18/01/17 16:54:34.15 yyGYwjGO0.net
>>327
異世界に転生したら国宝級の陶工になってた件
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:08.11 UDMK1HD40.net
俺もこれを「曜変天目」と言うのはちょっと違うとは思うけど
おばちゃんの作品かというとそれもなんか違う気がしてならないんだが？
一応科学的な鑑定もしてるんだろ？
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:21.60 me9RZSWv0.net
大昔はラーメン天目も曜変天目って呼んでたんだろ
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:31.34 eWi7EgT/M.net
おばちゃんに国宝ぶっ壊して「本物は一つでいい」って言って欲しい
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:56:20.55 FoXg3fg70.net
すげーじゃん
欲しい
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:56:22.69 NnAzOr+T0.net
中島誠之助は詐欺師だろ。
牢屋にぶち込めよ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:57:03.45 2l2mxeZT0.net
>>322
昔の釉薬じゃ再現出来ないから困ってんだろ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:57:28.11 FdJsPGRv0.net
そもそもこの問題がこじれたのは中島の鑑定じゃなくて
速攻で偽物断定した長江にあると思う
1000％偽物だという確信があってもあの時点で
あそこまでの断定・中傷をしなければもっとまともな流れになってたはず
344:ち～ん
18/01/17 16:58:19.20 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>326
ごめんそれちょっと区分違うからわからないんだわ
陶芸漆芸染織木竹金工ガラス七宝とかその辺りならまあ
染織は若干弱いけど
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:58:48.84 H7+CooEH0.net
>>337
中華陶磁芸術設計大師の資格を持ち、
国家級非物質文化遺産建窯代表性伝承人（日本の人間国宝に相当する）でもある
建窯陶磁研究所所長の孫建興氏も偽物だと言ってるぞ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:16.97 HQlVwhb90.net
>>315
新里くん青木くん川端くん卓くんはほぼほぼ同期だけどみんな頑張ってるね
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:34.35 hEO5u2Hm0.net
俺は元々長江を支持してたからいいが
お前らキチンと謝っとけよ
やっぱ嫌儲違うなってとこ見せとけ
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:54.97 Y6CT2kNx0.net
こんなハスコラみたいな茶碗の何がいいのかさっぱりわからん
349:ち～ん
18/01/17 17:00:25.83 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>337
長江があそこで声を上げなければ世間で本物認定されたままだったと思うわ
実際今ふつうのおばちゃんでも偽物扱いしてる
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:00:31.18 FdJsPGRv0.net
>>339
「あれは疑わしい」と疑問を呈するのは何も問題ない
あの「テレビで見た、鑑定は真っ赤な偽物だ」という
糾弾のやり方が間違っていたという話
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:02.45 kle4D3JA0.net
中島先生やらどした？
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:39.13 yyGYwjGO0.net
>>338
どっちかというと焼き物方面なのね
もし詳しかったら今度日本刀スレ来て欲しかったけど、まあしょうがないよね
美術と骨董は個人の趣向で隅っこ入ると全然わからんからね
ところで東洋美術館も行ってるみたいだけど、お気に入りの美術館はどちら？
煽りでも叩きでもなく、単純な数寄者としての興味
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:54.40 CzM85zHc0.net
>>329
>>336
おまえら何言ってるの？困ってるって誰が？
あのおばちゃんは別に曜変天目の再現であれ作ってるわけじゃないし単にお土産用で作ってただけだぞ
もちろん現代の化学顔料使ってたかもしれないけど別にそうとは限らないと言ってるだけで
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:02:40.93 S9e/6Eg10.net
分析ってxpsでしょ？
本物の解析結果はあるの？
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:02:48.39 FdJsPGRv0.net
>>343
それはいくらなんでも陶芸の世界を舐め過ぎ
STAPでもそうだが専門家が落ち着いてきちんと調査すれば
いずれ世間の声はきちんとひっくり返る
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:04.76 Y31PnR350.net
>>337
一番最初に贋物断定したのは学芸員のほう。
それと、誰か声をあげないと「曜変天目」発見が既成事実されそうな勢いだったのはある。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:05.76 KNKKD97T0.net
鑑定団てまだやってるのか
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:13.97 8YPcj6+U0.net
いろいろポジショントークが多すぎるんだよな
偽物っていうのも時代は同じで曜変じゃないってことか現代作なのか
曜変じゃないってのも似たのがないからか色味が違うからか
個人的には中島が形や作りから古代作と現代作を識別できないとは思えない
曜変かどうかは見てないから知らん
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:29.16 ZPoaWWnja.net
>>34
おもしろい
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:39.59 5D5gus2A0.net
褒美にラーメン天目をもらっても三好長慶は嬉しくないだろうな
その辺の事情が怪しいことだけは確か
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:17.38 p1eHSfZB0.net
でも2500万って鑑定されたんだからそれは2500万の価値があるってことでいいんじゃないの？
転売だって同じでしょ？
日本で2万円くらいの多肉植物が中国では200万くらいで転売されてるし。
362:ち～ん
18/01/17 17:04:25.75 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>340
まあ正直陶芸専門じゃないし知らない名前あるけど多治見組はけっこう仲間意識強いと思うわ
岐阜のとあるギャラリーで５人くらい集まってたし加藤さんが親分みたいになってるw
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:28.78 FdJsPGRv0.net
>>350
声を挙げるのは何も問題ないと言ってるでしょ
挙げ方に問題があったため妙なこじれ方をしてる
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:36.96 yyGYwjGO0.net
>>337
中島は公開されてるテレビで鑑定したんだから、
ホントかよ？ってのは誰もが思うことだけどね。
ただ、自称「専門家」が鑑定結果に口出すのは骨董だとタブーであることが多い
誤鑑定もよくあるし、お墨付きなんてのは参考資料にしかならんもん
今回で言えば「国宝 曜変天目」であることでなんかヒートアップして長江は引き際わかんなくなってる感はある。
小林なんかは最初反応したけど今はダンマリで正解
いずれ、長江はちと軽率だとは思うな
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:11.35 UNRABKKu0.net
なんか成分鑑定したんじゃなかったか
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:25.80 H7+CooEH0.net
調べりゃ分かる話なのに、ラーメン屋は逃亡してる
これが全てだろｗ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:35.36 YVu6T/XX0.net
決着が付きそうか、ちょっと気になってたんだよな
まあこういうのの鑑定も難しいんだろうなとは思う
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:43.40 Y6CT2kNx0.net
>>346
急に馴れ合いだしてわろたｗｗｗｗｗ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:09.57 Y6CT2kNx0.net
やだこのスレきもちわるい
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:39.34 cd2Ty7WR0.net
ち～んこそ秘書なのか美術関係者なのかはっきりしてよ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:59.29 5D5gus2A0.net
中島か長江か金持ちの誰かが買い取って粉々に砕いて精密分析にかければいい
中島のギャラからしたら2500万くらいたいした金額じゃないだろ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:20.13 CzM85zHc0.net
>>344
何がどう間違いやねん。本人から見たら画像で断定していいレベルのものだったというだけだろ
実際そうだったわけで
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:37.72 Nc/Fylo30.net
あの陶芸家が正しかったのか
プロはプロだな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:40.49 FdJsPGRv0.net
>>358
中島だっていくらでも誤鑑定なんかあるだろうし
鑑定家失格の烙印を突きつけてあそこまで正面切って批判したのは
大人気なかったと思う
何度も書くが声を挙げるのは問題ない
あそこで声を挙げなかったら世間の評価が確定してたというのも間違い
STAPなんて世間一般は誰一人真贋鑑定なんて出来ないが
専門家の粛々とした調査にきちんと世論は覆った
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:57.68 ls4Vsond0.net
オバ天の鑑定の方はやろうと思えばすぐなんだが
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:36.24 8YPcj6+U0.net
作家を知り合いや友達扱いで語るのって作家が一番嫌いなタイプだよなｗ
表面はニコニコしてるけど作家同士では「クソが！」って笑われてる
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:40.55 Kl7AMbb4p.net
いや、ラーメン屋をウソ発見機にかけろよ
これで全て解決するだろ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:43.74 HQlVwhb90.net
>>356
わかったよw
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:44.05 tiL3LAuPd.net
狂ってイワマンみたいになってきた長江ガイジ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:00.22 CzM85zHc0.net
>>357
挙げ方って偽物と断定したのが気に入らないってことか？
そもそもろくな根拠もないまま本物と断定したのは鑑定団の方だぞ？
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:29.20 ls4Vsond0.net
STAPもそんなに粛々とはしてなかった気がするが
382:ち～ん
18/01/17 17:11:43.47 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみに陶芸で一番人間国宝に近いのは神農さん前田さん中田さん田島さん
この辺りかね
今年誰がなってもおかしくはないレベル
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:54.93 EU1o+YMl0.net
中島が誤鑑定しちゃったってことで決着ついちゃったんでしょ
それとも無いはずの特徴あるということで、偽物鑑定したことが一切ないというのなら話は違うだろうけどね
なぜか決着がついたあとに誤鑑定の指摘した側を責めるって話には理解に苦しむ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:12:03.78 yyGYwjGO0.net
>>368
長江は今回の件で評判さげちゃったからね。
陶工としての腕だとか、研究者としての立場だとかよりパラノイア的気質が目立つかな
仮に鑑定結果が誤鑑定で、長江の主張通りだとしても彼の粘着ぶり見るともう信頼は戻ってこないんじゃないかって気がするね
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:12:48.51 p1eHSfZB0.net
2500万って鑑定されたのに
嫉妬で偽物判定されてかわいそうだわ、ラーメン屋。
他人の当てた宝くじ燃やすのに必死な人間が多すぎる。
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:44.72 FdJsPGRv0.net
>>375
STAPの時もあり得ないという声がたくさん挙がったが
結局どちらが正しいかは粛々とした調査でしか結論は出なかったと思う
今のやり方だとマジでいつまで経っても結論出ないんじゃないか
ちなみに自分は9割以上の確率でアレは偽物派な
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:53.07 Z7LGC8hh0.net
孔明も本物なんか怪しく感じてしまうがどうなんだろう
388:ち～ん
18/01/17 17:13:57.89 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>364
明らかにその辺の秘書レベルの美術知識じゃないでしょ
たぶん地方美術館の学芸員より知識あるし
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:58.36 Y6CT2kNx0.net
>>376
おまえプロポーズどうなったんだよ！
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:14:37.89 CzM85zHc0.net
>>368
なんで中島の都合なんて考えてやらなきゃいけないんだよ
だいたいいつか覆るはずだなんて言ってもそんなのいつになるかわからんだろ
逆にできるだけ早くデタラメを覆そうとして何が悪いのか一切言えてない
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:15:15.83 QaTBZjUe0.net
このおばちゃんから仕入れて売ったら儲かるんじゃね
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:10.93 8YPcj6+U0.net
>>374
現物見ない鑑定なんて骨董業界でありえないだろ
それに根拠無き本物鑑定なら毎週やってるじゃないｗ
大原則は「現物を見ない鑑定＝断定はありえない」
ここは絶対に外せない
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:22.63 ls4Vsond0.net
>>374
そそ、なぜ本物と判断したのか
その部分も興味深いね
思うに奈良大が行った分析と
似たような事を事前にしてたんじゃないのかな
んで近代顔料が使われてなくて
色めき立ったんじゃないかと
所有者もその事は知ってたから
奈良大に分析させて見せたんじゃないかな
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:32.17 FdJsPGRv0.net
>>384
できるだけ早くの結果がこれだよ
初手で相手を糾弾した事が最速の結果に繋がらなかったという話
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:48.64 CzM85zHc0.net
>>380
ぜんぜん違うな
ネットやメディアで騒いだからこそ調べざるを得なくなって早く結論が出た
騒いでなければ判断がもっと遅れて数億から数十億が無駄金になってた可能性がある
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:17:53.61 p1eHSfZB0.net
ブックオフでは買い取り20円なものが
まんだらけでは2000円とか、良くあるでしょ。
鑑定なんてそういうもの。
2500万の鑑定に文句つけてる人がおかしいよ。
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:17:54.69 FdJsPGRv0.net
>>389
結論出たの？嘘だろ？
まだ水掛けやってる真っ最中じゃないか
398:ち～ん
18/01/17 17:17:58.60 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
少なくとも私の知り合いの陶芸家であれを曜変と信じてる人いなかった
名前出せないけど国立美術館の学芸員も同じ意見
相手にしてないというのが正しい
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:18:27.39 vtH/XuPUM.net
>>8
ほとんど同じやん
日本政府に拐われる前に中国はこのばばあを拘束保護した方がエエで
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:18:48.48 fnMIOgn2D.net
利休も割とそんなもんだろ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:18:59.49 D6QzeFaE0.net
でもお前ら、あのみすぼらしいラーメン天目に2000万出せる？そこまでの価値を感じる？って話じゃん
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:19:00.99 S9e/6Eg10.net
>>368
鑑定間違うのは誰でもあるけど
本物の曜変を2500万と鑑定するのはねーわ
本物だったらゼロ1つ足りないだろ
何この中途半端な値段
403:ち～ん
18/01/17 17:19:33.16 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>390
値段については個人の主観だからいくらでもいいと思うの
でも曜変と言い切っちゃったからねえ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:19:34.59 CzM85zHc0.net
>>386
現物見なくても明らかなほどひどかっただけだろ
それこそ長江に言わせたら「鹿の画像を見て馬と答えますか」レベル
実際そのレベルだったわけだし
原則は所詮原則で絶対ではない
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:19:41.93 wbl/diV60.net
中国のおばちゃんなめんなよ
フィギュアの塗りとかすげーんだぞ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:20:43.25 8YPcj6+U0.net
曜変じゃない／曜変だ
贋物だ／贋物じゃない
このへんの区別ができないバカがまだいるなｗ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:21:01.99 EU1o+YMl0.net
曜変天目でないことを証明できないほうが悪いって開き直りかな
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:03.01 p1eHSfZB0.net
まんだらけで2000円で売れる、って査定して貰ったものに対して
「それはおかしい！！！こんなもん20円の価値だ！ブックオフにいけ！！」
って国民全員が鼻息荒くまんだらけ査定を叩いてる
こう考えると異常性が分かりやすい。
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:14.54 ls4Vsond0.net
>>389
自分もそれに同意だな
あとこの件だって奈良大の分析とか
粛々とは行われてるよ
ただ所有者が茶碗を差し出さない限り
分析と言っても限りがあるから
なかなか進展しないだけ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:15.79 ZnA4MHZz0.net
>>4
いやこれもう確定でしょ
奈良大と中島を公開処刑しろよ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:44.12 CzM85zHc0.net
>>388
なんで糾弾しなかったらもっと早く鑑定されてたなんてお前にわかるんだよ
疑われてる時点でラーメン屋は現物をもう外には出さない可能性だってある
今回は長江はわざわざ自ら中国までいって本人にあって調べてる
他の専門家何らそうしたという根拠はどこにあるんだよ
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:56.73 8YPcj6+U0.net
>>398
馬が鹿だろうと
現物を見てない限り断定は絶対しない
それはルールだ
長江だの学芸員だのはそれを踏み外した
だから一生三流のままなんだよｗ
413:ち～ん
18/01/17 17:23:13.02 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>394
利休に関してはほんとそう
個人の主観のみで価値を見出だした
今の茶道ってあれの模倣しかしてなくて濁りきってる
たいして美術知識も物の良し悪しを見分ける力も勉強もしてない家元が全部悪いと思うよ
古物のコピーこそが正しい茶道とみんな信じてしまってるもん
それは全く利休の考えと一致しない
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:23:21.53 xzdzc2/Q0.net
まだ分からん馬鹿がいるのな。
曜変天目は柄だけやぞ。
柄が違
415:うなら全く同じ素材、組成でも曜変天目じゃない。 稲葉天目と鑑定団に出たガラクタ、比べりゃ柄が違うのは一発だ。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:24:04.03 EU1o+YMl0.net
>>402
まんだらけもブックオフも買取金額だから、持ち主がそれで売ると決めれば、取引は成立するが
鑑定団の方は鑑定額が実際の取引にはまったく無関係だからな
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:24:08.61 HQlVwhb90.net
>>392
まあ最初から国宝級って事に偽りがあるって言うのは専門家の間でも分かってたし
知識の無い人たちが真贋とか言って信じる信じ無いで言い合ってただけだわな
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:24:59.46 CzM85zHc0.net
>>391
再現実験失敗してるし、オボカタが実験で成功したという証拠もない。それどころかほんとに実験してたのかも証拠がないことがはっきりしただろ
可能性だけならタイムマシンもポルターガイストもネッシーもなんとでも言える
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:25:36.68 dN8XPLmh0.net
狂ったようにスレBE罵倒しながら擁護してた連中はまだいるのか
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:26:07.06 TyB8CqHD0.net
中島が逃げてる時点でお察しだろ
本物である根拠を説明出来ないんだから
早く出て来て謝罪した方が傷は浅いぞ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:26:33.35 5DwgNdMFM.net
>>380
STAP細胞騒動は全く粛々としていなかった
理研は調査を拒否し続け、再現実験という無意味なものにすがろうとした
内部の人間や共著者の反乱、世間の大騒ぎがなければ残存サンプル解析はされなかっただろう
>>391
Natureに掲載された論文の残存サンプルは全てES細胞由来と解析結果が出たじゃん
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:26:55.29 FdJsPGRv0.net
>>405
中島やラーメン屋の態度を硬化させないやり方というのは必ずあったはずだ
逆に言えばあのやり方では硬化したのも理解出来るし
長江に懐疑的な意見がネットに噴射したのも理解出来る
糾弾ではなく真偽の追求こそが本質なんだよ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:27:04.75 CzM85zHc0.net
>>406
そんなルールは存在しない
単なる学問的・業界的原則を絶対のように勘違いするな
だいたいラーメン屋が見せてくれる保証もないし
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:27:08.28 p1eHSfZB0.net
百歩譲ってこれ偽物だとして。
「偽物だから2500万はおかしい！！」って抗議してる人の浅ましさな。
BNFだって、ジェイコムの誤発注でめちゃくちゃ稼いだけど、誰も文句言わないでしょ。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:27:20.76 ZnA4MHZz0.net
ガクトに鑑定させようぜ
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:27:23.88 8YPcj6+U0.net
あと学芸員ありがたがってるバカがいるが
あんなの本読んで何本か論文書いてる程度だからな
現物なんてほとんど見てない
自分の専門の学説や論文に詳しいだけな
実地なんてまったく積んでない
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:28:34.73 aRbYwniFa.net
>>391
現状は真贋不明としか言いようがないよな
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:29:08.01 6kPq5jF8p.net
プロが言ってるんだから本物なんだろ
サッカーだって審判がゴールって言ったらゴールだ
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:29:15.71 ahGKxJaB0.net
長江が叩かれてた時にニュー即のスレにいたが地名表示で
東海地方周辺の窯業か骨董の関係者が書き込んでるっぽかった
衒学並べて煙に巻いてく感じが特徴的だった
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:30:16.93 yyGYwjGO0.net
>>396
結局のところ、伝三好窯変天目の値段だからね
そんなら断定できないって言っちまえばよかった
431:ち～ん
18/01/17 17:31:55.10 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>419
マジレスするが実際に美術館にも作品は巡回するから手にとるし人によるがちゃんと勉強のため多くの展示も見に行ってる
少なくとも陶芸担当学芸員は本の知識だけってことはない
というか東博の学芸員にも知り合いいるんだけど私
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:33:10.31 EU1o+YMl0.net
中島や鑑定団に忖度しない長江が悪い
こういう趣旨を延々と繰り返す人たちがさっも事情通かのように振る舞っているって
なるほどここはジャップだったなと再認識するわ
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:33:17.35 5DwgNdMFM.net
>>421
STAP細胞が真贋不明だなんて勘弁してくれよ
ES細胞だったという解析結果が出ているのだから
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:33:48.91 D6QzeFaE0.net
あれを本物だと言ってる奴の根拠が「実際に見てる中島が本物だと言ったから本物だ！」というね
お前も実際に見てないじゃん
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:33:54.44 5DwgNdMFM.net
>>426
>>420だった
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:34:07.98 ls4Vsond0.net
まあ長江さんもオバさんを
連れてきたのは良いけど
じゃあオバ作を分析したらラー天と同じく
近代顔料は検出されないと
自信をもって言えるのか？という疑問はあるな
少なくともオバ作の分析はやろうと思えば
いくらでも出来るからなあ
まあ長江さんとしては奈良大の分析そのものに
疑惑の目を向けているのかも知れないが
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:34:13.00 yyGYwjGO0.net
>>421
今回の場合は審判が中島で、物言いつけたのが外野だから困る
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:34:33.39 FdJsPGRv0.net
>>426
>>391がSTAPではなく天目についてだっていうくらいは
流れ読み取ってくれよ簡単な日本語なんだから
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:34:52.03 HQlVwhb90.net
後は中島が出てきて謝罪を待つのみだな
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:35:11.68 H7+CooEH0.net
>>429
長江がおばさんを連れてきたんじゃなくて
おばさんの存在を知ったから会いに行っただけでしょ
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:35:15.88 yyGYwjGO0.net
>>427
あれをホンモノだと断定することはできないが、
中島と奈良大しかホンモノ見てないからね
東大の山崎先生がご尊名なら話が早いんだけど。
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:35:34.33 Y31PnR350.net
>>389
他の捏造研究の事例では、捏造が何年も暴かれなくて、
その間多額の金と時間が浪費された例もあるからな。
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:36:21.98 yyGYwjGO0.net
>>435
ピルトグリン人とかね。それこそ歴史の本がひっくり返る
444:ち～ん
18/01/17 17:36:26.40 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まあ永久に真贋不明です偽物とは言い切れませんでもいいけどそれって私の飯茶碗が実は重文クラスです
でも調査させる気はないですってのと何も変わらないから美術的には存在しないものということになる
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:36:30.55 H7+CooEH0.net
>>430
そもそも審判という例えがおかしい
中島は鑑定した以上、鑑定の証明をしなければならない
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:36:43.14 fn1MhP9vM.net
曜変天目は天目の中で突然変異で
447:違う色になったもの。 動物のアルビノと考えれば見た目で判断付くって事がわかるだろ？ 普通の色したライオン見てアルビノって言った中島が馬鹿なんだよ。
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:37:07.57 Xg4uYPXwa.net
>>4
これ見ると、ラーメン天目はおばちゃんの天目とも違うな
土も色も違う
もちろん国宝の天目とも違う
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:37:58.66 aRbYwniFa.net
>>426
流れ的にラー天の事だよね
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:38:12.12 8YPcj6+U0.net
>>424
そんな程度なら美術好きの素人と変わらんわｗ
陶芸なら東アジアの産地全部回って土もすべて知ってるのが基本
専門なら個人所有のものもすべて回って見せてもらう
サザビーズクリスティーズの東洋専門部員と個人的に付き合う
骨董の売り立てにはできるだけ参加する
これくらいやってまあちょぼちょぼくらい
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:39:03.56 p2DznASF0.net
半分このおばちゃんが国宝だろ
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:39:11.16 CzM85zHc0.net
>>415
真実の追及だからこその糾弾したんだろ
相手は本物と断定して既成事実で押し切ろうとしてるんだから
ネットの長江バッシングなんてそもそもアホな連中になんで合わせなきゃいけないんだよ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:39:17.11 9AyllRdx0.net
曜変茶碗は状態の良い実物見ればガチで引き込まれるからなぁ
黄金と似た感覚がある
見間違えるとかあるんか？
完全コピーできるもんなのかな
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:39:27.12 VnAgEVPw0.net
やっぱり長江さんが正しかったじゃねーか
嫌儲の馬鹿どもが
テレビ越しでも一瞬で偽とわかる代物だよあれは
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:40:17.69 H7+CooEH0.net
中島が目で見ただけの鑑定ってどれだけ信用性あるんだよって話だな
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:40:18.17 yyGYwjGO0.net
>>438
そこは責任を取るべきなんだけど、
中島が再鑑定したところで変わんないよ
中島自身の鑑定眼含めて審判としての資質が求められてるんだから、
第三者機関でもつくって複数で鑑定するより他はない。
当日からずっと俺はそう言ってる。
中島の鑑定、奈良大の分析、長江含めて専門家の見解、素人から見たときの違和感は一つの茶碗の再鑑定しか真偽不明はないが、
どちらかに転んだときに誰かが不幸になる
ホープダイヤモンドみたいな曜変天目の恐ろしさよ
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:02.11 yr8VPVzP0.net
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 曜変天目茶碗はわしが作った
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:12.91 02K/Xr7x0.net
箱と由来書は本物なのかね
となればどこかに真物があるはず
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:16.43 5DwgNdMFM.net
>>431
は？
明らかにSTAP細胞騒動についてのレスである>>389に対して>>391だぞ？
流れを読みとれば確実にSTAP細胞騒動についてではないか
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:41.06 FdJsPGRv0.net
>>444
押し切ろうというのはどういった行動を指して？
現状でも美術界からはほぼ全員に眉唾案件と見られてるでしょ
残った世間一般の印象を覆すのはきちんとした調査が出てからでないと無理
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:51.46 yyGYwjGO0.net
>>445
技法を最新の技術でやれば、林天目くらいには到達する
それだって何作も無駄にしての一つになるわけだけど。
もし再現が可能になればあとは古いだけが価値になる
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:07.49 3sdZ1Ebm0.net
TBSと長江にとっては
自分の印象＞＞＞＞＞＞＞科学鑑定
463: なんだなw なんでババアの贋作を分析しないのかと 見た目だけなら長江だって同じものを作れるだろうが 分析したらラーメン天目みたいな当時の染料が検出されないけど
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:24.11 tiL3LAuPd.net
>>429
そもそも否定される度に主張をコロコロ変えてるからな、長江ガイジは
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:29.06 yyGYwjGO0.net
>>444
長江たたきも長江持ち上げもやりすぎだとは思うよ
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:45.04 FdJsPGRv0.net
>>451
なるほど読み返したら間違えてたのは自分だったな
だけど今時STAPが真贋出てないなんて考えてる奴はどこにもいないでしょ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:46.89 xzdzc2/Q0.net
>>450
箱と由来書の偽造なんかいくらでもある。
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:44:17.49 H7+CooEH0.net
>>454
ラーメン天目は当時の染料なんて検出されてないぞ？
現代の顔料特有の物質が検出されなかった（奈良大教授の自己基準準拠）というだけで
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:44:20.34 9AyllRdx0.net
>>453
それで3万くらいで売ってくるなら普通に買いにいきてぇなぁ
中国の職人のおばちゃんが現役だったら買いたい
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:44:39.77 LFi7ktVP0.net
前に曜変スレ乱立させてたくそち～んまで召喚してきたなｗ
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:45:23.82 x+S+0smZa.net
三好家に渡ったという文献が残ってるんじゃないの？
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:45:37.12 rFta97o/0.net
あの番組で間違った鑑定結果をつけられたせいで、相続税を払えなくて身を滅ぼした人を知ってるって、知り合いの骨董屋さんが言ってた
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:45:40.37 VnAgEVPw0.net
曜変天目は複製不可能なんだから見た目が全て
それを箱と書物だけ見て真贋を決定した中島は根本的に間違ってたんだよ
痴呆レベルの暴挙
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:46:31.94 EU1o+YMl0.net
>>462
お品書きが本物でも中身が違うというのはよくある話で
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:46:34.07 2l2mxeZT0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
長江は赤はセレン、カドミウム青はコバルト使ってると言ってただろ、まーた話を振り出しに戻すのかよ
クロムが正確でないにしろ他が出ないのはおかしいだろ、ヒモ男は考えが稚拙で呆れるわ
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:06.08 3sdZ1Ebm0.net
>>459
妄想を書き立てた上で鑑定では出てない連呼の長江ファンネルさんまふぁいたのw
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:18.23 GDsZDiFla.net
>>406
そんなルールがどこにあるよバカか中島
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:22.37 aRbYwniFa.net
>>451
ラー天のスレだし俺はラー天の事言ってると思ったんで>>420を書いたけど
STAPについては異論ないです
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:30.31 +U2Gcr6Y0.net
>>4
おばちゃん茶碗は100均でも売れんような粗雑さやな小学生の工作みたい
長江の友達ってこんなんばっか
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:33.02 ls4Vsond0.net
自分としては仮に万が一真贋が
はっきりするような事があっても
誰の事も責める気は無いな
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:48:09.38 CzM85zHc0.net
>>452
一旦断定して放送した以上は間違いなど誰も認めたくないだろ
テレビ局も中島もラーメン屋も
彼らはそれこそ真実を追及するのが目的じゃないんだから
お前のいう疑いレベルにしておけば断定した場合より早く解決したなんて根拠はそれこそない
疑われてる時点で相手にとっては同じだし糾弾したからこそ話題になって中国側で取り上げられたという可能性だってある
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:48:23.40 tiL3LAuPd.net
>>466
そもそも曜変の第一人者っていうのはこいつの父親である先代だしな
脱サラして親父の跡を継いだだけの素人に毛が生えたアホの二代目なんだよな、こいつ
能力は無くても権威と人脈だけは引き継いじゃってるから、
泥が付いたら周辺の忖度関係者諸々困るから悪足掻きしてるんだろうね
実にジャップ的でよろしいんじゃないでしょうか
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:48:59.68 ahGKxJaB0.net
>>453
技法は研究されてるだろ
往時の窯が大規模かつ経済効率悪すぎで誰もやらないだけで
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:50:03.75 CzM85zHc0.net
>>455
当時のものではないし最近作られたおみやげレベルのものという主張は全然変わってないだろ
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:50:09.61 VnAgEVPw0.net
あんな一瞬でわかるゴミクズを未だに信じてる奴がいるんだなw
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:50:15.70 9AyllRdx0.net
昔は中国にすごいエロフィギュア職人とかいたからなぁ
時代が進んで、国力で完全に追い抜かれてからは見なくなったが…
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:51:00.59 yyGYwjGO0.net
>>474
当時の技法の謎は解けてない
結局、再現天目ヤル人は多数いるんだけど再現することで陶芸史上のミステリーを解こうとしてる
研究はされてるけど定説確定はしてない
論文いくつか読んだけど、林も長江も欠陥があるんだよ
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:51:36.37 HQlVwhb90.net
滑稽だけど未だにSTAPを信じてる人もいるからなw
中島が謝罪しても本物の国宝だと言い張る人もいるんじゃね
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:51:37.41 FdJsPGRv0.net
>>472
まあこれ以上はifであってどちらであればよりスマートに解決したかは
いくら議論しても断定出来ないので、もういいかな
自分が思ってる事をヘタな例えにしてみると
余裕で相手の錯誤を認めさせられる楽勝の民事裁判が始まったと思ってたら
勝てる側の人間が弁護士に相談する間もなく相手側にカチコミに行ってしまい
楽勝案件が泥沼案件になってしまった、という感じ
あんなもん楽勝案件で偽物判定出そうなもんなのに
初動が惜しくて惜しくてしょうがない
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:51:58.26 x+S+0smZa.net
>>478
でも中国のおばちゃんは現代の薬品を使わずに作ったんだろ？
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:52:33.42 yyGYwjGO0.net
>>481
現代の顔料使ってないの？ほんと？
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:52:35.88 kNWCPpcd0.net
しほりといいちーんといい嫌儲のコテ女子はコテ男と違って知性が高いなぁ
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:52:40.48 2l2mxeZT0.net
>>473
長江「これはスピネル顔料使った贋作だ！」
奈良大「コバルト・クロム・セレン・カドミウム全部シロだぞ」
長江「その検査方法ではクロムの値が正確に出ない！」
完全に小保方状態ですわ
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:52:47.46 1gELPFGK0.net
これなあ
当時は国宝が出てきたってケンモメンも大盛り上がりだったんだよなあ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:53:21.27 kMGek7Lh0.net
>>74
ルーブルのモナリザの事なんて誰も問題にしてない
中国でモナリザのレプリカ品を製造していたおばさんが
自分が作ったレプリカ品が新たなダ・ヴィンチのモナリザが発見されたと日本で騒がれてるのを知って
私が作ったレプリカ品ですがなと名乗り出ただけ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:53:32.40 H7+CooEH0.net
>>462
三好家が曜変持ってたという話はあるらしいね
持ってたのは三好長慶ではないらしいし、この曜変がそれとも限らないわけだけど
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:53:41.51 yyGYwjGO0.net
>>485
放送前日が1番楽しかったね
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:54:13.95 8ftozy7n0.net
>>473
どっかの大学の陶芸科でてるけどな
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:55:48.83 8ftozy7n0.net
>>488
>>485
視聴率欲しさだかなんだか知らんが散々煽っといてあれだからな
そりゃ突っ込まれるよ
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:56:10.68 2l2mxeZT0.net
>>489
今じゃ
501:奥さんのパートで食い繋いでるおっさんやぞ
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:56:28.80 yyGYwjGO0.net
>>489
九代目長江は研究者。八代目は立派な陶工
九代目は陶工としての腕前とか技術はまだ発展途上だったんだけど、
さてこれからどうするのやら、だね
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:56:46.67 x+S+0smZa.net
>>487
松永久秀と一緒に爆発したんかなあ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:57:00.01 CzM85zHc0.net
>>480
どちらが良かったかわからないとか言いながら、結局お前のいう方が良かったみたいな結論出すな。矛盾だろ
具体的にどういう方法やプロセスでより早く鑑定できたかを言えてない時点で論外
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:58:56.97 FdJsPGRv0.net
>>494
あの長江の初動が褒められたもんじゃないのは
割と体勢の共通認識だと思ってたけどそこから間違いって話？
ならもう俺には分からんから好きにしておくれ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:59:14.07 yyGYwjGO0.net
>>493
文献上、曜変天目は10個は日本にあったらしいよ
現存は3または4(油滴か曜変かで判断わかれる)
残ってる曜変天目が国宝クラスの出来なのもあって、もしかりに存在しても今の曜変天目クラスかどうかはわからんのと、
それに伴い曜変天目の贋作も多い
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:59:16.33 CzM85zHc0.net
>>491
そもそもそれの何が問題やねん
夫婦合意でやってることになんでお前が口出しとんねん
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:59:34.91 8ftozy7n0.net
>>491
それよく言ってるやついるけど実際奥さんに聞いてみないと分からんな
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:59:44.15 H7+CooEH0.net
>>495
長江のクレームがどうであろうと
粛々と本物であることを証明すれば良かっただけ
それから逃げてる時点で終わり
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:02:25.87 2l2mxeZT0.net
>>497
本業で食えない奴の言う事を真に受けるなって話だぞ、所詮その程度の男なんだから
大体初っ端に啖呵切っといて検査結果にイチャモン付けてる時点でナンセンスなんだよ、少なくともこいつがVTR見ただけで断言したスピネル顔料で無いことは科学的に証明されたのに女々しすぎるわ
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:03:40.66 CzM85zHc0.net
>>495
ほら結局根拠言えないから逃げるだけだろ
長江の態度で何の問題もないよ
そうじゃなきゃもっと解決早かった根拠言えないまま
「自己主張するやつが嫌い」とかいう典型的な日本人的感覚に迎合するしか脳がないなら初めから黙っとけ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:05:03.51 tiL3LAuPd.net
>>497
ネットの炎上で売名とか勘弁しろよ～、クソニート
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:05:19.65 CzM85zHc0.net
>>500
当時の本物じゃないし最近作った土産物ってのは正解だったけどな
顔料の種類当てなんて本質じゃない
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:06:24.41 8ftozy7n0.net
>>500
本業で食えないってお前この人の茶碗買える金ねーだろw
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:07:51.35 GDsZDiFla.net
>>447
中島、本物の曜変天目を手にして見たことあるのかな。
最初にTwitterで偽物だ言ってた学芸員も、長江も少なくとも本物の曜変天目を
実際に手にして見ていることは間違いないとは思うが
中島って本物見たこととか、手にした事はあるんだろうか？
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:08:58.89 ZrNC0cRb0.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:12:04.10 BeTWi8fWM.net
中島１人で鑑定してんのか
むしろ台本読んでるだけ�
518:ｶゃねーの
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:12:32.02 NnAzOr+Ta.net
>>495
お前が長江を叩きたいだけなのは良くわかったよ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:12:41.29 wY109tw40.net
この番組もうやめればいいのに、潮時だろ
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:15:17.86 tiL3LAuPd.net
>>508
叩かれて当然だからしゃあない
長江ガイジもさっさと虫みたいに土下座して黙ればいいだけ
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:16:25.03 FL3pncFIM.net
奈良大は解析で近年作られたものではないとしているわけだけど
この自称作者の中国の陶芸家は自分が作ったという証拠持ってきたの?
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:16:50.08 VnAgEVPw0.net
あの鑑定団の放送は長江の曜変天目の再現に挑んだNHKの特集の放送の直後
話題性を狙ったんだろうな
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:17:21.68 yyGYwjGO0.net
>>511
それはまあ見た目
ただ、ラーメン天目と似てるのだが、中国の贋作の元ネタ知りたい
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:22:34.67 8QMdg9RM0.net
長江ついに中国人雇ったの？
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:22:54.48 HQlVwhb90.net
＞しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私＞にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコ
＞メントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた。
相続税をどうするんだw
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:23:12.79 H7+CooEH0.net
>>511
違うよ
奈良大の分析は、化学顔料に使われる物質が微量しか検出されなかった、というだけ
作成時がいつなのかなんて分析してません
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:23:44.81 e/MuP7/a0.net
>>513
おばちゃんは胡蝶盞と称してお土産用工芸品として売ってたらしいぞ
贋作作ってたわけじゃないようだが、元ネタなんかあるのかな？
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:23:59.07 tiL3LAuPd.net
>>512
(先代の成果物に脱サラおじさんがタダ乗りしただけとはいえ)NHKで特集されるほどだったのに
つくづくアホの二代目がバカやらかしてケチついちゃったもんだねぇ
530:ち～ん
18/01/17 18:24:32.12 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>442
まあお前がどう思おうが勝手だが茶碗で東博学芸員より上の鑑定眼あるやつなんていないんだけど
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:24:56.18 rlVb2/wU0.net
池の水といいさあ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:25:32.98 POa+PMoJ0.net
奈良大は現代の釉薬(スピネル顔料)じゃ無いって言ってたやん
つまりこのよく分からんばーさんの作った天目もスピネル顔料使ってないって事か？
それすら分からんのに騒ぐのは違うんじゃね？
まずはスピネル顔料使った贋作だって糾弾が間違いだったと長江が認めて謝罪する所からじゃないの？
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:25:37.35 qu+NQs6o0.net
もう一つ作らせてみろよ
1400で売られる程度のものだからいくらでも量産できるだろ
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:26:59.36 D6QzeFaE0.net
本業で食ってけない云々は評判が散々なラーメン屋にも言ってやれよ
535:ち～ん
18/01/17 18:28:04.83 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>505
中島は見てるはずなんだがな
本物の曜変の欠片も持ってるし
だからガチで何を考えて鑑定したのかみんな聞きたい
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:28:40.04 16qnwSqt0.net
TV鑑定で嘘の鑑定をして、お墨付きを与え、ニセモノを
無知な成金に買い取らせようとする新手の詐欺だったんじゃね？
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:29:12.91 qu+NQs6o0.net
だからこのおばちゃんがもう一つと言わずもう100個くらい作って奈良大に鑑定してもらえば終わりだろ
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:31:11.35 ZnA4MHZz0.net
>>521
ニセモンであればそんな細かいことどうでも良いよ
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:33:14.93 tiL3LAuPd.net
>>524
へえ、陶芸家や学芸員の知り合いが沢山いる(自称)のに何故か中島
540:に会って直接話すのはむりなんだねえ？
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:33:46.14 w5GlLNW70.net
なんで鑑定団が間違ったって流れになってるんだ？
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:34:59.88 HQlVwhb90.net
>>524
俺もそれを中島に聞きたい
国宝級って言ってしまえば反響も大きくなるのが分かってただろうに
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:35:07.23 dZhkm5J6M.net
>>513
見た目だけだとそりゃ再現目指してるわけだから似るとは当たり前と思うけどなあ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:35:12.95 H7+CooEH0.net
>>529
そもそも鑑定団は科学的裏付けのない、鑑定士の主観で本物だと言っているにすぎない
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:35:44.87 ZnA4MHZz0.net
>>529
不自然に逃げ回ってるからかな
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:36:10.29 dZhkm5J6M.net
>>516
それは申し訳なかった
多少の事実誤認がありましたね
しかしこの中国の陶芸家はペイントしてると言ってるわけでそれならなおさら奈良大の調査と矛盾してませんかね
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:37:47.25 WrNr7AdDd.net
おばちゃん評価の流れでワロタ
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:38:23.74 S9e/6Eg10.net
>>525
1億の茶碗を500万で売ると言われて騙される奴はいないけど
2500万の茶碗を500万でって言われたら騙される奴結構出るかも
中島の一番悪意ある行動は国宝を2500万と値付けしたことだと思う
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:38:31.78 NnAzOr+T0.net
中島ほど胡散臭いオーラ出してる人間はいない。
ヤクザが偽物を安く仕入れる
↓
中島が、本物と鑑定して高値で売る
↓
ヤクザにキックバック
こうなってたに決まってるだろ。
紳助も、中島の顔売るのに協力、
それでキックバック。
それに曜変天目は「天」の字が入ってて、 天皇絡みなんだよ。
だから、この偽曜変天目ネタには、
糞ネトウヨが執拗に絡んできて、
真作だとわめきたてて、馬鹿を晒す。
まとめて死ねよ糞ヤクザども
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:38:39.28 w5GlLNW70.net
>>532
鑑定って科学的裏付けが必要条件じゃあ無いと思うが
>>533
中島が逃げてるの？
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:38:39.97 H7+CooEH0.net
>>534
化学物質が含まれてないものを使用していれば矛盾しないのでは？
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:39:06.09 tiL3LAuPd.net
>>530
もちろんそれはち～んが聞いてきて報告してくれるでしょ
陶芸が専門分野で陶芸関係の知り合いは腐るほどいるみたいだからね
中島に直接会って話聞くくらい楽勝よ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:39:27.73 VnAgEVPw0.net
>>529
誰でも見りゃわかるじゃん
別物のゴミだって
長江が出てくるまでもない
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:39:55.17 ZnA4MHZz0.net
>>534
化学顔料使ってないんじゃネって話で、奈良大は別に嘘はついてないし断定もしてないから逃げ切れるかもな
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:40:13.57 H7+CooEH0.net
>>538
中島が持ち主に対して本物だと思うからこれだけ値で売ってくれという話止まりならいらないだろうけど
テレビ番組を使って、大発見だと主張するなら裏付けは必要だろ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:40:37.03 qu+NQs6o0.net
>>539
結論が出てんじゃん
おばちゃんが作ったものをどこかが鑑定しないと結論が出ないって
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:40:43.05 MYCBDcRgM.net
>>11
JIM優秀じゃないかｗｗｗ
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:40:54.97 IJa9KQC00.net
>>529
貴乃花と同じ
どっちもオレちゃんとか言ってる半コテが叩いてるし
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:42:58.33 iaGMVs0Pa.net
1400円なら写真より実物送った方が信じられたのでは…
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:43:06.67 w5GlLNW70.net
>>541
実物を確認せず、テレビ越しに見て誰でも判断出来るのか
日本人って全員超能力者かよ
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:43:48.47 8QMdg9RM0.net
ポット出の外国のおばちゃんを信じてる人も奇特
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:44:07.65 kNQT9TfCM.net
>>539
確かにそれはそうですね
しかし化学物質使わずに再現できるものなのでしょうか
そこまで再現は進んでいないというのが私の認識なのですが
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:46:13.49 ZnA4MHZz0.net
>>548
あんなゴミ当時の権力者が珍重するわけがないわな
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:46:40.09 H7+CooEH0.net
>>550
窯変で出すのは無理ってだけで、上塗りなら別にできるんじゃないの？
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:47:19.15 ls4Vsond0.net
>>517
なんか茶碗の底に字が彫ってあるんだけど
これまで本物とされてきた他の作品には
字なんて彫られてないらしい
んで本物派の話ではこれは誰かに献上した品だから
これだけに字が彫ってあっても
不自然ではないってのが一つの見解
しかしじゃあオバサン天目に
字が彫られているのは何故？
オバサンは何を参考にして字を彫ったの？
ってのが謎のうちの一つかな
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:47:23.89 ZnA4MHZz0.net
>>550
全く再現できてないじゃんｗ
あれの何処が曜変天目なんだよｗ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:47:38.89 U6EYxJBH0.net
鑑定団ってこの回再放送から外したんだろ
実質認めてるようなもん
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:48:03.96 VnAgEVPw0.net
>>548
TV越しでわかるわけないという
その認識が根本的にズレてる
曜変天目がわかってない
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:48:34.50 bBbSlIop0.net
>>79
放送のとき見てたが箱や家系図が茶碗以上に怪しかった
三好家なのに三階菱の家紋に釘抜きの紋がない
ただの三階菱の家紋だけだと小笠原氏流の家はほとんどそれなんで
武家百姓いくらでも見つけてきてフルーツポンチできる
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:49:17.22 w5GlLNW70.net
>>543
どうやって正確に化学分析するの？
具体的にどうやるんだ？
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:50:09.91 ZnA4MHZz0.net
>>555
ｗｗｗ
確定じゃんｗ
安倍みたいに醜く逃げ回ってんなｗ
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:50:32.56 NnAzOr+Ta.net
>>538
逃げてるのはラーメン屋
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:50:52.95 U6EYxJBH0.net
ラーメン屋の人、国内外の金持ちから売ってくれって連絡きてるらしいぞ
確実に売ったほうがいいよな 偽物でも中島のせいにできるし
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:50:58.90 qu+NQs6o0.net
長江とかいう人はこのおばさん天目1400円で買ってきて奈良大に鑑定に出せばいいのに
鑑定から逃げるな長江
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:51:37.71 H7+CooEH0.net
>>558
他の曜変でもやってるように、表面削って分析するのが一番じゃない？
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:52:16.67 yyGYwjGO0.net
>>517
ババ天とラー天の絵付けの元ネタになるものがあるわけじゃないのかな
曜変天目のコピーとして作ったものじゃないんだろうか
>>531
それなら「この文様の曜変天目」があってもいいとは思うんだけどね
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:53:01.44 w5GlLNW70.net
>>551
あんたの感想じゃん
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:53:11.02 ZnA4MHZz0.net
重要なのは見た目なんだよ
本物には当時の権力者を引きつけるだけの凄みがあるだろ
写真で見ただけでもそれが伝わってくる
ラーメン天目のにはそんなもん全く無い、ゴミだよゴミ
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:53:48.51 yyGYwjGO0.net
>>556
わかってるなら曜変天目の判断の最良どうするのかはわかるよね？
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:54:49.21 8QMdg9RM0.net
もうさ全部割っちゃえばいいんだよ こんなもの残してるから揉め事が起こる
この茶碗がなくても世界は進んでいくんだからさ
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:54:58.90 HQlVwhb90.net
>>562
直接に会ってるから買ってきてると思うよ
買わ無いと失礼だし
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:55:06.02 yyGYwjGO0.net
また日本刀用語の「見た目」使って陶磁器判断する厨房がでてきたお
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:55:37.38 qu+NQs6o0.net
>>569
ならとっとと鑑定に出して白黒はっきりさせろ
くだらん印象操作に終始してないでな
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:55:56.55 S9e/6Eg10.net
>>553
まずは筆跡鑑定からやって欲しい
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:56:31.96 VnAgEVPw0.net
>>565
例えばゴキブリを見たときに誰だって気持ち悪いと思うだろうよ
あの茶碗がゴキブリなのは客観的に明らかなの
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:57:27.82 yyGYwjGO0.net
>>573
ちらっと見たのがワモンゴキブリなのかヤマトゴキブリなのかカブトムシなのかわかんねーから
現物見ようって話なんじゃねえんですかい？
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:58:05.07 HQlVwhb90.net
>>571
それを言うなら中島の方だよ
この騒動に終止符を打てるのは鑑定した本人なんだし
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:58:47.60 fn5e/hqW0.net
1400円の20個くらい買って数十年寝かしておいたら
大金持ちになれるんじゃないのか
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:59:22.25 qu+NQs6o0.net
>>575
違うだろ？
このおばちゃんが作った（by長江）なんだからおばちゃん天目を鑑定に出してラーメンと同じ結果が出るかはっきりさせなきゃ解決しないだろ？
問題を混ぜるなよ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:02:46.97 H23SKUIL0.net
欲しいな
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:03:12.82 ls4Vsond0.net
>>577
おばちゃんが「私ですね」って言ってるだけだよ
マスコミがやってくれりゃいいんだけどね
592:ち～ん
18/01/17 19:03:19.60 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>552
そういうこと
みんな勘違いしてるのは化学顔料じゃなきゃあの色は出ないと思ってること
長江は近年の安物の土産品だから化学顔料でしょうねくらいのことしか言ってない
顔料での絵付けだとすれば昔の顔料でも普通に再現できる
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:05:20.69 qu+NQs6o0.net
>>579
連れてきたのは長江だから長江側に立証責任がある
長江はおばちゃん天目を鑑定に出さなければならない義務を持つ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:05:51.39 ZnA4MHZz0.net
>>577
ラーメン天目の真贋はっきりされる事こそこそが本題
奈良大のさじ加減で別物認定される可能性も大いにあり得るしな
婆さんの作った茶碗か如何かや長江の見立てなどどうでもいい事だよ
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:06:06.85 D6QzeFaE0.net
中島は曜変の産地に行ったこともないから土産物が売られてたのを知らないんだろ
専門家(笑)
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:07:03.29 lwR/II5/a.net
たかが陶器に億とかついてんのみるとバカかと思う
大昔にそこら辺のおっさんが作っただけだぞ
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:08:02.56 H01aHTwy0.net
お前らこの話題異常に好きだけど何が琴線に触れたんだよ
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:08:23.63 qu+NQs6o0.net
>>582
本題はそうだが
ラーメンがおばちゃん作かどうかとラーメンが窯変天目かどうかは別の問題
おばちゃん作を根拠にラーメンを批判している以上ラーメンはおばちゃん作でなければならない
問題を混ぜるなよ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:11:04.22 ZnA4MHZz0.net
>>586
奈良大が明らかに鑑定団寄りで信用できない
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:11:51.44 fn5e/hqW0.net
このオバチャンのとこにいって
粘土とか窯調べたら同じものだとわからないのかね？
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:12:03.79 xytpgjmvM.net
>>34
あーあ
これケンモメンの黒歴史になっちゃうわ
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:12:23.97 qu+NQs6o0.net
>>587
どこでもいいよ
同じかそれ以上の精度で鑑定できるなら
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:13:01.36 JmuLA2RT0.net
何が悪いかって
中島だろw
いい仕事してますねぇー→贋作が高値で売れる
こんなATMあるのかよw
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:13:35.35 kxu7XvbGd.net
そもそも現代の化学顔料使ってるって指摘したのは長江自身だろ。
それで否定結果が出たのに次はどうすんのよ。
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:14:13.67 ZnA4MHZz0.net
>>590
同じ条件で鑑定するためにラーメンも出して貰わないとな
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:14:39.22 ls4Vsond0.net
>>586
長江が連れてきたって何の事？
このおばちゃん今日本にいるの？
おばちゃん作を根拠に批判？
そんな情報あったっけ
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:14:59.69 qu+NQs6o0.net
>>593
それでもいいけど
ラーメンはすでに結果があるだろ？
まただすと結果が変わるんですかね？
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:15:25.21 ZnA4MHZz0.net
>>595
奈良大の結果じゃ不十分でしょうな
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:15:57.26 5DwgNdMFM.net
>>586
本題の「ラーメン天目なる焼き物は本物の曜変天目なのか？」以外の議論に全く興味はないのだが、こういう場合どうすればいいんだ？
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:16:54.53 qu+NQs6o0.net
>>597
てめえで考えろ
アホか
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:17:55.86 ZnA4MHZz0.net
>>598
おばちゃんが同じ方法で茶碗を作り続けているかどうかも不明
その時によって素材も変化があるかもしれんしな
贋作を云々したところラーメンが本物になるわけでもない
無駄なんだよ
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:18:43.88 qu+NQs6o0.net
>>599
じゃあ何の根拠にもならないってことじゃねえか
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:19:18.15 5DwgNdMFM.net
>>598
では
長江なるおっさんの主張が間違いであるかどうかを調べても全く意味はない
所有者が科学鑑定を拒むのであれば当面偽物とみなして差し支えない
こういうスタンスをとり続けることにしよう
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:20:03.01 ZnA4MHZz0.net
>>600
そう、疑惑を晴らせるのは鑑定団側にしか出来ない
いくら長江に難癖つけても火消にはなんないよ
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:21:41.58 qu+NQs6o0.net
>>602
その通りだな
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:22:21.53 5DwgNdMFM.net
>>600
偽物にはいろいろなアプローチがあるから仕方ないだろう
超能力者に「こういう手品でしょう？」とやるようなものだ
超能力がその方法ではないと言ったところで超能力が実在することにならないのも同様
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:25:21.62 ZnA4MHZz0.net
まあでも限りなく黒だよ
再放送見送ったり、再鑑定から逃げ回ったり、奈良大とグルで長江の見立てにだけ反論したり
やらかした事自覚してるだろｗ
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:26:35.81 ls4Vsond0.net
でもババ天の分析は出来ることならやって欲しくはある
まあとりあえず使ってる顔料を
おばさんに質問するくらいの事はして欲しい
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:26:59.30 qu+NQs6o0.net
>>604
それはちょっと無理ない？
超能力を否定できないのなら超能力は実在を否定されないじゃん
否定する以上根拠を出してその根拠が正しいか精査されなければならない
おばちゃん天目を根拠にするならおばちゃんは精査されなければならない
あらゆる方法も同じ
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:29:06.36 w5GlLNW70.net
>>563
調べてみたけど、藤田美術館蔵の奴が削って測定したんだな
でもそれは現物を傷つける行為だし、あくまでも補助的な話だ
美術品の鑑定ってのは鑑定士が自分の名と責任の基に値を付ける行為で、テレビ云々は関係ないと思うがな
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:29:23.96 HQlVwhb90.net
STAPと同じように本物と信じていれば良いのでない
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:30:26.34 Y31PnR350.net
>>596
奈良大のデータの公開に不足があるのは間違いないな。
だから、奈良大の結果が正しいかどうか検証もできないのだと思う。
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:31:04.23 atM2Bpmmd.net
まだ長江さんを叩いている奴ら笑える
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:31:40.77 nhIuoS3R0.net
中国でいまだに製造されていたただの陶器に必死になっていたかわいそうな日本人たち。
そりゃそうだ。今の日本人はスマートフォンも作れないからね。
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:32:10.20 5DwgNdMFM.net
>>607
存在することを証明していないのだから存在しないと考えて差し支えない
実際、超能力を完全に否定する方法はない
なにせ否定的な人がいるから今日は無理、が罷り通る世界だ
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:32:44.67 bHkwK/070.net
これ半分人間国宝だろ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:32:52.94 D6QzeFaE0.net
土産物が売られてるのを知らなかった、中島の勉強不足じゃん
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:32:57.38 ldhHhoX00.net
故宮博物院
629:の茶碗はやっぱり凄いけど、偶然にしろ静嘉堂文庫の曜変天目は 今まで見てきた茶碗の中で一番良いと思ったな。 なんか見てると違う世界に惹き込まれる。
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:35:07.90 XZZqcjucM.net
なんでも鑑定団も騙された天目茶碗風茶碗で売り出せば良い
5000円ぐらいで売れるだろ
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:35:33.85 qu+NQs6o0.net
>>613
そうだな
奈良大では染料の鑑定が行われたがその結果現代の染料は使われていないことは確定している
あとは何が必要になるか
専門じゃないから知らんが
おばちゃん天目のような1400のお手軽な方法で可能な方法なのか
それとも今まで発見されていない方法なのか
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:36:17.45 s4cJ+pau0.net
テレ東・中島・ラーメン屋が全員逃亡してる時点で気づけよ
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:37:17.49 KMSuCIgRa.net
いよいよ怪しくなってきたな
あれで得したのて誰？
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:37:25.24 XFzFjmPi0.net
アマゾンで似たようなのが格安で売ってるじゃん
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:38:35.71 nhIuoS3R0.net
ジャップ「私にしかつくれないようへんてんもく」
中国の陶芸村の女性「こないなもん村で作っとるで」
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:39:23.45 oLOrjpWor.net
>>524
> 中島は見てるはずなんだがな
> 本物の曜変の欠片も持ってるし
嘘とかふかしなんじゃねそれ。
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:39:34.53 5DwgNdMFM.net
>>618
とりあえず独特の風合いを産み出す原因とされる本当に構造色は出ているのか？
中島さん以外の専門家が実際に実物を手に取って鑑定すること？
最低この二つがないかぎり本物と考える理由が存在すらしない
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:40:28.65 ZnA4MHZz0.net
>>618
こんな説もあるんで染料も根拠として弱いｗ
中国のおばちゃん天目が中島ラーメン天目になるまで
1 中国のおばちゃんが筆で釉薬を塗って
土産用のなんちゃって曜変天目を作った
2 おばちゃん天目が日本人に買われ日本に持ち込まれ
骨董品屋が偽曜変天目茶碗セットを捏造した
3 骨董品屋がラーメン屋の親父に偽曜変天目茶碗セットを
売りつけた もしくは誰かが売りつけられたものがラーメン屋に渡った
4 ラーメン屋の親父の孫が偽曜変天目茶碗セットを偽物と知らずに受け継ぎ
茶碗をこれでもかと洗った
このときクレンザーなどを使用したため中国のおばちゃんが筆で書いた
釉薬が絶妙の加減で剥がれ落ち貝殻の内側のような光沢をみせた
※ラーメン屋みがき天目の誕生である
5 ラーメン屋が鑑定団に持ち込み中島がコレを「曜変天目」であると断言し
大爆笑中島ラーメン天目となった
6 大学で中島ラーメン天目に使用されている釉薬が調査されたが
使用された釉薬は一種類だった
もちろんこれは磨て筆の釉薬が落ちたせい
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:40:30.35 faNW/cSj0.net
責任取って中島がウン千万で買ってやれや
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:42:48.90 qu+NQs6o0.net
>>625
その程度ならおばちゃん天目を磨き続けて同じような加減になるか調べれば終わりだからどうにでもなるな
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:42:53.51 2F8qw3GDK.net
文化大革命で、景徳鎮も徹底的に破壊したくらいだからな。
今の中国は、偽物だらけだろ(笑)
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:43:46.57 f9l8yleu0.net
長江さんはガラス玉をダイヤモンドと鑑定したのに変だと言っただけだろ
その長江さんにおまえはおかしいとか言ってるのがおかしい
ガラス玉をダイヤモンドだと証明できないからって気持ち悪いわ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:44:41.12 ZnA4MHZz0.net
>>628
もったいねぇ
あほな国やのぉ
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:44:46.74 Y31PnR350.net
>>618
そもそも、奈良大の鑑定が全幅の信頼を置けるものではないよ。
情報
645:公開も不足してる。
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:47:39.85 2F8qw3GDK.net
>>612
スマートフォンで、中国製の部品は１０％もいかないだろ(笑)
中国は、しょせん組立工場が中心だよ。
中国人民は、最終の製品だけ見てホルホルしてるんだろうけど(大爆笑)
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:47:56.63 Z6BjZxDS0.net
まあテレビに出た以上きちんと調べたほうがいいと思うよ
供物とか、家系図のこととか
ちょっと不思議なことが多すぎる
しかし、長江叩いてた奴の醜い言い訳がすごいなここ
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:49:12.21 2F8qw3GDK.net
>>630
毛沢東は、景徳鎮の陶器を愛用してたんでしょ。
やっぱ独裁者は、なにを考えてるか理解できないからね(笑)
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:50:21.09 FU3+cjjea.net
>>633
むしろ長江の言い分で今まで正しかった事ってなんだよ
全部言いがかりじゃん
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:52:02.16 Z6BjZxDS0.net
>>618
現代のじゃなくて、現代の化学的な釉薬とかは
使ってないっぽいよレベルの話だぞあれ。
じゃあ昔からあるもの使ったら？といったら
わかりませんってなるだけ。
だから奈良大も真贋判定じゃないよと言ってるわけで
長江叩きしたい奴らがその結果を一人歩きさせてただけ。
結果見守るのが一番良いだろこういうのは
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:55:32.47 f9l8yleu0.net
長江さんはちゃんと鑑定しろって言ってるだけだろ
新聞で曜変発見とかあおって2500万だからな
おかしい点が普通のヤツでもわかる
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:55:43.10 S9e/6Eg10.net
>>612
お前が自虐ジャップを勘違いして寄り付いた在日なのか何なのか知らんけど
国宝の曜変が中国伝来って事も知らない程度でしゃしゃり出てくるなよ
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:55:52.93 Z6BjZxDS0.net
>>635
それはお前の頭がおかしいからだろ
品物に嫌疑がある。
家系図も現代の研究と合わない。
役所がいっても何故か鑑定させてくれない。奈良大のは>>636の通りだし
こんなおばちゃんまででてきてなお言いがかりだというのかよ。
もちろんラーメン屋が正しいかもしれないしそこはわからん。
ただ、テレビに出てしかも鑑定だというなら、当然こういう話は出るだろう
中島は過去にも異議唱えられて間違ってたってことを何度かやらかしてるしな
それが今回だけダメって話はない
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:56:59.41 f9l8yleu0.net
>>635
おまえあのラーメン屋の茶碗がホンモノだと思ってんの？どんだけテレビ好きなんだよ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:58:19.12 VnAgEVPw0.net
>>635
言いがかりと言ってもゴキブリがゲジゲジから進化したとかナメクジの仲間とかその程度の話だろう
ゴキブリがゴキブリなのは変わらない
鑑定団の茶碗はゴキブリ
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 19:59:15.72 KriDPn/P0.net
これは逃げたら駄目だぞ
鑑定団の質が問われる
大問題にすべき
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:00:14.56 aLTv1t3C0.net
>>29
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
サムネの時点でラーメン天目と大きさ違うってハッキリ分かるんだが
この動画見る価値あるの？
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:00:24.83 vtH/XuPUM.net
といっても鑑定団は全力を尽くして逃げ切ろうとするだろ？
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:01:59.41 uTyX45Sg0.net
中国のおばさんが作ったのの方がよくね？
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:02:08.77 LpHzjMwm0.net
>>382
おまえは何を言ってるんだ
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:03:17.68 FU3+cjjea.net
>>636
長江のスピネル顔料使ってる物だという主張は間違いだった、って事はお前自身も認めてるじゃん
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:04:39.82 +U2Gcr6Y0.net
>>625
おばちゃん茶碗の方は御の字を間違えてるから無し
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:05:22.70 f9l8yleu0.net
もう謝ったらいいのに謝らねーよな
何か色んな理由つけて早目に謝っとけばいいのに間違いを指摘した人間を中傷するから長引く問題が多すぎ
664:ち～ん
18/01/17 20:06:30.72 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
私が一番許せないのは長江さんを偽物扱いしてる人
長江さんがニートだの売れないだの嫁に養われてるというのは事実に反する
長江さんのやり方だと作るのに異常に手間がかかり価格帯が３００万とか５００万になってしまうから一般的なギャラリーでは扱いづらいというだけの話
対する林さんのは絵付けだからほいほい作れて上代も１００万という再現曜変としては安めな価格だから引っ張りだこというだけ
ただし作品の出来としては正直雲泥の差があるよ
実際に見ればわかる
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:08:15.99 tV0W+hMN0.net
>>650
お前放送当時からえらくこの件について関心持ってるよな
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:08:33.40 mRIrHHuAd.net
嫌儲の勝利
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:08:36.74 ls4Vsond0.net
>>635
こないだ長江さんに1+1は？って質問したら
2って答えたよ、後で調べてみたら正解だった
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:09:21.03 iEaZdJaC0.net
おばちゃんが作った奴がタイムスリップして戦国時代に流れ着いた説
669:ち～ん
18/01/17 20:09:34.94 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なぜかラーメン屋は被害者面してるんだよな
偽物でもこいつは何も損しないはずなのに再鑑定渋るし
私が思うに１０年程前にラーメン屋自身が骨董屋かなんかで掴まされた偽物だと思うよ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:12:18.21 OykyWwYb0.net
中島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:12:42.32 mRIrHHuAd.net
俺は最初から贋作だと言ってたぞ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:13:25.88 ls4Vsond0.net
これ以上調べるには削らなきゃいけない
ようだから仕方ないんじゃね
それに偽物ならやっぱ損すんじゃね
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:14:05.81 e/MuP7/a0.net
>>658
真贋を調べたければ、電子顕微鏡で構造色を確認したらいいだけ
674:ち～ん
18/01/17 20:15:52.68 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
やたら削ることを重大に受け止めてる人いるけど少量だし重文指定されてるものも普通にそうしてるよ
削っても価値は落ちないし
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:16:23.88 NnAzOr+Ta.net
だから黒幕はテレ東だと言っておる
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:17:41.95 qdiQbktNa.net
放送前に大量購入した日本人がいてもおかしくないな
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:18:10.00 D6QzeFaE0.net
いい加減な仕事しやがって
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:18:16.74 xrGRFspda.net BE:489962308-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>612
URLﾘﾝｸ(hissi.link)
可哀相な人生だな・・・ｗ
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:19:12.69 JS6fr2Xu0.net
ラーメン屋の大工をしていた曽祖父譲り受けたものなんだから中国のババアと年齢が合わない
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:19:42.03 KFHpByG90.net
これテレビによる詐欺の助長じゃなかろうか
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:19:50.14 0RXjTl+tM.net
中島さんはとっとミスを認めてやってしまったm(_ _)mした方が圧倒的に傷は浅くて済むマジで
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:20:15.84 FU3+cjjea.net
ラーメン屋を批判するのは分かるんだが
中島を攻撃してる奴は何なんだろうな
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:20:26.05 GK6dIIsKd.net
>>665
中国ババァはタイムスリップ出来るんだよ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:20:37.85 u7/eHanfr.net
きれいなんだな
一万円なら普通に欲しいな
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:23:10.43 xuKVUnKhM.net
しかし日本の国宝級2500万の茶碗を中国の片田舎のおばちゃんが作ったとは夢があるなあ
まさ�
686:ﾉシンデレラストーリーじゃん
687:ち～ん
18/01/17 20:23:41.06 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
たかが大工してたジジイに家宝のお宝をなぜか家系図まで付けてあげるかという部分もね
そもそも三好家断絶してるはずだからその時点で大発見だし
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:26:54.08 DV9AE+H9x.net
おばちゃんすごいやん、おばちゃん国宝にしたほうがええやんけ
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:29:42.91 bx0YRKR50.net
>>672
ちんさん可愛いよ
結婚しよ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:30:17.97 +FAFvrVY0.net
本物は中国にも残ってないんだろ
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:30:50.78 EpXyt1QX0.net
この不細工出っ歯ゆかちんは茶碗に親でも殺されたの？
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:31:10.97 aLTv1t3C0.net
>>675
割れたのなら出てきた
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:33:54.77 +FAFvrVY0.net
信長や秀吉が茶碗で茶を飲んだってとこに価値があるんだろう
$10のパンツだってジョン・レノンが穿いたってだけで$10万になるってもんだ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:36:47.13 3o1DoZ3Ra.net
>>45
知能大丈夫か
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:37:25.97 JS6fr2Xu0.net
中国ババアは61歳なので1957年生まれとする
20から活動してるとして1977年から贋作活動開始
ラーメン屋は2016年に56歳で茶碗受け継いだのは30歳のとき
ラーメン屋の母親は2016年に91歳
祖父母の年齢は不明だが+20歳とすると111歳
曽祖父の年齢も不明だが+20歳とすると131歳
ババアが活動し始めた1977年にすでに90歳の曽祖父は大工をやっているわけない
ラーメン屋と母親の年齢のソース
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:39:20.41 BrU7UzHVM.net
要はロストテクノロジーが再現出来たって事だろ
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:39:47.63 oLOrjpWor.net
>>668
逆だろ。
ラーメン屋が叩かれる筋合いこそないわ、叩かれるべきは中島だろ。
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:40:50.33 HsEtFIPz0.net
>>1
この様子だと国宝や重文も多くは後世の贋作だろうな
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:42:04.38 oLOrjpWor.net
>>655
ラーメン屋か、その祖父の大工が騙されたのはまず間違いない。
個人的には大工の爺さんだと思うが。
大工の爺さんに、工賃の代わりとして「三好家伝来の茶碗」として譲った奴が騙しの犯人。
700:ち～ん
18/01/17 20:43:09.67 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
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>>683
しょっちゅう認定取り消しや格下げされてるぞ
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:44:26.65 yyGYwjGO0.net
>>650
俺が1番許せないのは本件にまったくの無関係な林を叩く奴だな
おまえのことだよ
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:45:58.33 FU3+cjjea.net
>>682
なんで？理由は？
中島は自身の職責を以て鑑定結果を出しただろ
一方、ラーメン屋は正確な分析から逃げてる
と思ったら、>>684お前陰謀厨かよ
くだらね
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:47:04.14 yyGYwjGO0.net
いずれにしても、
NHKのドキュメント見て「小林、長江、孫が第一人者」って思ったり
テレビ東京見て「中島が鑑定したから真作確定」って思ったり
TBS見て「おばちゃんが似たもの造ってるから贋作確定」
って思う奴全員がリテラシーないと思う
704:ち～ん
18/01/17 20:52:23.95 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
マジレスすると林は叩いてない
ただアーティストである以上は作品を批判されるのはしょうがないことでそれが難癖や的外れな批判ならともかく事実として林の再現天目は質が悪いんだからこればっかりはね
私の知り合いの収集家(素人)ですら数点見せられたけど微妙すぎて断ってたわ
私がそこまで言うのは林さんが本当に第一人者であるならば微妙でも今はここまでしか再現できないんだと納得するが明らかに長江含む他の再現作家のほうがレベル高いから
ぶっちゃけ林さんは作れば売れちゃうから仕事がやっつけになってるんじゃないかと思うわ
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:57:50.15 yyGYwjGO0.net
>>689
じゃあよ、
> 対する林さんのは絵付けだからほいほい作れて上代も１００万という再現曜変としては安めな価格だから引っ張りだこというだけ
これについて技術的に特許技法の話していい？
林のが「絵付けでホイホイ」の技術資料だして。
美術関係者ならソース出せるだろ？
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 20:57:56.88 MazzYSt7M.net
まだやってたのかこれwww
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 21:01:13.62 yyGYwjGO0.net
>>689
林の曜変天目が「芸術品として劣る」のはまあいい
目利きのほうが腐ってるんだか、個人の好き嫌いがあるもんだから。
ただ、「絵付けでホイホイ」と林を蔑めて長江を称えるやり方が気に入らねぇ。
長江がホントに評価されてる陶工なら沈黙して何もクビ突っ込んでねぇ林を蔑める理由もねぇし、
長江の功績誇りゃいいだろ？
おまえが長江閥ってのはよくわかるけどよ
そういうことするから長江閥がキライなんだよ
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 21:03:18.41 f9l8yleu0.net
いやもう長江いくら叩いてもあのラーメン屋の茶碗が曜変になるわけじゃないし
長江叩くとか意味わかんねーよ
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 21:03:20.71 LpHzjMwm0.net
贔屓を賛美するために他を貶める話し方するやつは、まあクズだ
710:ち～ん
18/01/17 21:03:55.13 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
また絡まれたよw
そもそもこいつ林さんの含め現代の再現天目作品何人の見てるんだよ
見てないから林がやっかみでもなんでもなくガチでレベル低いこと理解できないんだろ
もしくは私みたいアーティストじゃないからそもそも良い悪いを判断する眼がないのか
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 21:05:13.08 ur4xwAN40.net
全てをなげうって親子二代これ作ろうとしてたおっさん涙目すぎるだろw
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 21:06:05.24 nhIuoS3R0.net
日本人の陶芸家もどきは技術が絶えたことにしたかったが
絶えておらず、ずっと作られていた。
日本でいなくなったトキを中国から連れてくるようなもんだね、
713:ち～ん
18/01/17 21:06:29.63 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
うーん勘違いしてるみたいが私は両者と面識ないしどっち派閥とかそういうのもない
ただどちらかというと仕事として近いのは林さんのほう
私は一人のアーティストとして実際に林さんの曜変を見てガッカリしたというのが正しい
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 21:06:45.47 yyGYwjGO0.net
>>695
だから林の曜変天目が評価低いって文書だしてみ？
絡まれるのはお前に問題があるからだよ？
なんでおまえ嫌儲で叩かれてるのか理解してないの？