18/01/17 14:02:50.36 ZMTP8yZw0.net
2
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:04:58.73 XdQ5yBYm0.net
量産して日本に輸出しろよ
鑑定団が2500万つける出来なら
1つ数万は余裕でつくだろうし
頑張れば数十万まではいけるんじゃねえの？
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:05:07.61 oXedqQc30.net
本物は底に供御の文字なし
URLﾘﾝｸ(images-na.ssl-images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ラーメン天目
URLﾘﾝｸ(my.shadowcity.jp)
中国のおばちゃん作
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中島の供御の話はどっから出てきたの？
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:05:25.55 ygji+YLN0.net BE:205023192-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
画像貼れねえんだけど
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:06:03.41 5sF7Z8HCp.net
俺にも1400円で売ってくれ
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:06:14.59 q39OkiWNM.net
くごけ？🐔
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:06:16.35 ygji+YLN0.net BE:205023192-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:06:30.31 a+XtbaXF0.net
見た目が似ているものを中国のおばちゃんが自分が作ったと言うとるだけやん
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:07:43.91 jJ3mf7Ge0.net
×中国のおばちゃん
○長江の知り合い
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:07:57.32 TOLqG4IIM.net
>>5
何回か転載されると貼れなくなる
JIMのせい
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:08:02.25 HQlVwhb90.net
中国のばばあの技術が向上してるやん
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:08:51.36 ygji+YLN0.net
>>11
クソJIM死ねよ
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:09:05.35 XWmR22g+M.net
まじかー🙀
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:09:11.35 IvYs8BiT0.net
この茶碗騒動以降番組独自の見解ってテロップ付けだしもう無理じゃね
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:09:11.56 dwFTW9Qd0.net
>>8
このひと人間国宝に指定しようぜ
本物なんだろ？ｗｗｗｗｗ
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:09:25.39 OTPu/sIb0.net
曜変茶碗は製法もわかってて昔のから今のまでいっぱいあるんだが
国宝のは格が違うと静嘉堂で見て思った
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:09:27.72 lHJT57FYp.net
あのインチキ陶芸家の差し金だろうな
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:10:25.51 4RQQveCGM.net
バーミヤンの紹興酒の壺を出品してみよう
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:11:45.58 U57Ms/zod.net
長寿定期
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:11:47.90 XWmR22g+M.net
炭素かなにかで年代鑑定してなかったっけ？🙀
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:11:51.41 ls4Vsond0.net
>>4
これは重要な話に思える
本物を見もせずに～と言われているが
それまで本物とされてきた品には無い
特徴をもつ物を鑑定団は新たに本物と認定した
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:12:23.90 cXaIxDA/0.net
ラーメン屋のおっさんはこれ仕入れて嘘天目ラーメンやれよ
ウケるぞ
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:12:54.02 a+XtbaXF0.net
中国の安い偽物と見た目同じってのは騒動当時から出てたわけで、今回のはそれに自分が作ったよっておばちゃんがくっついただけの話やん。科学鑑定やって話が収束した後にみんな忘れただろと同じこと繰り返してるだけ
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:12:58.98 E1YtxBo20.net
俺もこれ買いたいんだが
1400円なら10個くらい買いたい
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:13:11.50 D6QzeFaE0.net
模型の塗装技術とか中国のおばちゃん侮れないからな
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:13:37.08 sBQ4oXdsd.net
本物と比べて誰もが偽物と思ったよなｗ
あー中島以外ｗｗｗｗ
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:14:31.60 sBQ4oXdsd.net
でもこれから価値がでるかもしれないな
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:15:08.81 H7+CooEH0.net
中国の番組
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
鑑定団放送より前のおばちゃん取材
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本で見つかった「国宝級の中国陶器」は本物か、偽物か？（否定論者や奈良大教授への取材）
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:15:12.33 kKjqIBlF0.net
1400円で国宝級とかめっちゃいい仕事してるな
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:15:42.97 u1F9hvlh0.net
>>1
なんでも鑑定団の評価額なんてなんの役にもたたねーよ
値段は需要が決めるんだ
いくら貴重なものでも買い手がいなけりゃ0円だ
質屋に買い取ってもらっても転売するための手数料がかかるから評価額で売れるわけがない
オークションに出しても落札者が１人しか現れなければ最低価格で落とされるかもしれない
鑑定士は一体なんの根拠があって高い評価額をつけてるんだか
買う気がないからデタラメな高値をつける。それがなんでも鑑定団
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:15:49.71 HQlVwhb90.net
本能寺を発掘して出てきたんなら兎も角
伝承の無い茶碗で国宝級なんてありえないわな
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:15:50.01 Y31PnR350.net
>>21
年代鑑定はやってないし、陶磁器で年代鑑定やるのは難しいそうだ。
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:16:26.91 oXedqQc30.net
>>4
前スレで貼られてたこれね
556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a5fe-UJUP)[] 2018/01/17(水) 12:04:42.87 ID:e/MuP7/a0
>「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
>この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
>日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその
>全てが国宝。今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。漆黒の地肌に
>青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。鉄分をか
>なり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
>
>これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これ
>はかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。ところが時代が下り、
>
35:室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の >系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、 >足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有 >し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。 ↓ ↓ >この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。 ↓ >室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。裂や曲げ物の容器、そして三好家の >系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、 >足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。 ↓ ↓ この茶碗は12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字を入れて作られたオーパーツである by 中島誠之助
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:16:40.49 6gl30HY80.net
ジャップランドで2500万の価値ある物が中国では1400円の価値しかないってことか
くっそワロタ
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:16:46.79 XdQ5yBYm0.net
>>23
容器持ち帰り可で10万円くらいで売ればいいよな
1日10杯限定とかになるだろうけど
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:16:57.77 +H0TupAV0.net
ラーメン屋のほうの科学鑑定（）って結局真贋も何も証明できてないんだろ？
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:17:54.58 H7+CooEH0.net
>>37
現代の化学顔料が使われてないことが示されたってだけ
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:18:20.36 R2giucdk0.net
中国のおばちゃんでも天目茶碗を再現できるというのに日本ときたら(´・ω・｀)
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:18:21.90 e/MuP7/a0.net
>>4
本物は釉薬が解けて、トローリと垂れていることがわかる
偽物にはそれが無い
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:18:52.91 mXiYgCgB0.net
この爺の作品が秀逸なんだろ
高値で売りだせばいい
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:19:32.05 e/MuP7/a0.net
>>37
「検出された元素は微量すぎて発色しない」
「どのくらいの量から発色するかは検証していない」
「俺は発色しないと思ってる」
という調査結果
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:19:50.69 Tfr4obZgM.net
なんでそんなに偽物にしたいんだよ
この時代の人間じゃなきゃわかんねーだろ
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:20:06.09 zkAGymXSd.net
なんか在野の人かなんか知らんが鑑定結果にもの申して揉めてなかったっけ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:21:45.94 BwbO0bIP0.net
>>34
これおもしろいな
断片的な知識はあってもそれらが整合性が取れてるか判断してないのな
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:21:55.03 H7+CooEH0.net
>>43
作ったおばちゃんに失礼だろ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:22:00.26 FGHKGa9d0.net
>>1
大切になすって下さい
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:22:51.10 mXiYgCgB0.net
>>6
尼にいろいろ売ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)カタカナ&qid=1516166512&sr=8-3&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=ようへん天目茶碗&dpPl=1&dpID=51fEVxv0ruL&ref=plSrch
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:22:53.86 /k7eBftB0.net
いろんなTV局に持ち込んだけどTBSだけが食いついちゃったんだろうなぁ
こんなことやって大丈夫かね
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:23:25.08 9/qQsS120.net
この茶碗日本で売れるな
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:23:28.07 RBWMPjTz0.net
こりゃギャラリーフェイクだわな
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:23:53.54 H7+CooEH0.net
>>49
持ち込んだんじゃなくて、>>29のとおり中国で報道されてるのを逆輸入しただけ
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:24:30.11 HQlVwhb90.net
>>43
茶道具の由来を考えれば簡単に分かることやで
騙されてる奴は国宝と重要文化財の違いもわからんし
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:24:32.53 Si2a9HK/p.net
>>34
これで完全決着してるやんけ
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:25:07.80 ls4Vsond0.net
まあ茶碗を削らなきゃ奈良大の鑑定以上の
鑑定って出来ないみたいだから
シナオバ天目で使われてる顔料が
近代顔料かどうかという
チェックしか出来ないな
んで近代顔料じゃなかったとしても
シナオバ天とラー天が同一かどうか
までは確定は出来ない
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:25:31.22 EXxL1cFp0.net
最近スレも立ってたじゃん、中国人が日本から骨董品を格安で買い漁ってるって
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:25:39.74 iEaZdJaC0.net
お前等また負けたのか・・・
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:26:34.52 N5lF/RHm0.net
>>4>>8
・器の形が酷似
・黒いとこの範囲と厚みが酷似
・模様を描いた筆使いが酷似
このおばちゃんの作に間違いないですねえ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:26:44.70 Gq2aOgxo0.net
いまも昔も優れたものはみな中国から来てるんだな
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:26:51.43 f9l8yleu0.net
中島も専門外だしテレビ出演とかで忙がしいから中国までわざわざ行けないわ
曜変研究家の長江を中傷してるのは流石に無い
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:27:19.70 emDfsFPK0.net
このニュース利休のなんちゃらっていう映画の番宣だろ
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:27:49.34 5D5gus2A0.net
本物の曜変天目も当時はこのおばちゃんみたいな職人が安価な日用品として製作したものなんだろ？
しかも偶然の産物ゆえに不吉な物とされて尽く廃棄されたいわば失敗作
それがさらに偶然廃棄することすら失敗して世に出回ってしまった
このおばちゃんの茶碗も何百年後かにものすごい価値が出るかもしれない
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:28:54.94 SMdRQbWX0.net
これは日本で売れば商売になる
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:31:35.65 W3x6OCuM0.net
１００均で売られる日も遠くない
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:31:40.84 atLeSXC50.net
>>62
日用品じゃ無いけどそこ迄高級品でも無い
ちょっとお高目の御品
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:31:43.88 FUUgYdo9a.net
ラーメンはレベル低いけど、中国は国を挙げて往時の名品再現に取り組んでいるから
レベルの高い現代物がヤフオクなんかにも出品されてる あれはかなり良い 安いし
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:34:46.51 YSWlNKD4r.net
物言いした専門家散々叩いてた奴がこの茶碗売れるとか言って茶を濁してんだろな
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:37:52.81 IGbhnLq90.net
>>9
これｗｗｗ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:38:48.63 1SQ79NEL0.net
このおばちゃん偽物大量生産して日本に売りに来れば良かったんじゃねーのか
鑑定団のお墨付きだろw
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:40:18.73 C2Ol97YQd.net
この茶碗分析したどっかの大学も役にたたねぇな
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:41:46.45 ZmF2XT+20.net
供御の筆跡でわかるんか？
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:41:59.52 Zvtv2+PB0.net
まあ今国宝とされてる骨董品だって、元は中国の量産品なんでしょ
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:42:47.81 61ou5G+30.net
チャイナ婆の技術すごいな
ロストテクノロジーでもないじゃん
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:42:48.07 tEczz14p0.net
いやいや…このおばちゃんはレプリカを作るのを仕事にしている人だろ
それとラーメン屋のが一見同じに見えるからって真贋の根拠にはなりえない
贋作絵師がモナリザ描いてるのを見てルーブルのモナリザは最近描かれたものに違いない！と騒ぐようなものだ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:43:34.02 ZmF2XT+20.net
>>70
あの大学教授は当初から科学知識が不足している感じがしていた
議論も困難に見えた
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:43:52.23 70sJzxbJ0.net
上海にあるお茶ッぱうってるところでこれ売ってるぞ
1400円って卸売り価格だろ
もっともっと高い値段だったけど売ってたぞ
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:44:04.43 zabRFgqc0.net
科学分析しろよ
同じモノだってんなら陶土の組成が一致するはずだろ
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:44:05.13 JdkxA+eZ0.net
わしが育てた
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:44:36.29 PhL6JMD80.net
この古そうな箱とか巻物はどうなのか
URLﾘﾝｸ(topic-intro.net)
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:45:30.98 N5lF/RHm0.net
>>79
中国でかったやつに適当なオマケ付けて馬鹿に売りつける
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:46:00.24 7RoNfBNb0.net
空きれいしか言えなくなるな
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:46:10.08 ZmF2XT+20.net
否定派は其後も議論に参加し続けてるのに
肯定派は中島を始めそもそも存在してすらいない
肯定した保有者と懇意の大学教授は科学知識が不足し、自分は専門家でないと言い張っている
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:47:20.81 q0RAz9DIa.net
中国だし本物に限りなく近い茶碗作るおばちゃんいてと驚かん
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:48:05.71 NlsZd++id.net
>>79
偽物だとしたらそれらしいそこらへんのモンをかき集めてでっち上げたんだろう
紙や木なら炭素年代測定もできるだろうからこっち調べたほうが早いような気もする
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:48:10.97 kMGek7Lh0.net
>>74
的外れすぎｗ
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:48:22.17 hjNv7wl80.net
Eテレに出てた陶芸家の人やっぱり正しかったじゃん
なぜか叩きスレ立てるやついたけど
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:49:00.68 WVLWt00q0.net
1400円ならおみやげに欲しいな
きれいでカッコイイしこれでお茶飲みたい
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:49:33.43 PwHxkbFLH.net
贋作屋の勝利なの？
中島のコメントは？
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:49:33.91 AKsVLkOy0.net
派手派手であんまりほしくないよな
もっと侘びたのがいい
91:ち～ん
18/01/17 14:49:33.99 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
結局私が正しくてワロタw
節穴ケンモメンはもう口挟むなよw
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:49:38.83 LFi7ktVP0.net
アフィ「長江ニートが叩かれているのでスレをまたいで流れを変えようｗ」
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:50:54.86 NLEuGxNx0.net
贋作疑惑なら
94:テレビ局は別に世論を煽っても追求される恐れは無いな 何で今頃こんな話が出て来たんだろ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:51:16.50 AKsVLkOy0.net
なんかこんど利休の茶器の贋作つくって儲けようとする映画やるらしいな
・・・あっ
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:51:34.46 qIqg4N3V0.net
中国で仕入れてジャップのフリマで食器扱いで売ればアホが50万くらいで買ってくれそうやなにゃ
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:52:00.74 gIqobG08a.net
ラーメン屋は鑑定出た時すぐ売れば良かったのに
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:52:10.03 .net
>>74
このおばさんは曜変天目茶碗として作ってるわけでもそう売ってるわけでもない
鑑定団当初から言われてたが番組に出てきた自称曜変天目と国宝の茶碗は似ても似つかないなんて素人が見たって分かる代物
それなのに中島が本物だと鑑定したっていう話だろ？
全くの別物を本物と言った不可解な事件だったのに、どうしてモナリザ云々の話になるんだよ
頭大丈夫かキチガイ？
お前には何が見えていて何と戦ってるか知らねーがまだ病院やってるから精神科で診てもらえよ・・・
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:52:46.72 paEVbqnT0.net
このおばちゃん天目を奈良でやったような年代測定してラーメン天目と同じ測定結果出たら答え合わせ完了じゃん
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:53:24.37 aZroDxsa0.net
なんでも鑑定団は1400円のものを2500万円で仕入れただけで曜変天目のレプリカの本物だよ
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:54:26.81 x0W7k52T0.net
↓奈良大 奈良大いってるやつはこれを読め。長江の言ってることのほうが筋が通ってるぞ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:54:48.38 NuLk4qm50.net
TBSからテレ東への攻撃
嘘で攻撃するながTBSのレベル
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:54:50.53 ilSFTYNl0.net
中島さんが2500万円で買い取るっていってるんだからいいだろ
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:55:05.91 NlsZd++id.net
レプリカとしても
おばちゃん天目＞ラーメン天目
だよな
どっちも本物と比べたらゴミクズだけど
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:55:27.17 D6QzeFaE0.net
日本の国宝を作ってしまったおばちゃんはさぞかし誇らしいだろうにこの謙虚さ、さすが父さんの国の人だ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:55:42.01 rvnKL3iN0.net
>>11
荒らしのせいだろ
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:55:43.11 tEczz14p0.net
>>96
俺は最近作られたものかどうかを問題にしている
お前は曜変天目であるかどうかを問題にしている
ラーメン屋のが曜変天目ではないにせよ昔作られた価値のある茶碗である可能性は認めるってこと？
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:56:53.50 KewQA9L50.net
>>100
これだな
鑑定団の人気落としたいんだろうな
そろそろ自称研究家の売名長江を担ぎ上げるころかな？
109:ち～ん
18/01/17 14:57:30.36 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
マジレスするけど陶芸家は最初から全員偽物扱いしてたよ
わざわざ表立ってメディアやSNSで口にしないだけで全員呆れてた
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:57:47.21 HS6YfYdj0.net
お前ら陶芸家必死に叩いてたよな
ほんとクズ
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:58:22.45 9WnX7TDt0.net
追い詰められた長江が発狂してラーメン天目叩き割る光景見たいのでテレ東は何とか反撃してくれ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 14:59:32.62 H7+CooEH0.net
>>77
ラーメン屋「これ以上の調査には応じない！」
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:00:58.27 s+02mfA80.net
>>11
お前が何度も貼って荒らすからだろがボケカス
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:01:03.07 kZC93ky70.net
何代かで生涯をかけて研究してるジジイですら作れなかった物を、このババアが作って1400円で売ってるのか
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:02:44.42 D6QzeFaE0.net
まあ、あれを本物だっつってるのは今まで茶碗なんかに興味もなかったような俄かだろうな
116:ち～ん
18/01/17 15:03:14.11 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ラーメン屋が自ら科学分析に応じたって言ってるけどあれ個人依頼だから意に沿わない箇所の公表を避けれるしなんなら分析結果自体の公表もやめることができた茶番だからな
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:03:19.18 NlsZd++id.net
>>112
おばちゃんが作ってるのはものすごく低レベルなレプリカだから
長江のレプリカがOゲージの鉄道模型だとしたらおばちゃんのはプラレール
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:03:19.25 dfFlgZiO0.net
窯変天目は現代でも再現が難しいんだ！ってのは何だったの
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:04:50.79 H7+CooEH0.net
>>116
おばちゃんの作品は後から色塗っただけの代物だぞｗ
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:05:24.59 9WnX7TDt0.net
>>116
じゃあ、描けばいいという逆転の発想
121:ち～ん
18/01/17 15:06:20.31 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
長江って「最近の贋作だから科学顔料でしょうね」程度のことを話してただけで科学顔料じゃなきゃ再現できないってお話ししてたわけじゃないのにごっちゃにしてるやついるよね
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:08:46.43 eCvQ3ju+p.net
おばはんすげえ
中国に買い付けに行くわ��
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:09:06.21 euL6oZxSp.net
これさ
ラーメン天目は置いといて
おばちゃん天目を1400円で買って化学分析にかければいいだけじゃないの？
これで少なくとも奈良大のものと共通点があるかどうかだけでも分かりそうなもんだが
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:09:18.53 NtTfSG910.net
現存してる3個には供御の刻印ないんだろ
なら偽物じゃん
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:09:57.67 euL6oZxSp.net
>>119
化学顔料以外で再現する方法が見つかってない
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:10:01.86 AxKBbaobp.net
このおばちゃんが国宝級の技術の持ち主だった可能性もある
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:11:58.59 IZE5HbqFM.net
最初から見え見えなんじゃー
128:ち～ん
18/01/17 15:12:37.92 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ラーメン屋のじいちゃんとすると入手時期は５０年以上前なんだよなあ
私はこの話自体が物凄く怪しいと思ってる１０年程前骨董屋かヤフオクで買ったものに逸話つけてるだけでしょ
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:12:42.86 euL6oZxSp.net
>>122
曜変のある天目茶碗＝曜変天目
仮に今日作られたものでも本物だぞ
作り方はこのおばちゃんを除いて誰も知らないが
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:12:59.31 u7qWfV0Xa.net
国宝って大々的に宣伝しといてただのお土産でしたってw
特大のやらかししちゃったなあこれもう今までの鑑定も偽物を本物認定してんじゃねって思われても仕方ないやらかし
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:13:37.97 owzMKi460.net
まだ真偽出てない件を嫌儲に貼るのはやめろって
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:14:35.24 6f8Qz2wF0.net
本物も筆で作ったんじゃね？
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:14:48.07 H7+CooEH0.net
>>127
おばちゃんは後から色塗っただけだっつーのｗ
それを中島が窯変だーとか言い出しただけｗ
134:ち～ん
18/01/17 15:14:56.16 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>123
いや顔料で描けばいいだけなら科学顔料な必要ないぞ
曜変部分の色自体は昔の顔料でも出るんだし
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:15:13.67 paEVbqnT0.net
献上品だから御供って彫られたってのも怪しいが他にそんなケースあるの？
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:15:24.70 kNWCPpcd0.net
ばばあの器の方が綺麗なんだが
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:15:53.67 H7+CooEH0.net
>>134
おばちゃんの器は新品の売り物だからだろｗ
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:16:56.27 D6QzeFaE0.net
じゃあおばちゃんの作った茶碗も本物ということで異論はないよな
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:17:48.70 9WnX7TDt0.net
津軽塗りも曜変天目？
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:18:18.15 SOdVMM1A0.net
ババアのほうの茶碗を鑑定してみてくれよ
１４００円だろ？
あと自称専門家の陶芸家が焼いたやつも
それで奈良大の検査方法に問題がないかわかるんじゃないの
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:18:36.94 MCV21pEep.net
>>48
> ★電子レンジ・食器洗浄機・オーブン使用可
ワロタ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:19:13.76 mqdaS2N3r.net
>>8
IKKOとネゴシックスを合成したみたいな顔やな
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:19:29.10 MFwMkUE/a.net
>>48
へー、お茶立てる人が買ってるんだね
144:ち～ん
18/01/17 15:19:49.33 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そもそもラーメン屋さんは最初曜変部分が見えなくくすんでてゴシゴシ洗ったら浮き出てきたって言ってるんでしょ？
極端にホコリ被ってたとしても払ったり指でなぞれば簡単に見えるはずなのにこの辺も言ってることがおかしいんだよな
145:ち～ん
18/01/17 15:22:44.69 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
家系図に書かれてる家系はもう途絶えてるはずなのにじいちゃんが子孫に会って家宝を家系図とセットでなぜか譲ってもらっらというあり得ない話してるんだよなこいつ
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:22:49.73 6ndaCKs70.net
>>74
とても、的確で解りやすい喩えだと思う。
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:23:15.80 kNWCPpcd0.net
>>30
でも1400円なんだよな
>>135
色がキレイだなって
後から塗ったんか？化学顔料バリバリならちょっと使いたくないかな
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:24:38.64 WzwUCtDkM.net
>>142
5 ち～ん 2018/01/17(水) 07:47:06.32 ID:Pw1Hjex8d BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんで私が終わりって言ったタイミングで売らなかったの？(´・ω・`)
お前ら馬鹿なの？(´・ω・`)
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/01/17(水) 07:52:55.68 ID:rVgmmnIYM
>>5
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
無能は消えろ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:24:39.34 D6QzeFaE0.net
中島「いやぁ～、いい仕事してますねぇー＾」
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:24:48.24 kNWCPpcd0.net
>>74
例としては上手だけど
このモナリザはルーブルのモナリザとは違う出自不明のモナリザだし
年代測定するには割らなきゃだめなんですっけ？
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:24:51.05 HQlVwhb90.net
>>129
真偽はでてるやん
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
あとは中島が謝罪をするだけ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:25:12.82 WzwUCtDkM.net
ちーんがきたらこれ貼るの強制な
5 ち～ん 2018/01/17(水) 07:47:06.32 ID:Pw1Hjex8d BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんで私が終わりって言ったタイミングで売らなかったの？(´・ω・`)
お前ら馬鹿なの？(´・ω・`)
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/01/17(水) 07:52:55.68 ID:rVgmmnIYM
>>5
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
無能は消えろ
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:26:41.78 WzwUCtDkM.net
>>21
炭素法じゃできるわけねえだろ糞猫
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:26:47.88 KRaC3yHV0.net
まぁ他のに比べて明らかにしょぼかったしな
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:27:08.31 QfjsnPPn0.net
鹿のことしかわからなそうな奈良大学が鑑定という時点で胡散臭いとは思ってました
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:27:42.79 icAlPHNP0.net
当初から似てるとは言われてたが
土の科学鑑定はなんだったのかって事になるよな
157:ち～ん
18/01/17 15:28:06.87 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>146
馬鹿なのか知らんが私はそのあときっちり暴落数日前にビットコインはもう終わりと書き込んでそれ以降一度も戻ると書いていない
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:28:41.76 WzwUCtDkM.net
>>60
中島は中傷してないだろ
また長江の妄想か
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:28:57.03 b+y+e6p/M.net
ダイソーで１００円で売りそう
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:30:05.61 B5kHAeN
161:Mp.net
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:30:19.00 iwGCfdPPa.net
>>154
おばちゃんの茶碗を鑑定して奈良大のと同じように現代の顔料が使われてませんでした
ここまで出してやっと同じところのでは？と言えるのにそこすっ飛ばしてるからな
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:30:38.15 mMIs0JnS0.net
おトクやん
164:ち～ん
18/01/17 15:30:51.75 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
奈良大の検査は素人しか騙せない杜撰なものだったからな
化学顔料は発見されませんでした(たぶん)
顔料は１種類だけです(たぶん)
ガチでこれだから
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:32:16.18 WzwUCtDkM.net
>>155
だめです
>>142
5 ち～ん 2018/01/17(水) 07:47:06.32 ID:Pw1Hjex8d BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんで私が終わりって言ったタイミングで売らなかったの？(´・ω・`)
お前ら馬鹿なの？(´・ω・`)
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/01/17(水) 07:52:55.68 ID:rVgmmnIYM
>>5
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
無能は消えろ
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:32:27.82 e/MuP7/a0.net
>>74
おばちゃんが作ってたのはレプリカじゃなくて、お土産物の胡蝶盞だぞ？
お土産ものを買ってきた誰かが、毒殺スの家系図作って建水に茶碗入れて
ストーリーをでっちあげただけ
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:34:47.02 HQlVwhb90.net
>>158
このおばちゃん陶芸作家は有名になったから
茶碗で１００００円くらいになってるんじゃね
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:35:32.68 xXC8Pc3xa.net
中島騙せるぐらいに似てるなら実質本物だろ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:35:53.67 TnY5GnBVr.net
そもそもこの中国人が作った物だって証拠はあるのかよ
ほんとなら同じ物が再現できてるはずだろ
他のはあるのか？
170:ち～ん
18/01/17 15:37:08.03 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
林さんの再現天目が７０万ついててワロタw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにこれは完全に筆で描いたものね
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:38:22.61 NvXWxqzcp.net
おばちゃんの焼いた茶碗と今回の茶碗の塗料等々の成分を比較すりゃ済む話だろ
奈良大にデータは残ってるだろうから長江は検証してこいよ
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:38:33.14 H7+CooEH0.net
>>166
作った本人がそう言ってるんだぞｗ
自分のものだと主張する利益もないのに
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:39:17.78 atLeSXC50.net
>>127
孫さんが完全再現に成功したらしいじゃん
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:40:04.79 H7+CooEH0.net
>>168
ラーメン屋が私的に依頼したものだからデータはもらえないし
長江は奈良大の分析がちゃんとしていないと批判してる
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:40:59.07 4dLa96GW0.net
1400円の茶碗にしては凄い出来だな
10000円でも普通に売れるんちゃう
176:ち～ん
18/01/17 15:41:37.99 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみにだけど私は現存する曜変３点とその他多くの油滴に現代作家の油滴を数百個見てるけど鑑定団のような模様が出てるものは１つたりともない
というか窯の中の自然な変化じゃあのような模様には絶対にならない
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:42:39.67 HQlVwhb90.net
>>167
骨董とか関係なく中国でいま天目茶碗が流行ってるから
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:42:48.92 yyGYwjGO0.net
>>167
林のは故宮博物院蔵になってるから70万くらいついても当たり前
ちなみに林が1番完成度が高い
でも長江はイチャモンつけてるけどね。重金属使ってるから！だから！とかいって。
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:42:49.19 80lqex+CM.net
くこ？🤔
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:43:48.42 u28/6ezFp.net
しゃーねぇな。アマゾンの1980円のやつで我慢するか。
10年くらいしたらヤフオクに20万で出すわw
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:43:48.44 yyGYwjGO0.net
>>173
でも茶の湯展に行った証拠はまだ出してないよね、上野さん
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:44:26.66 MygqnO4j0.net
この贋作氏のおっちゃんが人間国宝級の腕を持ってるだけのこと。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:45:11.36 LgotWyHLd.net
おばちゃんのが長江より技術があるんじゃねーの？
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:46:08.39 yyGYwjGO0.net
>>180
そういうことになるね
オバチャンの話をしんじるとね
何せ九代目長江は窯変天目を作れてないんだもん
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:46:37.96 pcRGM/AH0.net
鑑定したやつが鑑定額で買い取ればいいんじゃね
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:48:02.84 D6QzeFaE0.net
ラーメン屋も中国のおばちゃんを訴えろ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:49:01.67 yyGYwjGO0.net
>>122
刻印は単なる将軍家献上品に掘られたもんだから、
稲葉天目にしても藤田天目にしても龍光院天目にしても足利将軍家献上品になってないから判定の基準にはなんないよ
あえていうなら字体による
188:ち～ん
18/01/17 15:49:02.27 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>175
お前らが思ってるほど博物館所蔵ってハードル高くないのよ
長江が望めば寄付でいいなら受け付けてくれると思うよ
ちなみに林さんの作品見たことある？
真面目にすげーチープだぞ
写真では実物の数倍よく見えるが筆で描いた感もめちゃめちゃ出てるし
海外の有名美術館所蔵というのもパトロンが寄付すればわりと簡単に通るから実はあんなの肩書きとしてはたいしたことなかったりする
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:51:10.26 tEczz14p0.net
>>163
>>1でおばちゃん本人が「骨董品のレプリカです」と明言している
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:51:29.99 H7+CooEH0.net
>>181
おばちゃんは曜変天目なんて作ってないんだがバカ？
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:51:39.75 e/MuP7/a0.net
おばちゃんが作ってたのは曜変天目じゃなくて、絵付けの胡蝶盞だからな？
おばちゃんすら曜変天目じゃないって言ってる
それを曜変天目だなんてアホなこと言ってるのはテレ東・中島だけ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:51:48.62 yyGYwjGO0.net
>>185
そうでもないよ
上野さん、茶器に興味あるのはいいけど考古学とか含めてちと出しゃばりすぎだな
URLﾘﾝｸ(www.silkland.co.jp)林林恭助さんの「曜変天目」%E3%80%80中国・北京の故宮/
3月に中国美術館で開催された個展（ギャラリー通信第14号で詳報）で、
中国本土の古陶磁専門家や美術ファンをうならせた「曜変天目」にとっては、最高の大団円となりました。
特に故宮博物院は「中国での人間国宝クラスの人も（『月刊美術』07年8月号）」
なかなか収蔵されないと語られるほど審査が厳しいことで知られており、
民間の外国人作家は極めて稀なケースです。
「曜変天目を里帰りさせてやりたい」という林先生のお気持ちに打たれてお手伝いした私も、
中国の美術史に残る物語に立ち会えて光栄でした。（顧 定珍）
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:52:04.67 18yghm3o0.net
>>157
それいいなw
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:52:05.90 gyAhmBO/0.net
てか昔の技術で作られたもんなんて、今の技術なら完全模倣どころか上位互換品が作れるんじゃないですかねえ
そんな事言ってたら骨董の世界なんて全滅だがな
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:52:44.64 H7+CooEH0.net
>>186
>>29の中国の番組で、絵付けの胡蝶盞だと説明してる
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:52:59.46 yyGYwjGO0.net
>>187
え？だってオバチャンはラーメン天目作ったのを正とするんでしょ？
そしたら曜変天目じゃん
燿変天目じゃないけど。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:53:40.67 UifQRyrMa.net
オクで1万ぐらいで売れそう
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:53:48.39 H7+CooEH0.net
>>193
おばちゃんは絵付けの胡蝶盞を作っただけ
おばちゃんが作った絵付けの胡蝶盞を中島がアホだから曜変天目だと断言した
中島が間違ってるで終わった話
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:53:57.43 LpHzjMwm0.net
>>181
中華おばちゃんも作れてないぞ
窯変で出来ないから絵付けしてるってちゃんと言ってる
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:54:03.51 QfDSemxC0.net
ラーメン屋が再鑑定も取材も断り
201:テレ東も以降沈黙貫いてる以上贋作決定だろ TBSのはただの死体蹴り
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:54:41.60 yyGYwjGO0.net
そもそも林の曜変天目は買えるしな。
金さえ出せば
URLﾘﾝｸ(mitsukoshi.mistore.jp)
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:54:56.42 KM7wj+G2M.net
で、そのラーメン天目なる焼き物はちゃんと構造色が出てるのかね？
そこを証明せんことには本物とは言えんだろ？
204:ち～ん
18/01/17 15:55:08.40 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>189
いやほんとに長江は通る
林の場合は林自身の価値というより中国には現存しない曜変天目をレプリカでいいから飾りたいという部分での収蔵にすぎないから
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:55:25.28 H7+CooEH0.net
>>199
ラーメン屋「分析には協力しません！」
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:55:45.88 Dp+u3pDQ0.net
安いなら普段使いように欲しいなと一瞬思ったけど
中国製だと重金属とかにじみ出てきそうでちょっと怖いな
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:56:13.46 yyGYwjGO0.net
>>195
さてさて。そっからが問題でね
オバチャンが作ったものは絵付けなんだよ
で、「ラーメン天目は曜変してるの？」がポイントなわけでしょ？
実物見ないで判断するのは早計だね。真作だろうと贋作だろうと。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:56:20.20 D6QzeFaE0.net
馬を持ってったのに「見事な鹿ですねぇ」なんて言われたらブチ切れもんじゃん
おばちゃんはもっと怒っていい
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:56:20.81 HQlVwhb90.net
>>191
>今の技術なら
そうでもないのだな
正倉院御物を見て分かる通りに失われた技術って結構に有るものだよ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:56:48.87 yyGYwjGO0.net
>>200
よし、じゃ今すぐ通してきて。
お前が言ったんだから通せよ？
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:57:07.32 lE8Kt1dX0.net
偽物だって見抜いた人が叩かれてたよねこれ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:57:56.65 YVes43IU0.net
おばちゃん天目って語呂も響きも心地よくて笑ってしまうわ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:58:10.95 H7+CooEH0.net
>>203
調べれば分かるのに、ラーメン屋はこれ以上調べられたくないんだよね？
おっかしいよね～？？
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:58:47.90 yyGYwjGO0.net
>>191
一般的には曜変天目は再現不可能とされてるけど、林が1番近い。
ただ古伝のやり方がまだ不明なんで、謎は残ってる、つうのが今の骨董の見方
長江は八代目が努力してたけど曜変まで至らない
九代目長江は論外。美術的にも評価されてない
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:58:51.01 Si2a9HK/p.net
>>197
死体下痢になんてなってねえよ！！テレ東が完全にゴミテレビ局で中島は人間の屑だと国民の9割以上に
あまねく広まって初めてそこから先は死体蹴りになる
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:59:15.14 ls4Vsond0.net
>>202
ババ天を分析して近代顔料が検出されなければ安心かも
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:59:47.32 yyGYwjGO0.net
>>209
俺もそー思う。
とっとと出しやがれって話なんだけど、
状況証拠で真贋判定すべきものではないと思うよ
真相は藪の中どころか薮入りしちまうもん
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:01:00.69 1dFCO8Zc0.net
レプリカとしてamazonで2000円くらいだったらご飯茶碗に買うよ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:01:08.68 yyGYwjGO0.net
>>202
絵付けなら数回水洗いして絹なりで磨けばとれちまう
もし、ラーメン天目が謂われのとおりなら数回洗ってるので絵付けなら取れてるはずなんだよね
その話が嘘かもしんないけどな
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:01:37.63 vr6QKeWY0.net
中国では1400円の茶碗が日本では2500万の価値があるってことだろ
この中国の茶碗を輸入して売れば大儲けできそう
221:ち～ん
18/01/17 16:02:19.78 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>206
お前が長江の購入して寄付していいよということなら中国にがっつりビジネスパートナーいるから交渉するよ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:02:31.05 yyGYwjGO0.net
>>216
同じ事すでにみんなヤフオクでやりまくってるよ
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:03:08.03 xzdzc2/Q0.net
>>17
製法わかってねーよw
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:03:08.49 e/MuP7/a0.net
>>186
おばちゃん自体はほんまもんの焼き物の研究して油滴天目なんかも作ってるらしい
だから、あえてレプリカというなら胡蝶盞（話題になってるお土産天目）じゃない茶碗の話だろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この茶碗は胡蝶盞と呼んでお土産物として売ってたらしい
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:05:51.81 xzdzc2/Q0.net
>>193
比較すりゃわかるがラーメン天目は曜変天目と柄が全く違うよ。
曜変天目が曜変天目になるのはその特徴のある柄なんだから柄が違うならそれはただの天目。
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:06:13.60 4lY3X0NMH.net
佐野一派みたいに内輪で値段吊り上げてるだけだろ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:06:17.35 KM7wj+G2M.net
>>203
本物である証拠がないなら本物であると考えるのは早計ということだな
本物であると主張するなら本物である証拠を提示しなければならん
「こういう方法の偽物ではないか？」という主張が怪しいとしても、それが本物であることを証明することにはならない
これではオカルトと同じではないか
スプーン曲げって手品師でもできるぞ、と言う主張に対して「手品で曲げているわけではない」と反論してもスプーン曲げが超能力と証明できるわけではない
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:07:28.82 yyGYwjGO0.net
>>217
上野さん、焦りがレスから出てる。
できもしないことを口にしちゃいけないな
もともと林は黄瀬戸の人でね、
美濃陶芸協会会長もやってるし、文部科学大臣奨励賞も受けてて陶工として曜変天目関係なく立派な人なの
長江のは陶芸としては劣る
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
たぶん上野さんだけだよ、長江のが故宮博物院に納められるなんて主張してんの
229:ち～ん
18/01/17 16:08:27.70 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみにみんな知らないと思うけどこれが林さんの最近の曜変作品ね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
林さんのやってるのはこういうことで斑点のものも実物は重厚さが全くなくチープで多くの陶芸家から苦言を呈されてる
何人か再現天目作ってる作家いるけど一番下のほうの人かな
曜変天目自体は銀座三越にもあるから見てこればいいよ
林さんよりは綺麗
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:09:40.51 yyGYwjGO0.net
>>221
だから実物見てねえ以上なんとも言えないんだよ
少なくとも数寄者ならヘェそんなら見せてくださいから始まる話
>>223
そうだよ
真贋判定するほうがアホっちゃアホ
少なくとも中島は2500万で買うって値段つけたけど、
じゃそれで買うかどうかは別
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:10:39.86 yyGYwjGO0.net
>>225
上野さんよりは知ってるとおもうよ
上野さん、アホだから油滴天目と曜変天目の違いは美術的価値にあると思ってるでしょ？
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:10:44.25 KOhQEXyn0.net
贋作天目茶碗はちーんの専売特許だった？
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:10:49.32 ls4Vsond0.net
重要なのは
奈良大の分析で分かった事は
近代化学顔料が使われてないという事だけ
真贋については奈良大も不明としている
今回新たな情報としてラー天と
酷似しているババ天が発見される
期待されるのはババ天に近代化学顔料が
使われているか否かが明らかになること
ただしそれにより判明するのは
近代化学顔料を使わずにラー天と似たような
物を作れるかも知れないという事だけ
なおラー天の真贋ははっきりはしない
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:11:34.08 DXy73+TV0.net
>>17
曜変天目の製法を知ってのかお前すごいな
235:ち～ん
18/01/17 16:11:35.44 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>224
私も同じ作家であるからあまりこういう批判はしたくないが林さんの略歴はけっこう微妙だよ
間違っても人間国宝とかなれるレベルの実積ない
はやし-きょうすけ 1962年、岐阜県土岐市出身 師：加藤孝造 1985年、土岐市立陶磁器試験場入所 1986年、第30回陶磁器デザインコンペティション入選
1987年、美濃焼伝統産業会館赴任 1989年、世界デザイン博覧会「中部の匠館」シンボルモニュメント製作 第43回岐阜県美術展秀作賞 1990年、第44回岐阜県美術展優秀賞
1992年、市政記者クラブ賞 2001年、東海伝統工芸展最高賞 2002年、「曜変天目」の再現(800年ぶり)に成功、一躍有名になる 2003年、岐阜県知事表彰
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:11:44.87 qqOH51lda.net
これみんな見てわかってたろ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:12:03.83 yyGYwjGO0.net
>>229
フラットに見てこれだろね
だから藪の中だよ。ラーメン屋の親父も出せねぇって言ってんだから。
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:12:36.98 yyGYwjGO0.net
>>231
んじゃ、九代目長江の経歴はってみ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:13:28.10 yyGYwjGO0.net
>>231
ちなみに加藤孝造ってだれ？しってる？
240:ち～ん
18/01/17 16:13:41.00 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>227
急に関係ないこと言い出してワロタw
ちなみに私はガチの美術関係者です
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:13:47.70 cXaIxDA/0.net
またジャップの恥が晒されたか
恥ずかしい
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:14:09.53 aRbYwniFa.net
最近筆で描いて作ったという主張が本当なら双方損する展開だよな
化学顔料の偽物だと言ってた専門家も筆書きを見抜けなかった番組もね
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:14:52.35 1lR+l4530.net
中島が2500万で買えばいいんだよ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:15:00.50 yyGYwjGO0.net
>>236
だからさ、美術関係者ならいいけどそんなら博物館員証でも学位記でもなんでもいいからアップしてみ？
本人確認で名前隠すなよ？
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:15:50.23 yyGYwjGO0.net
>>236
あ、アルフォートは禁止ね
246:ち～ん
18/01/17 16:16:02.96 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
この馬鹿なんで私に逆質問してくるんだろう
しかも本筋と全く関係ない部分の
アホらしすぎて相手する気なくすわ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:16:14.51 yyGYwjGO0.net
>>236
で、加藤孝造ってだれ？ググらず即答して
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:16:37.53 yyGYwjGO0.net
>>242
なんでだと思う？
自分のレスに答えがあるよ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:16:53.28 atLeSXC50.net
でも､ぶっちゃけ曜変天目より天青と粉青茶碗のが良いよね
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:16:58.58 AiPtfFkK0.net
中華助左衛門が居たんだろうなあ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:17:40.72 yyGYwjGO0.net
>>245
いや、井戸だね。井戸に限るよ。黒楽もいいけどね
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:18:36.39 yyGYwjGO0.net
5分経過。ググらないとわかんないよね、上野さんの場合。
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:19:12.89 xzdzc2/Q0.net
>>226
お前曜変天目自体どんな柄か知らんのか？
今手に持ってる機器は何なんだ？
馬鹿か？
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:19:14.71 WzwUCtDkM.net
>>242
5 ち～ん 2018/01/17(水) 07:47:06.32 ID:Pw1Hjex8d BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんで私が終わりって言ったタイミングで売らなかったの？(´・ω・`)
お前ら馬鹿なの？(´・ω・`)
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/01/17(水) 07:52:55.68 ID:rVgmmnIYM
>>5
無能は消えろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:19:56.16 yyGYwjGO0.net
>>249
曜変天目�
256:ﾍ柄じゃないよ 柄なら油滴天目と禾目天目になる
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:20:51.33 SKakMl+d0.net
ラーメン天目必死民
258:ち～ん
18/01/17 16:22:21.94 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ほんとに馬鹿なんだなこいつ
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:22:23.57 ls4Vsond0.net
もうロマンだよね
ラー天の所有者が
「碗を割ってでも詳細に分析してください」
とか言い出す訳ないんだからさ
あとはこの「曜変天目らしき物」に
各々がどんなロマンを見いだすかだね
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:23:01.05 WzwUCtDkM.net
>>253
>>242
5 ち～ん 2018/01/17(水) 07:47:06.32 ID:Pw1Hjex8d BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんで私が終わりって言ったタイミングで売らなかったの？(´・ω・`)
お前ら馬鹿なの？(´・ω・`)
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/01/17(水) 07:52:55.68 ID:rVgmmnIYM
>>5
無能は消えろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:23:15.53 HQlVwhb90.net
>>247
猫が上を歩いた猫足模様茶碗が一番
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:23:59.68 yyGYwjGO0.net
>>253
はいありがとう。人間国宝知らない美術関係者ってのがよくわかった
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:24:12.93 wX7jy7NL0.net
ケンモメンさぁ・・・科学調査と中国のババアでババア信じるってジャップ土人もいい加減にしとけよ？
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:24:34.78 yyGYwjGO0.net
>>256
面白いね。でも抹茶入れた景色は井戸がすきだ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:24:35.80 gra/F3OHp.net
JIMはネット心が解らない
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:25:17.96 KM7wj+G2M.net
>>233
持ち主が本物であると証明する気がないというのが本当ならば、当面は「みなし偽物」でもかまわないような気はするがな
本物である証明がないのだから本物と考える必要がない
しかし不思議だ
本当に新発見であれば鑑定者も科学鑑定等の方法で慎重に鑑定しなければならないだろうに、
どうしてそれが本物であると証明する証拠が全く出てこないのか？
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:25:46.39 q1a1Rmo4r.net
流石は支那人
偽造はお手の物だなwww
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:25:48.94 aRbYwniFa.net
このままお蔵入りかな？ってタイミングでいきなり新展開は映画っぽいよね
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:26:42.02 PE1fW/9bd.net
どっちが正しいかまたわからなくなったのかあ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:26:56.00 jXRDW4Yq0.net
間違える精度のレプリカ
兄さんはすごい
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:27:11.80 q1a1Rmo4r.net
>>150
また この馬鹿のせいかよ ちーん死ねや
272:ち～ん
18/01/17 16:27:38.21 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
私がガチで知らないと思い込んでる痛いやつ
本筋と関係ない試すようなくだらない質問だからスルーされてるのに
そんな逆質問していいんだったらもっと本質的なこと試してやろうか？
現在の工芸作家で次の人間国宝に近い人物を１０名挙げよ
これはおそらく本当に知識ある人しか答えれないよ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:29:26.29 HQlVwhb90.net
>>259
お気に入りの茶碗での一服は至宝の時だからな
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:30:12.88 yyGYwjGO0.net
>>261
そら嘘つきだなんだってこのスレみてぇに騒ぐからでしょ？
伝三好の懐疑天目だから鑑定団に出そう、と。
ここまでは普通の骨董好きならまあやるだろう。
中島が贋作としたら「残念」で終わるんだけど、
番組含めて騒ぎすぎて、本人に「お前は嘘つき、ジジイも嘘つき」ってなれば静かにしてほしくもなるさ
本物かどうかより、プライドの問題
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:30:53.17 yyGYwjGO0.net
>>267
いいよ、きみもう美術関係者ってのはウソだとばれてるから。
276:ち～ん
18/01/17 16:32:01.70 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>270
君基準なら答えない=逃げたとなるから哀れだねw
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:32:05.28 yyGYwjGO0.net
>>268
そうそ。あとは場とメンツがいりゃなんだって構わない
ラーメン天目だって構わないよ
野点もいいし。
おりゃ仁和寺で頂く抹茶と庭がスキだ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:32:50.57 ls4Vsond0.net
>>261
これ以上の分析は碗を傷つけないと出来ないんだってさ
279:ち～ん
18/01/17 16:33:14.70 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そもそも私が林さんの略歴貼ってる時点でわかってるって普通思うでしょ
そのくらいくだらないからスルーされてるのに
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:33:15.18 yyGYwjGO0.net
>>271
だからアホだと言ってる。
俺基準じゃなくて「ROM基準で」おまいさんは美術関係者と立証できないってことだよ
嫌儲における人間ラーメン天目国宝だからね、上野さんは。
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:33:52.07 GR5jj8bj0.net
ラーメン天目って響き好き
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:34:24.27 sglgPdv40.net
将棋盤の件とかもめ事ばっかりだな
石坂が降りたときに終わらせておけよ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:34:28.66 yyGYwjGO0.net
>>274
じゃ、このスレ見てる人に必死に訴えなよ
グーグル使ってないって立証すればいい
なんにせよ、上野さんはマウントするから嫌われるんだよ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:34:34.69 aRbYwniFa.net
>>276
ババ天とかババア天目も字面が面白いね
285:ち～ん
18/01/17 16:35:00.85 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>275
いやそうじゃなく君自身が質問に答えない=知らない馬鹿と定義してしまってその君がその呪縛にはまってしまった姿が哀れだと言ってるんだよ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:35:08.87 8YPcj6+U0.net
正直鑑定品を見られないんだからどうでもいい話題だ
このばあちゃんのもあまたある再現天目もレインボーきらきらで気持ち悪い
こんなもん曜変まがいでも売るな
287:ち～ん
18/01/17 16:36:12.48 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ネクスト人間国宝答えれない雑魚でワロタw
Googleに書いてある知識しか答えれない哀れさw
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:36:41.81 h6tZ4pHE0.net
そういや譲ったとされる三好家の子孫の家系はどうなってるんだろう
江戸時代の早期に潰れたわけでもなく明治時代まで残ってて武家屋敷やそこそこの茶器を持っていた家なら残ってそうだけど断絶しちゃったのかな
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:37:00.98 6etqhwQn0.net
こんんもので飲食したくないわ
なんで売れるんだ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:37:11.49 xzdzc2/Q0.net
>>281
鑑定品なんかテレビで散々映ってだろ。
どこにも曜変なんかないわ。
逆にどこが曜変なのか聞いてみたいレベル。
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:37:14.99 yyGYwjGO0.net
>>280
いやそうじゃなくて
上野さんは「またマウントしようとして失敗した」という事実が残るだけだよ
あんまり書き込むとまた粘着されてスレたてされるよ？
いいの？
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:38:30.28 yyGYwjGO0.net
>>282
俺はお前と違って美術関係者だーなんて自己主張しないもの
だから上げられなくてもノーダメージ
いやならコテハンやめたら？
293:ち～ん
18/01/17 16:38:48.86 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>286
言い訳いいから早く答えて
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:39:26.12 KM7wj+G2M.net
>>269
そうだろうか？
鑑定が誤りであった場合に嘘つきなのは鑑定者であって所有者ではないはずだがな
それにプライドの問題であればなおのこと本物と証明すると思うのだが
河童のミイラ発見
↓
誰かが「これは本物！」という
↓
調べさせてよ
↓
所有者「だが断る」
こんな感じの流れになってるのに所有者はプライドを守れるのか？
295:ち～ん
18/01/17 16:39:32.11 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ガチで答えれないって認めてワロタw
ちなみに私はちゃんと答えれます
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:39:37.65 yyGYwjGO0.net
>>288
やだよ。きみさっき答えようとしなかったんだから、俺にも義理がないね
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:39:41.33 8YPcj6+U0.net
>>285
テレビや写真で判定するってど素人以下だろｗ
別に判定を頭から信じるわけじゃないが
テレビや写真だけでなんか判定できるほどクズじゃない
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:40:24.86 yyGYwjGO0.net
>>289
あなたの言ってることは正しい
�
299:ﾌだが、世間は「詐欺師」と呼ぶんだな。 このスレ見てればわかるじゃん
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:40:42.17 x+S+0smZa.net
奈良大の化学分析で、茶碗の釉薬の成分が当時の成分という結果が出てなかった？
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:40:48.68 yyGYwjGO0.net
>>290
答え「られ」ます。ね？
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:41:00.57 OIh2rFWsH.net
このオバサン自体は元から長江のお友達で長江が嘘だと主張し始めてから一緒に嘘だって言ってる人だろ確か
ババアの作品が化学顔料使ってるのかどうかで決着つくんじゃないの？
303:ち～ん
18/01/17 16:41:12.05 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>291
そうかそうかお前この程度のことも知らないレベルなんだからかわいいね
うんかわいいw
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:41:15.00 KM7wj+G2M.net
>>273
それ、誰が言ってるんだ？
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:41:53.20 yyGYwjGO0.net
>>297
あんまそういう態度取ってるとまた粘着増えるよ？
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:42:08.39 H7+CooEH0.net
>>294
奈良大の分析は、「現代の化学顔料は使われてないっぽい」というだけ
それ以上でも以下でもない
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:42:22.27 HQlVwhb90.net
＞ちーん
美術関係者なら多治見市陶磁器意匠研究所出身のイケメン陶芸家が何人かいるけど
一人で良いから名前を出してみ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:43:23.74 wwxd3/MP0.net
>>301
青山繁晴か？イケメン芸術家でもあり愛国烈士でもある
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:43:28.92 DwyxaCLxa.net
鑑定団に友達出てた
後日遊びに言ったらフリップと放送回のDVDが家にあった
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:43:40.94 x+S+0smZa.net
>>300
現代の成分を使わずに曜変を作ったなら
もう完全再現だろ
日本の偽物曜変野郎は化学成分使いまくりだったけど
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:44:07.29 KM7wj+G2M.net
とりあえずいい仕事の人以外の専門家が実物を見て鑑定した結果はないのか？
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:45:14.61 KM7wj+G2M.net
>>304
本当に構造色が出ているのかどうかすら確定していないのだろ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:45:16.77 atLeSXC50.net
>>300
コバルトだかマンガンだかが大分少ないとか言う話無かったっけ？
314:ち～ん
18/01/17 16:45:19.14 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみに先日東博でやってたフランス人間国宝展よかったよ
この人も曜変再現に命かけてる人なんだけど油滴までしかできなくて苦しんでる
ちなみに日本はこのレベルの再現できる人は数多くいる曜変再現先進国だと認識したよ
茶碗 Tenmoku（天目）
ジャン・ジレル
2017年
個人蔵
(c) Philippe Chancel
曜変天目の研究に人生を捧げ世界的に活躍する陶芸家
14歳で陶芸に出会い、一時は画家の道も考えたが、1975年に出会った中国宋王朝時代の陶芸に魅了され、陶芸のみに専念することを決意。
2008年には陶芸家である妻と共にアトリエを立ち上げた。彼らは自ら道具や窯を開発し、何度も実験を繰り返し、完璧を目指して常に革新し続けることによって、西洋の技術と極東の伝統が融合した驚くべき作品を生み出す
。展覧会では、窯の熱によって生み出された風景画の作品群を紹介する他、40年以上に渡る「曜変天目」の探求の集大成として、約100件の茶碗などを展示する。
315:ち～ん
18/01/17 16:46:19.29 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>301
新里くんでしょ
でも私イケメンとは思わないw
桑田君は嫌い
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:47:18.25 Y6CT2kNx0.net
ID:yyGYwjGO0 こいつ糞コテに論破されてるやん
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:47:38.20 CzM85zHc0.net
>>74
例え自体が間違ってることに気づけよ
その例えで行ったらモナリザやダビンチの作風と似ても似つかない絵を
ダビンチの描いたもう一つのモナリザだと鑑定してしまったようなもの
あとから同じような絵をおばさんが描いて何年も前から売りさばいてたのがバレた
それで信用しろという方が無理
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:47:52.77 8YPcj6+U0.net
このおばちゃんは自分はペイントしたって言ってる
現代顔料が出なかったことを知らないっぽい
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:48:04.85 5D5gus2A0.net
ともあれいい仕事してるのは間違いないから中島誠之助さんの鑑定は確か
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:49:26.44 yyGYwjGO0.net
>>310
これを論破とみなすなら論破なんじゃない？
論を破ってないけど。
321:ち～ん
18/01/17 16:50:05.78 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
多治見の新里くん九谷の見附くん辺りが今一番勢いのある若手なんだろうね
私個人の評価となると少し変わってくるけど
ちなみにどちらとも面識あります
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:12.23 CzM85zHc0.net
>>312
その鑑定自体も長江に批判されてるけどね
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:14.44 PAh7I6/L0.net
で、例のブツが実際にこのばあさんが作ったものだという鑑定結果はでてるのか？
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:22.80 H7+CooEH0.net
>>304
窯変かどうかが怪しいという点については何ら分析されてない（というか分析から逃げてる）
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:23.12 Y6CT2kNx0.net
>>314
めっちゃ必死やん
上野の質問に答えたらお前の勝ちやで？
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:40.28 CRGeGmDW0.net
そもそも国宝の曜変天目とラーメン天目って全是違うように見えるけど専門家は見方が違うの？
荒っぽいし色もくすんでてパッとしないし
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:46.46 I8PBN+SL0.net
>>1
国分はバカなんだから口閉じてろ
およそ世の中にミスなんてあって当たり前
問題はミスが起こった後にどのように対処するかで誠意がわかる
一番いいのは、ミスを認めて経緯を明らかにし訂正する、
今後の改善策を作るってこと
ミスしたらアカンなんてなったら、ミスした人間が口つぐむから
何も発展しないし、闇に葬り去るだけ
ジャップは悪いところはそこ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:51:06.47 H7+CooEH0.net
>>312
おばちゃんは現代顔料でペイントしたとは言ってない
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:52:15.29 I8PBN+SL0.net
>>34
前スレurl貼ってくれるとありがたいです
330:ち～ん
18/01/17 16:52:26.06 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみにだけど私陶芸専門じゃないし他の分野も幅広く知ってるよ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:52:39.58 oLOrjpWor.net
>>12
確かにワロタ
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:53:18.74 yyGYwjGO0.net
>>324
日本刀わかる？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:53:25.79 Rpf1ycG4d.net
このおばちゃんが古代中国にタイムスリップして本物の曜変天目茶碗を作る事になる展開希望
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:53:30.28 NnAzOr+T0.net
中島ほど胡散臭いオーラ出してる人間はいない。
ヤクザが偽物を安く仕入れる
↓
中島が、本物と鑑定して高値で売る
↓
ヤクザにキックバック
こうなってたに決まってるだろ。
紳助も、中島の顔売るのに協力、
それでキックバック。
それに曜変天目は「天」の字が入ってて、 天皇絡みなんだよ。
だから、この偽曜変天目ネタには、
糞ネトウヨが執拗に絡んできて、
真作だとわめきたてて、馬鹿を晒す。
まとめて死ねよ糞ヤクザども
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:54:13.13 8YPcj6+U0.net
>>322
現代顔料塗りじゃなきゃ色が出せないからみんな困ってるんだろｗ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:54:34.15 yyGYwjGO0.net
>>327
異世界に転生したら国宝級の陶工になってた件
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:08.11 UDMK1HD40.net
俺もこれを「曜変天目」と言うのはちょっと違うとは思うけど
おばちゃんの作品かというとそれもなんか違う気がしてならないんだが？
一応科学的な鑑定もしてるんだろ？
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:21.60 me9RZSWv0.net
大昔はラーメン天目も曜変天目って呼んでたんだろ
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:31.34 eWi7EgT/M.net
おばちゃんに国宝ぶっ壊して「本物は一つでいい」って言って欲しい
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:56:20.55 FoXg3fg70.net
すげーじゃん
欲しい
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:56:22.69 NnAzOr+T0.net
中島誠之助は詐欺師だろ。
牢屋にぶち込めよ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:57:03.45 2l2mxeZT0.net
>>322
昔の釉薬じゃ再現出来ないから困ってんだろ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:57:28.11 FdJsPGRv0.net
そもそもこの問題がこじれたのは中島の鑑定じゃなくて
速攻で偽物断定した長江にあると思う
1000％偽物だという確信があってもあの時点で
あそこまでの断定・中傷をしなければもっとまともな流れになってたはず
344:ち～ん
18/01/17 16:58:19.20 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>326
ごめんそれちょっと区分違うからわからないんだわ
陶芸漆芸染織木竹金工ガラス七宝とかその辺りならまあ
染織は若干弱いけど
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:58:48.84 H7+CooEH0.net
>>337
中華陶磁芸術設計大師の資格を持ち、
国家級非物質文化遺産建窯代表性伝承人（日本の人間国宝に相当する）でもある
建窯陶磁研究所所長の孫建興氏も偽物だと言ってるぞ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:16.97 HQlVwhb90.net
>>315
新里くん青木くん川端くん卓くんはほぼほぼ同期だけどみんな頑張ってるね
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:34.35 hEO5u2Hm0.net
俺は元々長江を支持してたからいいが
お前らキチンと謝っとけよ
やっぱ嫌儲違うなってとこ見せとけ
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:54.97 Y6CT2kNx0.net
こんなハスコラみたいな茶碗の何がいいのかさっぱりわからん
349:ち～ん
18/01/17 17:00:25.83 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>337
長江があそこで声を上げなければ世間で本物認定されたままだったと思うわ
実際今ふつうのおばちゃんでも偽物扱いしてる
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:00:31.18 FdJsPGRv0.net
>>339
「あれは疑わしい」と疑問を呈するのは何も問題ない
あの「テレビで見た、鑑定は真っ赤な偽物だ」という
糾弾のやり方が間違っていたという話
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:02.45 kle4D3JA0.net
中島先生やらどした？
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:39.13 yyGYwjGO0.net
>>338
どっちかというと焼き物方面なのね
もし詳しかったら今度日本刀スレ来て欲しかったけど、まあしょうがないよね
美術と骨董は個人の趣向で隅っこ入ると全然わからんからね
ところで東洋美術館も行ってるみたいだけど、お気に入りの美術館はどちら？
煽りでも叩きでもなく、単純な数寄者としての興味
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:54.40 CzM85zHc0.net
>>329
>>336
おまえら何言ってるの？困ってるって誰が？
あのおばちゃんは別に曜変天目の再現であれ作ってるわけじゃないし単にお土産用で作ってただけだぞ
もちろん現代の化学顔料使ってたかもしれないけど別にそうとは限らないと言ってるだけで
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:02:40.93 S9e/6Eg10.net
分析ってxpsでしょ？
本物の解析結果はあるの？
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:02:48.39 FdJsPGRv0.net
>>343
それはいくらなんでも陶芸の世界を舐め過ぎ
STAPでもそうだが専門家が落ち着いてきちんと調査すれば
いずれ世間の声はきちんとひっくり返る
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:04.76 Y31PnR350.net
>>337
一番最初に贋物断定したのは学芸員のほう。
それと、誰か声をあげないと「曜変天目」発見が既成事実されそうな勢いだったのはある。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:05.76 KNKKD97T0.net
鑑定団てまだやってるのか
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:13.97 8YPcj6+U0.net
いろいろポジショントークが多すぎるんだよな
偽物っていうのも時代は同じで曜変じゃないってことか現代作なのか
曜変じゃないってのも似たのがないからか色味が違うからか
個人的には中島が形や作りから古代作と現代作を識別できないとは思えない
曜変かどうかは見てないから知らん
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:29.16 ZPoaWWnja.net
>>34
おもしろい
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:39.59 5D5gus2A0.net
褒美にラーメン天目をもらっても三好長慶は嬉しくないだろうな
その辺の事情が怪しいことだけは確か
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:17.38 p1eHSfZB0.net
でも2500万って鑑定されたんだからそれは2500万の価値があるってことでいいんじゃないの？
転売だって同じでしょ？
日本で2万円くらいの多肉植物が中国では200万くらいで転売されてるし。
362:ち～ん
18/01/17 17:04:25.75 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>340
まあ正直陶芸専門じゃないし知らない名前あるけど多治見組はけっこう仲間意識強いと思うわ
岐阜のとあるギャラリーで５人くらい集まってたし加藤さんが親分みたいになってるw
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:28.78 FdJsPGRv0.net
>>350
声を挙げるのは何も問題ないと言ってるでしょ
挙げ方に問題があったため妙なこじれ方をしてる
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:36.96 yyGYwjGO0.net
>>337
中島は公開されてるテレビで鑑定したんだから、
ホントかよ？ってのは誰もが思うことだけどね。
ただ、自称「専門家」が鑑定結果に口出すのは骨董だとタブーであることが多い
誤鑑定もよくあるし、お墨付きなんてのは参考資料にしかならんもん
今回で言えば「国宝 曜変天目」であることでなんかヒートアップして長江は引き際わかんなくなってる感はある。
小林なんかは最初反応したけど今はダンマリで正解
いずれ、長江はちと軽率だとは思うな
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:11.35 UNRABKKu0.net
なんか成分鑑定したんじゃなかったか
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:25.80 H7+CooEH0.net
調べりゃ分かる話なのに、ラーメン屋は逃亡してる
これが全てだろｗ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:35.36 YVu6T/XX0.net
決着が付きそうか、ちょっと気になってたんだよな
まあこういうのの鑑定も難しいんだろうなとは思う
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:43.40 Y6CT2kNx0.net
>>346
急に馴れ合いだしてわろたｗｗｗｗｗ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:09.57 Y6CT2kNx0.net
やだこのスレきもちわるい
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:39.34 cd2Ty7WR0.net
ち～んこそ秘書なのか美術関係者なのかはっきりしてよ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:59.29 5D5gus2A0.net
中島か長江か金持ちの誰かが買い取って粉々に砕いて精密分析にかければいい
中島のギャラからしたら2500万くらいたいした金額じゃないだろ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:20.13 CzM85zHc0.net
>>344
何がどう間違いやねん。本人から見たら画像で断定していいレベルのものだったというだけだろ
実際そうだったわけで
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:37.72 Nc/Fylo30.net
あの陶芸家が正しかったのか
プロはプロだな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:40.49 FdJsPGRv0.net
>>358
中島だっていくらでも誤鑑定なんかあるだろうし
鑑定家失格の烙印を突きつけてあそこまで正面切って批判したのは
大人気なかったと思う
何度も書くが声を挙げるのは問題ない
あそこで声を挙げなかったら世間の評価が確定してたというのも間違い
STAPなんて世間一般は誰一人真贋鑑定なんて出来ないが
専門家の粛々とした調査にきちんと世論は覆った
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:57.68 ls4Vsond0.net
オバ天の鑑定の方はやろうと思えばすぐなんだが
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:36.24 8YPcj6+U0.net
作家を知り合いや友達扱いで語るのって作家が一番嫌いなタイプだよなｗ
表面はニコニコしてるけど作家同士では「クソが！」って笑われてる
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:40.55 Kl7AMbb4p.net
いや、ラーメン屋をウソ発見機にかけろよ
これで全て解決するだろ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:43.74 HQlVwhb90.net
>>356
わかったよw
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:44.05 tiL3LAuPd.net
狂ってイワマンみたいになってきた長江ガイジ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:00.22 CzM85zHc0.net
>>357
挙げ方って偽物と断定したのが気に入らないってことか？
そもそもろくな根拠もないまま本物と断定したのは鑑定団の方だぞ？
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:29.20 ls4Vsond0.net
STAPもそんなに粛々とはしてなかった気がするが
382:ち～ん
18/01/17 17:11:43.47 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみに陶芸で一番人間国宝に近いのは神農さん前田さん中田さん田島さん
この辺りかね
今年誰がなってもおかしくはないレベル
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:54.93 EU1o+YMl0.net
中島が誤鑑定しちゃったってことで決着ついちゃったんでしょ
それとも無いはずの特徴あるということで、偽物鑑定したことが一切ないというのなら話は違うだろうけどね
なぜか決着がついたあとに誤鑑定の指摘した側を責めるって話には理解に苦しむ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:12:03.78 yyGYwjGO0.net
>>368
長江は今回の件で評判さげちゃったからね。
陶工としての腕だとか、研究者としての立場だとかよりパラノイア的気質が目立つかな
仮に鑑定結果が誤鑑定で、長江の主張通りだとしても彼の粘着ぶり見るともう信頼は戻ってこないんじゃないかって気がするね
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:12:48.51 p1eHSfZB0.net
2500万って鑑定されたのに
嫉妬で偽物判定されてかわいそうだわ、ラーメン屋。
他人の当てた宝くじ燃やすのに必死な人間が多すぎる。
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:44.72 FdJsPGRv0.net
>>375
STAPの時もあり得ないという声がたくさん挙がったが
結局どちらが正しいかは粛々とした調査でしか結論は出なかったと思う
今のやり方だとマジでいつまで経っても結論出ないんじゃないか
ちなみに自分は9割以上の確率でアレは偽物派な
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:53.07 Z7LGC8hh0.net
孔明も本物なんか怪しく感じてしまうがどうなんだろう
388:ち～ん
18/01/17 17:13:57.89 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>364
明らかにその辺の秘書レベルの美術知識じゃないでしょ
たぶん地方美術館の学芸員より知識あるし
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:58.36 Y6CT2kNx0.net
>>376
おまえプロポーズどうなったんだよ！
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:14:37.89 CzM85zHc0.net
>>368
なんで中島の都合なんて考えてやらなきゃいけないんだよ
だいたいいつか覆るはずだなんて言ってもそんなのいつになるかわからんだろ
逆にできるだけ早くデタラメを覆そうとして何が悪いのか一切言えてない
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:15:15.83 QaTBZjUe0.net
このおばちゃんから仕入れて売ったら儲かるんじゃね
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:10.93 8YPcj6+U0.net
>>374
現物見ない鑑定なんて骨董業界でありえないだろ
それに根拠無き本物鑑定なら毎週やってるじゃないｗ
大原則は「現物を見ない鑑定＝断定はありえない」
ここは絶対に外せない
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:22.63 ls4Vsond0.net
>>374
そそ、なぜ本物と判断したのか
その部分も興味深いね
思うに奈良大が行った分析と
似たような事を事前にしてたんじゃないのかな
んで近代顔料が使われてなくて
色めき立ったんじゃないかと
所有者もその事は知ってたから
奈良大に分析させて見せたんじゃないかな