18/11/01 20:50:40.25 bZAAI0P6r.net
>>824
反論どうぞ
(3)
韓国の最高裁判決は、原告が求めているのは、未払い賃金や補償金ではなく、朝鮮半島に対する
日本の不法な植民地支配と侵略戦争の遂行に直結した日本企業の反人道的な不法行為―強制動員に対する慰謝料を請求したものだとしている。
そして、日韓請求権協定の交渉過程で、日本政府は植民地支配の不法性を認めず、強制動員被害の法的賠償を根本的に否定したと指摘し、
このような状況では、強制動員の慰謝料請求権が請求権協定の適用対象に含まれると見なすことはできないと述べている。
836:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:50:42.60 fJGwn8zI0.net
>>822
法を守らん悪徳企業を政府として守っているから
いつまでも労基法すら簡単に破る企業だらけになるんだろ?
837:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:50:56.10 IaAW6i/Ia.net
>797
それへの回答が第一に柳井発言
第二に韓国最高裁の出した
>>745じゃん
838:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:51:01.45 z2NEQ9Ts0.net
>>821
たとえば、1991年8月27日の参院予算委員会で、当時の柳井俊二外務省条約局長は、日韓請求権協定の第2条で両国間の請求権の問題が
「完全かつ最終的に解決」されたとのべていることの意味について、「これは日韓両国が国家として持っている外交保護権を相互に放棄したということ」であり、
「個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたものではない」と明言している。
これを覆す政府答弁あるの?
839:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:51:19.86 OWgzZ1U30.net
>>822
自民党政権がの間違いでは?
840:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:51:49.70 rCEEAwm40.net
やっぱりこうだったのか
韓国を提訴とかって話を聞いたときに、
前に聞いた話と違うと思った
841:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:52:00.67 vCS4cagU0.net
>強制動員の慰謝料請求権が請求権協定の適用対象に含まれると見なすことはできないと述べている。
大法院判決のココは、個人的請求権が残存してるという意味ではなく、そもそも請求権協定で放棄される対象ではなかったっていう完全な国際法のちゃぶ台返しなわけ
共産党すら擁護してないのはそういうことです
842:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:52:00.71 xphXYFVuM.net
ここまでスレタイ論破したネトウヨ、なし!w
論理破綻したウヨなら腐るほどいるのにな
843:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:52:06.42 v5Gr1KKo0.net
>>811
だから個人の人権踏みにじるようなもんはない
ウヨの夢
馬鹿河野の50円はうまいか?
844:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:52:28.71 w5Q3HO7E0.net
>>818
その判断が条約違反。
845:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:52:48.31 EHo0wISR0.net
>>827
反論もなにもそれは韓国の裁判所の判決だろ
韓国の裁判所がそういうならそうなんだろ
それと韓国政府と日本政府は別ってだけの話
846:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:52:49.64 mP8sAA1b0.net
第三次大戦を何とかして起こして有耶無耶にするしかもうこういうの解決方法ないのかもね
847:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:52:50.40 vdHQSoKz0.net
誰に何を言われようが
指摘には全く当たらない
848:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:52:59.71 vLwBmgZD0.net
>>433
URLリンク(japanese.joins.com)
849:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:53:36.43 bZAAI0P6r.net
>>837
じゃあなんの問題もないないね
850:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:53:38.39 reToTbY30.net
アカ野郎
工作はやめろwww
851:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:53:38.89 vCS4cagU0.net
>>829 >>830
柳井発言や歴代日本政府解釈と韓国政府解釈と大法院判決は違う
852:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:54:27.25 EHo0wISR0.net
>>841
ないよね
韓国政府がどうでるかだけの問題
853:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:54:31.56 IaAW6i/Ia.net
>>843
だからどの筋からいっても反論可能ってことだよ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:54:33.61 v5Gr1KKo0.net
>>821
>>818
855:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:54:40.26 2vPCRQ6X0.net
>>833
そういうことです(キリッ)じゃねーよハゲ
この一連の記事読んで共産党やから韓国擁護しとると思うてるわけ?どんだけ頭悪いん?
お前みたいなポジショントークのカスが分断を生みバカを生み知ったかアホウヨを生む
恥を知れや
856:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:54:50.30 vxaFaC6EK.net
>>745
軍艦島の世界遺産登録の時に、『安倍政権が』強制労働を認めた。それも裁判に影響しただろうね
857:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:55:06.16 6zDV5duQ0.net
協定の適用対象外という司法の判決を
なぜか協定は無効と判決したと脳内変換してるんな
だから話は平行線だと思うよ
韓国語に堪能で原文に当たれて主文や理由を理解できない限り
858:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:55:20.24 z2NEQ9Ts0.net
>>843
答えになってないよ
個人の請求権が否定されたとするファクトは無いの?
859:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:55:27.80 D17PAdK+d.net
>>841
あせってないないいってるからとりあえず落ち着け
860:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:55:53.09 mvGV01T50.net
>>828
言い分はお互いにあるんだからそういう話じゃなくて
単純に日本の国益の応援するか韓国の国益の応援するかって話だよ
日本共産党は日本の国益を応援するより韓国の味方をすることに決めたみたいだから
日本人が日本共産党に投票しないことに決めるのは合理的だよ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:56:02.76 jbRlwsIL0.net
難しく考える必要はないよ、韓国政府が払えばいいだけ。日本は金やってるんだから。
862:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:56:07.13 vCS4cagU0.net
>>847
共産党は賠償させたいってのと法的な義務はないってのを両立させるために
継ぎ接ぎしてるだけで、結論は道徳的な観点から被害者救済しろってだけ
法的な支払い義務があるって主張してる部分があるなら引用してみろボケ
863:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:56:13.53 3K1H5LkVr.net
少なくともひとつ言えることは日本もコリアリスクとは無縁とは言えなくなったこと。
これはこの判決以上に大きい。
864:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:56:41.27 mvGV01T50.net
>>831
間違いではないよ
日本共産党は日本の敵で韓国の味方
だから日本共産党に投票するのは無理
865:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:56:56.58 xphXYFVuM.net
ネトウヨって裁判勝てない法律音痴のガイジなのに何イキってんだろうな
しかもソースとするものの殆どが個人の感想や思い込みに過ぎないっていう
そんな土人の理屈が国際的に通用する訳ねぇだろバーカw
866:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:57:03.35 bZAAI0P6r.net
>>853
反論どうぞ
(3)
韓国の最高裁判決は、原告が求めているのは、未払い賃金や補償金ではなく、朝鮮半島に対する
日本の不法な植民地支配と侵略戦争の遂行に直結した日本企業の反人道的な不法行為―強制動員に対する慰謝料を請求したものだとしている。
そして、日韓請求権協定の交渉過程で、日本政府は植民地支配の不法性を認めず、強制動員被害の法的賠償を根本的に否定したと指摘し、
このような状況では、強制動員の慰謝料請求権が請求権協定の適用対象に含まれると見なすことはできないと述べている。
867:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:57:27.10 vCS4cagU0.net
>>850
個人の請求権はあるから提起できるよってだけでしょ?
今回の大法院判決は個人的請求権が残ってるとかそもそも関係ないんだけどなんで拘ってるの?
868:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:57:30.07 z2NEQ9Ts0.net
>>854
早く個人の請求権が否定されたとするファクト持ってきなよ
無いんでしょ?
869:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:57:47.31 w5Q3HO7E0.net
>>817
明記されているよ。
日韓基本条約全文
URLリンク(www7a.biglobe.ne.jp)
第2条
両締約国は、両締約国及び
その国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
1951年9月8日にサンフランシスコ市で署名された
日本国との平和条約第4条(a)に規定されたものも含めて
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
870:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:58:04.40 oBqpAP21d.net
>>858
その協定結んだおま国に言え
こっち来んな
871:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:58:10.77 SWu135tl0.net
共産党アホやん
872:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:58:18.72 gjOCO8kB0.net
>>840
未払いの賃金は当たり前として
賠償金の拠出のソースお願いします
873:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:58:23.29 MJxzEAi30.net
共産党つええな
874:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:58:32.45 2vPCRQ6X0.net
>>854
で今回共産党が賠償させたいとするソースは?
バカが肝心のスタート地点から偏向しまくって明後日の方にクソ垂れ流しとる
お前ネット向いてないよ
875:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:58:41.32 RqEDEMlj0.net
>>836
>>837
「日本の�
876:驪ニ」を訴えてるんだよね さぁ、どこが条約違反か言ってみようか!
877:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:58:45.03 v5Gr1KKo0.net
>>833
あのな
一個人が一企業に対して賠償を求めてる判決で、国がどうだとか関係ないだろ?
お前の脳内逆転裁判はどうだかしらんが。
878:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:58:48.04 SWu135tl0.net
こんなんだから政権取れないんだろ
キチガイやめーや
879:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:03.44 w5Q3HO7E0.net
>>815
何の話してるの?
最高裁の西松建設の判決だぞ。
880:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:13.16 RqEDEMlj0.net
>>862
>>867
881:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:14.96 vCS4cagU0.net
>>860
個人の請求権はあるよ
日本側が支払う義務はない
882:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:19.15 bkQK8hZh0.net
立憲がどう出るか興味あるわ
スルーしそうな気がするけど
883:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:23.89 gjOCO8kB0.net
>>854
民事の賠償裁判になに言ってるんですか
884:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:27.45 LZ+VpoHu0.net
ワッチョイ6385-MyS3 ID:vCS4cagU0
詳しそうだから、今回の原告の個人請求権について、どこが矛盾してるのかちゃんと答えてアンチを論破してやれよ!
頼むぞ
885:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:37.75 z2NEQ9Ts0.net
>>859
では否定されてないのは認めるんだね
今回の件は個人の請求権がある為に出された結果だけどね
で、お前は個人の請求権を認めたあとに、どう反論したいな?
886:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:46.46 bkQK8hZh0.net
>>869
別に取る気ないからw
887:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 20:59:47.81 mvGV01T50.net
共産党は日本の敵だよな
こういうの見るとやっぱり共産党に投票は無理
888:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:00:05.18 4JbpUea20.net
おま国解除費用2兆円ワロタw
889:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:00:08.54 w5Q3HO7E0.net
>>835
何の話をしているんだ?
個人の人権まで考慮して韓国と日本が結んだ条約だぞ。
韓国は韓国人の人権を代表して話し合い、締結に至った。
890:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:00:09.80 laonEqB+0.net
やはり野党に政権は渡せんな
891:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:00:18.89 SWu135tl0.net
>>877
なかったんか
なら仕方ねーな
在日政党やっててくれや
892:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:00:26.90 RqEDEMlj0.net
>>856
いや、間違いだよ
過去の過ちを認めず国際世論から痛烈に批判されているにも
関わらず未だに過ちを認めない日本政府を支持する自民党こそ
売国奴だよw
893:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:00:28.90 z2NEQ9Ts0.net
>>872
西松建設は何で払っちゃったの?
894:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:01:03.98 BH/TZc150.net
>>852
興奮すんなよw
国益とかどうでもいいじゃんww
肝心なのはどっちが理にかなってるか、だろ
共産党は正しい指摘をしてるぞ
筋道が通ってる
サッカーの試合じゃあるまいし、贔屓の引き倒しなんか強要したって誰も賛成しないってw
895:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:01:04.06 Am8PMqRe0.net
つーかなんで発狂してる人がいるの?
896:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:01:40.68 oBqpAP21d.net
>>871
おま国の判決でこっち来んな
日本の判決で下朝鮮に何か出来るとでも思ってんのか
お前馬鹿だろ
897:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:01:43.60 X9gcFfWU0.net
>>873
立憲も根っこは自民と変わらんからスルーやろね
898:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:01:50.88 w5Q3HO7E0.net
>>867
>>861で明記されているように、
日本の法人への請求も請求権放棄の対象だぞ。
まさかそんなことも知らないレベルで話しているの?嘘だよな?
899:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:01:51.46 vCS4cagU0.net
>>868
大法院判決の意味合いわかってないだろ
なんで大法院判決がいちいち請求権協定に言及してると思ってんだよ
本気でバカなんだな
だから元ネトウヨだの逆ネトウヨだのいわれんだよ
>>876
請求権協定で個人の請求権が残ってるからではなく、そもそも請求権協定の対象ではないってのが大法院判決
何度言えばわかるのか・・・
900:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:01:55.35 z2NEQ9Ts0.net
>>881
請求権を認めてんのは政府なんだけどw
901:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:01:59.50 SWu135tl0.net
残念だわほんと
やっぱ頭おかしいんだなって
キチガイエッセンスが滲み出てしまうんだなって
労働者の味方とか嘘だってことだわ
外国に金を送って、日本人が滅びれば世界はよくなると信じてるわけだよ
なんだかなぁ
置いてきぼりかよって思う
902:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:02:00.28 6JEAqj0w0.net
>>868
日韓請求権協定の解釈も含んでるから関係あるよ
903:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:02:25.85 Am8PMqRe0.net
そういや竹島ってどうなったん?あれって日本の領土なの?
誰か答えられる人いるかな
904:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:02:30.11 iX0/1i690.net
>>878
企業の賠償責任=日本への賠償責任 と変換される思考回路を知りたい
905:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:02:39.36 w17ERt1B0.net
日韓基本条約での賠償金が仮に低かったにせよ技術供与等で相当分を日本は払ってる
基本条約が締結された段階で韓国国民は日本政府ではなく条約締結をした自国政府に文句を言うべき
韓国政府が自国民に金払わなかったのが悪かっただけだろこれ?
906:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:02:45.53 v5Gr1KKo0.net
>>840
日本には難しいってかいてあるだろ?
日本の「企業」にってどこかにあったか?
ずっと近藤ぢてるようだが、判断したのは韓国司法
馬鹿河野一派はそこを行政府の判断と混同させようと躍起だが
馬鹿河野の恫喝を国際司法裁判所はどう受け取るかね?
907:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:02:57.38 SWu135tl0.net
共産党は頭いいと思ってたけど、
頭狂ってるってことが相応しい
908:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:03:07.39 RqEDEMlj0.net
>>887
ああそれは何かい?
日本は鎖国でもするってことかい?
「おま国」「下朝鮮」
こんな言葉使ってる時点で「私は頭の悪いネトウヨです」と宣伝してるような人間に
こんなまともなこといっても理解できないと思うが
909:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:03:08.21 X9gcFfWU0.net
日本人も徴用工で裁判訴えた人って確かその当時の日本人全体が苦しんでたから
お前も我慢しろで敗訴なんだっけ?
910:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:03:24.82 Am8PMqRe0.net
>>897
マジかよ最低だな河野太郎
911:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:03:44.84 vCS4cagU0.net
共産党は頭いいよ
だってわかってやばいところスルーして書いてるから
ここで共産党に釣られてるやつが共産党がごまかしてるところを把握できてないだけ
912:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:03:45.21 BHSgEQcSa.net
>>31
1%支配者とシオニスト「1%支配者側に選民された猿殺し!を実行する経団連と上級は無税&無罪とする!…。
大量に猿殺し!の成果をあげ、目標数の猿🐒ジャップ殺処分を達成した者には、特別報奨金をとらせて重要なポストを用意するぞ!。
霞ヶ関伏魔殿の殺ロボットには、天下り先と裏金を与えようではないか・・・。
魔界の殺ジャップを一族郎党根絶やしにするのだ!!…(* ̄ー ̄)♪」
(笑)
913:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:03:49.74 w5Q3HO7E0.net
>>897
裁判所も条約の拘束対象だぞ。当たり前だわな。
914:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:03.10 muXbGQC30.net
>>189
とめてほしいの?
915:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:03.29 SWu135tl0.net
労働者から金を毟り取ろうという考え
俺は凄く嫌い
916:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:11.81 vxaFaC6EK.net
>>840
強制労働含んでないよね
917:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:20.86 mvGV01T50.net
>>883
日本には日本の言い分があるし韓国には韓国の言い分があるんだから
それはどっちもどっちだよ
だけど日本共産党は韓国の味方をすることに決めたってことだから
日本共産党は日本人に投票してもらうことを期待する政党ではないねってことだよ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:23.55 2Nll6sos0.net
韓国政府に請求すればいい
全て韓国政府に支払い済だ
919:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:24.43 2vPCRQ6X0.net
>>902
お前が一番釣られとるやん
バカに相応しいな
920:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:33.91 z2NEQ9Ts0.net
>>890
全く答えになってないね
日本政府も最高裁も韓国側(政府裁判所)も個人の請求権を否定してないのにお前何言ってんの?
個人の請求権を認めて賠償を認めたのが今回の韓国裁判所の裁定
で、日本が拒否する根拠は?
921:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:37.76 Am8PMqRe0.net
>>902
じゃあ君は共産党並みに頭が良いんだね
んで隠してることってなに?
922:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:41.39 BH/TZc150.net
>>886
韓国司法がネトウヨのご本尊を踏んだからだよ
あいつらの神は明治以降の戦前日本
あの頃の日本は正義で正しいってのがネトウヨや日本会議の絶対教理なわけ
なので、戦前の日本が正しくないって意見にはマジギレして発狂するってわけ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:43.22 qekHBKOw0.net
>>830
まだ、その答弁続きあるよなw
お前マスゴミみたいに自分の都合の
悪いところは、切り貼りすんのか?
924:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:04:50.62 SWu135tl0.net
労働者の味方を二度と言わないでほしい
金を送りたいなら、朝鮮送金党とかに変えるべき
925:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:05:01.53 vCS4cagU0.net
>>910
結局引用でなくて逃げた雑魚は引っ込んでろ
926:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:05:12.22 iX0/1i690.net
結局 あれですかね
強制連行も従軍慰安婦もなにもかも 旧日本政府のやったことだと思っているから
当時の企業の責任追及されると日本が責任追及されたと思うんでしょうね
ネトウヨが一番徴用とか強制連行とか従軍慰安婦が政府によって行われたと自認しているという
927:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:05:23.64 yXvIbvct0.net
>>811
これ本当なの?
国家間での請求権放棄ってのは聞いたことあるけど民民の請求権放棄ってのは聞いたことがないんだが
928:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:05:24.81 z2NEQ9Ts0.net
>>914
ん?否定出来るなら否定してみ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:05:37.48 oBqpAP21d.net
>>899
え?
日本の判決が下朝鮮じゃなくても
アメリカでもロシアでも通用すると思ってんの?
馬鹿なの
930:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:05:40.32 Am8PMqRe0.net
>>916
はやく応えろよ
931:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:06:02.03 2vPCRQ6X0.net
>>916
だから共産党が今回どうしても日本政府に賠償させたいと判断したソース出せや
なにが引用やねんお前が出さなアカンやろ
頭おかしなったんか?
932:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:06:02.29 cKs3EVLKM.net
こういうことを言い出すから、全面的には共産党を信頼できない。
比例はいつも入れてるけど、こういうのは止めてほしい。
933:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:06:21.94 SWu135tl0.net
日本人民の財産を不当にもぎ取ろう、渡そうというのだから、
政権なんて取れるわけない
安倍政権がマシに見えてくる
ありえないけど
この国はゴミばっかやんけ
ケンモメンの方がまだいい政治ができそうだわ
934:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:06:31.85 mvGV01T50.net
>>885
どっちが理にかなってるかってことなら
日本側の言い分も韓国側の言い分も両方理にかなってると思うよ
だから国益でどっちの味方をするかが問題なんだよ
日本共産党は日本ではなく韓国の味方をすることに決めたんだよ
日本共産党は韓国の国益の方が大事だって言ってるんだ
935:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:06:57.23 w5Q3HO7E0.net
>>902
頭いいというか、バカをだます詐欺だろ。
ここでも勘違いしている奴がワラワラいる。
例えば、中国と西松の件を持ち出しているが、
最高裁は明確に「(個人が)裁判上訴求する権能を失った」と提示している。
これはつまり、
今回の裁判上の訴求を認めた韓国の司法判断が
日本の最高裁と異なり条約違反であることが明示されている。
それなのに都合の良い部分だけ切り貼りしているんだからな。
このスレでも騙されるアホが出るのは仕方ない。
936:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:07:14.11 YTFTLZwv0.net
悪徳企業に天誅が下っただけでしょ?
そもそも新日鉄が和解しようとしてたのに和解するなと日本政府がしゃしゃり出てきた時点で何かおかしい
937:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:07:18.43 v5Gr1KKo0.net
>>880
おまえが何話してんだ?
個人が訴える自由を損なうのが人権侵害だろうが
どこの未開のおさるさんなん?
938:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:07:26.19 Am8PMqRe0.net
まってまってなんかおかしいこのスレ
適切に調整しようよ
ゴミみたいなこと言ってる奴大杉でしょ
939:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:07:48.24 SWu135tl0.net
日本嫌儲党の指針を出して行きたい
原発100機作って、核保有して、原潜作って、
中国と対等に天子やって、
とにかくコスパを狙っていく
940:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:07:51.31 z2NEQ9Ts0.net
>>927
ほんとな
西松建設の例があるのにな
941:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:08:00.56 FeEWDm5AM.net
ネトウヨボロボロじゃん
942:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:08:05.99 DKKxjyj/r.net
>>918
日本政府が国会答弁でしてないって言ってるんだよなぁ
それとどう整合性取るんだろう……
943:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:08:20.78 LZ+VpoHu0.net
>>356
これは結構重要な意見だと思うわ
944:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:08:38.88 RqEDEMlj0.net
>>908
それは「麻原彰晃には麻原彰晃の言い分があるんだよね」って
言ってることにしか過ぎないのだが?w
945:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:08:40.49 vCS4cagU0.net
>>911
今回の大法院判決はそもそも請求権協定はこの強制徴用については有効性がないって言ってるのがまだ理解できてないのは流石に頭悪い
>>912
上に書いたよね
個人的請求権はあるとは確認してるけど、故に日本側(企業)に法的な支払い義務があるとは書いてないところ
大法院判決が正しいとは言わずに、植民地支配の不法さだけ書いてるところ
さらに公正に解決しましょうで道徳的な被害者救済で逃げてるところ
946:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:09:07.18 z2NEQ9Ts0.net
>>902
>>911
逃げんなよ はよ答えろ
947:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:09:13.68 CB0AIFWO0.net
91年の柳井条約局長の答弁は2001年の海老原条約局長の答弁とセットで議論しないと意味ないよ
個人請求権は存在するけどそれに対する法律上の義務は消滅してるというのが外務省の見解
この見解に従うと和解以外の落とし所は
日本政府にはない
遺族の請求を韓国が認めていなければその道はあったかもしれないけど兆単位の和解金を国民に納得させるの無理筋すぎる
948:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:09:16.63 EaxnvcYH0.net
個人請求権はある
ただし請求先は韓国政府
949:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:09:40.38 RqEDEMlj0.net
>>924
日本人民の財産を今まさにもぎ取って経団連の大企業に
売り渡しているのは安倍自民党なんだが?w
950:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:09:40.86 Am8PMqRe0.net
>>929
読んでる人にわかりやすく
適切にソースを挟みつつ
健全な議論をする
これが出来ない奴はネトウヨでしょ
ネトウヨじゃないってんならただの感情論野郎だ
951:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:10:10.70 duG1TQvn0.net
相変わらず共産党の破壊力えげつないなw
952:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:10:18.86 oBqpAP21d.net
>>887
おま国でやってろ
こっち来んな池沼
国内の判決が海外に通用するのかよ
勝手におま国で裁判でもやってろ
頭高須かよ
953:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:10:34.02 dQ8nMvai0.net
>>731
タカリ親子三代
954:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:10:43.25 iX0/1i690.net
結局この徴用制度の内部的な非人間性がブラック体質の原発の労働現場やら
日本の企業風土に影落としてるって思う
戦争終わった時にきちんと禊もせずにここまできたもんだから
建設企業が当時について和解したいって言ってるのに
周りのネトウヨやら安倍ちゃんが「謝るな」「つけあがる」って言ってるようなもの
国家の問題じゃない 人を人として扱わなかったことについてどう思うかだろう
「金わたしたんだからいいだろう」「でもその当時のことは謝る気はないね」
これじゃワタミ以下
955:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:10:59.43 PF3gb8F/0.net
憲法改正では安倍の詭弁を叩くくせに
日本共産党の詭弁は擁護すんだなw
956:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:11:05.01 LZ+VpoHu0.net
次スレ行くぞ
逃げんなよ
957:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:11:39.67 oBqpAP21d.net
>>899
おま国でやってろ
こっち来んな池沼
国内の判決が海外に通用するのかよ
勝手におま国で裁判でもやってろ
頭高須かよ
958:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:11:46.88 iX0/1i690.net
>>931
鹿島建設(加島組)もですね
959:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:11:49.16 SWu135tl0.net
IAEAとNPT脱退して核保有して、原潜を10隻作って、
石油とシーレーンへの無駄遣いをやめて節約して、
アメリカ車に対抗関税2.5%かけて、
横田空域は燃費悪くなるので、削減を通告して、
沖縄から米軍を撤退させて、
米国債売るぞコラァ!言うて黙らせて、
心神完成させて、
原発を30機作って、電気代1/4にして、
静かに暮らしていこう
960:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:11:53.79 vCS4cagU0.net
>>922
では、日本政府の問題ある対応とは何かね
>>934
>>356でだいたい言い尽くされてるのな
見逃してた
961:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:12:09.60 fJGwn8zI0.net
>>943
それが通用するから安倍ちゃんや河野は韓国政府に干渉しまくっているんだぜ?
本気でどうにもできないと思っていたら何もするわけねーだろ?
962:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:12:39.03 eSXmtNhf0.net
外交保護権と個人請求権を混同してるガイジがおるな
963:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:12:54.45 SWu135tl0.net
とにかく節約しないと、
原発と核が一番節約に繋がる
節約節約コスパコスパ
964:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:12:57.82 Rlydvl6t0.net
>>926
全然ロジックが繋がってないけど
それが馬鹿を騙す詐欺の手法ってやつ?
それが本当に論理成り立ってるというなら順序逆にするだけで全く逆が成り立つよね
今回韓国最高裁が認めてるのに
日本の最高裁は裁判上訴求できる機能を消失させている
これはつまり、
日本の司法判断が
韓国の最高裁と異なり条約違反であることが明示されている。
それなのに都合の良い部分だけ切り貼りしているんだからな。
このスレでも騙されるアホが出るのは仕方ない。
965:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:13:18.15 RqEDEMlj0.net
>>948
壊れたテープレコーダーネトウヨくん
通用するんだよw
966:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:13:36.18 A0HLEe+/0.net
> 両締約国は、両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
> 千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて、
> 完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
条約が甘かったね、「請求権に関する問題が~解決された」って文言が曖昧過ぎ
ちゃんと徴用工って書いとけばよかったんじゃない
967:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:14:02.81 x1Ba1Wrx0.net
さすが共産党おれらチョンモカスの味方だわ
968:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:14:03.96 SWu135tl0.net
ケンモメンに政権渡せや
もっと良くしたるわ
ビスマルクみたいに、核と原発であるって言って、
ガシガシ節約していったるわ
969:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:14:09.64 iX0/1i690.net
>>946
どこが詭弁か反証してくれますか
実に冷静な声明だと思いますが
970:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:14:40.90 BH/TZc150.net
>>925
お前さん、バカだね~
肝心なのはどっちの味方か選ぶ、とかじゃないの
お前さんは「理」というものを真面目に考えなさいな
誰、とかどこの国、とかでコトワリというものは変わったりしないの、わかる?
サッカーの試合なら俺も無条件で日本を応援するよ
ま、5chなんかどうでもいいんだけどさw
ちょっと真面目に考えなさい、とマジ顔で言ってみたりしてw(いや、すまん、どうでもいいですよねwww)
971:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:14:44.47 EaxnvcYH0.net
>>957
国家間では解決されたという明快な話だが
972:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:14:47.22 oBqpAP21d.net
>>956
国内の判決が海外に通用した例はよ
973:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:15:05.13 2CBH9Xw+M.net
ゴルフで遊んだり焼肉食ったりすることしか考えてねえくせに
徴用工じゃないとかグチャグチャ言うばかりでいざとなったら国民なんか放ったらかしだろうが
974:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:15:28.72 z2NEQ9Ts0.net
>>946
詭弁ってどこの部分?
もしかしたら指摘出来ないのに詭弁って言ってしまったの?
975:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:16:00.79 SWu135tl0.net
核と原発で、節約して、
地方と子育てに金をぶち込む
節約節約節約
同じ軍事費でもライセンス生産をやめて、
ポンコツでも国産にこだわる
技術研究本部は気合い入れてコピーしろや!って怒鳴り散らす
976:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:16:57.92 mvGV01T50.net
>>935
麻原彰晃の言い分の肩を持つ人はいるけど日本では味方は少なくて生きづらいよね
韓国の言い分の肩を持つ日本共産党も日本では支持されなくて生きづらいね
同じだね
977:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:17:01.73 RqEDEMlj0.net
>>963
いくらでもあるぞ壊れたテープレコーダーネトウヨくんw
ググってごらん
978:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:17:11.87 eSXmtNhf0.net
間抜けが国家賠償に関する条約を持って、個人の請求権が消えた
979:! とか抜かしてるのはウケるな 外交的保護権は国家の権利で条約はそれに対する制約 訴える側が国家の場合が条約違反、個人の場合は有効だわチンカス
980:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:17:22.15 bZAAI0P6r.net
韓国の判決内容に全く反論できないとこみると
日本政府やネトウヨの言い分は怪しいと思わざるをえない
981:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:17:26.78 BH/TZc150.net
>>959
原発は節約にならないけど?
大丈夫か?
そもそも核ミサイルとか被災すると思うが・・・
982:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:17:33.10 ZyRC8q7id.net
日本国民は一切払わないから、共産党や社民党の(私的な)口座から払ってくれ
最早日韓関係は潰えたに等しい
983:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:17:35.03 RqEDEMlj0.net
>>967
それと同じw
世界中の人々は過去の戦争犯罪で日本の方を持つ人はいないw
984:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:17:40.80 oBqpAP21d.net
>>968
いくらでもある例どうぞ
池沼かな
985:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:17:43.82 SWu135tl0.net
ケンモメンに総理大臣やらせてくれないかな
思いやり予算を明日には廃止して退かせるが
986:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:18:07.28 RqEDEMlj0.net
>>974
「ググってごらん」と言ってるんだよ日本語分からないのか?w
987:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:18:15.55 CiJGZ3MG0.net
単に労働者と資本家の戦いで収めればいいのに国のイデオロギー挟むから
自民は麻生グループに飛び火するの怖かったのかな?
988:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:18:22.87 4gARA/aK0.net
これって請求する相手国で訴訟を起こす権利であって、原告が自国の裁判所に訴える権利の話なの?
日ソだって要するにシベリア抑留被害者がソ連の裁判所に訴える権利は失わないってだけで、請求する原告側がなぜか自国で裁判することの話と違うんじゃないのか疑問
989:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:18:22.90 IIM+yUwSM.net
マスコミはスルーしてるね
政府にとって都合の悪いことは報道しないんだね
990:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:18:31.61 0A4kadoG0.net
日本共産党は日本政府や日本企業が賠償金を払うべきだとは一切言っていない
そこが重要。共産党はそこまで馬鹿ぞろいではないからな
991:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:18:43.59 mvGV01T50.net
>>961
それは違うよ
韓国の言い分には韓国なりの正しさはあるし
日本の言い分には日本なりの正しさがあるよ
だからどっちの味方をするかはとても大事なんだよ
日本共産党は韓国の味方で日本の敵
992:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:18:59.80 LZ+VpoHu0.net
これは徴用工請求権が日韓合意の範囲外って判決なんだが
その判決がどうして最高裁で支持されるかという流れ、つまりトレンドの話になってくるんだわ多分
戦争犯罪においてその罪を遡って裁く請求する、ってのが認められるかどうかが問題
当時の日韓合意請求権において、徴用工の訴えが認知されてなかったって考えを基にしてるんだろうと思う
そうなると国家総動員法が戦争犯罪かどうかという解釈にメスを入れることになる
はっきりいうとショックな判決だが、日本としては国際社会に訴えるしかないよこれはもう
993:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:08.84 SWu135tl0.net
>>971
原発は節約になる
最新型を作って電気代を最低でも1/3にする
いつも夜間電力みたいにしてやる
核ミサイルが食らう前に作る
例え被災しても、核ミサイルを必ず撃ち返す
相手の核使用のコスパを悪くさせてやる
994:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:11.11 5IePgTM9M.net
ここまで黙って潜んで共産党叩くID全部記録した
解析にかけて後悔することになるだろう
995:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:18.69 PF3gb8F/0.net
反論というか
これで対応しても
2年後には同じこと言ってるからな
そういう感じだろ
盧武鉉は日韓条約に入ってると言ったのだから
996:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:19.45 qekHBKOw0.net
さすが、狂酸糖は違うなぁ~
偏差値25の志位ルズ・ヘイトスペッチ
飼ってるだけあって
騙されるのは爺婆だけやなw
997:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:22.55 iX0/1i690.net
レス読んでて、企業は日韓条約の時、お金出してるってあったけれど
それって未払い賃金だけで、賠償金・慰謝料含まないんだよね
どうして、建設会社がから韓国が委託も受けていない賠償金・慰謝料を
韓国政府が払うべきってなるのか論理的に理解できません
998:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:36.82 oBqpAP21d.net
>>976
いくらでもある
んだろ池沼はよ
999:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:42.49 RqEDEMlj0.net
>>981
貧困な脳味噌だから韓国vs日本みたいなところでしか
考えられないんだなぁ
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:44.18 vxaFaC6EK.net
>>356
どこがだ
>>1の(3)を読んでこいよ
「未払い賃金ではなく、強制動員に対する慰謝料は、日韓請求権協定(財産に関するもの)の適用対象外。
なぜなら、協定の交渉過程で、日本政府は植民地支配の不法性を認めず、強制動員被害の法的賠償を根本的に否定したから」
という司法の判決を、
なぜか安倍政権は「協定は無効と判決した」と脳内変換している。
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:52.10 6VJ/IpZJa.net
>>922
逆にね、共産党がはっきりと政府に賠償しろ!(または、企業に払わせろ!)という主張なら、
政党の責任としてまだいいの。
このソース、要するに「日本は侵略国だろ!(戦争犯罪の被害者の方救済だろ!)」くらいの事で、
具体的に政府はどうしろとかは言わないのが、
無責任野党というか、まして野党共闘とか言ってるにもだからね。
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:19:57.07 0A4kadoG0.net
>>981
日本共産党は韓国の味方ではないぞ
だってこの文章でも日本共産党は日本政府や日本企業が賠償金を払うべきだとは一切言っていないからな
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:20:02.81 RqEDEMlj0.net
>>988
「ググる」って言葉知らない?w
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:20:12.57 mvGV01T50.net
>>973
世界中の人は当事者じゃないから無関心だよ
韓国と日本の言い分の衝突だからね
そして日本共産党は韓国の味方で日本の敵
だから日本人は日本共産党に投票するのはやめよう
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:20:16.40 geOHa9Ql0.net
理詰めの共産党に
感情論で戦って勝てる訳無いのになw
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:20:31.94 vxaFaC6EK.net
>>957
>>204読めよ
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:20:41.04 PZruJnEp0.net
>>991
なにが言いたいんかさっぱりやおまえ
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:20:44.42 SWu135tl0.net
( ヽ´ん`)「ん、、、思いやり予算明日からなしで、、、」
( ヽ゜ん゜)「なしだっつってんだろ!!!!」
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:20:51.10 vCS4cagU0.net
戦時中の強制労働について
①イタリア最高裁ドイツに支払い義務有り
②CJ、イタリア最高裁の判決は間違ってるから無効と判断
③イタリア、最高裁完結を否定する法律を作るも違憲判決
gdgdすぎて笑えるけどこのあとこれどうなってるんだ
この件では2までわかってりゃいいんだけどさ
1010:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/11/01 21:20:55.08 RqEDEMlj0.net
>>994
日本人だって多くの人は当事者じゃないから
麻原なんて本当はどうでもいいはずだぞw
1011:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 36分 51秒
1012:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています