えてる人にはしんどいだろうな
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:53:10.15 638XrlSG0.net
>>146
あの件は、親が生活保護受ける底辺状態で
梶原が突然売れ出して、いまがチャンス！
とばかりに住宅ローンでマンション購入して
親孝行しようとしたら
思いのほかにローン返済に苦労することになって
それ以上の親への支援ができなくなって生活保護継続
って言う話だったっぽいね
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:54:18.41 638XrlSG0.net
>>152
…という設定、面白い
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:55:24.01 oUpCBboA0.net
>>157
工作員死ねよ
兄弟自衛隊公務員だぞ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:56:43.82 reKvK1ow0.net
>>12
シバターは家賃収入だけで暮らしていけるくらいの横浜の土地持ちの息子だぞ
働かなくても生きていける
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 21:59:21.56 jrxH3NXd0.net
今の若い子らでユーチューバー好きな奴等ってこいつがナマポ詐欺して
兄弟が自衛官でそいつもナマポ詐欺に
163:加担してるとか知らないだろうね 底辺ユーチューバーはナマポ詐欺のことで叩く動画作ったら再生数稼げるんじゃないの
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:01:18.16 638XrlSG0.net
>>159
それもそれでブラック職場だよな
あと>>157のは、ヒカル・カジサック共演で一瞬言い訳し始めて、でも別動画にした方が視聴数稼げるから…って切り上げた話だから、詳細はよく知らない
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:01:58.33 638XrlSG0.net
>>161
チューバーに親でも殺されたのか？w
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:04:24.97 P0LyLkkX0.net
ナマポ詐欺
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:04:25.80 BhlZhs3Z0.net
Youtubeに芸能人が参入するのわかりきってたね
ゲーム配信も増えるだろうね
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:15:07.42 CZy9qTbF0.net
まあほとんどの芸人はユーチューバー見下してるだろうな
俺らが本気出せばお前らの地位なんてすぐ消し飛ぶわって
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:15:20.65 rAQ5zWBi0.net
>>160
だから弟がニートなのか
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:35:09.65 638XrlSG0.net
>>165
ゲーム配信は著作権侵害の非親告罪化で
当事者同士はwin-winで納得済みの配信でも
無関係な人が嫌がらせで通報できるようになるから
廃れるって話だろ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:37:11.49 VDokfltP0.net
途中まではカジサックってまあまあチャレンジ要素あってみてたけど
ちょっと前にカメラマンのシューズ隠したドッキリやったときはドン引きしたわ
そんでその後に謝罪動画と問題の動画は消さないってこととドッキリかけられたやつもうれしかったとかつぶやいてて・・・
こいつらやっぱどこまでいってもテレビの人間なんだなって思ってそれ以来見なくなった
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:40:44.55 638XrlSG0.net
>>159
あと、親族の生活保護申請の時は
他の親族(親兄弟)に家族内相互扶助の要請が行く事になっているけれど
家庭事情は人それぞれだから、名目収入は多くても
住宅ローンを抱えていて出費できないという言い訳は
無問題みたいだぞ
親が貧窮しているからといって
別世帯のローン住宅を支払い途上で売却させてまで
家族内相互扶助を強制するような狂った法律はない
今のところは、な。
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:42:19.78 SPYvZ91v0.net
吉本が本腰いれたら素人YouTuberなんて即駆逐されちゃうだろ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:44:20.01 MQvnbWcT0.net
シバター自身だって他所のコミニュティからYouTubeに流れてきてメグウィンにすりよって受けれてもらったのにこの言い草
たしかにカジサックほど露骨ではなかったにせよ
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:44:42.95 NJhAdBPo0.net
>>171
どうだか
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:49:19.24 MQvnbWcT0.net
むしろ面白い芸能人はもっとYoutube来いよって思うんだが
見る側としては有能な人間はどんどんテレビよりも便利なメディアに移ってほしい
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/27 22:54:56.74 sf64w5fi0.net
水曜どうでしょう野スタッフも参入してニコルっていうアイドルも参入して結構な成績残してる
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 06:06:49.57 hbilQzifd.net
登録者、再生回数
ただの一般人>>>芸歴20年梶原
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 06:13:23.16 xxWsKDuN0.net
趣味チャンネル以外見てる奴いんの？
それこそバラエティの焼増しでしかないだろ
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 06:17:22.46 HaealAt+M.net
黙々とネタを上げ続けてるジャルジャルの評価が俺の中で高まっている
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 06:19:13.22 5YBcbF3V0.net
ガチTVの頃は面白かった
手綱握る奴が切れ者だったんだろうな
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 06:20:44.93 GT80xWs+a.net
登録者数1000人と動画再生数1万人超えたから
あとは広告つけて毎日ゲーム実況するだけで
月収何千万のユーチューバーになれるわ藤田ニコル
やっぱり芸能人の知名度凄い
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 06:37:54.23 jokjas+s0.net
>>69
あんな小汚ないオッサン見たいか？会いたいか？ってレベルなんだが
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 06:41:05.57 kL9M7adz0.net
これ実質カジサックへのエールだろ
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 11:25:24.72 2r353LR/0.net
喋りの上手さなら芸能人にかなうわけないわけで、youtuberの強みってのはコミュニティー作りにあるわけよ、友達作りの延長
そこにワザワザ芸能人を引き入れたら簡単に乗っ取られるだけだぜってことだな
なるほどな分析だ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 13:22:43.97 f/TjrotE0.net
サック調子こいてきて面白くないから登録解除した
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 13:28:40.00 c8QJSMO/0.net
俺らにとっちゃやたらはびこってた気持ち悪い植物が同じぐらい気持ち悪い外来種の植物に淘汰されるだけの話なんですわ
植物と違って意思のある人間なんだからさっさと首括って死んでくれや
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 13:31:54.66 ZuHCMJ9j0.net
>>181
シバターは分岐割る（店が黒字を出す）と怒り狂って
店を切り捨てていくから打ち手（パチンカス）には絶大な支持がある
11割（300万くらいの赤字）とかでもキレるから
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 14:28:02.68 a7INKzdiF.net
>>181
お互い金になるんやなぁ
そりゃ金にならんならあんなおっさん追いかけんわ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 19:31:13.22 DFNQCg0i0.net
パチスロのライターとか頭の悪い奴がやる自己啓発にしか見えん末期臭がすごい
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
19/02/28 19:33:08.92 SXAXwwPcd.net
さっき初めて見たけどココリコ遠藤が出てた
これは素人じゃ敵わないよな
192:過去ログ ★
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