18/06/23 17:49:42.32 DfSGEbHV0.net
神の実験場か
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:50:33.74 AOXUx7Vl0.net
宇宙資源は全部俺らのものって事だな
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:51:06.69 l05Zm+2ba.net
精子と卵子が出会いかつニートになる確率と同等かな
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:51:57.63 z+DfMZdu0.net
そんなわけねーよ
俺だけ特別とか思っても、まあまあ普通なんだよ
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:52:08.29 qjfF5HrL0.net
生物がいる方がいいかってのも価値観の問題だしな
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:52:09.71 LLkWckxR0.net
魔法もドラゴンもないとかよくこんなつまらん世界作れたな
逆に凄いよ逆に
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:53:04.69 g9rGoZz00.net
生命とは別の概念の存在があるんだろ
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:53:12.69 UcBoYT8G0.net
コミュ取れる範囲に居ないだけだろ
地球というサンプルが確実にひとつ存在するのに無いわけないじゃん
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:53:23.55 +JxtDvaq0.net
じゃあ地球から出て好きなとこ行けたら王様になれるわけか
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:53:24.33 C0Epw0p70.net
＞銀河系内の文明は短期間で滅んでしまう
んだろう
実際今の地球も人間の活動のせいでもう環境維持できなくなってきつつある
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:53:32.28 OE6Y/2lwM.net
人類が絶滅するまでに出会える距離で
っていう条件があったら厳しそうだな
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:53:50.67 DBgLJzuA0.net
太陽のなりそこないの木星もないと隕石どかどか落ちてダメ
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:54:19.22 uH06vG9T0.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
宇宙ヤバイ･･･
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:54:28.49 +zCjOIv00.net
他に生命体が発生しても文明が興って衰退するのなんか一瞬だから
ほかの星の知的生命体同士が交流するなんてまず無理だな
人間だってあと数百年今以上のレベルを保てるかわからないだろ
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:54:30.51 oUEDrRd50.net
有り得るんだから有る
材料も時間もいくらでもあるんだからいくらでもある
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:55:58.89 WqmQdTN00.net
まあ害悪ジャップのせいで地球人類もそろそろ滅びるからなｗ
18:瘋癲の錬金術師
18/06/23 17:56:47.78 tin1dGwEK.net
宇宙ヤバい感があるからどう説明されたって納得出来ない
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:56:58.21 OjYjpOF90.net
ホログラム宇宙論だと宇宙人の存在はどう処理されてんだろ？
データ化され世界なら宇宙人がそこらへんに頻出しても変じゃないよな
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:58:25.26 bGZVxS1g0.net
>>5
これ
地球に知的生命体がいる以上、宇宙には無数にいる
いないわけがない
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:58:26.13 OpQgj+Ioa.net
この宇宙は他宇宙のゴミ箱として作られた
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:58:40.78 Jz8hI8Lh0.net
宇宙ってクソ広いからどこかにいるだろ
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:59:14.09 740pc/IbM.net
時間的に重なるタイミングのほうがきつそう
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 17:59:29.38 bhE+Ob8v0.net
文明がある程度発達すると外部の探索をしなくてもシミュレーションで完全な再現が可能になるから
そもそも、外宇宙を探索する必要がなくなるんじゃね？
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:02:00.98 C0Epw0p70.net
文明を滅ぼさないためには恒星間文明に到達する必要があるけど
おそらくこの銀河で地球より先行した文明も地球人と同じように欲望のまま母星の環境悪化させて
惑星間文明にも到達できず滅んでるんだろう
今の銀河に地球以上の文明は多分無い
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:03:37.83 uwVFrz60e.net
リチャードもそう言ってた
27:瘋癲の錬金術師
18/06/23 18:05:30.89 tin1dGwEK.net
>>24
宇宙は広いから内にあるものは外にも同じ物があるだろうという立場だけど
初期条件どう決めるとか棚にあげても
外宇宙にも無数にヤバいコンピュータがあるから内宇宙のヤバいコンピューター一つではエミュレート不可だろう
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:06:00.92 5QqvsNNrd.net
でも他の惑星には安倍晋三がいないじゃん
その時点で俺らの勝ちやで
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:07:34.90 3epwpnfE0.net
>>1
そこで異世界転生ですよ！
30:池田大作
18/06/23 18:08:31.28 iaZ2ZJmIM.net
>>23
これ
試行回数はいくらでもあるけど
いまこの地球生物がいるタイミングで
他の生物がいるってのは、というか発見するのは難しいよねー
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:09:42.26 Bp3pCV1R0.net
火星移住計画はよ
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:10:47.14 ruUZe1cZ0.net
どっかにはいるだろ接触できないほど互いに文明も発達していなく遠いとか
仮にいなくても同じ時代ではなく過去にはいたとか
地球人が滅びた遥か未来には表れる事も有り得るし
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:11:56.71 boBHdnUq0.net
いや全く異なる構成で意思の疎通もできない生き物くらいいるだろ
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:12:37.26 5nTYcSrA0.net
それURでよくね
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:13:37.94 F1u2Zk++0.net
惑星移動するくらいの時代に生まれたかった
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:14:01.40 AHdkTBJ90.net
人類だって知的生命体と堂々と言える立場になったのはここ100年だろ。
中世時代の電波も知らない生き物じゃ、恥ずかしすぎる。
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:14:02.97 cNnhiTwn0.net
納豆菌とか昆虫とか明らかに宇宙から来てそうな連中おるやん
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:14:08.61 j1pEeGtn0.net
地球でもビックバンが起こる確率以下のこと起きてたりするからな
生命なんてそこら中にいるよ
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:17:36.20 jcDLoWMod.net
そんな奇跡が俺って悲しいだろ
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:18:15.80 znBFIfRqd.net
五万円課金すれば出るやろ
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:19:27.20 0KndfgJ8K.net
人類が宇宙時代を迎えるのは
22世紀に入ってからだろう
21世紀はせいぜい宇宙進出の前段階
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:20:35.74 d0FGA8130.net
人間原理ってリセマラそのものだからな
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:20:50.77 sYyyiB7X0.net
その通り
いるわけがない <
44:br> 余計な詮索はやめてもう飽きたし夜だから寝なさい
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:22:40.09 0czwBWoP0.net
そもそも宇宙に生命なんて必要ない
傍観者が必要だっただけ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:23:34.19 iP86dpHYd.net
SSR1%の10連ガチャで全部SSRだったくらいか？
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:24:24.86 n7za0oq7a.net
>>24
それだろうな、知的生命体は情報化が進むほど内に籠る
外部拡張は計算リソースを確保するためだけだろ
つまりBETAのような機械生命体と遭遇する可能性が高い
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:24:36.32 GpQZeq7id.net
地球の文明なんかせいぜい1万年
しかも未だに隣の惑星にすら行けない
宇宙人がいても出会えないだろ
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:26:06.88 /eERTLxFd.net
0.002%みたいなこんなの引ける気しねーわみたいなレア物でもランキング上位みたら結構持ってるしいない訳ない��
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:26:18.01 4JI/EigA0.net
地球しか実在するサンプルが無いのが現実
あるとかいるとか言っても妄言と同じでしかないのが哀しいところ
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:27:32.02 42xLZb+Cp.net
廃課金なら余裕でコンプできるだろ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:28:16.72 ErIiCCRb0.net
宇宙あんま広過ぎるからどっかにはなんかが居るだろ
接触は出来ないだろうけど
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:30:07.87 bOQTYoqRp.net
奇跡じゃなくて神のミスでは
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:30:09.31 8Ttt+Zn90.net
いるけど距離が遠すぎて接触できないってだけだろ
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:30:36.25 bjcF0/N10.net
人類なんてたかだか数十万年しか生きてないし
あと1000年もせずに滅びるでしょ
宇宙の歴史から見ると一瞬みたいなもの
遭遇するには宇宙の歴史と同じくらい生きないと無理
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:32:58.15 48pl11X20.net
宝くじの確率でも当たるまで買えば当たる
レアに例えるとレアは存在する前提だから
宇宙人は存在する
57:瘋癲の錬金術師
18/06/23 18:32:59.09 tin1dGwEK.net
>>27は、コンピュータの中までシュミレート出来ないだろうって局所的な事自体を言ってるんじゃなくて、そういうコンピュータを指針に知的生命体が大域的な行動を決めるだろうって考えね
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:33:41.24 ADHreH9W0.net
СССР
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:33:48.05 i9TDgaVj0.net
何を主張したいんだ？
生命の痕跡なんか昨今ごろごろ発見されてるだろうに
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:35:55.63 tM3a8gZk0.net
いうても科学が発展して人類が宇宙に目を向けることが可能になってからまだ100年も経ってないだろ
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:37:37.56 wnoWViLb0.net
Elitedangerousやればわかるがこの銀河はとてつもなく広い
何がいてもおかしくない
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:37:50.98 u9bNpYjGd.net
見た目でわからんだけでガス生命体みたいなわけわからん存在がいるかもしれない
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:38:10.84 0xOR459W0.net
それだけの豪運に恵まれ続けた星に何故安倍晋三みたいなキングボンビー級の災厄が出現してしまったのか
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:40:22.32 2qjS9D+E0.net
>>25
人間程度の活動で地球がどうにかなるかよ
環境がーって世界中で言ってるのは人間に都合がいい環境のこと
地球自体の存続に人間は毛ほども影響してない
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:41:31.94 lNV9q68RM.net
結局よくわかんねー
諸説ありますってだけか
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:43:52.37 LW1QEfw10.net
スレタイが間違い
「存在が絶望的」なのではなく「遭遇できる可能性が絶望的」なだけ
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:44:09.10 M9l59Ouur.net
どの生命がどういう手段で何年旅を繋げれば別の生命に会えるのか考えれば
地球外生命体とかいないも同然
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:45:39.38 e4YFksiud.net
ここで瑠璃色の地球・・・と思わせといてこっち
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:49:38.14 aXB6WBf20.net
太陽系外惑星なんてはっきりしたことがほとんどわかってないのに
発見もくそもないだろ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:49:43.69 MFnS5eJ50.net
スプートニクでスレ立てんな
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:50:30.56 +ewzGVks0.net
要するにアベノミクスのおかげってことだろ
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:51:14.95 bi3FpsbCd.net
いくらレアでも宇宙はクッソ広いんだから居るだろ
人間とコンタクト取れる距離かはともかく
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:51:52.35 UOhi3/k70.net
地球を学ぶと地球外生命体はいないと思うようになる
宇宙を学ぶと地球外生命体はいると思うようになる
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:51:59.21 zd5b5Lae0.net
宇宙の広さを理解してないやつは大体こういう
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:52:12.68 PmfVjdBm0.net
つまり大抵の知的生命体は宇宙進出する前に自滅するって事だろ
人類もその例に漏れない
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:52:41.26 fSRbzDDma.net
人類の歴史はたかが数万年
宇宙の歴史からしたら一瞬の出来事
それが別の宇宙で誕生する確率も低いなら
それが邂逅できる確率は更に低い
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:53:14.62 tqvp3+xU0.net
生きてるから観測できてるだけだろ
生まれてない赤ん坊が外の世界を知らないのと同じ
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:55:12.85 hGVVLbRv0.net
こんなのが宇宙最高の知的生命体とか恥ずかしくないの？
やり直しだろこんなの
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:56:11.35 dFuSCD7g0.net
既に接触して交流すらしてるのに、諸々の思惑で公表されてないだけなんじゃないのかな(´･ω･`)
80:瘋癲の錬金術師
18/06/23 18:57:01.47 tin1dGwEK.net
>>77
そう思うともっとプライド持たなきゃな
そう思わないからアホアホでも良いが
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:58:41.68 PdJg3c800.net
ガチャ300回ぐらいででそうな確率じゃないか？
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 18:59:59.72 XaxE815AH.net
でもURクラスより下なんでしょ？
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:00:02.94 oHXqO6ac0.net
つまり課金次第ってことか
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:00:30.12 BO3ekpFg0.net
ソシャゲやらんのだけど、SSSRって何の略なん？
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:09:54.38 hBjGlzR10.net
んまー観測可能な宇宙の範囲に知的生命体はいないって話もあるね
実際宇宙人の出したらしき電波はどこからも検出されてないし
しかし観測可能な宇宙を超えて宇宙はほぼ無限に広がってると言う話もあるし
それならばどこかにいるかもね
コンタクトできる可能性はまったくないがｗ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:14:12.62 4vkgdDOh0.net
人類が宇宙旅して地球と同じ星見つけるのはSSSRかもしれんが
なるようにしてできた地球に元から住んでる人間にとってはまったくレアじゃねえよ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:23:26.47 Rw7U1e4+p.net
>>83
スーパースペシャルストロングレア
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:23:34.24 Dzmp9/G4a.net
自分だけ特別と思うのは厨二病
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:25:59.23 0dTp1tZF0.net
>>63
スノーボールアースなどの歴史を調べていると
降り注ぐ隕石と太陽からのエネルギーが環境のほとんどを決定しているのな
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:27:01.67 FETaZLDP0.net
宇宙は光速で何十億年もかかるくらいバカでかいのに
たった数分しかかからない隣の惑星にすら行けない
科学のレベルでそんなこと言われてもなあ
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:29:45.15 VIbvbsqK0.net
奇跡というより悪夢だな
生物の世界は殺し合いの地獄
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:30:29.00 hBjGlzR10.net
>>89
宇宙が晴れ上がった直後の宇宙背景放射を感知できる科学力は現状あるんだよ
宇宙人からの電波がどこからも検出できないってことは
半径130億光年の宇宙に宇宙人がいる形跡は今の所全く無いってこと
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:32:08.56 /9OBD3T20.net
テラフォーミングのが現実的なのか
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:32:43.28 qbz7vMeOM.net
まだ住んでる惑星が見つからないだけだろ？
結局銀河系内の星だってまだいくつあるか分からないんだから
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:32:57.10 Rw7U1e4+p.net
>>91
タイミングの問題だろ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:33:24.29 lb4U1SIWd.net
人類すごい
日本すごい
ホルホル
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:33:39.49 Su69PLQL0.net
1/300 ←パチンコで当たる確率
1/330,000 ←麻雀で天和を上がる確率
1/4,800,000 ←totoBIGの一等当選確率
1/6,000,000 ←LOTO6の一等当選確率
1/10,300,000 ←LOTO7の一等当選確率
1/100,000,000 ←1つの精子が受精する確率
【今回のケース】
1/16,000,000,000,000←フランス東部に住む男性が宝くじを約1年半の間に2度当て、合計200万ユーロ（約2億6000万円）を獲得
1/77,000,000,000,000 ←他人とDNAが一致する確率
1/1,000,000,000,000,000,000,000,000 ←ビッグバンが起こったり、人が壁をすり抜ける確率
1/2,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 ←サッカーくじBIGで起こった確率
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:34:08.07 8ROVJH+EM.net
まじかー😹
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:35:30.01 hBjGlzR10.net
>>94
だからいないと決めつけられるものではないが、
現状半径130億光年の電磁波を観測できる能力がある人類が
全く宇宙人の痕跡を見つけられないってことは
これだけ広いんだからどこかに宇宙人はいるに決まってるという考えが
希望的観測でしか無いという証明になってる
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:37:08.14 58YUFsMXM.net
逢ってどうする？って話でもある
次元も概念も異なれば
思考を共有できないし
お互いを認識できないし
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:37:48.36 MAZ63QXd0.net
sputniknewsとかtocanaとかSPAとかのソースはダメだ
NASA、火星で有機分子を発見─生命が存在した可能性を示す新たな証拠か? | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:38:42.31 FETaZLDP0.net
見つけられないのは
レベルが低いんだよ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:40:40.59 hBjGlzR10.net
たしかドレイクの方程式で知的生命体が発生する確率って２の百数十乗の１くらいなんだっけ
ほとんどありえない、奇跡に近い確率
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:40:43.55 8g3jpYzQr.net
知的生命体は宇宙に無数にいると思うが、
各文明同士が連絡取り合ったり見つけたりする可能性は
ほぼゼロだと思う
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:42:33.35 4JI/EigA0.net
希望的観測どころか単なる願望なんだよね
現実が非情なんだという事実から目を背けてるだけ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:44:57.45 +zCjOIv00.net
人間が地球から宇宙に観測できる何かを出すようになってからまだ100年くらいだっけ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:48:32.92 FETaZLDP0.net
>>91
俺はバカだからよくわかんないんだけど
仮に１３０億年離れたところに人類と
全く同レベルの生物がいたとして
この生物は、地球にいる人類を認識できるの？
光速で１３０億年かかるんだよね
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:50:51.37 n7za0oq7a.net
電波で情報のやり取りをするのが非効率的でユニバーススタンダード的に一般的じゃないだけだろう
漁師通信とか未知の通信手段でまだ検出できないだけだな😎
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:55:10.12 +oEwhFwHH.net
地球と行き来できないくらい遠いところには多分いるだろ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 19:57:44.44 7VhThOeRM.net
もし宇宙人とかいるならネットでマリカとか対戦したい
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:00:47.56 AuySZ0PO0.net
totobigで同じ結果のが出るのとどっちが確率高い？
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:02:36.78 PWkWNwTQr.net
＞火星移住計画はよ
これさあ空気も無い惑星に移住して
どうすんだ？
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:03:08.22 2qjS9D+E0.net
>>111
テラフォーミングってご存知ないですか
方法論はいろいろあるけど面白いぞ
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:05:56.28 ju/7Kns30.net
地球の文明はこれ以上発展するのは難しいぞ
なぜなら最先端まで学ぶには人類の寿命では足りなくなってきているから
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:06:20.56 Fm/Tawcm0.net
あまりにも広すぎて出逢えないだけかも知れないだろ？
あと、何で地球レベルで考えて結論づけるの？
ひょっとしたらトランスフォーマーみたいな生命体や、ゲッターエンペラーみたいな個体で銀河に匹敵するくらい超巨大な生命体もいるかも知れないだろ？
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:07:42.85 Sf+cXW960.net
宇宙人はステルス技術が発展しているから隠れているだけだし
地球は猿の飼育実験中だから、邪魔すると宇宙法違反になるんだよ
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:09:26.49 2T8SIWQA0.net
ウソだ。単に確認に行くことができないだけの話だ。
太陽系という些末な領域を出ることすらできないのに、何を寝言を言っているのか。
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:18:34.46 +yu4m/q9K.net
宇宙に一個人の願望を押し付けるのは止めとけ
脳内生命体の発表会じゃないんだからさ
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:41:06.98 KMbC3rKXd.net
地球に生まれてよかったー（・∀・）/
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:45:04.53 oHC/c9jn0.net
どこの星もよその生命体を見つけに行くだけの技術ができるまでに核戦争や環境破壊で
結局滅びるからという説もあった
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:49:45.97 4BS9LdpdK.net
キュウべぇは居ないの？
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:50:33.55 qHmhaRjaa.net
地球の環境とは別の環境で進化する生物がいてもおかしくないと思うんだがな
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:55:25.72 Xk/p+iatd.net
ヒューマンホルホル
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 20:59:47.01 7gh021x1p.net
惑星に生命の誕生する確率がたとえ0.00000000001%だったとしても
宇宙には無限に惑星があるから
宇宙には無限に生命が存在する
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:02:42.69 3LqD+Gi+0.net
これ安倍さんのおかげだろ
安倍さん凄いわ
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:03:58.88 JpMfQYB2d.net
出るまで回せば出るよ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:04:09.39 tlDtUvbf0.net
地球人類の技術で観測できないだけじゃないの？
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:06:21.37 nlQxzcWC0.net
1つあるんだからほかにもあるだろ
論理的に考えて
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:11:06.12 c/3DaTIG0.net
数が少ないのではなく文明の寿命が短い可能性が高い
地球程度の文明は膨大な数が生まれて泡沫のように消えていく一方で
億年スケールで繁栄した文明はこの銀河系で今まで生じていないのではないか
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:12:10.10 G2IUq98j0.net
ある数学の話
・現時点で生命の存在する星が1兆個以上ある確率：99.999・・・%
･その１つが地球から観測できる範囲にある確率：0.000･･･%
結論：宇宙広い
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:14:31.24 zImoRKLA0.net
＞人類がなぜこれまで地球外生命体を発見できなかったのか
表向き実用化されてる技術でようやく月までしか行けてないのに
発見できるわけねー�
132:ｾろ 大体地上から地球外の色んなモノを発見できるだけの技術がないんだから 結論出せるほどの材料なんてねーだろ
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:15:02.95 XZ+EaDn40.net
パラレルワールドの地球に行く方法を模索したほうが効率的そう
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:17:14.37 YNzClmLVa.net
誰も産まれる事を選べないんだから奇跡じゃなく絶望だろクソが
どれだけの人間が生まれたくなかったと思ってることか
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:19:51.20 VNtcEn7p0.net
バクテリアぐらいならいるかもしれんけど
知的なのはいないやろな
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:20:55.20 21zn8Kmha.net
宇宙が広いのは人間の間隔やろ?
宇宙事態超デカイ生物の体内の細胞の一つかもしれん
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:22:58.40 nFEnpPy9K.net
俺がうん十万つぎ込んでも当たりゼロだったのに
3000円で当たり二枚の奴がいる世界で信じられるか…！そんなもん…！
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:24:08.87 lWfR6jbxd.net
んで何回はガチャひけるんだよ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:24:12.73 Ta1JQ0u9p.net
地球が宇宙一の最先端だから。
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:25:14.06 frs8NYHP0.net
生命が発生する確率の話を聞く度に偶然の産物じゃなくて誰かが作ったんじゃないかという気分になってくる
ここってドラえもんのひみつ道具の「創世セット」みたいなものの中なんじゃね？
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:26:39.03 U3ukffhl0.net
SSSR引けるプレイヤーが数十兆人いるとしたら？
>>111
大気あるぞなにいってんだ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 21:45:27.69 WVgENSWqd.net
その程度のレアリティなら宇宙人だらけだろ
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 22:11:26.25 rYcWiv8aa.net
知的生命体に限ってもNASAの試算で全宇宙に2000は生息する惑星があるだろうって言われてるし
原始的な生命含めればそれこそ無数にいそう
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/23 22:17:48.54 0v7CSGz/0.net
全ては必然
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 00:22:46.09 Dqa55eOBp.net
人間が虫ケラにも等しいことを悟ることから始めよう
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 00:31:24.06 HfwmZOP+M.net
宇宙が始まって140億年＝広さは140億光年
現実的伝達手段である電波観測を人類が始めてまだ100年も経ってないだろ
距離も時間も足りてない
なにやり切った感出してんだょ
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 00:34:42.31 BUgE6eiA0.net
>>126
仮にこちらとほぼ変わらない文明レベルの星があったとしても、こちらに電波やレーザーを確実に向けてこないと、こちらが向こうを認識するのはほぼ無理だよね。
こちらを確実に向かないでメッセージを認識させるには、猛烈に高い出力の電磁波を広範囲にばらまく必要があるけど、それをするには桁違いのエネルギー源と電力回路を作る必要があるし。
しかも、文明レベルが近いにしても、向こうの経済や国際的な情勢によっては、他の星に関心を向けるだけの余裕がないかも知れない。
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 00:37:33.09 BUgE6eiA0.net
>>137
亜光速飛行で惑星間交易をしてる恒星系や領域があるとしても、ワープ航法みたいなのを獲得してなければ、こちらに来るのは無理だよ。
せいぜい、数百年以上かけてドローンを送り込んでくるかどうか程度？
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 00:54:05.49 0cZyBazua.net
宇宙のどこかで生命が発生してる可能性は十分にあると思うよ
でも、それなりに進んだ文明がやりとりできそうな範囲で
同じ時間では２つの文明は存在しない程度には地球に誕生した生命ってのら珍しい、奇跡的な事なんだろう
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 01:08:39.91 58txjQhN0.net
「同時に、２つの知的生命体が出会うということは
この広い宇宙では考えにくいことです」
ブラジラー司令 カミューラ・ランバン
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 01:26:11.08 VWn6CSv90.net
今の所そう言ったものは全然見つかってないし本当に居なかったりしてな
居るだろうとはいわれてるけど本当に居なかったら皆びっくりするだろう
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 02:11:50.69 EbCMpMni0.net
出会ったとしても認識できない可能性がある
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 02:58:38.18 uiwfIgzO0.net
でも宇宙だって出るまで引く状態じゃねーか
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 04:40:14.44 o/Z0GwrH0.net
宇宙の時間の尺度で人類の歴史を見たら微々たるものだろ
他に生命あるいは思考するなにかがいたとして
同じ時代同じ時空にいるとは限らないだろ
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 04:48:11.15 WJtgNeII0.net
自分の星の資源使い尽くす前に外の資源使えるようにするゲームを人類みんなでやっている状態
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 05:00:25.41 JaLfjmfi0.net
三角コーナーの食品の上から
動けない微生物が我々は奇跡とかいってるようなもんだろ
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 05:12:34.56 nZzqwIzQd.net
そもそも酸素で呼吸するような化け物が大量に住んでる時点でやばい
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 06:12:28.31 X2FUSr8K0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この画像で言う天の川銀河の1ミリの範囲ですら探索できてない地球人風情が何を言ってるんだ？
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 07:21:29.19 Iit6iINi0.net
>>156
ただ恒星間文明に到達した場合
銀河中に文明を広げるのに1000万年くらいしかかからないという計算がある
仮にチンパンと人間が分かれるよりも前に恒星間文明に到達した異星人がいたら今の地球の技術でも観測できる範囲内に何かあるはず
でも何にも無いからおそらくこの銀河の中には恒星間文明は存在しない
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 08:56:45.80 mDqQ18Mf0.net
宇宙が尋常じゃないレベルで広大だからっておかしな期待してる奴多すぎだろ
居もしない敵に狙われてると妄言吐いてる糖質と変わらんぞ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 08:58:45.75 EQeb9Zyb0.net
楽天totoみたいなことが起こるんだから、奇跡はあるよ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 09:11:03.02 02gEMykM0.net
罰ゲームでしかない運命を背負い存在する奇跡の知的生命体集団、それがここ嫌儲だ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 09:11:34.14 ogBJWfGea.net
安倍がいる
悪夢
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 09:12:07.66 LgfMxG/U0.net
スレタイみたいなソシャゲの語彙で何かを語る奴って「あっ・・・」てなるよな
生き恥さらしてるというか
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 10:09:54.38 VCjaszYZ0.net
人間が宇宙に何かできるようになってからの時間が短すぎ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 10:21:22.77 YCSH7MaMa.net
>>157
そもそも文明ってものは1000万年も保つのか？って問題があるけどね
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:02:56.54 8qyGc0BcK.net
>>159
地球の生命の奇跡に比べたらどっこいだよな
なんであんな騒いでたのやら
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:04:19.24 zAlvGRvm0.net
ガルシンってゲームで追加されたキャラが誰も引けない地球がまっぷたつになるくらいの確率の事案が起きて
運営はすっとぼけて逃げたのを思い出したわ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:04:20.52 XXoBJBRd0.net
何光年も離れたところには行けないで終わりだわ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:07:50.16 Z9feeXIX0.net
まーたカルト宗教の販促用スレかよ…
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:10:07.78 fYzcdXMk0.net
地球がド辺境で孤立してるだけだろう
単純に宇宙一孤立している可能性もある
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:13:16.87 pI/ECJFLa.net
馬鹿だな
173:次元が違いから会えないんだよ 賢い生命体はこの宇宙とは違う宇宙にいるよw
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:18:17.98 bFPF5wcV0.net
宇宙唯一とか究極の選民意識だな
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:35:01.60 58txjQhN0.net
>>156
電磁波で半径130億年を観測できるんですがｗ
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 11:35:23.04 58txjQhN0.net
>>156
半径130億光年の間違いだった
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 12:28:50.44 sfHfPFhQ0.net
>>172
＞電磁波で半径130億年を観測できるんですがｗ
へー
じゃあ、１３０億光年先を観測できるんだたったら
たとえば１３０億光年先にある星の地表面はどんな感じなの？
まさか１３０億年前の微弱な電波キャッチできたくらいとかそんなんじゃないよね
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 16:17:11.87 D/Tiy5kiM.net
まあ、SF作品に出てくるようなチンケな宇宙人像的なもんはいないだろ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 16:22:20.58 QRU9FhpF0.net
>>1
地球外生命体はいても何の不思議もないが、人類が観測出来る
範囲では見つかっていないってだけだろ。
地球みたいな環境でも、大気圏から出た知的生命体は人類だけだし、
地球外生命体って言っても、良くて魚程度で、大半は単細胞生物みたいなのだろ。
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 16:47:18.98 0ZIyqBbTd.net
地球みたいな惑星は存在するだろうけど、同時に月のような
巨大な衛星が存在するのってもしかしたら銀河系で地球だけかもね。
月がないなら生物環境はかなり厳しいだろう
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 16:54:45.00 mDqQ18Mf0.net
衛星なんて別にめずらしくもないぞ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 16:57:00.61 U/O350td0.net
人間の考える生命とは違う概念の知性のようなものは存在してるんじゃないか
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 16:58:11.34 3keDPo2h0.net
>>177
月もだし、
木星のような軌道を木星のような相対位置で保つのも重要
最近ではさらに土星のような惑星が土星のような相対位置にないと木星が木星の位置に戻れなかったこともわかってきてる。つまり土星がなければ内側に寄ったままになり地球付近の軌道を占拠していただろうと
太陽についても、かつては主系列星（太陽も）より赤色矮星のほうが“ハピタブルゾーン”は広いとされてたけど、いまや赤色矮星は恒星活動がきわめて不安定ゆえにハピタブルゾーンが実質無いことがわかってる
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 17:28:54.54 PXcyd3bz0.net
生命体が余裕でいる
知的生命体が居ないだけ
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 17:47:29.88 OkAyjOyt0.net
>>180
どう見ても神がいるとしか思えないような奇跡が重なってるんだよな
こんな好条件は他にないだろうな
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 19:59:36.55 FfXUNIyxM.net
確率としてはあるだろうけど我々が滅ぶ確率のほうがはるかに高い
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 20:39:28.92 LEPgwyU70.net
宇宙がデカ過ぎて、人間の科学発達の時間が短すぎて、全部見終わったわけじゃないしｗ。
太陽系と地球が出来る偶然があるなら、他にも出来てる偶然はある筈
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 22:19:23.97 PD+36m/v0.net
地球外生命体は宇宙全体にはたくさんいるが、たぶん太陽系では見つからないだろう
したがって人類がワープ技術を開発する数百年後まではほとんど進まないと思う
宇宙人はもう地球に来てるけど、わざと見つからないようにしてる
観察が主眼であればそれが合理的
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 22:26:12.16 cnq0r9YOM.net
何で隠れてるのか謎で本当だったら何しにきてんのって言いたい
テクノロジーの進歩を見守ってんのかなお母さんみたいに？
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/24 22:33:22.37 DSbbfzmAd.net
今日は火星土星木星がよく見えてなんかワクワクする
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 02:16:34.05 8MCXqCX60.net
>>157
仮に一千万年先に人類が種として生き残ってるとして、我々と全く違う何かになってないかな(´･ω･`)
と言うか、新しい種が恒星間文明を作り、我々は淘汰されて滅ぼされるか、奴隷か家畜扱いされてる悪寒がするんだが(´･ω･`)
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:21:00.93 Xqg2SYm5a.net
スプートニクやんけ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:24:33.42 qtLsX78i0.net
生命自体はいくらでもいるだろ
宇宙全体でならもしも出会ったとしたら意志疎通できるぐらい進化した知的生命もいくらでもいる
人類が知的生命の痕跡を見つける事は多分無理
人類と同時期、発見可能な範囲内に存在してコンタクト可能な知的生命と接触することは絶望的
>>1の話もそういうことじゃねえの
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:31:06.37 KfRVGcTj0.net
氷の星にペンギン星人が栄えてたとしてもこっちから行かないとわからないからな
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:32:16.23 Jbgow22D0.net
ガスが意識を持った生命体だっているかもしれない
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:36:14.48 yaqjfzZW0.net
totoBIGの奇跡を忘れない
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:37:02.43 fAEzTiJ6M.net
地球にも電気ウナギがいるぐらいだから
直接電波飛ばして意志疎通そてる生物が宇宙のどこかにいてもおかしくない
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:37:47.82 0XLJQ5Jcd.net
奇跡のような確率でこの地球に生まれ、人間として生まれ、安倍と同じ時代に生まれた。
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:39:05.58 7Y0/Py/f0.net
波長や周波数が違うからみえないだけだよ
人間の可視聴域なんて俺のいる天体の基準とかけ離れてる
数字ってあるだろ？
数直線で表せる無限の数を想像してみなよ
そのなかのたかだか数百の範囲でしか互いをみれないし聞こえないんだぜ
視聴以外の感覚を養えよ
ローカルでガラパゴスすぎるツールしか使ってないから君ら情弱なんだよ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:42:53.03 i/3Ya0GqK.net
酸素いらないタイプの生物ならいるんじゃないの
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:43:25.67 9Cf7Jr9r0.net
SSSRってURよりもすごいの？
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 13:44:33.22 j1FJILsvd.net
すげえ単純で数十億年単位で生命発生の時間軸がズレるから
同時期に生命体が発見できないだけでしょ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 15:17:48.53 DqQp/4Pfa.net
宇宙の歴史と生命誕生に必要な物理的な試行回数から考えて、地球が生命の第一、もしくは第二波くらいの可能性が高いんじゃないか。
むしろこれから我々の手で、大いなる宇宙の意志に従って他の惑星に宇宙人を作って行かなくちゃならないんだろ
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/06/25 15:33:21.26 +3RgDBM20.net
海中でバラバラになった腕時計が波に揺られて組み立てられる確率
205:過去ログ ★
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