百田尚樹の日本国紀に保守派の重鎮、秦郁彦も苦言「歴史の専門家が読む本ではない。引用元がなく批判のしようがない」 [385687124]at POVERTY
百田尚樹の日本国紀に保守派の重鎮、秦郁彦も苦言「歴史の専門家が読む本ではない。引用元がなく批判のしようがない」 [385687124] - 暇つぶし2ch208:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:41:05.79 BwnRDAEmd.net
>>185
百田のファンタジーより遥かに信憑性があるだろう

209:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:41:25.00 i4aGkeiha.net
検証本が出る前にホルホル本が出るってどういうことよ
「日本国紀」の副読本 学校が教えない日本史 (産経セレクト S 13) | 百田尚樹、有本香 |本 | 通販 | Amazon
URLリンク(www.amazon.co.jp)

210:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:43:40.08 1/VFovDDM.net
>>202
憲法ごまかしてインド洋で給油し、ソマリア沖で警備活動し、サマワで銃撃戦起きても日誌隠蔽捏造しているがな。その結果が鬱病自殺者出してもしらばっくれる有様だがなw
どこが免除してもらっているのか、どこが平和国家なのかw

211:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:45:42.51 1/VFovDDM.net
>>208
百田も本人のせいで統一教会の組織買いで売れてるマーケティングするしかないからなw
幻冬社の見城も賞味期限切れ寸前の百田で金儲けしたいだけだろうw

212:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:47:46.16 71KvE47mF.net
>>32
マシなわけないだろ
アイツは自分をチヤホヤしてくれるとこに流れるだけだぞ

213:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:51:39.08 8LG3n/M+0.net
そりゃ大学時代に田中隆吉に会いに行って
「武藤の亡霊がいるんだよ」を実際に聞いた秦郁彦と
ネトウヨじゃ話にならんわな

214:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:52:18.74 LX1HCc700.net
>>209
インド洋給油やら海賊警備は、死傷者が出る可能性がかぎりなくゼロに近いから自衛隊が喜んで行ってる
南スーダンでの「戦闘」を「衝突」と言い換えた稲田大臣の答弁は、戦闘といっても
自衛隊が戦闘するんじゃないから、現地の武装勢力が戦闘してもそれ自体は日本の
憲法と何も関係ない
でもそれを「衝突」という不自然な表現をする答弁書を作成し、大臣に読ませることで、
マスコミに稲田が叩かれるように誘導したんだよ
そうすることで憲法改正に積極的な政治家である稲田にキズを付けた
こう書くと陰謀論だけど、実際にそういう陰謀というか、稲田をバカに仕立てたいという
意志が防衛官僚側にあったはず
民主党政権時に、アホの子に仕立てられ、答弁から逃げ出してコーヒー飲んでたと
報道された田中直紀防衛相と同じ

215:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:53:17.83 sjSUHQ74p.net
>>20
古くからの保守派でネトウヨ系に手を貸さない人達には
ネトウヨ共は本当に左翼扱いしてるからな

216:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:53:55.55 oc6R4D5FM.net
>>83
佐高信とかも江藤への評価は高い。
佐藤優との対談本で語っていた。
佐藤は文芸評論というジャンルじたいが好きじゃないから読んだことないって話だった。

217:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 12:54:41.39 IGDbzuXL0.net
西尾幹二が「国民の歴史」という本を出したのをみんなすっかり忘れてるな

218:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 13:02:47.61 PvwgT3Uq0.net
編集者が悪い

219:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 13:15:25.75 WF2+Xk/L0.net
>>187
別に脊髄反射もしてなければムキにもなってないぞ
前段の点は、信用性と史料価値を切り離して評価できるのかという神学論争になるから、ここでは深追いしない
「自体の信用性」という言い回しの意味問題に過ぎない面もあるから、こちらの誤読ということで片付けて構わない
しかし後段はおかしいな
>>155では「主観が~、とかってのはあまりにも幼稚すぎる」と書いている
これは同じレスにアンカされた>>144の存在を考えれば、ぼくに対するあてこすりだったんだろ
もちろん5ちゃんの話だから無視してスルーする選択もあったけど、暇だから一応回答してみたわけだ
自分が知らないおもしろい話が戻ってくることもあるからな
これに対して>>187では、「公文書改竄行為を「大したことない」とする人間を指して幼稚と言ってる」と書いている
主観が~という人間=幼稚

公文書改竄を大したことないという人間=幼稚
と明らかに先に書いた内容をすり替えてしまった
自分の方からつっかけてきておきながら反論されるや、脊髄反射するなよ、ムキになるなよ、
とすかしてこっちの反応がおかしいかのように印象操作
挙句うろたえてレス改竄してしまったわけだ
安倍リスペクトの高度なネタのつもりかね?

220:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 13:32:34.18 zRlb2Roa0.net
>>215
今の人だったら直接ニーチェなりベネディクト・アンダーソンなりフーコーなりサイードなり読むんだろうけど
一昔前の人はその入り口に江藤淳がいただろうからな
>文芸評論というジャンルじたいが好きじゃないから読んだことない
柄谷行人大好きなのに
逆に佐高は柄谷に対する評価が低いんだよな

221:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 13:35:17.56 832QXISn0.net
アメリカに洗脳されていることに怒っている人達は米軍基地やアメリカ大使館に抗議に行けば良いのにね

222:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 13:40:26.01 fH5oj0iL0.net
コミンテルン史観だと明石機関がトンデモな馬鹿になってしまうw
WGIPなんてアメリカにとって当然なことでポツダム宣言に書いてある通りで

223:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 13:48:46.53 IES9vXbya.net
>>181
IDって知ってる?

224:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 13:49:08.04 x4D3H5KB0.net
じゃあ誰が読むんだ
馬鹿が読むのか?

225:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 13:56:21.37 u28GsYdfH.net
船木さん見てる~?

226:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 14:25:32.27 9Z1PpQ+F0.net
>「明治維新よりも前の部分に目新しい論はありません。
>…明治以降については問題のある部分はあるが、もっと極端な論を展開している本も多いので『この程度で済んでいる』という印象ですね」
研究者は自分の専門の範囲を明示してそこだけ批判するもんだから
この秦郁彦って人も相当変わってる人だなという印象

227:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 14:46:01.18 1/VFovDDM.net
>>213
喜ぶ?
鬱病出して喜ぶのか自衛隊はw
日報隠しの自衛隊のふかし信じる情弱が日本政府の無法を助けるかw

228:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 14:46:53.62 1/VFovDDM.net
>>213
隠蔽に加担した稲田を田中と比較するなど失笑モノw

229:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 14:47:55.33 1/VFovDDM.net
>>225
百田信者にはそれしか言えないw

230:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 14:48:11.54 UCFJ+PqSM.net
売れてるとかで言ってるけどとっくに平積みスペースからは撤去されてるじゃん

231:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 14:56:16.08 UJW6ehsW0.net
>>130
秦氏は渡来人系ではあるが、それを言ったら天皇の方がよっぽど半島の血が濃いもんな

232:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 14:56:58.80 wuDjvpMX0.net
水素水みたいなもんだろこれ
売れてるから偉いとかほんと馬鹿丸出し

233:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
18/12/27 15:11:17.58 pTXLAMQ9f
~戦場で本当に見たことを話そう~
いまならKindle無料ダウンロード!

「ボクたちは英霊なんかじゃない」宇田伸夫著
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234:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 14:58:38.16 XEyqvzEH0.net
>>49
宗教だな
本人は文芸って言ってたらしいが

235:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 15:00:49.29 UJW6ehsW0.net
>>211
それと金な
オタ寄りの言論系は金のあるところにすり寄っていくのが本能

236:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 15:03:01.18 /Jg0l5f90.net
神棚に飾って読まないやつばかりだし

237:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 15:04:10.03 QTX4xMUOH.net
男1人VS女2人の3P経験した香具師いる?
URLリンク(voiksr.wolmerica.com)
女性用競泳水着で泳いだらタイムはあがるか
URLリンク(voiksr.wolmerica.com)

238:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 15:05:54.21 FeZAvAKo0.net
神様も万世一系を否定してる本を神棚に飾られてもなw

239:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 15:09:02.71 Zk9Of60T0.net
秦は保守だけど歴史に関しては専門家だからバカウヨとは明らかに違う
南京大虐殺についての秦の主張↓
日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大な苦痛と
損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次世界大戦終結
後、百万を超える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。
昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る
日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。
それを失念してか、第一次資料を改竄してまで、「南京"大虐殺"はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数(実数は今でも不明確だが)が
「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。
数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きた
ことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。
そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。
秦郁彦「南京事件」あとがき

240:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 15:15:12.22 BIN/xhQV0.net
一人で書くってアナール学派ですら無理そうっていうか、
日本にアナール学派ってどれだけいるんだろう?

241:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 15:24:38.06 gsJjR8ys0.net
日本国紀とかラノベの延長上だからな
あんなもの神棚に飾ったら神も怒るだろ

242:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 15:37:10.43 bvknswpI0.net
毎日はよほど書く記事がないのか
わざわざ秦さんに聞くほどでもないと思うが

243:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:02:40.61 FeZAvAKo0.net
浅田と中沢なんて同じジャンルだよ

244:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:03:44.27 u28GsYdfH.net
【日本国紀】韓国企業・NAVERまとめからもコピペ疑惑
スレリンク(seijinewsplus板)

245:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:13:38.68 8LG3n/M+0.net
>>241
秦郁彦は意外とフットワーク軽いぞ
プレジデントで昭和期の軍人について解説するエッセイを1年以上続けてたこともあるし

246:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:24:59.37 Pu4dBQjm0.net
>>125
批評って言って欲しいところだったな

247:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:25:51.96 LQJSzZ300.net
>>16
これ

248:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:33:58.91 3x27TUMld.net
じゃあお前が書いてみろよ
と。思うわ

249:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:41:30.06 FeZAvAKo0.net
>>247
ゴミは生産してはいけないって解らなかったの?w

250:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:51:51.52 wovxZxCb0.net
秦郁彦をバカウヨが在日認定してて爆笑してしまった
僕が秦さんを褒めていたからだろう
あいつらほんとに何にも知らないんだよなw

251:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:54:54.46 FeZAvAKo0.net
バカウヨ教祖「建築基準法違反で100mのビルを一週間で建てました」
それってオカシイよね?
バカウヨ信者「じゃあお前が建ててみろよ」

バwwwwwカwwwwwウwwwwwヨwwwwwwwwww

252:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 16:59:43.30 XEyqvzEH0.net
>>230
天皇どころか一般の日本人も自称普通の日本人も濃いだろ
ネトウヨは純血なんざ信じてるが

253:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 17:00:51.42 XEyqvzEH0.net
>>108
ネトウヨは日ユ同祖論が好きだから流石に知ってるんじゃね
と思ったが渡来人だから在日!って喚きそうだな

254:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 18:09:54.64 Hc6ZJlSu0.net
こんなもんがおおっぴらに売られているという恐怖
書いたやつも編集者も何食わぬ顔で今日も宣伝し続ける

255:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 18:37:33.61 UCFJ+PqSM.net
>>239
ホリエモンがアナール学派として知られている

256:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 21:00:23.72 Nru+lVq+K.net
アナルはいやじゃぁぁぁぁ

257:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 22:47:47.88 5Moi25Pb0.net
体力的にキツイか。
平成最期ということで出演希望
 
保阪正康 半藤 一利 秦郁彦

258:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/27 23:05:24.80 cZB8NcJt0.net
>>238
こういう発言をするからブサヨ扱いされる

259:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 06:54:45.37 jBvmdG5ia.net
>>247
書いてみろよて百田に秦の出してるような本なんてコピペしなきゃ書けないぞ

260:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 06:57:27.43 yf96K1/Q0.net
こんなに社会から歓迎されない本も珍しいよな

ネトウヨは内容で勝負できないから中身の議論から早々に逃げ出してるし

261:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 11:16:59.59 f9Fj3LXQ0.net
目新しい論がないってコピペの暗喩だろ

262:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 17:53:24.91 tYuxhmMR0.net
パラパラ立ち読みしたけど
百田さんは知識不足

263:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 18:15:39.87 MtdXuGYZd.net
秦郁彦って
南京虐殺問題のときはキチガイ保守連中からは
ブサヨ認定されてたよな
慰安婦問題ではよく言ってくれたみたいに評価されてるけど

264:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 18:21:56.15 XywGNd6nd.net
何だこのブサヨクがっ、パクタさんにケチつける気かよ!!

265:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 18:30:19.84 DaIz2iQed.net
こんなブサヨクに言い逃げさせとく手はないぞ
論破したれよパクタさん!!

266:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 18:35:03.66 1z1lDbGx0.net
>>238
中国は甘すぎたんだよな。
アメリカのように徹底的に懲らしめなければJAPは反省しないから。

267:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 18:41:37.47 NgZe/Lfb0.net
この本は歴史書ではなくタレント本
真面目に考えるだけ無駄

268:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 18:53:39.87 na8TI08o0.net
ネトウヨに読んでもらうために書かれた本じゃなくて
安倍官邸に税金で買い上げてもらうために書いた本だから
官邸から百田への単なるワイロだから

269:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 18:55:24.62 nLjntyDH0.net
これは日本じゃなくて「ネトウヨが考えた最強の日本」の歴史書だからこれで良いんだよ

270:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 18:57:22.65 zv0q0Ngba.net
いや専門家じゃなくても読むべき本じゃないだろww

271:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 20:54:15.13 MtdXuGYZd.net
>>267
小川榮太郎と違ってそれはないと思う。
内容が出鱈目でも自力で売るだけのネームバリューはあるからね。

272:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 20:57:18.50 /UDGQTti0.net
秦郁彦は保守派の重鎮というより近代史の専門家だぞ

273:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 20:57:57.78 J/9PLLw00.net
WGIPがそこまで大それたものだったかという点で疑問があります。
まったくその通り
憲法9条を望んだのはアメリカもあるけれどそれ以上に当時の日本人が望んだ

274:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 21:00:19.60 mVDn2uMx0.net
信じたいものを信じたいんだ!僕の信仰の邪魔をするな!

275:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 21:06:01.27 wR0i5jo40.net
ファンタジー同人誌として楽しむしかない

276:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/28 21:41:50.07 iYgyU1Zy0.net
>明治維新よりも前の部分に目新しい論はありません
>もっと極端な論を展開している本も多い
そうなんだ。
何をやっても百田らしいなあw

277:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/29 08:26:21.91 282axfRv0.net
>>273-274
東京裁判こそ戦勝国民のためのファンタジーだろ
それを否定できない専門家は役に立たない

278:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/29 08:43:07.73 R/S0fBD70.net
大川隆法の本の隣に置くべき本だろ

279:ナすがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/29 08:44:31.39 G6fRUnQw0.net
右翼は知性を敵視してるからなぁ

280:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/29 10:49:58.62 tTLvfyJc0.net
ブックオフに「昭和史の謎」という分厚い本があったが
細かい出来事がてんこ盛りのマニアックな内容だったな
ネトウヨには読むのはキツい

281:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/29 15:53:37.58 oUmkHA5S0NIKU.net
安倍ちゃん、わざとらしいわ

URLリンク(i.imgur.com)

282:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/29 20:30:03.05 tEKnhTGO0NIKU.net
安倍さんが日本国紀を正史と認めた今となっては
ケチをつけてた専門家なんて何の価値もないわ

283:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/29 20:30:49.76 Gnh5OgW+dNIKU.net
>>271
昔は南京問題で幻派をなで斬りにしてたもんな
それも正論誌上とかで

284:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/30 01:00:19.31 dSxl9mpP0.net
秦先生といえばどちらかと言えば右寄りの歴史学者だぞ
そんな人にここまで言われるとは

285:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/12/30 04:57:49.21 XUEDaPQl0.net
「ドイツに残業がない」なんて、真っ赤なウソ。海外を理想化しすぎる人の言葉には、気をつけよう。
URLリンク(njiko.raharja-motor.com)
「こじらせ高学歴」が、学歴から自由でいられる方法について。
URLリンク(njiko.raharja-motor.com)

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