18/11/16 22:37:31.86 U3ZFZs4Bd.net BE:172790954-PLT(12000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:38:14.28 NQxwAqeA0.net
さすがドワンゴの社長だな
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:38:26.91 C/Zw2fTSd.net
手作業でやってるのはニコニコくらい
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:38:52.42 7BeR7Xudd.net
建築に近い、大量生産じゃないしな
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:38:54.22 0eaVlG9nd.net
YouTubeに勝てない理由わかっちゃったんですけど…
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:15.21 wQSoRvSXF.net
>>4
…とITドカタが申してます
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:16.76 YWU1TmDJd.net
何言ってんだ？
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:17.44 9s3x2jWo0.net
なんつーかしらねーなら口出すなよ
また怒られて涙目になるぞ
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:22.04 a8qS9h+a0.net
ニコニコを終わらせた戦犯の一人川上の出る幕はもうない
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:45.17 NQxwAqeA0.net
社業の認識がずれてるんだから、こりゃもうドワンゴ復活はないな
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:53.59 9DuZvDZbd.net
もしかしてCI/CDツールも使ったことないの？
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:55.21 cnMqfjs2a.net
いまの流行りがまさに自動化なんだけど
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:56.74 PK0J3xIVM.net
文章下手すぎ
どこ大出てるのこの人
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:39:58.42 gqYUAIBh0.net
ソフト開発がIT土方だってのを考慮したとしても、
開発と量産体制を比較してどうする
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:40:02.24 kEmafRdK0.net
普通こういうこと言わないよね
御家族もこういう感じで自殺してんだよな
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:40:41.24 u47GX3UE0.net
曖昧な言い方だけどバカなのが滲み出てる言い方だね
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:41:49.87 AeJq8coC0.net
いやその工場だって新商品の設計や開発は自動でやったりしてないだろ
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:42:11.73 VucUREo6d.net
確かに比較対象がおかしいわな
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:42:34.61 od6kRNd7M.net
過去のプロジェクトを使い回さないのはわざとなのか？
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:42:42.58 ecK5cxTQd.net
ニコニコでもJenkinsくらいは使ってるだろ
今はCircleCIが流行りだけど
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:42:52.41 lBk63VNbH.net
自動化の流れだろ…いつの世界に生きてるんだよ
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:42:59.06 XEbEw3/b0.net
開発と量産の区別もつかんのか
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:43:28.57 ZuFwoCTt0.net
>>23
ぼんごれ
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:43:42.29 NQxwAqeA0.net
大量生産品の製造とカスタムソフトウェア事業を比べるバカ
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:43:59.18 lBk63VNbH.net
インフラ土方なのでgitlabのCIとかよく分からんのだけど、
書いたコードをgitにpushしたら勝手にテストしてくれる理解で良いのかな
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:44:37.07 QCbq9CmO0.net
90年代にそんなことは気付いてたから
オブジェクト指向、もっと言えばカプセル化、部品化が求められた
オブジェクト指向ってのは平たく言えばコードを機能毎にまとめて書くようにすりゃ
色んなプロジェクトで同等機能を使い回しできるだろ？ってこと
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:44:42.30 VD/Fk5rN0.net
さすが理系代表言うことが違うな
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:44:57.98 JDGbmOCId.net
この程度の知識で社長やってたんか
だからCDNが何かすらわかってなかったわけだ
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:45:00.39 3IuFCdYtd.net
>>18
これ
ソフトウェア工場とか考えてたジャップはキチガイ
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:45:22.49 oCqUBvhQ0.net
極めてなにか生命に対する侮辱を感じます
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:45:33.39 T/LbrEvo0.net
宮崎ガチギレさせたやつ？
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:45:44.59 NQxwAqeA0.net
ソフトウェアで比べるならDVDプレス工場だろｗ
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:45:46.68 X+Qn8AVx0.net
その機会を動かすプログラムなんだから最新技術では？
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:45:52.71 9c54T3Bm0.net
一昔前に比べたら天国
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:46:20.38 rrNQRpKW0.net
グーグルなんかはAIがAIを生むシステムを構築し始めてるわけだ�
37:ｪ
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:47:23.61 Yexx/c1bM.net
で生命侮辱ゾンビをつくった凄いでしょ？
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:47:49.22 OhNb34gd0.net
ゾンビゲームか何かに使えそう
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:47:58.12 u47GX3UE0.net
>>30
アニメやソフトウェアなどクリエイティブな世界にまで自動工場化とか言ってるクソ経産省ww
５０年後に投資するものを今投資してるようなもんだな
税金の無駄
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:48:10.49 8C53GNF4d.net
>>26
そんな感じ
アノテーションとか書いておく必要あるけどね
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:48:33.35 gqYUAIBh0.net
>>27
いい加減、Object orientedを再利用と同一視するのやめろ
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:48:50.41 wF2Av2Vb0.net
工場の効率化や機械化なんて何十年も前からだろ
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:48:56.62 joBC5WVS0.net
思ったんだけどもしかしてこの人本当に頭悪いのでは？
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:49:23.98 SWpRrod+0.net
クリエイティブじゃないとかいいだすんじゃないのん？
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:49:34.40 mLqz2kafd.net
これってほとんど実験なので…
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:49:58.87 mUwSsCrbr.net
こういう土方ホイホイに安易にレスしちゃいけないと心得てる
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:50:13.98 ToKP7Bda0.net
人間が描くような…
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:50:27.38 jZcY6BIf0.net
なんか理系が反発してるがAiの時代に真っ先に淘汰されるのがお前らだぞ
開発になんて結果がでるなら人間がやる必要のない最たるものだろ
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:50:40.73 eniE/aYOd.net
ニコニコの程度が知れる
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:50:42.98 r0ZZ3IZq0.net
>>4
ほんとこれ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:51:15.05 c4N3PtB6d.net
試作品とか実証機は手作業なんだよなあ
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:51:44.70 61w2FXVk0.net
うるせーほとんど実験野郎
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:52:47.05 QCbq9CmO0.net
製造機械は基本的にそんなに需要が山ほどないので
機械そのものを作る上で、多くの工程を手作業に依存してるわけだな
その過程があっての生産自動化なんだよ
それなりに大きな需要がある自動車でさえ
流れの中に作業工が必要なんだから当然だ
同様に、ソフトウェアを使うユーザーが諸作業を簡略化することはできるが
それを作る時は当然手作業に依存してるわけだ
これって同じことじゃね？
もっというならWindowsとかExcelとかの円盤をプレスするのは同じように自動化されてる
大元を作るのは超大変で、それを大量生産するのは簡単（人手があまり要らないという意味で）
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:53:10.80 P+1NAYWU0.net
ソフトと比較するなら電気設計とかだろ
言いたいことはわかるが喩えが下手すぎる
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:53:11.18 FisSigjf0.net
工場は次々と同じものを作るじゃん
ソフトウェア開発は毎回違うものを作るんだぞ
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:53:20.48 81lMod540.net
製造業の考えのまま比較するところから間違っている
ソフトウェアは土方がみんな設計図書いてるようなもんだから
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:53:35.13 KJMC21tNd.net
「工場見てきたけど自動化・効率化がすごい。ソフトウェア開発って自動化が進んでるけどまだまだ手作業が多いよね。」
というのが現状だが…
「基本、手作業だよね」は数年遅れてると言われても仕方がない
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:54:04.65 QCbq9CmO0.net
>>41
OOPが生まれた経緯から言って
それが大本命の目的だと思うがね
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:55:03.67 Zr8Vdbnar.net
たぶんおまえらが言ってるほど深い意味なんてない、ただ見た目がそうだっていうだけの裏のない空っぽのTweetだと思うぞ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:55:22.83 hpCZuzKh0.net
はい
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:55:34.27 fpeT1KjZ0.net
. ´￣￣ ヽ、
,． ´ ＼
／ ／ ,ﾄ､
/ ／/ / / / ／ ＼ヽ
/ / / /. ／／／／ } i
. / / / /／／／／ /, ｲ
ｌ / / /／/_二ﾆ=､__,=＝ﾆ|
| / / ／=={´ }¨{ }
{ ｀ヽ-<￣{ ヽ / ヽ、 /
`､ { _ｨ l ｀￣´/_, ,_〉￣| ＜極めてなにか生命に対する侮辱を感じます
ヽ丶 `、 ヽ /二二ヽ./|
＼＼＼ ＼ `ニニ' / !
｀r'、 ＼ `ｰ──‐ ' /
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. ／ ｀ヽ、 ＼ ､/ ヽ--く . `' l l ヽ
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63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:55:40.76 ortoFc010.net
自動化できるほど簡単なシステムならいいんじゃね
そんなもんパッケージだけど
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:55:50.37 KJMC21tNd.net
>>54
ニコニコはデプロイが手作業なんだろう…
FTPアプリを起動してファイルをD&Dとか
だから工場が例えに出てきてる
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:56:00.31 fKl4eCBk0.net
>>31
あれほど痛快な映像は見た事がない
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:56:05.03 7cYZJZLq0.net
>>18
ものによるけどモジュール化した大本を設計しておいて
あとはいくつかのパラメータ入れると完成図面が自動で出来上がるようなのはある
細かい仕様変更が楽にできるように
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:56:06.46 c6fveR7K0.net
ソフトウェア開発者は手作業をしたくない人の集まり
手作業の文化があるのは管理者が悪い
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:56:09.86 o64fndqF0.net
地球最後の日が近いって感じがするね
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:56:29.87 vXuJAnRDa.net
お前らのレスも手動だもんなw
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:56:36.49 QCbq9CmO0.net
>>57
まったくの手作業ではないんだよね
開発ツールを作るとか、自社製ライブラリとかって形で工程の簡略化や再利用をしてるからね
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:56:39.87 3eS17rby0.net
>>1
で？
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:56:49.18 oNtyVVXG0.net
>>18
でもSIerは似たようなシステム毎回バカみたいに手作業で作ってるじゃん
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:57:15.27 y408DEet0.net
自分の会社の仕事も理解してないのかよ
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:57:27.63 0hYJRCSY0.net
生命に対する侮辱してそう
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:57:40.22 wFxMRGQn0.net
工場の機械を作るのも最初は手作業だろ
ソフトウェア開発はその機械を作る側の仕事だ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:57:58.41 QU6XY5dj0.net
ソフト関係者はハードも知っといた方がええわ
一山当てるにはビットコイン掘るとかしかないわ
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:58:06.73 2GBycIefd.net
ダメな理系のトップランナー
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:58:18.09 bus7ELeU0.net
>>69
焼け石に水ｗ
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:58:39.13 F6OTkxRi0.net
. ´￣￣ ヽ、
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／ ／ ,ﾄ､
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ｌ / / /／/_二ﾆ=､__,=＝ﾆ|
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{ ｀ヽ-<￣{ ヽ / ヽ、 /
`､ { _ｨ l ｀￣´/_, ,_〉￣| ＜極めてなにかエンジニアに対する侮辱を感じます
ヽ丶 `、 ヽ /二二ヽ./|
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80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:59:05.64 sNeLjTqOM.net
無能w
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:59:08.96 QCbq9CmO0.net
モジュール化だけだと手間があんまり省けなかったんで
カプセル化という新しい手法を編み出した
ほぼそのままで使い回しが利くってのが工数を圧縮するためには重要なことだった
82:イシカク
18/11/16 22:59:13.48 4G0lZrmu0.net
なに作るかも決まってねーものを自動で作れるかよ
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 22:59:53.52 3Wrs1nkG0.net
茂木健一郎とならんでダメな理系の典型
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:00:00.24 lam3W0qj0.net
>>56
その認識も間違ってると思うぞ
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:00:23.33 QCbq9CmO0.net
>>77
っていうけどどこの製造業だって
新製品開発は作って試しての繰り返しやってるでしょ
新薬開発はある程度コンピュータで短縮できるけどね
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:00:48.12 ortoFc010.net
>>71
全く同じもんを毎回スクラッチで作るようなアホな奴なんていない
共通化資産化ライブラリ化オープンソース化してるわ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:00:55.12 QCbq9CmO0.net
>>83
どう間違ってるかを具体的に指摘しないと無価値だと思う
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:00:58.58 KJMC21tNd.net
工場の検品が自動化されてるのを見たのかな？
ニコニコは動作テストが全部手動とかもありえそう
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:01:11.93 Pt5D9/xm0.net
>>58
Simulaでシミュレーション書く目的じゃなかったっけ？
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:01:38.98 GsDfkBmyM.net
形式手法による設計とか、やってるところはやってると思う
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:02:11.15 QU6XY5dj0.net
ソフト開発で生産性は10倍になることあるけど、
工場では1割2割の積み重ねだよね。
無人工場目指すなら違うし、そこを狙ってるんだろうけど
機械は文句言わんし、ずっと働いてくれるし、福利厚生も要らんので楽
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:02:31.57 8Q4ATM7ba.net
Webのフレームワーク一つ取っても
DLしてきて誰でもすぐ使える決定版なんかないのわかるよね
業務ならなおのこと
そんで世の中のエンジニアはアホばっかだし
外人だったら優秀かっつうとそんなことはない
その辺にいるやつはできることしかできない
ここで再利用性を担保しなきゃとか言ってるやつは
自分自身で作ったものは何一つないと思うよ
パソコンの大先生の亜種
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:02:59.04 hQhJZ7Ub0.net
開発と量産工場は比較できんでしょ
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:03:04.70 QCbq9CmO0.net
>>88
後々振り返ったらオブジェクト指向っぽいことをここらでやってたなって感じだよ
意図してそっちに舵取りしたのはもっと後になってから
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:03:06.68 KJMC21tNd.net
>>69
確かにフレームワークの利用は効率化だが今の時代にほぼ手作業というのはなあ
コード補完とかも充実してるわけだし
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:03:08.03 i27+XG2h0.net
工場って認識がまず間違いなんだよなぁ・・・
欧米じゃスポーツ選手のような扱い
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:03:27.30 QU6XY5dj0.net
中小の工場で経営者が負債とともに引退ってのは、この10年で頻発するので
どうハイエナするかだわ。経営者の平均年齢はそのまま上がってる
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:03:31.37 Ta8oQ5eG0.net
自動でやるようになったらIT土方いらなくなるけど・・・
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:03:54.77 2J1IYHppM.net
そりゃ一品もの作ってんだから、人がコーディングするしかないだろ
当たり前の話じゃないかな？
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:03.78 hAsQzp0Aa.net
確かトップは艦これ
ロリコンだったな
だめかもしれんね
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:08.67 h043w2tj0.net
工場だって稼働すればそうだが、まったく新しい工場の図面を引いたり
新世代工場を設計したりするときなら手作業というか設計チームのマニュアル作業
になるだろ。
ソフトウェアだってコーディングが終わって走り始めれば、プログラムによっては
自動作業で情報を生成しはじめたりするだろ。
対比するなら
工場における、プラント設計作業、真新しい新世代工場を図面から
考えてる作業とプログラミングにおけるコードを入力している作業が
手作業部分として対比され、
工場が稼働して部品を自動的に作りだしはじめたのは、プログラムが走り始めて
狙いの情報を勝手にソートしたり、部分的なコードを勝手に生成しはじめるのと
対比されるべきじゃないのか？
こんな奴が理系代表みたいな顔して文化系にからんでるのか。
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:28.97 vXuJAnRDa.net
絶賛稼働中の工場とかをたまに見ると、人手がゼロに近く見えて驚くんやろな。
工場を作る過程では人が手を加えてるはずだけど、一度工場を作り終わったらその後はほとんど人手を介さない。
というか、簡単にアプデが出来ないから人手を介せないという方が正しい。
WEBも、一度作って放っておいても動き続けるものの、なんやかんやでアプデで人を使うから自動化されてる感が足りなく感じるのかも。
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:31.41 QU6XY5dj0.net
>>87
それが普通だけど、QCコントロールを属人力で今までやってきて、
いろいろいちゃもんつけられてるんだろう。統計も軽視されてたからな
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:34.14 IeOM8o/s0.net
山本一郎に訴訟起こされてるのってどうなったの？
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:42.99 hAsQzp0Aa.net
うわぁ…
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:49.28 V5flu4Fk0.net
なにを言ってるのかわからないが元々プログラミングなんてアートに近いもんだ
工場にしようというのが間違い
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:50.99 7XxN2P8g0.net
>>86
製造業で働けばわかるよ
日本のITはカスだが工作機械は安川電機がトップシェアだし制御装置はファナックが世界トップシェアだからな
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:04:59.19 KJMC21tNd.net
>>97
自動化ツールを使いこなせる少数精鋭にはなってる
土方はレガシーコードのお守りで土方化が進行してる
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:05:11.74 9GPzZtR80.net
GoogleのAppMakerとかMSのPowerAppsは効率化されてると言っていいだろ
マウス操作でアプリが作れるんだからな
ジャップだけだろうね未だに手作業でコード打ち込んでるのは
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:05:28.05 wQSoRvSXF.net
こんな事言ってるとミドルウェア布教したら転職するマンに騙されるぞ
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:05:30.58 pCeFOkUd0.net
テストって自分で書くんでしょ？
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:05:31.05 V5flu4Fk0.net
>>108
ええ…
馬鹿なの…？
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:05:34.58 5tmDZPtp0.net
半世紀前の下田 博次からまるで進歩していない…
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:05:40.13 QCbq9CmO0.net
物理でも論理でも
最初の１つを作るのは物凄い金と人とが動いてる
量産工程だけ見て効率化してるなあってそら当たり前や
それ言っちゃうとサーバーにアップしたファイルが大量にDLされるのだって超効率的に大量生産してるだろ
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:06:13.97 V5flu4Fk0.net
ちなみにソフトウェア開発での製造って正しくはコンパイルとビルドのことだからな
ソースコード書くのは設計
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:06:14.66 NQxwAqeA0.net
NeXTSTEPって覚えてる？
プログラマー不要の理想はソフトウェア業界の昔からある謳い文句だが、結局対応できないから今でも必要とされてる
ジョブズでも無理だったけど川上ならできる？
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:06:16.89 i3Bh4lFqM.net
>>71
ソフトウェア開発は変わる部分と変わらない部分がある
変わらない部分は自動化されてるが
変わる部分が手作業になる
そこに工夫の余地がある
工場労働者が悲惨なのは工夫の余地が無く全てが自動化されていること
つまり自分の作品を世の中に残せない単なる労働者であると言える
ハンナ・アーレントは労働と仕事を再定義したが
労働は生命の存続に関わる
ご飯を食べるためにお金を稼ぐ行為が労働である
一方、仕事は世界に関わる
自分自身の生命が尽きても世界に残る作品を残すのが仕事の意味だ
手を動かして工夫を凝らしてモノを作るエンジニアは労働者と芸術家の中間に位置すると言って良い
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:06:23.75 QCbq9CmO0.net
>>106
何の論拠にもなってないというね
こういうアホはどこから湧いてくるのか
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:06:47.27 u47GX3UE0.net
昔に比べれば業界はかなり効率化してるだろうし
ニコニコだけ遅れてるんだろうな
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:07:07.44 QU6XY5dj0.net
>>106
結局それなんだよな。ソフトで日本は世界と戦えない。情報系論文シェアみても分かる
製品を作る機械関係は無傷だわ。趣味でロボット作っとるし
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:07:28.64 NQxwAqeA0.net
最近フレームワーク乱立しすぎバージョンアップ早すぎ問題に言及してくれ
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:07:34.61 7XxN2P8g0.net
>>117
論拠ではないが結果こそが根拠
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:08:19.21 V5flu4Fk0.net
>>106
意味わからん
製造業の考えをソフトウェア開発に持ち込むのは間違いだってのは正しい
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:09:11.25 QU6XY5dj0.net
単純に素人で、プログラミング覚えるより回路知ったほうが良さげじゃね
ソフトバブルは終わった。日曜プログラマでさえも残ってない
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:09:17.36 9naBb8gr0.net
開発って手作業
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:09:48.60 5tmDZPtp0.net
ソフトウェア開発を工場に見立てるのはエンジニアを工員として扱った第5世代コンピュータから買vロジェクトまでの前世紀の大失敗の歴史も知らぬ愚か者の考え
こいつは経営者として大丈夫なのか
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:09:50.77 V5flu4Fk0.net
ちなみに日本のソフトウェア開発能力はそんなに低くないぞ
むしろ高い
問題なのはソフトウェアの開発能力じゃなくて起業家不足、起業マインド不足
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:09:55.72 QCbq9CmO0.net
モノづくりで言うところの「共通化」みたいなものはソフトウェアでも通ってきた道で
別段変わりはないと俺は思う
日本のIT産業が見劣りするのは
単純にエンジニアを冷遇してるからいい人材がITに集まらないだけの話
競争力云々とは切り離して考えるべき
そういう話じゃない
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:09:59.20 lf11c0PH0.net
現場から言わせて貰うとバブル崩壊の余波をがっつり食らったらのは製造業なんだよね
本社さんなんかは高学歴で人を沢山残してたみたいだけど俺らは替わりは幾らでもいると5000人リストラとか散々やられて
残った人間でどう生産するかってギリギリまで追い詰められて機械化したからな。それでも全然足りなかった
だから仕事調節する為にだらだらやってるとか聞いて当時は頭にきたもんだ
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:10:10.75 8Q4ATM7ba.net
今一番イメージに近いのはRPAだけど
RPAはノンプログラマでも組めるかつたら全然そんなことはない
ノンプログラマはワークフローを書けない
例外処理も考えられない
コンポーネントが提供していない処理は使えない
単純なフォーマット変換すらも自分で書けない
できる人間とできない人間の差はなくならないし
できる人間は手で書くんだよ。
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:10:37.07 F6OTkxRi0.net
>>114
そんな考えは10年前に終わった。コーディングはコーディング。テストはテスト。他の概念に変える必要はない。
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:10:40.49 KJMC21tNd.net
>>56
「コードが設計図です！」はたまにあるが、悪い傾向だな
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:10:42.77 7cYZJZLq0.net
>>126
足りないのはIT土方の技能ではなくて
そいつらをマネジメントする能力だと思う
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:11:25.80 QU6XY5dj0.net
>>127
人月だからじゃあ。元々の業界設計が建設からだから
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:11:31.78 nNoo0MFdH.net
無能がなんか言ってる
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:12:06.09 QCbq9CmO0.net
>>131
そもそも仕様が紆余曲折する国だからなあ
どうやって作ってるかまるでわかってない人が決定権握ってる
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:12:08.23 8Q4ATM7ba.net
>>132
小学生100人を神がマネジメントしてもシステムはできないよ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:12:09.03 7XxN2P8g0.net
>>122
そら製造業のノウハウがITにそのまま生かせるはずがないが、
日本のアカデミックな陰キャ頭脳が作り上げたもはや生物かと見まごう生産の工程を見学すれば、
川上みたいにITは家内制手工業に感じてしまうだろうね
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:12:51.23 i3Bh4lFqM.net
人間は手作業で作るものにこそ愛着を抱くようになっている
自分で開発したソフトウェアなどは自分の子供みたいに可愛く思えてくる
俺はこの現象を勝手に「ガンプラ効果」と呼んでいる
既製品のガンダムのフィギュアを買うよりも
ガンプラを自分で組んだ方が愛着が湧くからな
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:13:01.11 V5flu4Fk0.net
>>130
無理やり例えるならってはなしだ
>>131
いや、それが正しい
>>132
むしろマネジメントなんていらねえわ
そいつがその分つくれよって話
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:13:57.93 S6Uld4130.net
コイツなんでこんなにバカなの？
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:14:26.56 9dUTaNt60.net
IT土方
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:14:31.51 QU6XY5dj0.net
>>128
それを経てるから強いと思うよ。高学歴用生産管理とか不人気職種だったからなあ
今後はその辺に気づくだろう。あんま要らんけど
ちょい前なら、工場は中国だ。ベトナムだ。ってのが、次はない。
ムスリム圏やアフリカはあるかもしれんが、これは流動的
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:14:31.54 GmtnbAMC0.net
>>48
典型的なアホ
むしろソフトウェア開発はAIに最も奪われにくい職業だぞ
もちろん土方は別だがそもそも土方の仕事を奪うのはAIですらない
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:14:36.92 Pt5D9/xm0.net
>>93
そうかな？C++だってシミュレーション書こうとして作ったらしいじゃん
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:14:42.40 V5flu4Fk0.net
>>137
なにいってんだおまえ
俺は例えるならITは家内製手工業だっていってんだよバカなの？日本語わかんねえの？
元々ソフトウェア開発はそんなもんなの
ソフトウェア開発を工業とかいうのは間違いなの
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:15:44.67 0wuld0d20.net
意味がわからん…
機械がプログラミングすればいいって言いたいの？
じゃあその機械になんてプログラミングするの？
そういった合理化の積み重ねで今があるんだろ？
俺がガイジなのか
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:16:01.41 AAqzGVy40.net
完全GUIで構築するオーサリングツールをAIが作ってくれるまで待つ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:16:04.70 5tmDZPtp0.net
このアホはソフトウェア工学とは何かを一度読むべき
コーディングは設計であって「製造」ではないのだという当たり前の知識が欠けているのは経営者としてマズすぎるだろ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:16:18.24 Gmnn1hRMr.net
>>62
責務配置がまともにできないスパゲッティだからだろw
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:16:27.23 7XxN2P8g0.net
>>145
機械もそこから始まってるんだけど
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:16:35.13 i3Bh4lFqM.net
経営者なんてみじめなもんだ
他人に作らせるだけで自分では何も作らないんだからな
エンジニアが生み出した価値をかすめ取って生きてるだけの盗賊に過ぎない
このことを理解している経営者はせめて世界の役に立とうと稼いだ金を慈善事業に寄付しているが川上みたいな超無能は自分を肥え太らせるだけで惨めに死んでいく
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:16:58.16 K53DRh4i0.net
154:思っただけか 無能は効率的に頭休めることできて良いですね
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:17:07.10 QU6XY5dj0.net
>>138
職人的なココロを残すシステムを作るのはアリかも
けど、特殊向けだね。研究機器とか一品物。
製造業はルーティンにのれば、錬金術みたいなものだから
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:17:12.18 GmtnbAMC0.net
>>106
ガイジすぎて不快
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:17:29.43 i3Bh4lFqM.net
川上がなぜ醜悪な存在に見えるのかは以上の説明で十分である
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:18:03.77 KJMC21tNd.net
>>48
誰がAI作るんだよ
AIがAI作るってか？ｗ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:18:21.37 QCbq9CmO0.net
>>144
さらに話がずれてると思うけどね
C++って1983年生まれで、最初にISO標準取れたのが1998年だぜ
simulaは一体いつの話だと思ってんの
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:18:25.80 QU6XY5dj0.net
制御計測系のプログラムをやったことない人多いんか？
PC98時代のとか、ほんますげーと思うよ。一部では未だ現役な筈
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:18:37.22 M1ysh7BJ0.net
基本手作業ってのはわかるが今更言うようなことか？小学生の工場見学の感想かよ
こいつ理系でもなく技術に詳しくもないだろ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:18:45.01 2J1IYHppM.net
ソフトウェア工場って80, 90年代だろ
ビジコンとか川上が知ってるとは思えんが
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:19:06.62 i+Mt9zOe0.net
>>151
肥え太って死ぬのが惨めと思えるかどうかですね
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:19:13.07 7XxN2P8g0.net
産業用機械もちょっと高度なことしようとすると一気にアートになるよ
バカには作れんしな
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:19:39.21 kqwRICcd0.net
プログラムは金型を作るようなものなんだけど…
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:19:44.36 V5flu4Fk0.net
ソフトウェア開発を製造に無理やり例えるならコーディングは設計行為
設計はすなわち研究開発
新製品開発と同じ行為
そんなものはラインで大量生産できない
はいおしまい
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:19:53.15 M1ysh7BJ0.net
>>48
AIを定義してくれ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:20:19.03 rwbGkxpW0.net
生命侮辱の白豚乞食
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:20:31.89 i3Bh4lFqM.net
プログラミングが好きな人・好きになりたい人は美術館に通うことをオススメする
手作業で仕事することの価値において芸術より右に出る者はいない
あとハイカルチャーに触れればアニメとか漫画みたいなローカルチャーも楽しめるようになるよ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:21:05.13 bjSRfx4d0.net
ソフトウェア工場とか今時日立くらいでしか言ってないだろ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:21:10.15 c8bDlU1Md.net
実際ソフトウェア開発は「基本、手作業だし」が本当なのか？
ここが論点だと思うが
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:21:13.51 QCbq9CmO0.net
産業用機械の組み込み用に誰かがマイクロコードを書いてるんだよね
効率化効率化言うけど全部バラしたらその中には山ほど手作業があるんだ
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:21:26.22 aSjpATmta.net
構造化プログラミングとオブジェクト指向の区別がついてない
奴がいるみたいだけど、見てるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:21:31.32 rwbGkxpW0.net
しかし、どう生きてたらこんなに見た目が醜悪になるのか不思議だわ。この豚
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:22:02.60 pV7kuvzs0.net
どれも人の手で作った特注品だからな
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:22:59.76 jZcY6BIf0.net
>>156
Aiの開発が進めば段階的にこれらがソフト開発を行う未来が見えんのか
シンギュラリティー以前においても基本的部分はAiが行うようになるし、以降は人間が開発を行う必要性かど存在しない
開発という属人的な要素が全くない分野こそAiにより駆逐される
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:23:01.61 NQxwAqeA0.net
ドワンゴのエンジニア達はガックリしてるだろうなｗ
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:23:02.75 5tmDZPtp0.net
ソフトウェアの製造に当たる部分は実行ファイルをコピーする部分のみ
そこを工場と比較するならともかく（何の意味があるか知らんが）設計であるコーディングを工場の製造と同一視するとかアホとしか思えない
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:23:12.24 CM5RH6XH0.net
工場製品だって新作のサンプルは手作業じゃねーの？
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:23:12.88 y408DEet0.net
>>48
学習するべき雛型があってのAI
君も川上同様動画サイトの構築や設計は無理
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:23:17.04 AftxCEGj0.net
すでに世界では工場の流れ作業でプログラミングが行われてると聞いてｗ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:24:07.76 xhKDRAld0.net
じゃあ、プログラミソグをやてくれるAI開発すればいいじゃまいかにゃｗ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:24:11.30 dRdAS9hZ0.net
手作業っていっても、大部分はライブラリ化されて細かいところ隠蔽されて
るんだから昔からくらべ記述量ずいぶん減っているだろ。なにいってんだ
こいつ
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:24:12.52 Pt5D9/xm0.net
>>157
君がSimulaは昔すぎるって言うからC++の生まれた経緯もシミュレーションだったろって言ったんだよ。じゃあどの世代の言語がオブジェクト指向の生まれた経緯を話すのに適切だって言うんだよ
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:24:19.38 50xQYCaQ0.net
これからどんどんAI化されていってホワイトカラーの仕事はなくなるぞ
覚悟しとけ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:24:20.68 TzMGR5XXa.net
>>175
物作らないのにエンジニア気取ってて草w
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:24:50.81 yy85nMH30.net
工場のラインと比較するとしたらソフトウェア開発じゃなくて、ソフトウェアの機能そのものでは？？？
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:25:38.20 7cYZJZLq0.net
>>164
製造業で言えば図面を
189:描く仕事 開発が指示した仕様通りに3D図面なり2Dの図面を書くこと これがプログラムのコーディングに当たる 制御系とかだとMATLABとかを使えば制御用のシミュレーションモデルから CなりHDLコードを自動で生成してくれる これをやると開発がシミュレーションなりしたモデル仕様からコーディングする作業が無くなる 制御系のCPUやFPGAに入れるプログラムの話だからこれも製造業といえばそれまでだけど
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:25:48.49 c8bDlU1Md.net
エンジニアにはセンスが必要だというのはある
それは手作業で地道に開発していくのではなくて、色々なツールを駆使して、効率化を勧められる
ツールのチョイスとか、ライブラリの組み合わせのセンスとか
スピード感がありリーダブルでメンテナンスしやすいコードが書けるかとか
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:26:23.13 NQxwAqeA0.net
今のAIの正体や原理、ハードウェアを知ってればAIがプログラム作るのはまだまだ無理だって分かるはず
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:26:40.64 AftxCEGj0.net
世界の最先端ではfor文を使わないで
全てベルトコンベアで
a = a + 1
を記入してるから
コンパイルするときにマクロで展開して高速化なんか時代遅れだよ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:27:31.06 FjhnLOCV0.net
工場のラインだって手作業で作ってるし制御するソフトも手作業で作られたものだと思うけど…
プログラムを走らせて処理させる状態＝工場が可動して製品がどんどん作られる状態
なんか川上さんってアレだよね…
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:27:57.07 M1ysh7BJ0.net
>>167
好きになりたい人はなんか作ったほうが良くない？
陶芸教室とか素朴に手を動かすの
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:28:08.40 QCbq9CmO0.net
>>171
正確じゃなくてもいいんだよ
オブジェクト指向プログラミングが叫ばれた頃に
部品化が進んでフルスクラッチなんてまずしなくなったという歴史が大事なの
重箱の隅をつつきたい気持ちはわかるがそれは正直本論と関係がない
オタクごころをくすぐられちゃったのかもしれないが、そこはスルーして
そして、書き上げたソフトウェアも同様に大量に複製されて頒布される
光ディスクのプレススピードや、DL販売でのサーバーキャパに依存するが
とんでもないペースで大量生産可能なのは論理も一緒
見るとこがおかしいだけ
量産工程を見れば既に物理も論理も効率化できてるんだよ
そして、商品を生み出す過程においても物理も論理も変わらない
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:28:26.85 8Q4ATM7ba.net
>>169
インプットからアウトプットを作るルールを書くのがプログラムだ。
それを自動化した場合、少なくともロジックが正しいか精査が必要だろう。
で、何か一つが人間の期待と異なっていた場合、それが全体に波及するから、精査は全部やり直しだ。
人間が書いた方が早い。
そのプロセスを自動化できるほどITはまだ進んでない。
今AIがやってることは、「人間が理解できるロジックを代わりに組んであげること」ではなくて、
「ロジックを放棄して0%から100%までで「AIはこう思います」って意見を人間に伝えること」だからな。
プログラム(ロジック)じゃあないんだよ。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:28:53.49 c+SPFLrDa.net
コンピュータには直接命令できないから基本的な命令の共通化システムとしてOSが作られ、頻繁に使う特定操作をライブラリ化し、アプリケーションがライブラリの組み合わせで作られ、
それの簡易化の為にスクリプト言語が作られた。現状ではある程度職人の手作りから脱却し、汎用ライブラリを呼べば誰でも簡単にアプリケーションを作れる。
インターネット普及以前は全部アセンブラやC言語で全部実装するしかなかったので職人の手作り時代と言えたが今はもう違う。さらに先もある。
AIが完成すればこれが完璧にパラダイムシフトする。AIに命令するとその場でプログラムが作成されて命令された演算が行われ、間違えても口頭指示で修正される。
AIはCPUに対してバイナリレベルで直接命令できるので、OSもアプリケーションも不要になる。アプリは必要に応じて作成される使い捨てのものになる。
例えば今日の主要なニュースを表示し、その信憑性の評価を行えというのも簡単だろうし、5chのスレの真偽を評価しながら要約することも可能だろう。
既に要約専用のAIは実在するが、現状では言語の意味を理解してるわけじゃないのでフェイクニュースもそのまま要約してしまう。ここは要改善というかAIの完成度の問題だ。
つまり、現在のプログラミングの究極の目的はAIを実装するためのものだ。フル機能AIが完成すればプログラミングはAI製作者以外には不要になる。
もちろん趣味としてのプログラミングは残るだろうけど、AIがより完成度の高いプログラムを生成するので意味はない。
というか現代のプログラミングが家内制手工業に見えるとか芸術的なまでにバカだな。脳の代わりに豆腐でも入ってんのか？情報工学のじの字も分かってない。
ドワンゴはブロッキングにしても何にしても完全にITを理解していない。情報化社会の現代にこんなバカまだ生きてるんだな、恐ろしいぜ。
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:29:18.01 m60NYYvZ0.net
ID:7XxN2P8g0
こいつが一番のバカやん
トンチンカンなレスしかしてないガイジが製造業にたくさんいると思われるとしたら最悪だわ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:29:33.14 QCbq9CmO0.net
日本のソフト屋さんが競争力低いとか
AI開発競争で３周くらい遅れてるってのは事実
でもそれをこの話とリンクするのは愚の骨頂
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:29:51.70 QU6XY5dj0.net
>>170
組み込み系のプログラマーが年収低めだったのが解せなかったわ
今後も変わらんと思うけど。ハードもソフトもある程度分かる。低級言語もOK
な行き先がなかった。リーマンショック前
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:30:16.21 7k2Fvrjg0.net
>>1読んでて頭痛くなってきた
バスカヴィル
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:30:21.72 brvcHfsU0.net
工場のロボットのソフトウェアは手作業なんだが？
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:30:43.18 QU6XY5dj0.net
>>173
そういうのはほんと日本強いと思う。東京郊外で得意にしてるところ、まだあるもん
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:30:49.53 AftxCEGj0.net
オブジェクト指向もほとんどがただクラス使ってるだけだから
言葉に踊らされてはいけない
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:30:49.77 c8bDlU1Md.net
>>167
プログラミングが好きになりたい奴はとりあえずなんか作ってみるのがいい
AWSでホームページ立ち上げとか
月500円のプランもあるし
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:30:54.92 QCbq9CmO0.net
>>182
生まれた経緯なんてどうでもいいんだよ
推進された経緯が大事だと言ってる
207:!omikuji
18/11/16 23:30:56.17 Ppu7my5w0.net
これはあれか
老人特有のAI万能説唱える前触れか
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:32:52.11 Pt5D9/xm0.net
>>203
お前が生まれた経緯がどーのこーの言い出したんだろ
ふざけてんのか
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:34:10.83 XN426jdl0.net
ﾆﾁｬｱ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:34:33.97 lXjg+53IM.net
比較対象になってなくて何が言いたいのか
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:34:45.21 w9+ohVZS0.net
意味不明
お前はハンドアセンブルしてるのかと
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:34:48.13 jZcY6BIf0.net
お前らも哀
213:れだな いつも他者を無知だの無駄と批判しておきながら自分達の仕事が無くなるとなれば反発する 生の人間の汚い部分が最も出てるよ それを自覚してないぶん人間未満だ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:35:24.43 WcntTMq30.net
手作業で焼きそば作ってるんだよな確か
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:36:04.20 Wv9l731Ma.net
なーにを言っとるんだこいつは
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:37:37.02 QCbq9CmO0.net
もっと言うと
オブジェクト指向そのものはかなり昔に生まれていた
ところがそれを生み出した張本人はそのことを全く意識もしていなかった
で、後々オブジェクト指向プログラミングをカプセル化のための手法として意識し活用しだした
厳密に言えばオブジェクト指向な言語でなくてもモジュール化は可能なんだけどもね
それだと書き直す箇所は増える
かつては「オブジェクト指向言語さえ用いれば」カプセル化が容易だと勘違いされる要因でもあったが
むしろ再利用可能な形にコーディングするためには細心の注意が必要
糞めんどい
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:37:38.47 M1ysh7BJ0.net
こいつたまたまニコニコが当たっただけだよな？
有能エピソードあるの？
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:38:01.27 J03ZQDjBd.net
>>209
このスレで一番無知なのはお前だぞ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:38:19.98 QU6XY5dj0.net
>>209
法律や行政なら小賢しく立ち回るのにね
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:38:34.64 QCbq9CmO0.net
オブジェクト指向プログラミングという概念が生まれた経緯は
間違いなく再利用しやすいコードの部品化という目的のためにあった
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:39:12.55 X3EOTqiO0.net
アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。
これから全部AIがやるようになるよ、人手がいらなくなる 移民なんていれても5年後まじで働き口などない
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:39:54.81 g7FUPy2P0.net
結局どっちもトップダウンの概念には変わりないじゃねーか
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:40:18.90 jwW9QFro0.net
>>4
納得
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:40:20.22 QU6XY5dj0.net
ソフト開発なんて、日本語関係ないよね・・
とすると、経営者としての彼の狙いはなんとなくわかった
外資は10年以上前にやってたこと
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:40:24.92 AftxCEGj0.net
そもそも何に意地はってるのかわからんけどｗ
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:41:13.42 QCbq9CmO0.net
>>1の比較対象は
物理 量産工程
論理 開発工程
めちゃくちゃ不公平
横並びの比較として成り立つと考えてるなら知的水準が疑われる
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:42:35.44 8Q4ATM7ba.net
ごめんオブジェクト指向の話してるやつは何？w
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:42:38.39 4KvXTSbe0.net
工場の自動制御ソフトなんて正に手作業文化だから。IT業界と建設業界の悪いとこが悪魔合体した分野だからな
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:42:43.30 Wd0XaLPP0.net
機械化できるかどうかの差異の話だろ
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:45:18.49 RdARTrHF0.net
やることが決まってることは機械化しやすいに決まってるだろ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:45:32.76 ytdgVR/v0.net
>>195
確かに本物の知恵遅れって印象だな
その言語性IQの低さから製造業で働く現場作業者の類なんだろう
あたたかく見守ってやれ
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:45:51.54 7WzvyMav0.net
>>48
AIの原型作ってレンタルさせて利益出してる会社のエンジニアがほぼ博士号持ちでかつ超高学歴集団だったわ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:46:17.44 pH+t9XgO0.net
>>17
割とマジで小学生並の感想だよな
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:47:38.87 14fjgotM0.net
京大出てこれじゃな
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:47:39.08 a9JTBJi80.net
Makefile とか存在すら知らなさそう
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:47:44.47 dt4yy5a70.net
落ち目の人が言っても説得力無いだろ
てかソフトウェアは同じ工程が無いって事が分かってないのが終っとる
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:48:12.07 y408DEet0.net
>>223
誰もやった事無い事には手を出さない主義wか
或いはプログラミング経験が無いイキり坊やだろ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:48:30.58 S6Uld4130.net
>>223
さあ
人に誇れるよう部品を一度も作った事の無い自分への言い訳でもしてるのかな
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:49:58.23 AzLKmgBS0.net
ソフトウェア工場なんだが？
ウォーターフォールなんだが？
ITゼネコンモデルなんだが？
川上さんは間違いなく日本のIT
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:50:21.86 P0DONvPI0.net
ドワンゴには工程の概念がないのか？
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:51:15.29 JxQ6voTs0.net
開発に限れば手作業に近いのはどこもそうなんじゃないのか？
むしろ機械に任せて新しい開発ができた！という話の方が聞かないわ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:52:17.03 bi9MTSC80.net
ほぼコピペ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:52:25.70 nn2g4Iiyp.net
極めて何か
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:52:29.70 GkqaS9uw0.net
どっちも奴隷化が進んでる
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:53:07.15 QCbq9CmO0.net
論理の量産工程は共通化できるからな
・光ディスクをプレス
・あるいはカートリッジや基盤にして販売
・サーバーから有償DL
上2つは工場で同じように大量生産で生まれるものだし
DL販売なんて工場よりも画期的
オンライン決済し、データをクライアントPCに送信するだけ
小売店に行って決済して持ち帰るという工程をすっ飛ばせるわけだ
仕組みとしては工場の効率超えてないか？
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:53:38.12 AftxCEGj0.net
ソフトウェアの開発は昔からなんとか手法とか色々言ってたけど
やっぱりだめじゃんとか他の方がいいじゃんを繰り返してるだけやからね
ただ圧倒的に不可逆に状況が変わったのが
大企業でもオープンソースでの開発に理解を示したこと
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:53:47.14 /YgCoiZ70.net
>>231
川上はその辺りのガチ度高いぞ
技術系の連載もしてたし
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:54:25.86 QCbq9CmO0.net
>>243
の割にはアレなことおっしゃってるなあ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:54:25.89 pwBqegw10.net
ゲームのバグとか海外のでけー会社はAIにやらせてるらしいな
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:54:58.58 +NheWecFa.net
こいつソフトウェア工学の歴史もやったことないんだろうなあ
まあ日本はそもそもソフトウェア工学ダメだけど
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:55:59.05 P0DONvPI0.net
>>244
馬鹿だから言ってるというより他業種とかについて想像力がなさすぎるだけでは
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:56:12.48 NT/83GvUa.net
ニコニコの解約手続きも手作業じゃなくて自動化しようぜ
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:56:29.74 cZHGjV6s0.net
こいつ開発と生産の違いもわからんの？
経営者として致命的じゃない？
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:57:34.85 5QSY1qEC0.net
まあ心配してるうちに癌で死ぬから
危惧するだけ無駄だよ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:57:38.95 dWoJUWTu0.net
はよ死ねや川上
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:57:45.31 QCbq9CmO0.net
>>247
普通に生きてたら製造現場に工程があって
そこがどういった工程かくらいは想像つきそうだけど
もし素でボケたとしたら驚異的な汎用性の低さだな
応用能力ゼロやないか
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:57:46.18 NQxwAqeA0.net
今やまもといちろうがすごいスピードでブログ書いてるんだろうな
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:58:24.24 iUy3UpE60.net
少しだけPLC触ったことあるけど、製造業の皆さんこれでいいの？って思った
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:58:54.23 KB3QI06w0.net
しかしこいつのまぐれ当たり感半端ねえな
西村博之は性格最悪だけどそれだけに匿名掲示板やその派生でうまいこと金儲けしてやがる悪知恵の働くクソ野郎だけど
川上はただのバカにしか見えないことばっか言っててニコニコ以外これといった実績もない
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:58:56.30 AftxCEGj0.net
まともなこと言ってるわけでもなく
炎上狙いで計算して煽ってるわけでもなく
ただ天然に変なことを言ってるというイメージｗ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/16 23:59:47.17 QCbq9CmO0.net
>>253
虚言癖はともかく
文章の面白さは確かだなあの人
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:03:39.05 odXLNs0xa.net
>>227
でもお前言語性IQだけ高い無能の発達障害じゃんw
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:04:33.11 OIdnByW1a.net
自頭の出来が悪い子なんだろうな
容姿もだけど、実はそっとしてあげておいた方がいい人なんじゃね
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:05:02.85 Yqq+KvIY0.net
高校生くらいの感想かな
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:06:31.92 vjAjkCT80.net
>>258
でも言語性IQこそが思考力の
266:ベースだからなあ 設問の意図を過不足なく汲み取ることもそうだし ルールでも仕様書でもなんでもそう ミスリードは出遅れの元
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:07:04.44 odXLNs0xa.net
>>261
じゃあなんでお前は無職なの？w
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:07:14.31 xTusYYiad.net
オブジェクト指向プログラミングが工場化何だが
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:08:01.35 vjAjkCT80.net
>>262
こういう論理整合性すっ飛ばした思考って
どんな育ち方したら身につくの
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:08:37.72 odXLNs0xa.net
>>264
発達障害チョンモメン悔しいか？w
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:11:05.58 vjAjkCT80.net
ID:odXLNs0xa 3 件
総参照数:2 件
258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3Anl) []： 2018/11/17(土) 00:03:39.05 ID:odXLNs0xa (3)
>>227
でもお前言語性IQだけ高い無能の発達障害じゃんw
262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3Anl) []： 2018/11/17(土) 00:07:04.44 ID:odXLNs0xa (3)
>>261
じゃあなんでお前は無職なの？w
265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-3Anl) []： 2018/11/17(土) 00:08:37.72 ID:odXLNs0xa (3)
>>264
発達障害チョンモメン悔しいか？w
こんなどうしようもないのが湧いちゃったけど
日本はなんとか平和です
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:12:37.41 SMhWTodl0.net
お前らってほんとヨイショの才能無いんだな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:12:45.33 I8usC90F0.net
最近よく見るけど会話に入っていきたいのに会話についていけない奴の典型的な症状です
何か煽ってるんだけどすべってるので浮いちゃってるっていう
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:12:46.23 t8+WLHQf0.net
CDNの件といい同業者や専門家に馬鹿にされても効いてなさそうだよな
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:13:09.56 vjAjkCT80.net
>>267
太鼓持ち大嫌い
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:15:01.98 odXLNs0xa.net
>>266
悔しかったねぇ…w
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:17:39.10 RjTQfkDZa.net
>>255
ドワンゴはニコニコの前に着メロサービスで1発当ててる
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:17:41.91 CjZz6hiia.net
手作業だとか再利用性だとか自動テストとかは本当はどうでもよくてね
自社サービスやってる会社にしろベンダーにしろ同じなんだけど
自社に何がデリバリー(価値を届けるの意)できるかを知り
その中から選択して デリバリーするだけなんよ
今は大体上から下まで口先が先行して、軽々しく○○できますって言っちゃって、
その実デリバリー能力がないから、失敗するわけね。
ま、日本人にはソシャゲがお似合いってこった。
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:18:27.30 wZctIwOm0.net
なんか違うということだけは分かるらしいのに
まともな反論が出てなくてワロタ
やっぱお前らも川上と同レベルじゃん
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:18:46.43 piT49R0FM.net
この人はどこらへんが凄くて現在の地位にいるの？
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:19:53.97 vjAjkCT80.net
>>273
言いたいことはわかるけど
それは需要と供給のマッチングの話であって
生産効率の話ではないかなって思う
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:19:55.59 UglYCPwK0.net
あー、だからニコニコがあのザマなんすねー
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:21:50.11 sl1Vkrd80.net
ホムペ作成者ならともかく
ただのアプリでマウスの動線、移動量を調べたり、
クリック数とかカウントしてるやつはあまりいないだろうな
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:21:58.99 GAmobS5j0.net
考えるほどわからんなあ
その効率化された工場の機械は、ROMに入った制御プログラムで稼働してるわけだろ？
で、その制御プログラムは、川上が言うところの「手作業」で開発されてるわけだろ？
じゃあ結局工場も「手作業」に依存してることになるよね？
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:21:59.23 3+SaqQ0/0.net
ウウッ富士通さん
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:22:06.76 4rNC+wq50.net
>>275
経営者であり株主。
これは外国人入れたチームの生産性上げて、そういうマネージメントできる人を評価します
という内部向けのメッセージ。そこらのオタクが呟いてるのと違う
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:23:26.75 XxpL76HWa.net
ニコニコ動画（くそみそテクニック）
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:24:14.11 t8+WLHQf0.net
>>275
官製クールジャパンの手綱を握ってる政治家や経産省とのコネを持ってる
角川書店は官製クールジャパンの公共事業分野への進出を目指してたから
カドカワの現会長がこいつを社長に押し上げた
それだけの男
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:24:48.53 RYnNgOVc0.net
だましだましやってるニコニコとそれに騙されないユーザー
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:26:32.34 CjZz6hiia.net
>>276
生産効率っていうのは最初の生産が通してできたあとの話でしょ
90%まで猛スピードで最後の10%が形にできなかったら意味ない
その事実を無視してできましたとか90%はすごいスピードでできましたとか
再利用性とかいうのはよくないなあって思う
すごく程度が低い話をしているけど、今のIT現場って大体そんな感じ。
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:26:53.62 ydTXhSt80.net
開発と製造を完璧に混同してるけど、製造に該当するビルドやデプロイはほぼ自動だよ
新しい自動車の開発でも紙と人で試行錯誤するに決まってるだろ
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:27:13.09 v2eNYMYR0.net
その通り
今更だけどね
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:29:45.99 xdvpHjmVa.net
文系のパヤオにボコられてプルプルしてた糞雑魚
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:31:12.79 ydTXhSt80.net
こいつの「数学をやるとエンジニアにマウント取れるんですよ（笑）」って記事最高に気持ち悪かったな
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:35:25.57 IcM9LteZ0.net
ニコニコがなんでこうなったのかよく分かる
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:37:37.89 SgntNJXW0.net
ジブリでは有能だったんだろ？この人
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:37:54.14 CravHN4n0.net
ニコニコが成長したのは当時他の類似サービスがなかったから
ニコニコが衰退したのは川上量生が率いたから
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:41:22.24 UqK31VrZ0.net
宮さん激怒
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:41:54.54 vjAjkCT80.net
>>275
一山当てたんだからなんにせよ凄くないわけがないんだけどね
別にエンジニアとして尊敬される存在とかそういうのではないんじゃないかと感じる
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
誕生秘話を雑に読んだ限りでは
ドワンゴは元々Interactive Visual Systemsっていう米国法人の提供するオンラインゲームサービスの名称で
そのサービスを開発するのはアメリカ人ばっかりだった
当時、DOOMっていう擬似３Dのダンジョン内で銃を武器に化け物と戦うFPSの始祖的なゲームが流行した
厳密に言うとウルフェンシュタイン３Dってのが先にあったんだけどそれはここでは割愛
とにかくこのゲームのオンライン対戦部分の開発を担当し、見事大ヒット
４ヶ国くらいでサービス展開するほどサービスを拡大させる事に成功
好調な業績を背景に日本での法人設立を模索することになる
川上はその頃、勤務していたソフトウェアジャパンだっけ？そこが潰れたとかなんとか
日本でのフランチャイズ権を取得した同社の倒産で日本進出話が宙に浮いた中
同社社員だった川上が共同出資に名を連ねドワンゴの日本邦人を設立し、ドワンゴジャパンを彼に任せたとかいう話
日本での展開は知っての通り
着メロとかニコニコ動画とか技術で他の追随を許さない的なものはないと俺は認識しているけど
当時既に現役技術者だった人の目線だとなんか違った景色が見えるのかな
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:44:06.23 4A0vHZvn0.net
生命侮辱おじさん
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:44:20.61 lz6MMjRU0.net
今どきはペッパーに打ってもらうもんな
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:44:49.97 GAmobS5j0.net
>>286
エンジニアの賃金を抑えたい側からしたら、コーディングを設計と認めるのは都合が悪いからな
あれはあくまで製造工程であり、プログラマーは組立工であり、よって機械化されておらず遅れている、とこういう思考回路だろうｗ
図面を描くのを機械化してからぬかせってんだよなｗ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:45:59.29 CJJzhe+20.net
半導体の設計も結構泥臭いぞ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:46:29.87 vjAjkCT80.net
米国のエンジニアの力量は疑いない所
確か当時はまだWindows3.1がのさばってて
あれってほぼDOSSHELLだったしょうもない代物
３.1って標準でTCP/IPとか同梱されてないんだよ
インターネットを前提としない最後のOS
そんなOSの上でネットワーク対戦をあそこまで広めたことはまさしく偉業であり
察する所、技術的な障壁も相当高いものだっただろうね
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:49:52.59 oQatflnNM.net
取締役などの仕事はAIに任せた方が良い。
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:53:33.65 vjAjkCT80.net
>>285
噛み合う気がしないわ
>>286あたりは明確に俺と論旨が一致してると感じるけど
あなたはピントがずれている
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:54:27.48 pWOABhI40.net
工業製品も製品開発は手作業でしょ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:56:27.13 ltb2cKyW0.net
>>174
無理
一世紀先まで無理
AIを買いかぶりすぎ
断言できる
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:58:03.85 l/llxXtip.net
工場の機械はPLCで動いてて手作業でラダープログラミングしてるんだよなぁ
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:58:18.09 vjAjkCT80.net
後々、3Dプリンターの高性能化によって
結構な数の部品屋さんの存在意義が危うくなると俺は思ってるけどね
リスクヘッジは大事だよ
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 00:59:35.65 ooR+NLqfa.net
ジャップ理系の限界
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:06:38.45 CjZz6hiia.net
>>301
もちろん「当たり前」の水準は時代によって上がる
かつてはビルドだけを仕事にする人間がいたというしな
自動ビルド自動デプロイ自動テスト
フレームワーク、ミドルウェア
そういった類のを指して生産効率というのは自由だけど
それだけでは物はできない
使わないと言ってるんじゃないぞ？
「今はこんなに便利なものが沢山あるんですよ～～～！！！」
それを最後に一つの形にまとめあげるのは効率の話ではなくて
アーキテクチャを描く仕事であるし
もちろんそのアーキテクチャに末端まで血が通っていないとだめだ
そういう当たり前の事をないがしろにしてデリバリー失敗してるよね と言ってる
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:07:44.55 zwwoA49w0.net
>>85
じゃあ土方は何やってんの？
残業なんてしてないで早く帰れよ
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:09:21.44 vjAjkCT80.net
>>307
だってここで触れてるのは生産効率化の話でしょ？
開発も含めるなら散々言われてる通り、物理も論理もめちゃくちゃ工数かけて試行錯誤の果てに生み出す
それともあなたも「ソフトウェア開発」に比べて「工業生産」は効率的だなあ
などというアホ理論を肯定しちゃうバカなのかな？
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:10:08.27 vjAjkCT80.net
正直トンデモ理論ってのはこういうのを指すってくらいの暴論だと感じるがね
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:11:14.22 vjAjkCT80.net
一言で言うと「前提の異なる物同士を比較すんなよバーカ」です
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:13:26.75 CjZz6hiia.net
>>309
ツールを並べるのに満足して、
価値を届けるということにフォーカスできない人間が多い、
結果的に失敗している、とぼやきたかっただけ。
よくあるぼやきだからわかるだろ？
川上氏の発言もろくに読んでないよ俺は。何となくレスしてだだけ。じゃあな。
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:14:15.24 vjAjkCT80.net
>>312
それはこのスレと全く重ならない独り言だよ
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:14:20.75 b146vt4oM.net
声のでかい馬鹿
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:16:20.92 WC2VZgEB0.net
ソフトウェア工業化のなれの果てがITドカタ
一時期日本は先進をいっていた
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:16:24.84 vjAjkCT80.net
まあドワンゴに出資したという先見の明や経営面で多大な貢献あったと察するけどね
正直この理屈はないわ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:32:13.48 CMY6OAvg0.net
バカはしゃべるな
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:35:36.08 e0RPzejta.net
お前ら都内のバカどもが多重下請けの手作業にしたせいで
都内の情報サービス産業の労働生産性がおちてんだよ
マジでトンキンなにやってんだ
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:37:49.69 XTwwM+xe0.net
え、こんなの全く目新しくない知見じゃん、川上は今こんなことを思ったのか？
だからプログラマは人によって生産性が一桁違うって言われてるのに
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:44:26.05 wwESqxUHM.net
ちょっと生命に対する侮辱を感じるわ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:51:08.75 GAmobS5j0.net
SI含めIT業を、製造業・建設業の模倣ではなく、
今ITドカタしてる奴らが到底入れないような業種にしてたらどうなってただろうな
雇用は確実に減るだろうが、企業の競争力は増してたと思うよ
今更AGFAに食われてザマァねえよな
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 01:54:38.87 I8usC90F0.net
まぁシンプルにＧＡＦＡがどうやってプログラミングしてるか見てきたらいいよね
なぜか工場見に行っちゃったけど
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:06:50.83 LmYNhakV0.net
>>321
ITでやりたいことが既得権益の保護だったんだから、結果は一緒では？
電子書籍なんてまさにそれだし
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:08:50.59 4/NsDI+A0.net
開発と生産の区別ツイてないのか
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:09:45.18 LF2KEdzi0.net
ニコニコがダメになった理由すべてがこの一言に詰まってる
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:10:34.88 vvFMJxaK0.net
ある程度は自動で修正が手作業な
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:10:56.96 TSKw9xlP0.net
そりゃパヤパヤも激怒しますわ
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:15:51.17 cdIgcxo4p.net
こいつがエロい女とセックスし放題だと思うと死にたくなる
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:24:27.55 DsUxAVSj0.net
角川の創業者って文系中の文系だよ�
335:ﾋw
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:26:23.90 Y9nUaCve0.net
なんでこんな文系みたいなコメントしかだせないの(´；ω；｀)
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:26:29.99 vUQu/QM10.net
こんな人がトップになれるんだからみんな自信を持とうｗ
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:27:56.33 DsUxAVSj0.net
車のデザインをAIにやらせたらどーなるの？
模倣ばっかになって、かえってダメっぽいが
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:36:28.76 qqXMMnv80.net
工場は量産だろ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:40:15.31 b7WuoERK0.net
こいつまあまあ若い癖に老害炸裂しまくってるよな
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:41:18.14 74M43+AF0.net
>>329
禁断症状出る位のガチヤク中で捕まったよな
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:47:28.30 mX03NXHa0.net
そもそも効率をあげるためのソフトウェアだからな
実物つくってる業種とくらべるのがおかしい
具体的にはその工場の効率化のためにソフトウェアがあるようなもんだろ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:49:14.46 BpCngiBr0.net
効率よく開発できるようになってるわよ
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:51:12.62 Ez6rUigB0.net
究極的にはAIが求めに応じて必要なプログラムを書いてくれる未来はあるかもしれない
だがその時には現在の社会の仕事の大半はAIに奪われているだろうから、ぶっちゃけ心配する必要すらない
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:54:18.31 mX03NXHa0.net
ソフトウェア開発の効率をあげるためのソフトウェア開発ってのが存在するってことよ
働き方が非効率とかいうのは業種関係ない
カイゼンいってりゃいいみたいなアホくらいだろ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:55:38.52 74M43+AF0.net
ニコニコと同じサイトが沢山出た方がいいのか?
それだとカドカワより大資本でコスト安い国で運営する奴が圧倒的に優位に立つけど
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:57:06.79 uEefmgWd0.net
>>281
メルカリに続くんかな
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:57:17.81 VFvgZ1VT0.net
大量生産って話なら人手かけずにいくらでもコピーできるやろ
機械で言うなら設計からプロトタイプ製造のところまでは同じく手作業に近いぞ
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:57:24.37 vjAjkCT80.net
工場で大量生産が容易な世の中で
手作り家具職人とかが未だに商売やってんだよね
竹ひごかなんかを編んでカバンを作る商売も通用してる
今頼んでも届くのは５年だか１０年だか先らしい
そんなもんだよ
完全にAIが駆逐すると思ったら大間違い
大きな商いは効率がすべてだけど
そうじゃない所も残るはずだ
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 02:59:41.09 +vOJJc3Wa.net
>>48
学習用データを作る作業ぐらいは残る
学習手法の選択ぐらいも残るんでないかなあ？
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 03:00:19.06 mX03NXHa0.net
こんなこというやつは非効率なやり方で産み出された発明品をさも当たり前のように簡単にできるじゃん言っちゃうバカ
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 03:10:55.37 05sXvfmd0.net
工場のPLCやシーケンサも元は手入力だろ？
何いってんだこいつ？
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 03:22:25.28 Hra7b6dJ0.net
キチガイ
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 03:23:10.08 mJqI+BdYM.net
その大量生産する機械を開発してる現場がソフトウェアの開発だろうが
ニコニコ大辞典の記事編集を見て効率化がというならともかくニコニコ大辞典のシステムは大量生産物じゃない
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 03:29:17.18 VFvgZ1VT0.net
地頭の悪さを感じる
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 03:34:35.33 bhM3i1btM.net
ソフトウェア開発って量産品なんか？
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 04:08:41.93 jAXDY+Qi0.net
>>243
C++すら知らなかったのに流石に？
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 04:19:38.74 K/RWnmfHp.net
>>351
ドワンゴにいる某C++標準化委員によれば、一応そこら辺のプログラマよりは知識あると思う
URLﾘﾝｸ(cpplover.blogspot.com)
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 04:20:40.36 rtVbYcGd0.net
>>338
でもそのAI作るのは手作業ですよね？
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 04:47:43.94 U7eUiTLV0.net
>>351
98年ぐらいでC++の知識が止まってて
最新のC++とかわからんわ
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 04:59:22.46 HyIx65pO0.net
ソフト開発による生産物は一品物なのだから手作業なのはあたりまえなのでは？
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 05:00:38.57 ton49pA70.net
>>17
いつも思うけど京大卒とは信じ難い知性のなさだよな
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 05:05:26.06 0Xc43gVB0.net
頭脳労働と単純作業比べんの？
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/11/17 05:07:53.54 kIoPnx6p0.net
ソフトウェア産業ってのは、工場で言えば製品開発や研究に近い_(:3｣∠)_
莫大な研究開発投資が必要
ソフトの場合はそれなりのパソコンと人件費と時間
あとは必要なソフトウェアや開発環境も莫大な金が必要だ
それを何を勘違いしたか、組み立て工場のシステムでやろうとしてる
根本的に間違ってるし、無能でゴミクズだと言わざるを得ない_(:3｣∠)_