18/01/25 19:15:50.14 qz6EO/zsM.net
雀荘みたいなの作れよ
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:17:30.61 pkcqFX3Fd.net
>>2
たくさんあるじゃん
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:19:18.84 m/HPi6tma.net
海外に全く広まらないのはなんでなん？
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:19:39.14 CXVr4EPu0.net BE:192973851-2BP(1239)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>1
８４角？
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:20:51.04 a6aeTPYB0.net
江戸時代ならまだしも今ならテレビゲームとかあるしな
そっちやるわ
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:21:47.34 fBunIovf0.net
>>5
それやな
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:22:09.55 WBPca+vKK.net
８四角とちゃうん？
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:22:09.80 acMM/iX2M.net
ソフト出てくる以前の人間最強時はかなり見てたが
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:22:56.05 qOvyNkirp.net
こうこうこうこうこうこう！
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:23:11.24 /DEUTDWP0.net
6四歩打
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:23:16.55 xc1Hbs6N0.net
将棋オタが排他的なんだよな
将棋スゴイ=俺スゴイでマウントしたいだけの連中だから棋士が東大卒よりスゴイって与太話を本気で信じて暴れ回る
囲碁オタは大人しいのになんであんな違うんだ
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:24:22.53 rXDxQ+B00.net
8四角
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:24:24.34 acMM/iX2M.net
>>4
漢字
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:27:58.01 CeRRr1eo0.net
まずこまの動き覚えなきゃいかんから敷居が高い
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:29:15.89 9jbDW8eCM.net
5四歩
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:29:39.62 bgQEo/V40.net
５６歩
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:29:53.23 bgQEo/V40.net
５４歩だった
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:32:39.90 bRvelyDI0.net
>>1
正解
▲８四角
▲８四角に対して、後手は△６六歩打と指すしかない。（△７二飛と桂馬を守ると、逆に▲６六歩打とされて銀が死んでしまう）
それに対して、▲７三角成△６七歩成▲同金と踏み込んでいく。
この局面で、先手は銀桂交換の駒損だが、後手が歩切れのため、△６七歩打という手が指せないため、指し切りになる。
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:33:13.45 pCEA9/Gr0.net
>>15
それを覚えたら今度は戦法を覚えなきゃならんしさらに強くなりたきゃ定跡も覚えなきゃならん
まぁ大抵の奴はハマる前に諦めるだろうな
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:33:14.94 HXHCjFx40.net
素人には試合の展開や読み方なんて分からんから一手ごとにストレスたまる
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:33:25.12 9jbDW8eCM.net
まあ、普通に歩取られたらダメか
5四歩は
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:33:43.95 r7oYeDvN0.net
>>1
ルールムズいよ
何やったらいいのか全くわからんもん
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:34:05.06 9jbDW8eCM.net
>>21
駒の動かし方さえ覚えれば解説だって理解できるし戦況もだいたい分かるやん
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:34:21.24 9T4WfSVGK.net
54歩だな
後手は角とれない
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:34:44.09 CI7upoW7d.net
プロは５４歩
８４角は、以下７２飛で、２２にある角筋も生きて後手打つ手無し
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:35:18.21 iSWfn3lP0.net
ハム将棋でようやく4枚抜きのハムに勝てるようになってきたよ(´･ω･｀)
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:35:34.98 SMedNvGT0.net
格上に勝てる要素がほとんど無いイメージ
プロレベルじゃないと勝ち負けやる前から決まってるだろ
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:36:44.70 sXzUSzsp0.net
一時期流行って、今は谷の期間だろ
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:37:39.81 hbutceEh0.net
チェスのほうが面白い
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:38:03.82 UC2K/P320.net
ソフトに読ませれば一発でわかるだろ
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:38:04.42 r7oYeDvN0.net
あ
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:38:47.20 CI7upoW7d.net
>>19
むしろ８３歩と打たれて角が死んでしまう
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:38:56.90 bRvelyDI0.net
>>18 >>19
▲５四歩は△同歩▲２二角成△同銀▲６六歩打△同銀▲同銀△同飛車▲８八角打△６二飛
▲２二角成だが、△６七銀打があり不透明
>>11
▲６四歩打は銀を取られて失敗
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:39:09.78 r7oYeDvN0.net
>>25
取れるじゃん
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:39:33.31 pCEA9/Gr0.net
>>28
横歩ならハメ手が多いから定跡さえ覚えれば相手の方が棋力高くても結構ボコれる
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:40:19.24 HXHCjFx40.net
>>24
入門書以外の解説は全く分からんが
次の一手問題とか正解を教えられてもピンとこないことが多いし
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:40:46.19 9T4WfSVGK.net
>>35
取れば53歩成りだけどええの？
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:41:16.99 37szSgez0.net
考えるのしんどい
そのエネルギー他で使いたい
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:41:20.45 6o2I1Cmh0.net
>>33
あんた滑ってるよ
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:42:19.32 x0rPhY2Za.net
持ち時間5分の早指しで
ある程度可愛い女流棋士相手に
素人が挑戦して
脱衣将棋して、それをライブでストリーミング配信すれば、がんばるファンが増える
興行的要素盛り込めばいける
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:42:33.26 PspNkwjy0.net
▲8四角△7二飛▲6六歩△8三歩▲7三角成△同飛▲6五歩の二枚換えでええの？
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:42:47.28 gfn/1jZ50.net
54歩は相手の角筋が通る悪手
優勢側が打つ手ではない
優勢な時は相手に暴れさせないようする
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:42:54.21 jjIyXtXQ0.net
パッと見84角やけど俺のレベルじゃ違うか
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:44:34.28 9T4WfSVGK.net
この局面ポナンザにやらせてみてよ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:44:36.63 K6Q/sn4R0.net
一行目が美人女流って言ってる時点でゴミ
目が付いてないレベル
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:47:28.43 CXVr4EPu0.net BE:192973851-2BP(1239)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
▲54歩は難解だけどギリギリ後手の攻めの方が早いだろ
▲84角に△72飛と受けたら次は▲77桂じゃないか？
ここで▲66歩と銀取りに叩いたら逆に△83歩と打たれて角が死ぬ
▲77桂なら△83歩でも落ち着いて▲39角とか▲48角と引いておけば
次の▲65桂△同桂▲66歩が受からないので先手優勢だろ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:47:29.30 BGWlC3O1p.net
84角 72飛 66歩で先手優勢だろ
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:47:36.38 LoXJHoWu0.net
取った駒を使えるという欠陥仕様
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:48:40.97 4Wo8zYdRd.net
駒を擬人化して豪華声優陣に声当てさせて課金要素満載なソシャゲ作ってステマすればバカ売れなのにな
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:49:38.22 0r/34kfD0.net
ジャンプでヒット作出せば流行るだろ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:49:58.77 BGWlC3O1p.net
>>47
84角 72飛 66歩 83歩 77角 同飛 65歩でよい
次に64銀で飛車を追いながら5筋を攻める事もできるし
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:50:08.49 iI/N8/gm0.net
普及してないか？
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:51:10.26 iI/N8/gm0.net
８四角以外考えられないが
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:51:48.70 DaEnyA+Md.net
20年前やってみようと思って
ゲームボーイの将棋ソフトを買った
なんとなく歩を動かすとすぐさま
コンピューターの角が、飛車が飛んできてこっちの駒をとられる
とりあいなのだという事はわかったが
ちょっとやそっとやっても
こっちの損害よりコンピューターの損害を大きく出来る気がしない
まだインターネットとかろくにない時代
本屋で入門書らしきものを見かけても
本当に初歩の初歩から書いてあるものは見つからなかった
今考えてみると小学校低学年向けの本でも探せばよかったんだろうか
ていうか今もその時と全く同じ状態で
小学生向けの将棋の本でもアマゾンでくぐろうかと先日も思っていた
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:52:11.48 n1eASQxU0.net
ヒカルの碁並みに面白いマンガある？
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:52:53.04 BGWlC3O1p.net
84角 72飛 66歩 83歩 73角 同飛 65歩
だった
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:55:14.00 xP0eOtAc0.net
運要素が一切なくて強いやつに絶対勝てないからつまらない
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:56:46.03 71v5Ab5rp.net
将棋の簡単バージョンが、動物将棋だっけ？
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:56:50.95 BGWlC3O1p.net
>>58
だからこそ楽しいのに
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:59:00.67 oRd2oRVo0.net
>>56
聖
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 19:59:30.63 CXVr4EPu0.net BE:192973851-2BP(1239)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>52
まあその順でも2枚換えで先手が良いとは思うけど
角渡してるしその後5筋から攻めると相手の22角の角筋も通るし何か反動がありそうだから読み切らないと怖い
▲84角△72飛には▲77桂と辛く指す方が実戦的には分かりやすくて逆転しづらいと思う
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:02:08.29 PCwu7W0S0.net
麻雀はつまらんけどやれるし勝てる
けど将棋はコマの動かし方だけじゃ勝てんだろ
楽しいのは間違いなく将棋だろうけど
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:03:58.69 BGWlC3O1p.net
>>62
あー77桂いい手だな。たしかに
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:04:53.35 YGWzeVKQ0.net
なんか面倒臭そうな人が多そう
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:05:11.01 BGWlC3O1p.net
77桂はプロっぽい手だな。アマチュアはなかなか指せない
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:06:19.16 iI/N8/gm0.net
インターネットのおかげで将棋覚えられたな
まずは飛車先の交換から覚えるのが吉だな
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:06:58.71 P0TRCehu0.net
84角じゃないの？
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:08:49.72 gqlBcxNF0.net
スーファミレベルでもぜんぜん勝てなかったし面白くないわ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:08:50.00 9T4WfSVGK.net
>>47
勉強になりました
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:11:14.68 wWrL8Edaa.net
>>19
むしろ84角以外候補手ないだろ
66歩の応手を問うなら分かるが初心者向けじゃねーわ
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:11:40.29 PdNNWdHNd.net
AIの方が強いのに人間同士が低レベルに競い合ってて虚しくならんの？
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:12:33.09 BGWlC3O1p.net
>>72
楽しいよ
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:12:35.90 I+x5tbZC0.net
>>58
振り駒
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:12:42.66 0+gps2Uu0.net
山口恵梨子女流二段 ミニスカ正座で悩殺も四神将棋敗退
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:13:15.87 ZXXbTMhXd.net
>>72
お前みたいな馬鹿でも生きていける世の中に感謝しな
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:13:42.95 IWKNNP9xM.net
チェックメーーーーーーイトゥ
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:14:29.36 P0TRCehu0.net
人の思考が棋譜に現れるから面白いしヘボ将棋だけど良い手思いつくと楽しいよ
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:14:43.81 vjvJ4gzn0.net
1分考えて投了するわ
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:14:55.14 rFo2qWt10.net
俺「将棋を始めよう！まずはネットで練習しよう！」
俺「何打てばいいかわからん…ヒントを見てみよう…」
ヒント「定跡の手です」ヒント「定跡の手です」ヒント「定跡の手です」ヒント「定跡の手です」・・・←計19回
俺は将棋アプリを閉じた
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:16:02.86 QMmY+ttw0.net
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
URLﾘﾝｸ(dsa.herbalhealthyh20.com)
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
URLﾘﾝｸ(dsa.herbalhealthyh20.com)
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:16:59.03 K6Q/sn4R0.net
見てるやつも評価値気にしちゃってるし今がどうか知らんがAIの出す最善手を打たないとアホって時代がくるんだろ？
評価値とか隠したほうがいいと思うんだけど
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:19:08.98 BGWlC3O1p.net
>>82
タイトル戦で表示される評価値と推奨手を見てれば実感すると思うけど、
意図のわからない手は人間にとっては無意味なんだよ
いい手なんだろうけど意図がわからないので無視、ってだけ
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:19:40.25 uOaKvNbDa.net
あーやっぱ77桂の方がいいよな
66歩はなんかつまんない手だわ
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:21:15.98 P96bCde4p.net
84とか言われても分からんから左上とか言えよカス
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:21:50.54 GF9Nb9cZM.net
先後を決める以外に運の要素がないから
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:22:27.64 WiFozd66a.net
ん～・・・パッと浮かぶのは8四角だなあ
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:24:03.54 cxxyMsyY0.net
将棋って出だしの数手が無駄だからじゃね？
素人だとなおさらわかんないもん。定石があるなら数手やったその状態から始まればいーのに
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:24:46.93 TkVJ8CYRK.net
一局に時間がかかりすぎるのと定跡ある程度覚えないと序盤～中盤なにすればいいのか分からん
麻雀の方が明らかに気楽に打てる
詰め将棋は好き
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:25:48.75 K6Q/sn4R0.net
>>83
つまり人間には追いつかないレベルの高度な将棋してるって事か？
なおさら解説にAIいらないじゃん
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:27:42.18 BGWlC3O1p.net
>>90
高度か低度かはともかく、意図がわからない手は無意味ってこと
評価値表示してるのは、単に数字だけ見て一喜一憂するニワカ向けのサービスちゃうの
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:30:48.64 Ny27bxEh0.net
序盤に悪手を諌める必殺の手がありすぎて勉強しないとひたすらボコられるからな
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:32:42.42 vQ4Xd+Dfa.net
そりゃ、対局をしながらじゃないと、中々やり方を覚えられないゲームだからな。
自分は祖父さんに教えて貰ったから、一応知ってるが。
（他人だったら、痺れを切らせてただろう）
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:34:57.59 bRvelyDI0.net
>>93
そこはぴよ将棋やハム将棋でカバーできるのでは？
麻雀人口が増えたのも東風荘や天鳳などネット雀荘の影響が大きい。
普通の雀荘は都市部にしかないし、女性などとても近寄れないでしょ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:36:29.65 ANWgRjWha.net
AIで相手してくれるだけじゃなくて教えてくれるAIとかないんかな？
やっぱ対戦しながらこーゆうときはこうするんやで？って覚える方が楽しい
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:39:40.01 M65592bnM.net
難しそうだから
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:40:15.70 t/7liDeJ0.net
素人同士でヘボ将棋を指すのは楽しいけど
ネットとかAI将棋とかは強すぎてつまらない
麻雀だと運要素があるから上級者にもぶちかませる事も多い
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:40:40.93 K6Q/sn4R0.net
>>91
難しいね
人同士の勝負は面白いのにAI表示したり、推奨手の意図は分からないけど人間対AIだと大抵負ける
ニワカのために評価値は出す この先AIの進化とともに棋界はどうなっていくのだろう
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:41:42.24 bRvelyDI0.net
>>97
将棋ウォーズは対戦者のレベル調整してくれるから
初心者同士のヘボ将棋できるよ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:41:59.09 yMM58KDtd.net
素人だけど8四角じゃいかんの？
角交換するの？
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:43:58.00 yMM58KDtd.net
8四角→6六歩？
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:44:10.19 I+XRVvu50.net
脳内で試行錯誤できる奴って少なくね
すぐ諦める奴ばっかりのイメージ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:44:33.65 vQ4Xd+Dfa.net
>>94
麻雀はね、最初は（初心者の内は）自分の手牌並べ替えるだけだから、
独学でも出来るんだよ。
将棋、「そう差したら、取られるでしょ？ もう一回」とか、
何度も相手に待ったして貰って覚えないと中々しんどいと思う。
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:47:23.11 t/7liDeJ0.net
５四歩じゃ無いんかな
相手が角を取れば５三歩なり
相手が歩を取れば角とり
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:48:56.59 suVgkF3P0.net
麻雀にはまりたいと思ってた時期があったが、役が多すぎて覚えきれないから、興味が失せた
それはさておき将棋は麻雀ほどルールが複雑ではないので、麻雀に比べたらましなほうだと思う。
もっと浸透させたいなら、駒の表記を漢体→符合体に置き換えたりして、大人・子供からみて馴染みのあるものに変換してはどうか？
たとえば「歩」は１直線に一つずつ動かせる。これを「↑」に置き換えたりとか。
「王」は前後左右どこでも一つずつ動かせる。これを「＊」に置き換えたり、「角」は「×」、飛車は「＋」とか。
こういう馴染みのある形に置き換えることで、ブームが浸透すると思うのだが
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:54:15.58 t/7liDeJ0.net
>>105
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
あるよ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:54:43.90 Ny27bxEh0.net
将棋の弱点は考えてる間相手を待たせるってことも多分にあるよな
待たせてる方にもストレス掛かるし
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:59:02.88 bRvelyDI0.net
私は麻雀と将棋両方できるけど、将棋のほうがルール覚えるの簡単だった。
将棋で難しいのは金と銀の動きくらいで他の駒の動きは覚えやすい。
麻雀は４人いないとできないから都市部の人しかできないし、ゲーム入るまで覚えることが多すぎる
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 20:59:17.72 yMM58KDtd.net
麻雀なんかリーチかけるだけだろ
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:01:27.42 OilhDTbc0.net
2年ぐらいやったけどウォーズ四段で止まった
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:02:22.05 bRvelyDI0.net
>>110
一体どういう勉強すれば、２年で四段までいけるのよ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:03:56.04 bRvelyDI0.net
>>109
今はネットがあるけど、実戦しかできない時代は
サイコロの目・ドラ表示・配牌の取り方・ピンフの条件（オタ風・字風・三元牌はダメ）
アガリ方とか
覚えることが多すぎた。
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:04:55.22 OilhDTbc0.net
>>111
羽生のみるみる読んで木村と藤井のNHK読んで、
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:06:53.81 78Dw4eAF0.net
ハム将棋平手に棒銀で勝てる
将棋フラッシュレベル9に少し卑怯な嵌め手を使えば勝てる
ぐらいの雑魚初心者だけど、パッと見どこが先手大優勢なのか全然わからなかったｗ
ただ>>19を見ると、
７三角成にできると王手で飛車が動けないから飛車と交換したり香車取ったりできるから有利ってことなのかな
将棋難しいよなー
将棋フラッシュだとめっちゃ攻めてて超有利なはずなのに受けが下手だから簡単に大逆転で詰まされたりするわｗ
うまく連動して相手が攻める隙を与えず、時には飛車角も捨てながら連続攻撃して詰ませるとかできないから
王の守りを一枚一枚地味に剥がしていって完全勝利するって方法以外できないしｗ
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:09:00.95 suVgkF3P0.net
>>106
なんだ、あったのか。
１枚目はちょっとださいな。もう少しかっこよいデザインにならなかったものか
>>107
でもプロの世界では逆だよね？
待ったほうが先筋を考えられるので、心にゆとりが生まれるというか。
俺はプロじゃないので、実際はどうなのか分からないけど。。
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:13:00.86 yMM58KDtd.net
>>112
正直定石覚える方がしんどいわ
この謎の対立は一生分かり合えないだろうけど
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:13:31.58 UUAzyXi00.net
８四角かなぁ
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:15:46.14 bRvelyDI0.net
>>116
う～ん。
将棋の場合、今はyotubeやニコニコにプロの定跡解説動画がゴロゴロ落ちてるし、
いろんなサイトで定跡を駒の動き付きで解説してくれるからなあ。
昔は確かに定跡覚える難しかった。
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:16:25.62 PlbDNlgm0.net
将棋が普及しない理由は難しすぎるから
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:16:39.88 eEvAkyIZa.net
／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
今日はじめてぴよ将棋初段に勝てたけど形勢みるとこっちずっとふりで、相手投了してるのに不利のままだった
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:18:43.05 PlbDNlgm0.net
格ゲーやFPSが普及しないのと同じだね
初心者は常にボコボコにされる
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:19:49.17 pnge4+N40.net
>>121
FPSは普通にゲームのトップジャンルだろ
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:21:41.27 kdNY8mvb0.net
将棋ウォーズはわりと初心者多いからいいよね。クソ雑魚コンピュータも放流されてるし
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:22:23.78 OilhDTbc0.net
初めて半年ぐらいに読んだのが
羽生みるみる3冊
藤井木村nhk本
井上棒銀、飯塚棒銀、先崎右四間、鈴木中飛車
マイナビひと目の〇〇5冊、高橋浦野詰将棋5冊
あとニコニコのプロパンゴリラってひとの動画
これでウォーズ10切れ初段ぐらいまでいけたはず
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:22:55.39 UUAzyXi00.net
元奨励会三段の人が言ってたけど
大人から始めるなら詰将棋から始めるといいらしいぞ
【1か月で初段までたどり着くための６つの過程】
①まずは1手詰の本を買ってひたすら解く。読み終っても、全問2分以内に解けるようになるまで何度も読み返す。
②3手詰めの本を買って①のようにひたすら解く。
③5手詰めの本を買って①のようにひたすら解く。
④次の一手の本を買って、分かり辛いところは盤に並べながら、①のようにひたすら解く。
⑤とりあえず四間飛車で実戦デビュー
⑥四間飛車の定跡を覚える
URLﾘﾝｸ(ayumushougi.com)
これで１ヶ月アマ初段までいけるらしい
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:23:48.70 pnge4+N40.net
将棋の問題点は対局時間の長さかな
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:25:07.11 ixuQb+Jfp.net
運要素がないと盛り上がらない
100回やっても1回も藤井先生に勝てないとかアホらしいじゃん
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:25:26.86 OilhDTbc0.net
アユムは三段じゃないと思う
三段はアゲアゲさん
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:25:36.87 yMM58KDtd.net
>>118
まあどっちも本気出せばすぐ覚えられるだろうよ
どっちもやれば良いと思うし
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:29:38.25 suVgkF3P0.net
俺大人だけど、大人になって初めて将棋のルールで気付けなかったのは王様を歩で打ち止めしたらあかんこと。
これマジで知らなかった。
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:31:46.69 yMM58KDtd.net
雑兵のクーデターで試合終了とか糞つまんねえし当然
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:32:28.01 UgzwXASV0.net
強くなるにはちゃんと勉強しなきゃいけないけど
将棋をちゃんと勉強するぐらいなら他のことを勉強する
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:32:37.14 UUAzyXi00.net
>>128 あっそうなんだニワカだから知らなかった アユムさんは何段だったの
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:33:56.71 bawEGuFZ0.net
８四角
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:34:17.09 78Dw4eAF0.net
詰め将棋やったり定跡覚えたりするのが近道なんだろうけど、めんどくさくてなあ
初めて数ヶ月は経ってるけど、最近はひたすら将棋フラッシュ相手に卑怯な手でフルボッコにしたり、ボロ負けしたりするだけだわ
ぶっちゃけ面白さが感じられずに飽きてきてる
将棋フラッシュすげーむかつく手を打って来るんだよなあ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:36:39.83 z5RziUfG0.net
あっこれただの暗算ゲームじゃね？って気付いて一気に冷めたわ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:37:05.29 KJBRdvN20.net
将棋ってどうやって勝つのか理解できない
相手に勝つための筋道を考えたとしても相手はそれを読んでかわしてくるだろうからいつまでも勝てない
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:38:00.54 bRvelyDI0.net
>>124
ありがとう
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:38:59.29 bawEGuFZ0.net
詰めろが苦手だわ
なんか読めなくて詰まずに終わる
そして受けきれず負ける
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:42:26.00 78Dw4eAF0.net
>>137
将棋ってどうやって勝つかっていうよりもミスったほうが負けって感じが強そうだけどね
特に初心者だと相手がこうきたらこうしなきゃ駄目みたいなのを知ってないと簡単にボコられる
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 21:45:23.15 ycJwLiVs0.net
詰将棋だけは飽きる
序中盤の手筋の本が良い
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 22:09:05.56 suVgkF3P0.net
プロでは５～１０手先まで読めるらしいが、これができるようになるにはどうしたらいい？
これができるようになると、将棋盤を見ずに、目をつぶって頭の中で盤と駒を用意して組み立てることができるらしいが、
こういうことができるようになりたい
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 22:10:59.19 V8PPmq+00.net
・地味すぎる
・やってる奴がキモい
・ワールドワイドじゃない
これだけでやらない理由としては十分なんだが？
まだスキー(笑)で遭難(笑)してインスタ(笑)にアップ(笑)して死亡(笑)したほうが笑えてよい
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 22:16:04.42 jwaoDOTN0.net
>>142
何手先まで読むとか言ってる時点でズレてるんだよね
一直線の変化なら僕みたいなチンパンジーでも20手ぐらい読めるけど
手のだだ広い局面ならプロでも5手読むのも至難の業
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 22:26:16.87 bRvelyDI0.net
>>143
>・ワールドワイドじゃない
これは取り組み次第で解決できそう。
女流棋士に純正ポーランド人がいるし、９マス将棋みたいので対応できるから
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 22:34:21.61 1j2FT/60M.net
ゲームなかったら多分ものすごいやり込んでたと思う
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 23:28:05.45 bRvelyDI0.net
146
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 23:39:24.35 4vxTUlBs0.net
84角、66歩、73角成、67歩成、同銀でもいいんだけど
54歩、同歩、22角成、同銀、66歩、同銀、同銀、同飛、77角、62飛、22角成で先手勝ちだな
その後67銀、同金、同飛成と来られても11馬で銀香得だし
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 23:44:26.59 kLpgR90i0.net
どこに要素あるんだ？
アホみたいに時間かけるのがありえないじゃん
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/25 23:47:27.54 Blq0u2Sa0.net
普及してるだろ
指し方知らない奴はまずいないし
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 01:18:12.83 x3ZRjc8z0.net
つーか84角として有利になったあと、先手はどうするのが正解なんだろ？
>>19の▲７三角成△６七歩成▲同金のあと
まだ詰ませられるような局面じゃないからまだ全然序盤から中盤ぐらいでいくらでもやり方あるのかな？
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 01:20:12.23 7P7ib0ve0.net
>>145
女流棋士に純正ポーランド人がいると普及するのか？
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 01:24:56.78 4mZ3/jai0.net
問題を出されれば答えはあう
なのに将棋糞弱というこの事実よ
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 01:29:48.14 vZZnobro0.net
>>12
それいってんのにわかだけ
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 01:35:48.91 rvGSDHwV0.net
定跡覚えるのがめんどい
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 01:38:09.27 4Ll+iquA0.net
ただの計算ゲームでコンピュータの方が強いってわかっちゃったしなぁ
反射神経とか即興のきくFPSとかRTSでいいじゃん
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 01:53:54.78 D+OeoS3wM.net
>>141
俺と真逆だな
定跡うろ覚えで指すから
序盤中盤でほぼ確実に劣勢になって
終盤の力技でひっくり返せるか、って将棋ばかりだわ
一応ウォーズ3段だけど
唯一まともに定跡を把握してた矢倉が絶滅したからもうダメだ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 02:07:42.96 0+X5XcDH0.net
大手広告代理店が流行ってもいないのに勝手にブームにしてるだけだろ
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 02:19:29.72 BMgRE6Sh0.net
１局が長すぎなんだよ
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 04:24:42.07 Y1SmdsPj0.net
ニコ生では12時間も放送してる
誰があんなの見るんだ馬鹿
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 04:41:43.76 9KlZflAea.net
課金要素がない
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 04:46:34.49 RiBPd5CQH.net
難しすぎる
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 04:49:37.51 z5XDmR6i0.net
8四角以外で良い手あるの？
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 05:40:28.38 0cfIc0qMK.net
77角かな
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 07:37:55.31 0q/XrJbqa.net
>>163
銀と角を交換する段階でもないからな
角を逃がすのに下がってもいいけど、まだ前に出たほうがお得
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 07:39:22.42 lCzxgleJ0.net
1局にかける時間が長すぎ
暇人くらいしか見ないわ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 07:42:47.41 l4rlCkaud.net
>>165
でも先手7七角だと後手6六歩（打）で嫌じゃない？
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 07:43:17.26 Z9j943A80.net
運ゲー要素がないガチ過ぎるからな
強いやつばっか勝つ格ゲーも同じように廃れた
トランプなんかは下手くそでもラッキーで勝てる
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 07:43:55.77 h1HxCiWNa.net
URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
お前ら羽生の問題解ける？
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 07:46:1
172:5.37 ID:WNHQ5ANQ0.net
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 07:53:06.34 PRhO4/n+0.net
二回行動遠距離攻撃貫通攻撃マップ兵器等取り入れてみては
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 08:00:16.93 DthwVrbcM.net
リアルでやると駒の位置をいつのまにか変えたりするクズがいるから
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 08:22:26.62 ZI21puK10.net
将棋って神ゲーの割には人が少ないんだよな
PUBGとか同時接続300万とかいくのに、
将棋クエストとかせいぜい4000とかだし
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 08:26:20.28 Bb6eN+Pra.net
嫌儲民なら囲碁をやれよ
将棋なんてガチで日本でしかやってない超ガラパゴス競技だぞ
中国韓国にも選手がいる囲碁をやれ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:08:08.20 PlB7u4AV0.net
最近少し勉強してる程度なんだけど、理系が強そうなゲームだなとは思う
数学勉強してた時と同じあたりの脳みそ使ってる気がする
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:10:33.48 8duo6JuK0.net
国民にプロレスだってバレてるからだろ
ひふみとかいうのも強制的に引退させたんだろ、必死になってドラマ作りしてるの
が目に見えてる
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:17:41.48 ebRmZ1hg0.net
８四角
ハムにようやく勝てるようになりました
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:36:37.96 8dP6XR2X0.net
アナログ・デジタル関わらず
運の要素が強いゲームじゃないと一般には流行らない
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:38:48.20 XpfovaBX0.net
わりとマジでソフト指しのせい
完全情報ゲームのオンライン対戦は全部これのせいでつまらない
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:38:50.32 fHZHcPUR0.net
囲碁：やってる奴がおハイソで、俺もやりたいな
将棋：やってる奴が底辺で、俺も関わり合いになりたくないな
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:49:34.75 ZI21puK10.net
>>178
>>179
まあ、これとこれのせいなんだろうな
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:49:53.11 jno3v5IPa.net
いや8四角7二飛7六歩打なんかやったら8三歩打で角が死ぬだろ？
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:51:27.06 3GUxraQha.net
飛車と角をSSRにすればエエよ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 09:51:49.58 VzHUwsTS0.net
将棋囲碁両方できるけど囲碁の方が面白い
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 10:18:46.47 tj4lePWD0.net
9マス将棋を100均で売り出せば流行る
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 10:50:45.55 RaD4rshW0.net
LOLやれよ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 10:55:50.51 o9dJNfDPd.net
タイマンな上にほぼ全て実力で決まるってのがジャップには合わないよね
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 11:00:40.65 oFRtJXj30.net
かっこ悪いもん
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 11:23:34.54 BQU3IPo00.net
正座
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 11:37:10.33 WyHgz9otd.net
54歩は同銀はどうなんだ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 12:18:14.48 m39O8bbDd.net
>>182
だよね
後手7二飛車に先手6六歩も後手8三歩（打）で角行が死ぬから大損
先手5四歩なんて後手6六銀で角とれれば後手は角まで利いてしまう
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 13:10:29.73 +FcoKEBJa.net
銀桂と2枚替えで悪くない
大優勢とは思えないが
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 13:18:27.97 rl55aTeQK.net
二枚換えで飛車の位置もいまいちになるから8四角かな
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 13:22:58.64 oI2/B+ug0.net
運の要素入れたらいいんじゃね
3回くらい駒をツモれるとか
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 13:29:49.41 RoJyFuQ4r.net
>>133
ネット工作するなよアユム
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 15:09:15.92 TdQ5ICFK0.net
>>38
金で取ればいいじゃん
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 16:14:35.65 DCKZ3/hG0.net
アユムさんのアンチの人って風呂に入ってもちゃんと洗わないから
チンコが風呂上がりでも小便くさそう
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 16:59:43.41 sZEhtWFD0.net
８四角余裕
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 19:09:56.88 Jdmj9YVxM.net
>>180
昔はこのイメージあったとらしいけど今はだいぶ崩れてるよな
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 19:29:06.20 XAid+r6X0.net
コマを萌え絵に
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 19:40:27.08 RaBa8uov0.net
>>199
マジか、囲碁の方は変わらずだと思うけど
ショギーはあれか？観る将とかいう
スノッブ趣味の輩が増えたお陰で？
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 21:08:26.59 d56rnpwg0.net
202
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 21:18:47.50 0luPSVzb0.net
>>4
ヨーロッパ将棋選手権とかあるぞ
この間、日テレの笑ってこらえてでも海外の将棋人気を取り上げてたし
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 21:40:20.18 sVH78HtB0.net
>>203
大して人気ないのにそうあるように見せた演出じゃなくて？まるで世界から愛されてるような演出多いじゃん最近
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/26 21:49:16.30 5hgOV0M20.net
TVの藤井聡太特集見ればわかるじゃん。将棋の話一切しないで昼飯の話ばっかりだろ?
将棋のプレー内容解説出来る奴が居ないんだよ。それも素人相手にね。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/27 00:11:36.84 yODtc5ZAd.net
だってさ
「交換」
一つとっても
門外漢からすりゃ
「なんだそりゃ」
って話だし
209:過去ログ ★
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