【緊急】原発研究者「泊原発が稼働していたら福島並の事故が起こっていたことが今回の事故でわかった。」 [425021696]at POVERTY
【緊急】原発研究者「泊原発が稼働していたら福島並の事故が起こっていたことが今回の事故でわかった。」 [425021696] - 暇つぶし2ch719:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:49:51.85 sleCkxOR0.net
>>716
普通に止めるが
URLリンク(www.kepco.co.jp)
参考:火力発電所の起動時間
火力発電は停止時間が長いとその分ボイラやタービンなどの温度が下がっており、起動に時間を要します。
夜間だけの停止 → 起動指令から 2~3時間程度

720:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:50:27.77 tAPzVMy/0.net
>>691
なんでそういう偏った話になるの?
俺が一度でも原発を続けようなんて発言しているか?
そういう偏ったおまえの考えを自問自答しろって言う話
人類の歴史は(経済の)発展をさせるために人の命を犠牲にしてきた歴史だよ
さっきも言ってきたけど発展を促す道具は同時に人の命を脅かす
発展すればその力は大きくなり一度の事故で多数の命が奪われる
そりゃあ原発よりクリーンで低コストなエネルギーが潤沢にすぐに手に入るなら理想だわな
それができそうな気配はあるけどもうちょい先の話だ
それまで原発をスパッとやめて経済を停滞させるか
リスクを抱えつつも発展を加速させるかの選択でしょ
そこはもう感情論で話すしかない

721:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:51:12.55 XeTf8rY2a.net
>>718
なんで再稼働して確実に爆発しない話になるんだよそっちのが頭おかしいわ
そりゃ確率は低いかもしれないがその低い確率が現実に起こってしまったんだから慎重にもなるだろ

722:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:51:38.48 tAPzVMy/0.net
>>707
それは福一のエビデンスでもなんでもない
遠い昔の遠い国の別のできごとでしかない

723:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:52:05.07 QmwTMxKW0.net
>>721
>再稼働して確実に爆発しない話
そんな話ししてないだろw
アホかw

724:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:52:59.05 P3d0w2Pw0.net
>>706
それこそコスト計算で割に合うなら東芝が倒産の危機に立つようなことはなかったろうになw
原発が過酷事故を起こした場合の損害ってほぼ無限に等しいというか、今の福一みたいになったら半永久的に損害が続く
だからこそ発生確率を0にしなければいけないが、0は不可能なので安全のためのコストも再現なく上がる
どう考えたってコストに見合う訳がない

725:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:53:22.79 sPTMBDcbM.net
>>719
その隣のタブにあるとおり今は止めない(余裕がないので)

726:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:53:43.04 XeTf8rY2a.net
>>723
さっきからまともに反論できないから頭悪い連呼しかできなのかわいそう

727:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:53:51.82 T3eyTedba.net
てか非常用電源が生きてたから何もしなかっただけで、死んでたら原発のために小規模火力発電所を動かしてただけでしょ

728:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:54:31.33 sPTMBDcbM.net
しかし関西電力は3000万キロワットも生産してんのか

729:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:55:30.35 8tW6XMYH0.net
>>715
統一協会でんでんはよく分からんけど
危険なのが当たり前で危険の先に進みたい所に
危険じゃない!とか言う奴は邪魔でしかない

730:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:56:07.38 lqD8BDJQ0.net
迫害され続けた京都大学の原発研究者(熊取6人組)たち
URLリンク(gendai.ismedia.jp)

731:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:56:28.01 dWkGfEsn0.net
もう一回くらい爆発させないと日本人は反省も改善もしないよ

732:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:56:34.07 sleCkxOR0.net
>>725
「需給が逼迫してるからフル稼働」というのは休止炉が少ないという話だろ
今してるのは一日の需給調整の話なんだから夜間止めるもんは止めるぞ

733:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:56:45.21 QmwTMxKW0.net
>>726
発電コストと発電量と分散発電の自由度でベストを割り出して
原発リスクヘッジに役立てようっていってるだけだぞ
爆発してんのはおまえの頭だろw

734:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:57:34.13 9UvTBzsc0.net
まあこの停電がきっかけで北海道も原発再稼働するんだから良かったじゃないか

735:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:57:47.19 QmwTMxKW0.net
ピカ毒にやられて爆発しか考えられなくなったんだろうな

736:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:58:35.76 P3d0w2Pw0.net
>>720
>そりゃあ原発よりクリーンで低コストなエネルギーが潤沢にすぐに手に入るなら
じゃあこの前提が満たされない限りは原発の利用を続けるという主張で良いな?
そして原発の代替が終わる前に過酷事故が起きて一地域が汚染されても仕方がないというスタンスなんだな?

737:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:58:55.90 lqR7WYx5a.net
またネトウヨが発狂してんのかよw
時間帯考えろよ

738:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:59:31.39 y823USja0.net
事故ったら北半球のすべてで人が住めなくなるっていうんだから、どんな些細なリクスでも日本人が原発を扱うべきじゃないわ
特に日本人は杜撰で隠蔽体質、前例主義的で想定外の事故には全く対処できないんだから

739:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:59:35.27 sPTMBDcbM.net
>>732
では停電した夜中に何万キロワット生産してたか知ってるかい?

740:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 02:59:42.60 OSRIRdvZ0.net
>>733
分散してコスト計算するまではわかるけど原発の再稼働には放射能漏れのリスクがともなうよな?それわかってるか?
爆発しても原発のがコスト安いならとっくに稼働しとるわアホ

741:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:00:34.00 sleCkxOR0.net
>>739
300万kW弱

742:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:01:02.40 sPTMBDcbM.net
>>741
310万キロワットだよ
止めてないのがわかったか?

743:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:01:25.67 QmwTMxKW0.net
>>740
は?

744:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:01:33.95 OSRIRdvZ0.net
>>735
そら考えるやろ、というか福島があんなことになったのにそれ考えないで再稼働させようとしてるほうが頭沸いてるわ

745:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:01:36.98 3m1FgZ0+0.net
しっかし被災地なのにめっちゃdisられる北海道ってさあ
原発ってそこまでひとを狂わせるのかね
冷静に考えろよクズ野郎どもが

746:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:02:07.90 bZfAnW0G0.net
原子力発電所が解列したら所内単独運転に移行するだけだが…
いや原発には反対だけどこういういい加減な話をされても…
しかしタイミングが最悪だったな
石狩湾新港火力発電所は来月試運転開始予定で試運転中でも発電できたのに

747:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:02:17.96 sleCkxOR0.net
>>742
北海道の平日ピークがいくつか知ってるか?

748:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:02:44.75 sPTMBDcbM.net
>>747
380万キロワット

749:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:02:58.35 XsUKeVFla.net
北海道を汚染しようとするウヨクを売国奴と言わずなんという

750:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:03:10.53 tAPzVMy/0.net
>>736
おまえは文盲かよw
どうしても俺を推進派にしたいらしいなw

751:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:03:13.66 sleCkxOR0.net
>>748
実績はそうだけどピーク供給力は450万な

752:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:03:59.31 tAPzVMy/0.net
自分と意見が合わないと正反対の意見だと思うのは
すなわちそれは馬鹿だぞw

753:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:04:17.13 sPTMBDcbM.net
>>751
そんなんだから止めてないというんだ
メガソーラーだの揚水発電使ってそんなもんだ

754:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:04:19.66 jzCVUn2e0.net
すでに停電は解消されてるし、最悪でも1週間程度ガマンするだけでいいが
原発が爆発したら500年はその土地に住めなくなる

755:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:05:08.39 XeTf8rY2a.net
>>746
タイミング最悪でも2日停電で済んだのと夏場だったことは不幸中の幸いやね

756:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:05:52.89 QmwTMxKW0.net
原発の被災リスクで頭がいっぱいのアホはどうしようもないなw
セックスしか頭にない童貞かよw

757:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:06:32.31 soFhdOzp0.net
しかし地震一回で火力発電全停止ってなんかおかしくね?
北電って無能なの?

758:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:07:22.91 XeTf8rY2a.net
>>756
まともに反論ができないからなぞのヤリチンマウントw
原発再稼働派ってやっぱ安全棚上げなのがまるわかりやな

759:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:08:28.99 jzCVUn2e0.net
原発なんて平常時でもしょっちゅう事故を起こしてる
震災じゃなくても人的なミスでいくらでも最悪の事態が起きうる

760:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:08:37.30 P3d0w2Pw0.net
>>758
彼らは原発事故推進派だからしょうがない
もはやリスクを負うことが目的になってる

761:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:08:50.87 sPTMBDcbM.net
>>757
失敗例らしいから東電のが有能だったわけだ

762:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:08:52.61 QmwTMxKW0.net
>>758
俺のどこが再稼働派なんだよwww

763:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:10:29.97 sleCkxOR0.net
>>753
で、泊が再稼働した場合でも厚真以外の火力発電所はすべて営業運転続けるんか?

764:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:11:06.91 qQ0dzcL30.net
>>757
設備が古いんじゃね

765:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:12:16.15 XeTf8rY2a.net
>>762
原発動かすリスクに比べたら2日停電くらいなんでもないというところに噛みついてくるところ

766:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:12:24.16 vkjUa+AZ0.net
>>761
一箇所の発電所で半分担えるぐらい北海道には需要がない。
東電はいくら福一の発電量が多いと言っても、圧倒的な需要の前には比率的にはそんなんでもない。
何も考えずに分散できる。

767:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:12:32.74 Mgu4D+e70.net
苫東以外も92万kw動いてたよ
なんか勘違いしてる奴多いけど苫東だけで発電してたわけじゃない
地震時が92+165で257
泊が動いてれば92+207で苫東が停止しても299
地震直後の需要が310
そのくらいなら切り離せば何とかなったかもだしどうにもならなかったかも知らん

768:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:12:54.33 9JKkWAtF0.net
今回の停電泊ま原発関係ねーからな
絡めて原発再稼働論議吹っかけたバカが居るみたいだが

769:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:13:00.70 WKHV//GJ0.net
震度2で外部電源喪失だからな
タービン発電なんて非常手段余震きてたら一発でアウトだった
もし3基稼働してたらメルトダウンで今頃北海道がフクシマ化だったとか恐ろしい

770:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:13:21.32 sPTMBDcbM.net
>>763
続ける
理由はロスが増えるから

771:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:14:23.57 OXzqe+TH0.net
原発は非常電源喪失したってニュースであっさりやってたしな
あっさり復活しましたといってたけど

772:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:14:25.48 tAPzVMy/0.net
「原発が動いていれば(大規模)停電を免れた」
って話と
「原発が動いていれば電源喪失で原発事故になっていた」
って話は技術的なことがちゃんとわからないと同一視して話していい問題なのかわからないよね
「原発が動いていても原発事故もなく大停電にもなった」かもしれないし
お前らはどうして両極端にしか考えられないの?

773:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:15:16.48 QmwTMxKW0.net
>>765
原発再稼働はおまえが勝手に言い始めたんだろw

774:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:15:23.15 XeTf8rY2a.net
>>763
そんなことしたらそれこそ停電するわ
九電なんてソーラーの供給過多で出力制限しようってレベルなのに

775:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:16:08.05 CxmIMd4c0.net
今回はプールの燃料棒を冷やすだけだったが、
もし原発稼働していたら、緊急停止の後に、冷却のためにもっと大きな電力が必要になった。
稼働していた場合、燃料プールには熱量の多い燃料棒がもっと多くあったはずだから

776:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:16:48.13 OXzqe+TH0.net
大規模停電はバックアップの問題で
東電管内みたくいくつか発電所くたばっても
電力供給範囲を狭めて発電所事態完全に止めないようにできる
問題は似たようなシステムが北電に導入されてないんか
導入されてもうまく動かなかったとかバックアップ関連のシステムに問題あるんじゃねってのが専門家の指摘
東北の震災の時は東電管内全部停電したわけではないからね

777:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:16:57.04 QmwTMxKW0.net
>>769
泊の震度2と外部電力喪失に関係あったっけ?

778:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:17:02.34 j6uJ7kYQ0.net
40年に1回原発爆発してるから1000年に25回は爆発して半分の道府県が放射能汚染地域化する
北朝鮮が原発から集めた放射性物質を弾頭に乗せて全国に撃つだけで日本は終わるとかいってたが
日本の原発が自爆するから北が何もしない内に住めない国になって死滅する

779:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:17:15.69 XeTf8rY2a.net
>>770
頭お花畑かよ、これから石狩も稼働するってのにそれこそ停電するわ

780:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:17:25.44 sleCkxOR0.net
>>770
何を指して「ロス」と言ってるのか知らんが古い低効率の発電所は休止または廃止されるだろ

781:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:17:35.91 OXzqe+TH0.net
いっそのこともう一度事故れば日本人の目は覚めた気がするけど

782:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:17:53.88 sPTMBDcbM.net
>>779
問題は距離なんだよわかるかい?

783:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:18:10.89 sPTMBDcbM.net
>>780
送電ロス

784:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:18:33.95 70ELm8L/a.net
>>722
をれは東大理一中退、PHSアイデア提供者、人工ダイヤモンド巨大化発案者として言うが
あなたは科学の話をするのに向いていない。

785:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:18:42.80 KA2TOGhpr.net
大地震のたびに既に同じ状況が何度も起きてるんじゃ?
そんな話聞いたことないが

786:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:19:38.32 OXzqe+TH0.net
関空の問題もあまりテレビでやらんし
大企業やら原発関連というか電力会社の不手際はテレビで指摘が不可能

787:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:20:04.32 uH4KyUUn0.net
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
これなんで?

788:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:20:30.71 2oVztqWl0.net
ほんと止めておいて良かったな

789:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:21:06.83 jfqfPgDeM.net
稼働してても停止してても危険は同じだから動かした方がいいって安倍らの仲間が言ってたが?
嘘だったのか?

790:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:21:42.97 sleCkxOR0.net
泊が再稼働していた場合、今動いてる火力のうち古い、効率の悪いものは休止または廃止になる
原発は緊急の出力調整には役に立たんからむしろ系統の弾力性は減る
だから泊再稼働によって厚真の負担が多少減ったくらいでは厚真が落ちることによる系統崩壊を防ぐことは恐らくできない

791:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:21:59.73 wNSoplCQ0.net
オスプレイに蓄電池のっけて宅配すればいいじゃん

792:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:22:07.45 CxmIMd4c0.net
1000年に1度の破綻も許されない原発だが
こう頻繁に危機的状況を迎えるようでは
いずれ不運が重なった時に破綻するだろう・・
もっと震源が原発に近く、外部電源も失い、北海道の真冬で交通も空路も絶たれる
そういった状況が長時間続くことも、可能性としてはある
そこで耐えられるシステムになってるのだろうか。
シナリオがあと1つ2つ崩れると破綻する、という状況ならそれはいずれ起きる

793:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:22:13.34 xAMnNero0.net
ネトウヨが舌打ちしててワロタ
あいつら日本の敵だろ

794:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:22:35.16 sleCkxOR0.net
>>783
送電ロスよりも余分な火力発電所を無駄に動かしていることがロスになるんでありえませんね

795:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:23:18.59 6cD+MdBn0.net
匿名じゃないと反対意見が言えないジャップ国は狂ってるわ

796:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:23:19.82 XeTf8rY2a.net
>>776
本州からの電力融通ができるはずなのに全電源喪失まで想定してなくて直流から交流に変電する電力がなくて送電できなかったとかギャグなんだよな
そういうとこにも非常電源用意しとけって言う

797:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:23:59.26 tAPzVMy/0.net
>>784
なるほど
論理的な前提の話をすっ飛ばして決めつけるのは科学的だねw
せめて 地に足の着いた論理から結論を導こうよw
飛躍せずにさw
それと議論に肩書を出せば有利になると考えてるなら
アホの極みだねw

798:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:24:09.98 OXzqe+TH0.net
モニタリングポストも止まってるのに騒がずポンコツ
泊原発が一時外部電源喪失
 六日午前に北海道で発生した地震で、震度2を観測した泊村にある北海道電力泊原発は午前三時二十五分、
外部電源が喪失、午後一時までに復旧した。
同原発は現在停止中で、1~3号機の原子炉に核燃料は入っていないが、
非常用発電機六台を起動して、
使用済み燃料計千五百二十七体を貯蔵中のプールの冷却を続けた。
原子力規制庁によると、原子炉の冷却に必要な重要設備に異常は見られず、原発の敷地内や周辺の放射線量に変化はないという。
 規制庁によると、原発周辺にある放射線監視装置(モニタリングポスト)計九十一基のうち二十一基が、地震の影響で停止した。

URLリンク(www.chunichi.co.jp)

799:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:25:14.27 vkjUa+AZ0.net
>>798
原子炉に核燃料入っていないなら、緊急じゃないし。

800:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:25:23.32 6cD+MdBn0.net
原発は原発以外の発電方法をゼロにする事は絶対に出来ないんやな

801:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:25:24.88 MTPMd3oJ0.net
ぶっちゃけ原発あぼん2基目とか日本が本格的に終わりそうで
起こったらそれはそれで胸熱だな

802:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:26:24.56 OXzqe+TH0.net
震度2で電源喪失寸前だった北海道・泊原発「経産省と北電の災害対策はお粗末」地震学者
URLリンク(dot.asahi.com)
こういうのも多分とりあげない
立民議員ら東海第二視察 泊原発の電源喪失を批判
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
原発の外部電源喪失は些細なこととしておしまい

803:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:26:27.13 K2AAuhkjK.net
>>781
原発が地方にある限り変わらないだろうな
日本人って学習しないもの

804:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:26:44.78 MRvnUQ540.net
>>59
いやお前じゃ言えないだろ
そういうイキった発言が限度だろ

805:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:27:15.46 sleCkxOR0.net
ID:sPTMBDcbMは
>>669で泊の3基が同時稼働すると思っている辺りでもう原発のこと何も知らないの丸出しだからな

806:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:27:23.74 0HJu5mvQ0.net
>>799
燃料プールに燃料棒が入っていたんだからそういう屁理屈はやめたほうがいい

807:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:27:39.22 vkjUa+AZ0.net
>>800
フランス(原発依存度80%、欧州中に発送電網構築してて何かあったら他国から電力供給受けられる)みたいにすればいいよ。

808:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:28:06.30 CxmIMd4c0.net
もし原発が稼働中で
北海道の広域に大地震が起きて、原発が緊急停止、外部電源も切断、
プールには使ったばかりの高温の燃料棒が沢山、
その状況で非常電源装置の寿命はもっと短い、
そこで真冬の北海道で、原発への道路や空路のアクセスが破綻、
その状況が1週間も続けば原発は破綻する。
そのなかで予期しない不運も2~3は起きる、それでも耐えられる仕組みになってるのかどうか

809:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:28:07.03 bZfAnW0G0.net
>>776
 そんな妄言吐くやつ専門家じゃねーわ
 東京電力と北海道電力は10倍以上系統の大きさが違うんだぞ
 北海道電力の系統の小ささが原因なんだから北本連系線の強化以外に対策なんかないわ

810:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:28:29.05 70ELm8L/a.net
>>797
遠い遠い昔と今と
物理法則が変化したかのようにあなたは言う。こう指摘しないと、あなたはわからない。だから向いていないと言っている。

811:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:29:23.69 +/+IIpR30.net
やっぱりな

812:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:29:46.26 70ELm8L/a.net
アメリカで起きることは日本でも起きる、それが物理法則です。

813:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:29:46.37 vkjUa+AZ0.net
>>806
燃料プールは臨界配置じゃないから別に、冷却しなきゃ崩壊熱でどんどん上がっては行くけど
緊急じゃない。原子炉に入ってたらそんなこと言ってらんない。

814:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:30:22.04 khT5dyq/0.net
震度2で壊れた原発は無いんだから事故が起きるって前提が間違いだろ

815:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:30:34.91 qQ0dzcL30.net
>>808
雪で冷却すればいい

816:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:31:13.71 0HJu5mvQ0.net
>>813
それがあなたの主張するモニタリングポストが壊れててもいい理由ですか?
そういうのが屁理屈なんだよね

817:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:31:18.94 70ELm8L/a.net
ペッコ@すこし・岩手弁 つめたくつきはなしたんでぼくの絵見てこころあたためてネURLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

818:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:31:38.40 OXzqe+TH0.net
>>799
泊原発は使用済み燃料棒が1500本くらいある
冷却しないといけない

819:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:32:03.77 KSynXSQjp.net
>>814
記事はブラックアウトが起きた場合の連鎖事故

820:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:32:25.66 tAPzVMy/0.net
>>810
あのさあ
両者の浴びた放射線量の数値がわからなければ比較できないでしょという話

821:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:32:48.30 hbUGCZ1da.net
絆の力があるからへーきへーき

822:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:33:06.27 yxWD8p/U0.net
>>781
昔から日本人は二発くらい核攻撃を食らわないと理解しないからな

823:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:33:30.21 70ELm8L/a.net
>>820
じゃあ最初からそう言え。なぜあなたは結論の前にマウントを急ぐのか。

824:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:34:00.88 qQ0dzcL30.net
ID:70ELm8L/a
手打ちでアンカー打っててワロタ
ジジイ確定

825:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:34:06.04 piBE5GCr0.net
震度2で電源喪失するって福島原発以下の災害対策しかしてないのかよ

826:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:34:35.98 70ELm8L/a.net
>>824
雑魚は黙ってたほうよくねえか。

827:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:34:39.50 6cD+MdBn0.net
>>807
それこそ安全保障上の問題が深刻やん

828:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:34:51.06 vkjUa+AZ0.net
>>816
緊急じゃないって言ってるだけで壊れてもいいなんて言ってないがな。
そもそも原発稼働して無くてよかったねって立場なのになんでつっかかるのか。
>>818
そらしなきゃいけないが、でも臨界させることが前提の原子炉に入ってた場合の緊急度、
余裕が全然無いってことよ。

829:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:35:19.01 OXzqe+TH0.net
>>822
確かに。
被爆国であり自爆国
日本人が目を醒ます前に
大企業が海外での原発建設コスト見合わなくて顔面蒼白になってるから
今井秘書官が描いた水素自動車のために原発再稼働ってのは無理筋になるかもね

830:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:35:23.82 qQ0dzcL30.net
>>825
そりゃ原発じゃないんだから
危機意識とかける金は相対的に低くなるわな

831:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:35:28.26 sleCkxOR0.net
>>814
1.泊が動いていても厚真が落ちれば系統崩壊に至る可能性がある
その場合泊はスクラム&外部電源喪失状態になり、停止直後の炉を非常電源頼りで冷却しなければならない
2.今回は厚真の近くの地震だったが、泊が再稼働した場合、泊近辺で地震が起きるリスクも考えなくてはならなくなる
この場合仮に地震で泊が緊急停止すればやはり全系崩壊に至る可能性が高い

832:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:36:08.16 OXzqe+TH0.net
>>828
こういうのは入ってる前提で考えないといけない
入ってなかったから良かったです無問題でない
安全対策の基本

833:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:36:08.92 tAPzVMy/0.net
>>823
おまえは読解力がないな
遠い昔の遠い国のはなし(だから線量比較できないでしょ)
くらい読み取れよ
馬鹿だな

834:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:36:31.48 vkjUa+AZ0.net
>>827
日本だけもシェアできれば全然違うけどな。
なんで50Hz地域と60Hz地域で別れてるのか

835:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:36:35.09 qQ0dzcL30.net
>>826
意味不明な画像張ってる雑魚ジジイがなんかほざいてて草

836:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:36:51.77 CxmIMd4c0.net
この10年で震度7が何回起きた?
これだけ頻繁に震度7が起きる国に、原発という地雷が沢山埋め込まれている
長い時間の間には、いつか想定以上の不運が重なることもある。そうなれば破綻する。
それは実際に起きた

837:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:37:10.61 KSynXSQjp.net
>>824
しかも全角数字

838:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:37:53.97 6tR+jV8V0.net
>>819
原発動いてたらブラックアウトもなかっただろうけど起きたとして非常用電源普通に稼働してたしないだろ

839:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:38:47.87 70ELm8L/a.net
>>833
おまえはあとづけするくちだな。

840:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:39:19.69 sleCkxOR0.net
>>838
泊原発動いていても厚真が死ねばブラックアウトの可能性は否定できない

841:後藤
18/09/09 03:39:33.08 r99Ae9IW0.net
今度起きたら完全に国際的孤立やw
周辺国が日本国お引き裂いて統治で終いw
円わ消え資産わ無に還しアッフリカンに嘲われw
日本国わ完全に消滅するww

842:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:39:33.76 70ELm8L/a.net
>>835
はいはいポリコレに保護されてるホモ乙。

843:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:39:50.24 tAPzVMy/0.net
>>839
どう考えてもそういう意味でしょうに・・・
東大が泣いてるぞw

844:後藤
18/09/09 03:40:17.48 r99Ae9IW0.net
安倍晋三wwwwwww
URLリンク(asyura.x0.to)

845:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:40:19.28 70ELm8L/a.net
>>843
またマウント急いだw

846:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:40:26.71 NpzVrAQL0.net
原発って動いていようが動いてまいが関係ないんじゃなかったっけ?

847:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:41:05.55 KA2TOGhpr.net
>>1の記事
何一つ具体的な数字が出ないのかよ説得力ないな

848:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:41:19.24 70ELm8L/a.net
>>843
で、きみは十分な線量を浴びて亡くなった件を何件知ってますか。

849:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:41:30.94 tAPzVMy/0.net
>>845
「マウント急ぐ」ってどういう意味?
日本語もままならないみたいね

850:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:42:08.36 OXzqe+TH0.net
もし動いてたらどうなるかって
大手新聞社が検証をしないってのがアレ

851:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:42:12.34 70ELm8L/a.net
>>849
黙って>>848に答えろよ。枝葉でしか勝負できなくなったのか。

852:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:42:21.88 uH4KyUUn0.net
なんで>>だけは半角なんだろう

853:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:42:26.67 bZfAnW0G0.net
>>790
 泊が再稼働した場合最大発電ユニットが泊になるから北本連系線で東北電力に潮流
を流さないといけないから
 泊1号機または2号機と3号機の2機が稼働して150万発電していたとして地震発生時の
道内の需要が290万これに北本に30万流す分を加え320万
 170万を火力等で賄うことになる。
 地震発生で道内の周波数が低下したら緊急AFCが作動して北本から60万送電され30
万の東北向け潮流が消滅するから不足80万
 北海道だと20万ぐらい不足すると1Hz下がるはずだから47.5Hzを下回らないためには火
力等が30万生き残れば停電しない

854:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:42:45.78 70ELm8L/a.net
>>852
すこしえっちだから。半角板。

855:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:42:51.77 sleCkxOR0.net
>>846
それ推進派のデマだぞ
めちゃくちゃ関係ある

856:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:44:17.68 tAPzVMy/0.net
>>848
知っていると何?
知らないと何?
そういう誘導尋問的質問で言質を取ろうとするのは議論ベタのすること

857:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:44:40.19 qQ0dzcL30.net
ID:70ELm8L/a
ジジイ顔真っ赤っかで誤魔化し初めて草
なっさけねぇジジイw

858:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:45:06.09 76sNGp4R0.net
例えばさ原発全部止めて廃炉するってことが決まったとして「廃炉も大変なんすよー」ってまた延々に税金チュウチュウされるじゃん
じゃあ責任を全部電力会社や原子力機構にとらせて「つぶれるまで税金突っ込みません」って言ったら「じゃー知らん無理です逃げまーす」ってなるんかな?

859:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:45:08.82 NpzVrAQL0.net
>>855
22もレスしてる奴の言うことの方が信用出来ない

860:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:45:11.11 xAMnNero0.net
ポップアップ出ないからちゃんと打ってくれ

861:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:45:35.00 tAPzVMy/0.net
議論ベタほど劣勢になると質問をして言質を取りたがる
どんな議論でもそう

862:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:45:47.34 70ELm8L/a.net
答えがおせーから脇道寄ると
角 つのでhorn これに ゜ 半濁点 で、pornなのな。だから、半角はえっちな意味だという理屈。
統一教会は日本人の下半身から攻めるからね。

863:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:46:09.71 uH4KyUUn0.net
>>854
キショいから俺にレスすんな

864:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:46:25.77 9JKkWAtF0.net
泊原発の再稼働問題と今回の停電の問題一緒くたにしたらあかんで
別の問題やからな

865:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:46:34.60 70ELm8L/a.net
>>856
えーと 線量の話をしたのはきみなんですがねえ。

866:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:47:01.62 bZfAnW0G0.net
>>796
北本連系線は設計通り北海道の周波数低下の瞬間から60万kWを送電したぞ
それでも北海道の系統が耐えられなかっただけで
サイリスタに電源がいるのと系統が停電していると電気が送れないのは別問題だぞ

867:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:47:18.28 70ELm8L/a.net
うはwぞろぞろカルトが来たwこりゃ闇不快ぜぇ。

868:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:48:12.64 tAPzVMy/0.net
>>865
線量のはなしと件数の話は違うよね?
ね?

869:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:49:12.44 jwPLJYDe0.net
原発に反対する事は人格攻撃だ!(錯乱)

870:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:49:26.91 70ELm8L/a.net
>>868
じゅうぶんな線量を浴びて亡くなった件数を何件知ってるかつってんだけど。やっぱ東大でびびった?

871:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:49:44.38 GCKXf24O0.net
>>793
日本国内に住んでるかどうかも怪しいわ。
福島見た後で原発推進、震度6、震度7の被害を見た後で推進。
もっと言うと偽装、捏造、隠蔽の社会を目の当たりにして「そんな」データだ理論だで推進。
計画した時も建設する時も「安全で安心だ」とデータ付きの理論で説明してきたからね。
そんなものがあてにならない事をここ日本で見知ったはずなのに。
既に電力会社や原発政策維持型の政府対応を信用していないんだよね。
信頼を担保するはずのものの正当性を自ら貶めてきてるわけだから。
身を以て地震の被害や規模や恐ろしさを体感してしまったら猶更。
その上、原発以外ですらこの有り様。
こんな奴らに原発を任せようなんて、もはやサイコパスかとんでもなく日本が憎い糞カルトしか有り得ねえよ。

872:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:50:15.37 tAPzVMy/0.net
>>867
なんのカルト?
俺は言ったよね文鮮明が死のうがどうなろうが知ったこっちゃないって
いい陰謀論から加減目を覚ませ

873:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:51:21.44 qQ0dzcL30.net
ブラックアウトしたのはそれこそ原発使ってない安心感というか
金もひとも気を抜いてた証だといえる

874:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:51:41.53 70ELm8L/a.net
>>872
おまえのことは言っていない。をれにまつわるはきだめがおまえに見えないのか。おまえが都合がいいからおまえをアシストしはじめたんだよカルトが。おまえはカルトの味方なの要は。おまえの自覚と別に。

875:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:51:58.14 sleCkxOR0.net
>>853
2.5Hzも落ちたら確実に解列だけど1Hzくらいからやばいでしょ
そうすると170万中60~70万残らないといけない
厚真が100万以上出してて落ちたらリスクある

876:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:53:25.40 70ELm8L/a.net
をれは15年間こういうことやってきてるんだよ。おまえはそれをもからかったがな。

877:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:53:45.58 tAPzVMy/0.net
>>874
それ一般的になんて言うか知ってる?
統合失調症だよ
俺みたいにわざわざみんな宣言しないとみんな統一教会の敵に見えるんだな
かわいそうに

878:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:54:02.20 sleCkxOR0.net
>>859
緊急停止したばかりで崩壊予熱でアチアチの燃料棒
炉から出して一年以上プールで冷やした冷め冷め燃料棒
どっちが冷やすの大変か分かるだろ

879:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:54:27.63 YRi61bQR0.net
>>614
クズすぎワロタ

880:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:55:02.63 QmwTMxKW0.net
>>873
偏った思想は危険だ

881:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:55:22.75 70ELm8L/a.net
>>877
をれ二級だけど。元一級の。それがなにか。べつに精神障害だからつって
言うこと全部うそじゃ、ないんですけど。まず、女工の舌ガン確認してみ。

882:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:55:24.40 OSRIRdvZ0.net
>>866
あーそうなんかほんとに厚真に依存しすぎてたんやね

883:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:56:04.09 6cD+MdBn0.net
>>834
そもそも原発などやめてしまえばよい
扱いづらい原発よりも太陽光などによる分散型のほうが災害や安全保障などといった要因のリスクは遥かに低い

884:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:56:05.28 QmwTMxKW0.net
>>857
おまえが考えるベストな構成を説明してくれ

885:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:56:38.46 QmwTMxKW0.net
>>884
>>875

886:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:57:03.90 fZvEtAKR0.net
>>545
どういう計算したの?

887:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:57:27.05 VRBFtKDH0.net
>>1
原発研究者(サヨク)w

888:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:57:32.24 tAPzVMy/0.net
>>881
日本語しっかり
全部本当なのか
一部だけ本当なのか
その文章じゃ区別つかないよ

889:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:57:57.20 qQ0dzcL30.net
>>883
重工業が弱い地域は原発やめてもいいかもな

890:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:58:42.95 70ELm8L/a.net
>>888
おまえだって
ほんとに統一教会の連中かどうか確認しないで見込みで統合失調症でかたつけようとしたよね。

891:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:59:11.27 cMeqzqwe0.net
あぶねー、自民政権で良かったわ
野党政権なら爆発させてたな

892:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:59:44.70 70ELm8L/a.net
エビデンスしっかり。

893:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 03:59:50.37 tAPzVMy/0.net
誤字脱字は別にして
相手に伝わる文章がかけないっていうのは
すなわち論理的思考ができていないってことだよ

894:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:00:28.17 OXzqe+TH0.net
>>893
お薬飲んで寝よう

895:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:00:35.72 tAPzVMy/0.net
>>890
明らかに統合失調症の症状であり言論だからさ

896:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:00:40.72 jzCVUn2e0.net
>>891
熊本地震と御嶽山噴火は安倍への天罰だなw

897:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:00:43.35 8XHz+zoh0.net
>>1
さすがにこういう頭の悪い作文書くには名前伏せるの条件にしたくなるわなw
泊原発はおおよそ200万kW
北海道で必要な電力の半分以上を発電できる
つまり、泊原発を稼働させていた場合、北海道の他の火力発電所はどこも半分程度の発電量で
余裕をもった運転を常にできる
当然今回ブラックアウトの原因を作った苫東厚真発電所(最大165万kW)も半分程度の80万kwの発電で済む
そして、さきの地震で苫東厚真発電所(165万kW)が停止したわけだが
故障したのは1,2号機のみで95万kwが欠損した事により連鎖停止(ブラックアウト)で4号機70万kwも止める事になった
では、原発が動いていた場合苫東厚真発電所の受け持ちは80万kwなので、仮に1,2号機が停止しても
4号機のみで70万kW発電継続できるため停電のての字も起きずに何事も無かったかのごとく
電気は供給され続けたわけ
原発に負荷がかかる事もなくね
>>1の原発研究者って、小学生の算数もできないくらい馬鹿なのかもね
ちなみに泊原発の震度は2とか3なので原発停止するほどの揺れでも無いとも言っておく

898:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:01:27.17 70ELm8L/a.net
>>895
はあどのへんが。各論でかなわないと総論で印象操作は下衆のすることですよ。

899:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:01:38.46 6cD+MdBn0.net
>>889
パワーが欲しけりゃ火力で十分
まして日本の重工業がこれから先原発が必要になるほど伸びることはない
事実、原発が可動してなくても日本はやっていけてる

900:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:01:48.96 tAPzVMy/0.net
>>894
定型文煽りはアホのすること
ボキャブラリーがないってこと

901:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:02:25.40 6cD+MdBn0.net
>>897
発電量だけの問題じゃないからな

902:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
18/09/09 04:02:29.92 70ELm8L/a.net
>>900
おいおいそれはそのとおりじゃねえか へんなひとだなまったく。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch