18/01/17 15:43:48.44 yyGYwjGO0.net
>>173
でも茶の湯展に行った証拠はまだ出してないよね、上野さん
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:44:26.66 MygqnO4j0.net
この贋作氏のおっちゃんが人間国宝級の腕を持ってるだけのこと。
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:45:11.36 LgotWyHLd.net
おばちゃんのが長江より技術があるんじゃねーの？
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:46:08.39 yyGYwjGO0.net
>>180
そういうことになるね
オバチャンの話をしんじるとね
何せ九代目長江は窯変天目を作れてないんだもん
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:46:37.96 pcRGM/AH0.net
鑑定したやつが鑑定額で買い取ればいいんじゃね
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:48:02.84 D6QzeFaE0.net
ラーメン屋も中国のおばちゃんを訴えろ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:49:01.67 yyGYwjGO0.net
>>122
刻印は単なる将軍家献上品に掘られたもんだから、
稲葉天目にしても藤田天目にしても龍光院天目にしても足利将軍家献上品になってないから判定の基準にはなんないよ
あえていうなら字体による
188:ち～ん
18/01/17 15:49:02.27 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>175
お前らが思ってるほど博物館所蔵ってハードル高くないのよ
長江が望めば寄付でいいなら受け付けてくれると思うよ
ちなみに林さんの作品見たことある？
真面目にすげーチープだぞ
写真では実物の数倍よく見えるが筆で描いた感もめちゃめちゃ出てるし
海外の有名美術館所蔵というのもパトロンが寄付すればわりと簡単に通るから実はあんなの肩書きとしてはたいしたことなかったりする
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:51:10.26 tEczz14p0.net
>>163
>>1でおばちゃん本人が「骨董品のレプリカです」と明言している
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:51:29.99 H7+CooEH0.net
>>181
おばちゃんは曜変天目なんて作ってないんだがバカ？
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:51:39.75 e/MuP7/a0.net
おばちゃんが作ってたのは曜変天目じゃなくて、絵付けの胡蝶盞だからな？
おばちゃんすら曜変天目じゃないって言ってる
それを曜変天目だなんてアホなこと言ってるのはテレ東・中島だけ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:51:48.62 yyGYwjGO0.net
>>185
そうでもないよ
上野さん、茶器に興味あるのはいいけど考古学とか含めてちと出しゃばりすぎだな
URLﾘﾝｸ(www.silkland.co.jp)林林恭助さんの「曜変天目」%E3%80%80中国・北京の故宮/
3月に中国美術館で開催された個展（ギャラリー通信第14号で詳報）で、
中国本土の古陶磁専門家や美術ファンをうならせた「曜変天目」にとっては、最高の大団円となりました。
特に故宮博物院は「中国での人間国宝クラスの人も（『月刊美術』07年8月号）」
なかなか収蔵されないと語られるほど審査が厳しいことで知られており、
民間の外国人作家は極めて稀なケースです。
「曜変天目を里帰りさせてやりたい」という林先生のお気持ちに打たれてお手伝いした私も、
中国の美術史に残る物語に立ち会えて光栄でした。（顧 定珍）
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:52:04.67 18yghm3o0.net
>>157
それいいなw
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:52:05.90 gyAhmBO/0.net
てか昔の技術で作られたもんなんて、今の技術なら完全模倣どころか上位互換品が作れるんじゃないですかねえ
そんな事言ってたら骨董の世界なんて全滅だがな
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:52:44.64 H7+CooEH0.net
>>186
>>29の中国の番組で、絵付けの胡蝶盞だと説明してる
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:52:59.46 yyGYwjGO0.net
>>187
え？だってオバチャンはラーメン天目作ったのを正とするんでしょ？
そしたら曜変天目じゃん
燿変天目じゃないけど。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:53:40.67 UifQRyrMa.net
オクで1万ぐらいで売れそう
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:53:48.39 H7+CooEH0.net
>>193
おばちゃんは絵付けの胡蝶盞を作っただけ
おばちゃんが作った絵付けの胡蝶盞を中島がアホだから曜変天目だと断言した
中島が間違ってるで終わった話
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:53:57.43 LpHzjMwm0.net
>>181
中華おばちゃんも作れてないぞ
窯変で出来ないから絵付けしてるってちゃんと言ってる
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:54:03.51 QfDSemxC0.net
ラーメン屋が再鑑定も取材も断り
201:テレ東も以降沈黙貫いてる以上贋作決定だろ TBSのはただの死体蹴り
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:54:41.60 yyGYwjGO0.net
そもそも林の曜変天目は買えるしな。
金さえ出せば
URLﾘﾝｸ(mitsukoshi.mistore.jp)
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:54:56.42 KM7wj+G2M.net
で、そのラーメン天目なる焼き物はちゃんと構造色が出てるのかね？
そこを証明せんことには本物とは言えんだろ？
204:ち～ん
18/01/17 15:55:08.40 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>189
いやほんとに長江は通る
林の場合は林自身の価値というより中国には現存しない曜変天目をレプリカでいいから飾りたいという部分での収蔵にすぎないから
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:55:25.28 H7+CooEH0.net
>>199
ラーメン屋「分析には協力しません！」
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:55:45.88 Dp+u3pDQ0.net
安いなら普段使いように欲しいなと一瞬思ったけど
中国製だと重金属とかにじみ出てきそうでちょっと怖いな
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:56:13.46 yyGYwjGO0.net
>>195
さてさて。そっからが問題でね
オバチャンが作ったものは絵付けなんだよ
で、「ラーメン天目は曜変してるの？」がポイントなわけでしょ？
実物見ないで判断するのは早計だね。真作だろうと贋作だろうと。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:56:20.20 D6QzeFaE0.net
馬を持ってったのに「見事な鹿ですねぇ」なんて言われたらブチ切れもんじゃん
おばちゃんはもっと怒っていい
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:56:20.81 HQlVwhb90.net
>>191
>今の技術なら
そうでもないのだな
正倉院御物を見て分かる通りに失われた技術って結構に有るものだよ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:56:48.87 yyGYwjGO0.net
>>200
よし、じゃ今すぐ通してきて。
お前が言ったんだから通せよ？
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:57:07.32 lE8Kt1dX0.net
偽物だって見抜いた人が叩かれてたよねこれ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:57:56.65 YVes43IU0.net
おばちゃん天目って語呂も響きも心地よくて笑ってしまうわ
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:58:10.95 H7+CooEH0.net
>>203
調べれば分かるのに、ラーメン屋はこれ以上調べられたくないんだよね？
おっかしいよね～？？
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:58:47.90 yyGYwjGO0.net
>>191
一般的には曜変天目は再現不可能とされてるけど、林が1番近い。
ただ古伝のやり方がまだ不明なんで、謎は残ってる、つうのが今の骨董の見方
長江は八代目が努力してたけど曜変まで至らない
九代目長江は論外。美術的にも評価されてない
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:58:51.01 Si2a9HK/p.net
>>197
死体下痢になんてなってねえよ！！テレ東が完全にゴミテレビ局で中島は人間の屑だと国民の9割以上に
あまねく広まって初めてそこから先は死体蹴りになる
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:59:15.14 ls4Vsond0.net
>>202
ババ天を分析して近代顔料が検出されなければ安心かも
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 15:59:47.32 yyGYwjGO0.net
>>209
俺もそー思う。
とっとと出しやがれって話なんだけど、
状況証拠で真贋判定すべきものではないと思うよ
真相は藪の中どころか薮入りしちまうもん
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:01:00.69 1dFCO8Zc0.net
レプリカとしてamazonで2000円くらいだったらご飯茶碗に買うよ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:01:08.68 yyGYwjGO0.net
>>202
絵付けなら数回水洗いして絹なりで磨けばとれちまう
もし、ラーメン天目が謂われのとおりなら数回洗ってるので絵付けなら取れてるはずなんだよね
その話が嘘かもしんないけどな
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:01:37.63 vr6QKeWY0.net
中国では1400円の茶碗が日本では2500万の価値があるってことだろ
この中国の茶碗を輸入して売れば大儲けできそう
221:ち～ん
18/01/17 16:02:19.78 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>206
お前が長江の購入して寄付していいよということなら中国にがっつりビジネスパートナーいるから交渉するよ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:02:31.05 yyGYwjGO0.net
>>216
同じ事すでにみんなヤフオクでやりまくってるよ
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:03:08.03 xzdzc2/Q0.net
>>17
製法わかってねーよw
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:03:08.49 e/MuP7/a0.net
>>186
おばちゃん自体はほんまもんの焼き物の研究して油滴天目なんかも作ってるらしい
だから、あえてレプリカというなら胡蝶盞（話題になってるお土産天目）じゃない茶碗の話だろう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この茶碗は胡蝶盞と呼んでお土産物として売ってたらしい
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:05:51.81 xzdzc2/Q0.net
>>193
比較すりゃわかるがラーメン天目は曜変天目と柄が全く違うよ。
曜変天目が曜変天目になるのはその特徴のある柄なんだから柄が違うならそれはただの天目。
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:06:13.60 4lY3X0NMH.net
佐野一派みたいに内輪で値段吊り上げてるだけだろ
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:06:17.35 KM7wj+G2M.net
>>203
本物である証拠がないなら本物であると考えるのは早計ということだな
本物であると主張するなら本物である証拠を提示しなければならん
「こういう方法の偽物ではないか？」という主張が怪しいとしても、それが本物であることを証明することにはならない
これではオカルトと同じではないか
スプーン曲げって手品師でもできるぞ、と言う主張に対して「手品で曲げているわけではない」と反論してもスプーン曲げが超能力と証明できるわけではない
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:07:28.82 yyGYwjGO0.net
>>217
上野さん、焦りがレスから出てる。
できもしないことを口にしちゃいけないな
もともと林は黄瀬戸の人でね、
美濃陶芸協会会長もやってるし、文部科学大臣奨励賞も受けてて陶工として曜変天目関係なく立派な人なの
長江のは陶芸としては劣る
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
たぶん上野さんだけだよ、長江のが故宮博物院に納められるなんて主張してんの
229:ち～ん
18/01/17 16:08:27.70 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみにみんな知らないと思うけどこれが林さんの最近の曜変作品ね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
林さんのやってるのはこういうことで斑点のものも実物は重厚さが全くなくチープで多くの陶芸家から苦言を呈されてる
何人か再現天目作ってる作家いるけど一番下のほうの人かな
曜変天目自体は銀座三越にもあるから見てこればいいよ
林さんよりは綺麗
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:09:40.51 yyGYwjGO0.net
>>221
だから実物見てねえ以上なんとも言えないんだよ
少なくとも数寄者ならヘェそんなら見せてくださいから始まる話
>>223
そうだよ
真贋判定するほうがアホっちゃアホ
少なくとも中島は2500万で買うって値段つけたけど、
じゃそれで買うかどうかは別
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:10:39.86 yyGYwjGO0.net
>>225
上野さんよりは知ってるとおもうよ
上野さん、アホだから油滴天目と曜変天目の違いは美術的価値にあると思ってるでしょ？
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:10:44.25 KOhQEXyn0.net
贋作天目茶碗はちーんの専売特許だった？
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:10:49.32 ls4Vsond0.net
重要なのは
奈良大の分析で分かった事は
近代化学顔料が使われてないという事だけ
真贋については奈良大も不明としている
今回新たな情報としてラー天と
酷似しているババ天が発見される
期待されるのはババ天に近代化学顔料が
使われているか否かが明らかになること
ただしそれにより判明するのは
近代化学顔料を使わずにラー天と似たような
物を作れるかも知れないという事だけ
なおラー天の真贋ははっきりはしない
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:11:34.08 DXy73+TV0.net
>>17
曜変天目の製法を知ってのかお前すごいな
235:ち～ん
18/01/17 16:11:35.44 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>224
私も同じ作家であるからあまりこういう批判はしたくないが林さんの略歴はけっこう微妙だよ
間違っても人間国宝とかなれるレベルの実積ない
はやし-きょうすけ 1962年、岐阜県土岐市出身 師：加藤孝造 1985年、土岐市立陶磁器試験場入所 1986年、第30回陶磁器デザインコンペティション入選
1987年、美濃焼伝統産業会館赴任 1989年、世界デザイン博覧会「中部の匠館」シンボルモニュメント製作 第43回岐阜県美術展秀作賞 1990年、第44回岐阜県美術展優秀賞
1992年、市政記者クラブ賞 2001年、東海伝統工芸展最高賞 2002年、「曜変天目」の再現(800年ぶり)に成功、一躍有名になる 2003年、岐阜県知事表彰
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:11:44.87 qqOH51lda.net
これみんな見てわかってたろ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:12:03.83 yyGYwjGO0.net
>>229
フラットに見てこれだろね
だから藪の中だよ。ラーメン屋の親父も出せねぇって言ってんだから。
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:12:36.98 yyGYwjGO0.net
>>231
んじゃ、九代目長江の経歴はってみ
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:13:28.10 yyGYwjGO0.net
>>231
ちなみに加藤孝造ってだれ？しってる？
240:ち～ん
18/01/17 16:13:41.00 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>227
急に関係ないこと言い出してワロタw
ちなみに私はガチの美術関係者です
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:13:47.70 cXaIxDA/0.net
またジャップの恥が晒されたか
恥ずかしい
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:14:09.53 aRbYwniFa.net
最近筆で描いて作ったという主張が本当なら双方損する展開だよな
化学顔料の偽物だと言ってた専門家も筆書きを見抜けなかった番組もね
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:14:52.35 1lR+l4530.net
中島が2500万で買えばいいんだよ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:15:00.50 yyGYwjGO0.net
>>236
だからさ、美術関係者ならいいけどそんなら博物館員証でも学位記でもなんでもいいからアップしてみ？
本人確認で名前隠すなよ？
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:15:50.23 yyGYwjGO0.net
>>236
あ、アルフォートは禁止ね
246:ち～ん
18/01/17 16:16:02.96 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
この馬鹿なんで私に逆質問してくるんだろう
しかも本筋と全く関係ない部分の
アホらしすぎて相手する気なくすわ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:16:14.51 yyGYwjGO0.net
>>236
で、加藤孝造ってだれ？ググらず即答して
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:16:37.53 yyGYwjGO0.net
>>242
なんでだと思う？
自分のレスに答えがあるよ
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:16:53.28 atLeSXC50.net
でも､ぶっちゃけ曜変天目より天青と粉青茶碗のが良いよね
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:16:58.58 AiPtfFkK0.net
中華助左衛門が居たんだろうなあ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:17:40.72 yyGYwjGO0.net
>>245
いや、井戸だね。井戸に限るよ。黒楽もいいけどね
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:18:36.39 yyGYwjGO0.net
5分経過。ググらないとわかんないよね、上野さんの場合。
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:19:12.89 xzdzc2/Q0.net
>>226
お前曜変天目自体どんな柄か知らんのか？
今手に持ってる機器は何なんだ？
馬鹿か？
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:19:14.71 WzwUCtDkM.net
>>242
5 ち～ん 2018/01/17(水) 07:47:06.32 ID:Pw1Hjex8d BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんで私が終わりって言ったタイミングで売らなかったの？(´・ω・`)
お前ら馬鹿なの？(´・ω・`)
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/01/17(水) 07:52:55.68 ID:rVgmmnIYM
>>5
無能は消えろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:19:56.16 yyGYwjGO0.net
>>249
曜変天目�
256:ﾍ柄じゃないよ 柄なら油滴天目と禾目天目になる
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:20:51.33 SKakMl+d0.net
ラーメン天目必死民
258:ち～ん
18/01/17 16:22:21.94 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ほんとに馬鹿なんだなこいつ
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:22:23.57 ls4Vsond0.net
もうロマンだよね
ラー天の所有者が
「碗を割ってでも詳細に分析してください」
とか言い出す訳ないんだからさ
あとはこの「曜変天目らしき物」に
各々がどんなロマンを見いだすかだね
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:23:01.05 WzwUCtDkM.net
>>253
>>242
5 ち～ん 2018/01/17(水) 07:47:06.32 ID:Pw1Hjex8d BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
なんで私が終わりって言ったタイミングで売らなかったの？(´・ω・`)
お前ら馬鹿なの？(´・ω・`)
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/01/17(水) 07:52:55.68 ID:rVgmmnIYM
>>5
無能は消えろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:23:15.53 HQlVwhb90.net
>>247
猫が上を歩いた猫足模様茶碗が一番
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:23:59.68 yyGYwjGO0.net
>>253
はいありがとう。人間国宝知らない美術関係者ってのがよくわかった
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:24:12.93 wX7jy7NL0.net
ケンモメンさぁ・・・科学調査と中国のババアでババア信じるってジャップ土人もいい加減にしとけよ？
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:24:34.78 yyGYwjGO0.net
>>256
面白いね。でも抹茶入れた景色は井戸がすきだ
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:24:35.80 gra/F3OHp.net
JIMはネット心が解らない
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:25:17.96 KM7wj+G2M.net
>>233
持ち主が本物であると証明する気がないというのが本当ならば、当面は「みなし偽物」でもかまわないような気はするがな
本物である証明がないのだから本物と考える必要がない
しかし不思議だ
本当に新発見であれば鑑定者も科学鑑定等の方法で慎重に鑑定しなければならないだろうに、
どうしてそれが本物であると証明する証拠が全く出てこないのか？
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:25:46.39 q1a1Rmo4r.net
流石は支那人
偽造はお手の物だなwww
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:25:48.94 aRbYwniFa.net
このままお蔵入りかな？ってタイミングでいきなり新展開は映画っぽいよね
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:26:42.02 PE1fW/9bd.net
どっちが正しいかまたわからなくなったのかあ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:26:56.00 jXRDW4Yq0.net
間違える精度のレプリカ
兄さんはすごい
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:27:11.80 q1a1Rmo4r.net
>>150
また この馬鹿のせいかよ ちーん死ねや
272:ち～ん
18/01/17 16:27:38.21 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
私がガチで知らないと思い込んでる痛いやつ
本筋と関係ない試すようなくだらない質問だからスルーされてるのに
そんな逆質問していいんだったらもっと本質的なこと試してやろうか？
現在の工芸作家で次の人間国宝に近い人物を１０名挙げよ
これはおそらく本当に知識ある人しか答えれないよ
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:29:26.29 HQlVwhb90.net
>>259
お気に入りの茶碗での一服は至宝の時だからな
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:30:12.88 yyGYwjGO0.net
>>261
そら嘘つきだなんだってこのスレみてぇに騒ぐからでしょ？
伝三好の懐疑天目だから鑑定団に出そう、と。
ここまでは普通の骨董好きならまあやるだろう。
中島が贋作としたら「残念」で終わるんだけど、
番組含めて騒ぎすぎて、本人に「お前は嘘つき、ジジイも嘘つき」ってなれば静かにしてほしくもなるさ
本物かどうかより、プライドの問題
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:30:53.17 yyGYwjGO0.net
>>267
いいよ、きみもう美術関係者ってのはウソだとばれてるから。
276:ち～ん
18/01/17 16:32:01.70 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>270
君基準なら答えない=逃げたとなるから哀れだねw
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:32:05.28 yyGYwjGO0.net
>>268
そうそ。あとは場とメンツがいりゃなんだって構わない
ラーメン天目だって構わないよ
野点もいいし。
おりゃ仁和寺で頂く抹茶と庭がスキだ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:32:50.57 ls4Vsond0.net
>>261
これ以上の分析は碗を傷つけないと出来ないんだってさ
279:ち～ん
18/01/17 16:33:14.70 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
そもそも私が林さんの略歴貼ってる時点でわかってるって普通思うでしょ
そのくらいくだらないからスルーされてるのに
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:33:15.18 yyGYwjGO0.net
>>271
だからアホだと言ってる。
俺基準じゃなくて「ROM基準で」おまいさんは美術関係者と立証できないってことだよ
嫌儲における人間ラーメン天目国宝だからね、上野さんは。
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:33:52.07 GR5jj8bj0.net
ラーメン天目って響き好き
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:34:24.27 sglgPdv40.net
将棋盤の件とかもめ事ばっかりだな
石坂が降りたときに終わらせておけよ
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:34:28.66 yyGYwjGO0.net
>>274
じゃ、このスレ見てる人に必死に訴えなよ
グーグル使ってないって立証すればいい
なんにせよ、上野さんはマウントするから嫌われるんだよ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:34:34.69 aRbYwniFa.net
>>276
ババ天とかババア天目も字面が面白いね
285:ち～ん
18/01/17 16:35:00.85 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>275
いやそうじゃなく君自身が質問に答えない=知らない馬鹿と定義してしまってその君がその呪縛にはまってしまった姿が哀れだと言ってるんだよ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:35:08.87 8YPcj6+U0.net
正直鑑定品を見られないんだからどうでもいい話題だ
このばあちゃんのもあまたある再現天目もレインボーきらきらで気持ち悪い
こんなもん曜変まがいでも売るな
287:ち～ん
18/01/17 16:36:12.48 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ネクスト人間国宝答えれない雑魚でワロタw
Googleに書いてある知識しか答えれない哀れさw
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:36:41.81 h6tZ4pHE0.net
そういや譲ったとされる三好家の子孫の家系はどうなってるんだろう
江戸時代の早期に潰れたわけでもなく明治時代まで残ってて武家屋敷やそこそこの茶器を持っていた家なら残ってそうだけど断絶しちゃったのかな
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:37:00.98 6etqhwQn0.net
こんんもので飲食したくないわ
なんで売れるんだ
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:37:11.49 xzdzc2/Q0.net
>>281
鑑定品なんかテレビで散々映ってだろ。
どこにも曜変なんかないわ。
逆にどこが曜変なのか聞いてみたいレベル。
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:37:14.99 yyGYwjGO0.net
>>280
いやそうじゃなくて
上野さんは「またマウントしようとして失敗した」という事実が残るだけだよ
あんまり書き込むとまた粘着されてスレたてされるよ？
いいの？
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:38:30.28 yyGYwjGO0.net
>>282
俺はお前と違って美術関係者だーなんて自己主張しないもの
だから上げられなくてもノーダメージ
いやならコテハンやめたら？
293:ち～ん
18/01/17 16:38:48.86 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>286
言い訳いいから早く答えて
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:39:26.12 KM7wj+G2M.net
>>269
そうだろうか？
鑑定が誤りであった場合に嘘つきなのは鑑定者であって所有者ではないはずだがな
それにプライドの問題であればなおのこと本物と証明すると思うのだが
河童のミイラ発見
↓
誰かが「これは本物！」という
↓
調べさせてよ
↓
所有者「だが断る」
こんな感じの流れになってるのに所有者はプライドを守れるのか？
295:ち～ん
18/01/17 16:39:32.11 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ガチで答えれないって認めてワロタw
ちなみに私はちゃんと答えれます
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:39:37.65 yyGYwjGO0.net
>>288
やだよ。きみさっき答えようとしなかったんだから、俺にも義理がないね
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:39:41.33 8YPcj6+U0.net
>>285
テレビや写真で判定するってど素人以下だろｗ
別に判定を頭から信じるわけじゃないが
テレビや写真だけでなんか判定できるほどクズじゃない
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:40:24.86 yyGYwjGO0.net
>>289
あなたの言ってることは正しい
�
299:ﾌだが、世間は「詐欺師」と呼ぶんだな。 このスレ見てればわかるじゃん
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:40:42.17 x+S+0smZa.net
奈良大の化学分析で、茶碗の釉薬の成分が当時の成分という結果が出てなかった？
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:40:48.68 yyGYwjGO0.net
>>290
答え「られ」ます。ね？
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:41:00.57 OIh2rFWsH.net
このオバサン自体は元から長江のお友達で長江が嘘だと主張し始めてから一緒に嘘だって言ってる人だろ確か
ババアの作品が化学顔料使ってるのかどうかで決着つくんじゃないの？
303:ち～ん
18/01/17 16:41:12.05 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>291
そうかそうかお前この程度のことも知らないレベルなんだからかわいいね
うんかわいいw
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:41:15.00 KM7wj+G2M.net
>>273
それ、誰が言ってるんだ？
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:41:53.20 yyGYwjGO0.net
>>297
あんまそういう態度取ってるとまた粘着増えるよ？
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:42:08.39 H7+CooEH0.net
>>294
奈良大の分析は、「現代の化学顔料は使われてないっぽい」というだけ
それ以上でも以下でもない
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:42:22.27 HQlVwhb90.net
＞ちーん
美術関係者なら多治見市陶磁器意匠研究所出身のイケメン陶芸家が何人かいるけど
一人で良いから名前を出してみ
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:43:23.74 wwxd3/MP0.net
>>301
青山繁晴か？イケメン芸術家でもあり愛国烈士でもある
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:43:28.92 DwyxaCLxa.net
鑑定団に友達出てた
後日遊びに言ったらフリップと放送回のDVDが家にあった
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:43:40.94 x+S+0smZa.net
>>300
現代の成分を使わずに曜変を作ったなら
もう完全再現だろ
日本の偽物曜変野郎は化学成分使いまくりだったけど
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:44:07.29 KM7wj+G2M.net
とりあえずいい仕事の人以外の専門家が実物を見て鑑定した結果はないのか？
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:45:14.61 KM7wj+G2M.net
>>304
本当に構造色が出ているのかどうかすら確定していないのだろ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:45:16.77 atLeSXC50.net
>>300
コバルトだかマンガンだかが大分少ないとか言う話無かったっけ？
314:ち～ん
18/01/17 16:45:19.14 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみに先日東博でやってたフランス人間国宝展よかったよ
この人も曜変再現に命かけてる人なんだけど油滴までしかできなくて苦しんでる
ちなみに日本はこのレベルの再現できる人は数多くいる曜変再現先進国だと認識したよ
茶碗 Tenmoku（天目）
ジャン・ジレル
2017年
個人蔵
(c) Philippe Chancel
曜変天目の研究に人生を捧げ世界的に活躍する陶芸家
14歳で陶芸に出会い、一時は画家の道も考えたが、1975年に出会った中国宋王朝時代の陶芸に魅了され、陶芸のみに専念することを決意。
2008年には陶芸家である妻と共にアトリエを立ち上げた。彼らは自ら道具や窯を開発し、何度も実験を繰り返し、完璧を目指して常に革新し続けることによって、西洋の技術と極東の伝統が融合した驚くべき作品を生み出す
。展覧会では、窯の熱によって生み出された風景画の作品群を紹介する他、40年以上に渡る「曜変天目」の探求の集大成として、約100件の茶碗などを展示する。
315:ち～ん
18/01/17 16:46:19.29 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>301
新里くんでしょ
でも私イケメンとは思わないw
桑田君は嫌い
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:47:18.25 Y6CT2kNx0.net
ID:yyGYwjGO0 こいつ糞コテに論破されてるやん
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:47:38.20 CzM85zHc0.net
>>74
例え自体が間違ってることに気づけよ
その例えで行ったらモナリザやダビンチの作風と似ても似つかない絵を
ダビンチの描いたもう一つのモナリザだと鑑定してしまったようなもの
あとから同じような絵をおばさんが描いて何年も前から売りさばいてたのがバレた
それで信用しろという方が無理
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:47:52.77 8YPcj6+U0.net
このおばちゃんは自分はペイントしたって言ってる
現代顔料が出なかったことを知らないっぽい
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:48:04.85 5D5gus2A0.net
ともあれいい仕事してるのは間違いないから中島誠之助さんの鑑定は確か
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:49:26.44 yyGYwjGO0.net
>>310
これを論破とみなすなら論破なんじゃない？
論を破ってないけど。
321:ち～ん
18/01/17 16:50:05.78 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
多治見の新里くん九谷の見附くん辺りが今一番勢いのある若手なんだろうね
私個人の評価となると少し変わってくるけど
ちなみにどちらとも面識あります
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:12.23 CzM85zHc0.net
>>312
その鑑定自体も長江に批判されてるけどね
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:14.44 PAh7I6/L0.net
で、例のブツが実際にこのばあさんが作ったものだという鑑定結果はでてるのか？
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:22.80 H7+CooEH0.net
>>304
窯変かどうかが怪しいという点については何ら分析されてない（というか分析から逃げてる）
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:23.12 Y6CT2kNx0.net
>>314
めっちゃ必死やん
上野の質問に答えたらお前の勝ちやで？
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:40.28 CRGeGmDW0.net
そもそも国宝の曜変天目とラーメン天目って全是違うように見えるけど専門家は見方が違うの？
荒っぽいし色もくすんでてパッとしないし
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:50:46.46 I8PBN+SL0.net
>>1
国分はバカなんだから口閉じてろ
およそ世の中にミスなんてあって当たり前
問題はミスが起こった後にどのように対処するかで誠意がわかる
一番いいのは、ミスを認めて経緯を明らかにし訂正する、
今後の改善策を作るってこと
ミスしたらアカンなんてなったら、ミスした人間が口つぐむから
何も発展しないし、闇に葬り去るだけ
ジャップは悪いところはそこ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:51:06.47 H7+CooEH0.net
>>312
おばちゃんは現代顔料でペイントしたとは言ってない
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:52:15.29 I8PBN+SL0.net
>>34
前スレurl貼ってくれるとありがたいです
330:ち～ん
18/01/17 16:52:26.06 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみにだけど私陶芸専門じゃないし他の分野も幅広く知ってるよ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:52:39.58 oLOrjpWor.net
>>12
確かにワロタ
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:53:18.74 yyGYwjGO0.net
>>324
日本刀わかる？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:53:25.79 Rpf1ycG4d.net
このおばちゃんが古代中国にタイムスリップして本物の曜変天目茶碗を作る事になる展開希望
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:53:30.28 NnAzOr+T0.net
中島ほど胡散臭いオーラ出してる人間はいない。
ヤクザが偽物を安く仕入れる
↓
中島が、本物と鑑定して高値で売る
↓
ヤクザにキックバック
こうなってたに決まってるだろ。
紳助も、中島の顔売るのに協力、
それでキックバック。
それに曜変天目は「天」の字が入ってて、 天皇絡みなんだよ。
だから、この偽曜変天目ネタには、
糞ネトウヨが執拗に絡んできて、
真作だとわめきたてて、馬鹿を晒す。
まとめて死ねよ糞ヤクザども
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:54:13.13 8YPcj6+U0.net
>>322
現代顔料塗りじゃなきゃ色が出せないからみんな困ってるんだろｗ
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:54:34.15 yyGYwjGO0.net
>>327
異世界に転生したら国宝級の陶工になってた件
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:08.11 UDMK1HD40.net
俺もこれを「曜変天目」と言うのはちょっと違うとは思うけど
おばちゃんの作品かというとそれもなんか違う気がしてならないんだが？
一応科学的な鑑定もしてるんだろ？
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:21.60 me9RZSWv0.net
大昔はラーメン天目も曜変天目って呼んでたんだろ
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:55:31.34 eWi7EgT/M.net
おばちゃんに国宝ぶっ壊して「本物は一つでいい」って言って欲しい
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:56:20.55 FoXg3fg70.net
すげーじゃん
欲しい
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:56:22.69 NnAzOr+T0.net
中島誠之助は詐欺師だろ。
牢屋にぶち込めよ
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:57:03.45 2l2mxeZT0.net
>>322
昔の釉薬じゃ再現出来ないから困ってんだろ
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:57:28.11 FdJsPGRv0.net
そもそもこの問題がこじれたのは中島の鑑定じゃなくて
速攻で偽物断定した長江にあると思う
1000％偽物だという確信があってもあの時点で
あそこまでの断定・中傷をしなければもっとまともな流れになってたはず
344:ち～ん
18/01/17 16:58:19.20 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>326
ごめんそれちょっと区分違うからわからないんだわ
陶芸漆芸染織木竹金工ガラス七宝とかその辺りならまあ
染織は若干弱いけど
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:58:48.84 H7+CooEH0.net
>>337
中華陶磁芸術設計大師の資格を持ち、
国家級非物質文化遺産建窯代表性伝承人（日本の人間国宝に相当する）でもある
建窯陶磁研究所所長の孫建興氏も偽物だと言ってるぞ
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:16.97 HQlVwhb90.net
>>315
新里くん青木くん川端くん卓くんはほぼほぼ同期だけどみんな頑張ってるね
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:34.35 hEO5u2Hm0.net
俺は元々長江を支持してたからいいが
お前らキチンと謝っとけよ
やっぱ嫌儲違うなってとこ見せとけ
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 16:59:54.97 Y6CT2kNx0.net
こんなハスコラみたいな茶碗の何がいいのかさっぱりわからん
349:ち～ん
18/01/17 17:00:25.83 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>337
長江があそこで声を上げなければ世間で本物認定されたままだったと思うわ
実際今ふつうのおばちゃんでも偽物扱いしてる
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:00:31.18 FdJsPGRv0.net
>>339
「あれは疑わしい」と疑問を呈するのは何も問題ない
あの「テレビで見た、鑑定は真っ赤な偽物だ」という
糾弾のやり方が間違っていたという話
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:02.45 kle4D3JA0.net
中島先生やらどした？
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:39.13 yyGYwjGO0.net
>>338
どっちかというと焼き物方面なのね
もし詳しかったら今度日本刀スレ来て欲しかったけど、まあしょうがないよね
美術と骨董は個人の趣向で隅っこ入ると全然わからんからね
ところで東洋美術館も行ってるみたいだけど、お気に入りの美術館はどちら？
煽りでも叩きでもなく、単純な数寄者としての興味
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:01:54.40 CzM85zHc0.net
>>329
>>336
おまえら何言ってるの？困ってるって誰が？
あのおばちゃんは別に曜変天目の再現であれ作ってるわけじゃないし単にお土産用で作ってただけだぞ
もちろん現代の化学顔料使ってたかもしれないけど別にそうとは限らないと言ってるだけで
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:02:40.93 S9e/6Eg10.net
分析ってxpsでしょ？
本物の解析結果はあるの？
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:02:48.39 FdJsPGRv0.net
>>343
それはいくらなんでも陶芸の世界を舐め過ぎ
STAPでもそうだが専門家が落ち着いてきちんと調査すれば
いずれ世間の声はきちんとひっくり返る
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:04.76 Y31PnR350.net
>>337
一番最初に贋物断定したのは学芸員のほう。
それと、誰か声をあげないと「曜変天目」発見が既成事実されそうな勢いだったのはある。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:05.76 KNKKD97T0.net
鑑定団てまだやってるのか
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:13.97 8YPcj6+U0.net
いろいろポジショントークが多すぎるんだよな
偽物っていうのも時代は同じで曜変じゃないってことか現代作なのか
曜変じゃないってのも似たのがないからか色味が違うからか
個人的には中島が形や作りから古代作と現代作を識別できないとは思えない
曜変かどうかは見てないから知らん
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:29.16 ZPoaWWnja.net
>>34
おもしろい
360:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:03:39.59 5D5gus2A0.net
褒美にラーメン天目をもらっても三好長慶は嬉しくないだろうな
その辺の事情が怪しいことだけは確か
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:17.38 p1eHSfZB0.net
でも2500万って鑑定されたんだからそれは2500万の価値があるってことでいいんじゃないの？
転売だって同じでしょ？
日本で2万円くらいの多肉植物が中国では200万くらいで転売されてるし。
362:ち～ん
18/01/17 17:04:25.75 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>340
まあ正直陶芸専門じゃないし知らない名前あるけど多治見組はけっこう仲間意識強いと思うわ
岐阜のとあるギャラリーで５人くらい集まってたし加藤さんが親分みたいになってるw
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:28.78 FdJsPGRv0.net
>>350
声を挙げるのは何も問題ないと言ってるでしょ
挙げ方に問題があったため妙なこじれ方をしてる
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:04:36.96 yyGYwjGO0.net
>>337
中島は公開されてるテレビで鑑定したんだから、
ホントかよ？ってのは誰もが思うことだけどね。
ただ、自称「専門家」が鑑定結果に口出すのは骨董だとタブーであることが多い
誤鑑定もよくあるし、お墨付きなんてのは参考資料にしかならんもん
今回で言えば「国宝 曜変天目」であることでなんかヒートアップして長江は引き際わかんなくなってる感はある。
小林なんかは最初反応したけど今はダンマリで正解
いずれ、長江はちと軽率だとは思うな
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:11.35 UNRABKKu0.net
なんか成分鑑定したんじゃなかったか
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:25.80 H7+CooEH0.net
調べりゃ分かる話なのに、ラーメン屋は逃亡してる
これが全てだろｗ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:35.36 YVu6T/XX0.net
決着が付きそうか、ちょっと気になってたんだよな
まあこういうのの鑑定も難しいんだろうなとは思う
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:06:43.40 Y6CT2kNx0.net
>>346
急に馴れ合いだしてわろたｗｗｗｗｗ
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:09.57 Y6CT2kNx0.net
やだこのスレきもちわるい
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:39.34 cd2Ty7WR0.net
ち～んこそ秘書なのか美術関係者なのかはっきりしてよ
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:07:59.29 5D5gus2A0.net
中島か長江か金持ちの誰かが買い取って粉々に砕いて精密分析にかければいい
中島のギャラからしたら2500万くらいたいした金額じゃないだろ
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:20.13 CzM85zHc0.net
>>344
何がどう間違いやねん。本人から見たら画像で断定していいレベルのものだったというだけだろ
実際そうだったわけで
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:37.72 Nc/Fylo30.net
あの陶芸家が正しかったのか
プロはプロだな
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:40.49 FdJsPGRv0.net
>>358
中島だっていくらでも誤鑑定なんかあるだろうし
鑑定家失格の烙印を突きつけてあそこまで正面切って批判したのは
大人気なかったと思う
何度も書くが声を挙げるのは問題ない
あそこで声を挙げなかったら世間の評価が確定してたというのも間違い
STAPなんて世間一般は誰一人真贋鑑定なんて出来ないが
専門家の粛々とした調査にきちんと世論は覆った
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:09:57.68 ls4Vsond0.net
オバ天の鑑定の方はやろうと思えばすぐなんだが
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:36.24 8YPcj6+U0.net
作家を知り合いや友達扱いで語るのって作家が一番嫌いなタイプだよなｗ
表面はニコニコしてるけど作家同士では「クソが！」って笑われてる
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:40.55 Kl7AMbb4p.net
いや、ラーメン屋をウソ発見機にかけろよ
これで全て解決するだろ
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:43.74 HQlVwhb90.net
>>356
わかったよw
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:10:44.05 tiL3LAuPd.net
狂ってイワマンみたいになってきた長江ガイジ
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:00.22 CzM85zHc0.net
>>357
挙げ方って偽物と断定したのが気に入らないってことか？
そもそもろくな根拠もないまま本物と断定したのは鑑定団の方だぞ？
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:29.20 ls4Vsond0.net
STAPもそんなに粛々とはしてなかった気がするが
382:ち～ん
18/01/17 17:11:43.47 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
ちなみに陶芸で一番人間国宝に近いのは神農さん前田さん中田さん田島さん
この辺りかね
今年誰がなってもおかしくはないレベル
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:11:54.93 EU1o+YMl0.net
中島が誤鑑定しちゃったってことで決着ついちゃったんでしょ
それとも無いはずの特徴あるということで、偽物鑑定したことが一切ないというのなら話は違うだろうけどね
なぜか決着がついたあとに誤鑑定の指摘した側を責めるって話には理解に苦しむ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:12:03.78 yyGYwjGO0.net
>>368
長江は今回の件で評判さげちゃったからね。
陶工としての腕だとか、研究者としての立場だとかよりパラノイア的気質が目立つかな
仮に鑑定結果が誤鑑定で、長江の主張通りだとしても彼の粘着ぶり見るともう信頼は戻ってこないんじゃないかって気がするね
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:12:48.51 p1eHSfZB0.net
2500万って鑑定されたのに
嫉妬で偽物判定されてかわいそうだわ、ラーメン屋。
他人の当てた宝くじ燃やすのに必死な人間が多すぎる。
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:44.72 FdJsPGRv0.net
>>375
STAPの時もあり得ないという声がたくさん挙がったが
結局どちらが正しいかは粛々とした調査でしか結論は出なかったと思う
今のやり方だとマジでいつまで経っても結論出ないんじゃないか
ちなみに自分は9割以上の確率でアレは偽物派な
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:53.07 Z7LGC8hh0.net
孔明も本物なんか怪しく感じてしまうがどうなんだろう
388:ち～ん
18/01/17 17:13:57.89 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>364
明らかにその辺の秘書レベルの美術知識じゃないでしょ
たぶん地方美術館の学芸員より知識あるし
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:13:58.36 Y6CT2kNx0.net
>>376
おまえプロポーズどうなったんだよ！
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:14:37.89 CzM85zHc0.net
>>368
なんで中島の都合なんて考えてやらなきゃいけないんだよ
だいたいいつか覆るはずだなんて言ってもそんなのいつになるかわからんだろ
逆にできるだけ早くデタラメを覆そうとして何が悪いのか一切言えてない
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:15:15.83 QaTBZjUe0.net
このおばちゃんから仕入れて売ったら儲かるんじゃね
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:10.93 8YPcj6+U0.net
>>374
現物見ない鑑定なんて骨董業界でありえないだろ
それに根拠無き本物鑑定なら毎週やってるじゃないｗ
大原則は「現物を見ない鑑定＝断定はありえない」
ここは絶対に外せない
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:22.63 ls4Vsond0.net
>>374
そそ、なぜ本物と判断したのか
その部分も興味深いね
思うに奈良大が行った分析と
似たような事を事前にしてたんじゃないのかな
んで近代顔料が使われてなくて
色めき立ったんじゃないかと
所有者もその事は知ってたから
奈良大に分析させて見せたんじゃないかな
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:32.17 FdJsPGRv0.net
>>384
できるだけ早くの結果がこれだよ
初手で相手を糾弾した事が最速の結果に繋がらなかったという話
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:16:48.64 CzM85zHc0.net
>>380
ぜんぜん違うな
ネットやメディアで騒いだからこそ調べざるを得なくなって早く結論が出た
騒いでなければ判断がもっと遅れて数億から数十億が無駄金になってた可能性がある
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:17:53.61 p1eHSfZB0.net
ブックオフでは買い取り20円なものが
まんだらけでは2000円とか、良くあるでしょ。
鑑定なんてそういうもの。
2500万の鑑定に文句つけてる人がおかしいよ。
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:17:54.69 FdJsPGRv0.net
>>389
結論出たの？嘘だろ？
まだ水掛けやってる真っ最中じゃないか
398:ち～ん
18/01/17 17:17:58.60 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
少なくとも私の知り合いの陶芸家であれを曜変と信じてる人いなかった
名前出せないけど国立美術館の学芸員も同じ意見
相手にしてないというのが正しい
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:18:27.39 vtH/XuPUM.net
>>8
ほとんど同じやん
日本政府に拐われる前に中国はこのばばあを拘束保護した方がエエで
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:18:48.48 fnMIOgn2D.net
利休も割とそんなもんだろ
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:18:59.49 D6QzeFaE0.net
でもお前ら、あのみすぼらしいラーメン天目に2000万出せる？そこまでの価値を感じる？って話じゃん
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:19:00.99 S9e/6Eg10.net
>>368
鑑定間違うのは誰でもあるけど
本物の曜変を2500万と鑑定するのはねーわ
本物だったらゼロ1つ足りないだろ
何この中途半端な値段
403:ち～ん
18/01/17 17:19:33.16 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>390
値段については個人の主観だからいくらでもいいと思うの
でも曜変と言い切っちゃったからねえ
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:19:34.59 CzM85zHc0.net
>>386
現物見なくても明らかなほどひどかっただけだろ
それこそ長江に言わせたら「鹿の画像を見て馬と答えますか」レベル
実際そのレベルだったわけだし
原則は所詮原則で絶対ではない
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:19:41.93 wbl/diV60.net
中国のおばちゃんなめんなよ
フィギュアの塗りとかすげーんだぞ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:20:43.25 8YPcj6+U0.net
曜変じゃない／曜変だ
贋物だ／贋物じゃない
このへんの区別ができないバカがまだいるなｗ
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:21:01.99 EU1o+YMl0.net
曜変天目でないことを証明できないほうが悪いって開き直りかな
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:03.01 p1eHSfZB0.net
まんだらけで2000円で売れる、って査定して貰ったものに対して
「それはおかしい！！！こんなもん20円の価値だ！ブックオフにいけ！！」
って国民全員が鼻息荒くまんだらけ査定を叩いてる
こう考えると異常性が分かりやすい。
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:14.54 ls4Vsond0.net
>>389
自分もそれに同意だな
あとこの件だって奈良大の分析とか
粛々とは行われてるよ
ただ所有者が茶碗を差し出さない限り
分析と言っても限りがあるから
なかなか進展しないだけ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:15.79 ZnA4MHZz0.net
>>4
いやこれもう確定でしょ
奈良大と中島を公開処刑しろよ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:44.12 CzM85zHc0.net
>>388
なんで糾弾しなかったらもっと早く鑑定されてたなんてお前にわかるんだよ
疑われてる時点でラーメン屋は現物をもう外には出さない可能性だってある
今回は長江はわざわざ自ら中国までいって本人にあって調べてる
他の専門家何らそうしたという根拠はどこにあるんだよ
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:22:56.73 8YPcj6+U0.net
>>398
馬が鹿だろうと
現物を見てない限り断定は絶対しない
それはルールだ
長江だの学芸員だのはそれを踏み外した
だから一生三流のままなんだよｗ
413:ち～ん
18/01/17 17:23:13.02 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>394
利休に関してはほんとそう
個人の主観のみで価値を見出だした
今の茶道ってあれの模倣しかしてなくて濁りきってる
たいして美術知識も物の良し悪しを見分ける力も勉強もしてない家元が全部悪いと思うよ
古物のコピーこそが正しい茶道とみんな信じてしまってるもん
それは全く利休の考えと一致しない
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:23:21.53 xzdzc2/Q0.net
まだ分からん馬鹿がいるのな。
曜変天目は柄だけやぞ。
柄が違
415:うなら全く同じ素材、組成でも曜変天目じゃない。 稲葉天目と鑑定団に出たガラクタ、比べりゃ柄が違うのは一発だ。
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:24:04.03 EU1o+YMl0.net
>>402
まんだらけもブックオフも買取金額だから、持ち主がそれで売ると決めれば、取引は成立するが
鑑定団の方は鑑定額が実際の取引にはまったく無関係だからな
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:24:08.61 HQlVwhb90.net
>>392
まあ最初から国宝級って事に偽りがあるって言うのは専門家の間でも分かってたし
知識の無い人たちが真贋とか言って信じる信じ無いで言い合ってただけだわな
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:24:59.46 CzM85zHc0.net
>>391
再現実験失敗してるし、オボカタが実験で成功したという証拠もない。それどころかほんとに実験してたのかも証拠がないことがはっきりしただろ
可能性だけならタイムマシンもポルターガイストもネッシーもなんとでも言える
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:25:36.68 dN8XPLmh0.net
狂ったようにスレBE罵倒しながら擁護してた連中はまだいるのか
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:26:07.06 TyB8CqHD0.net
中島が逃げてる時点でお察しだろ
本物である根拠を説明出来ないんだから
早く出て来て謝罪した方が傷は浅いぞ
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:26:33.35 5DwgNdMFM.net
>>380
STAP細胞騒動は全く粛々としていなかった
理研は調査を拒否し続け、再現実験という無意味なものにすがろうとした
内部の人間や共著者の反乱、世間の大騒ぎがなければ残存サンプル解析はされなかっただろう
>>391
Natureに掲載された論文の残存サンプルは全てES細胞由来と解析結果が出たじゃん
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:26:55.29 FdJsPGRv0.net
>>405
中島やラーメン屋の態度を硬化させないやり方というのは必ずあったはずだ
逆に言えばあのやり方では硬化したのも理解出来るし
長江に懐疑的な意見がネットに噴射したのも理解出来る
糾弾ではなく真偽の追求こそが本質なんだよ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:27:04.75 CzM85zHc0.net
>>406
そんなルールは存在しない
単なる学問的・業界的原則を絶対のように勘違いするな
だいたいラーメン屋が見せてくれる保証もないし
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:27:08.28 p1eHSfZB0.net
百歩譲ってこれ偽物だとして。
「偽物だから2500万はおかしい！！」って抗議してる人の浅ましさな。
BNFだって、ジェイコムの誤発注でめちゃくちゃ稼いだけど、誰も文句言わないでしょ。
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:27:20.76 ZnA4MHZz0.net
ガクトに鑑定させようぜ
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:27:23.88 8YPcj6+U0.net
あと学芸員ありがたがってるバカがいるが
あんなの本読んで何本か論文書いてる程度だからな
現物なんてほとんど見てない
自分の専門の学説や論文に詳しいだけな
実地なんてまったく積んでない
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:28:34.73 aRbYwniFa.net
>>391
現状は真贋不明としか言いようがないよな
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:29:08.01 6kPq5jF8p.net
プロが言ってるんだから本物なんだろ
サッカーだって審判がゴールって言ったらゴールだ
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:29:15.71 ahGKxJaB0.net
長江が叩かれてた時にニュー即のスレにいたが地名表示で
東海地方周辺の窯業か骨董の関係者が書き込んでるっぽかった
衒学並べて煙に巻いてく感じが特徴的だった
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:30:16.93 yyGYwjGO0.net
>>396
結局のところ、伝三好窯変天目の値段だからね
そんなら断定できないって言っちまえばよかった
431:ち～ん
18/01/17 17:31:55.10 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>419
マジレスするが実際に美術館にも作品は巡回するから手にとるし人によるがちゃんと勉強のため多くの展示も見に行ってる
少なくとも陶芸担当学芸員は本の知識だけってことはない
というか東博の学芸員にも知り合いいるんだけど私
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:33:10.31 EU1o+YMl0.net
中島や鑑定団に忖度しない長江が悪い
こういう趣旨を延々と繰り返す人たちがさっも事情通かのように振る舞っているって
なるほどここはジャップだったなと再認識するわ
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:33:17.35 5DwgNdMFM.net
>>421
STAP細胞が真贋不明だなんて勘弁してくれよ
ES細胞だったという解析結果が出ているのだから
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:33:48.91 D6QzeFaE0.net
あれを本物だと言ってる奴の根拠が「実際に見てる中島が本物だと言ったから本物だ！」というね
お前も実際に見てないじゃん
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:33:54.44 5DwgNdMFM.net
>>426
>>420だった
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:34:07.98 ls4Vsond0.net
まあ長江さんもオバさんを
連れてきたのは良いけど
じゃあオバ作を分析したらラー天と同じく
近代顔料は検出されないと
自信をもって言えるのか？という疑問はあるな
少なくともオバ作の分析はやろうと思えば
いくらでも出来るからなあ
まあ長江さんとしては奈良大の分析そのものに
疑惑の目を向けているのかも知れないが
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:34:13.00 yyGYwjGO0.net
>>421
今回の場合は審判が中島で、物言いつけたのが外野だから困る
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:34:33.39 FdJsPGRv0.net
>>426
>>391がSTAPではなく天目についてだっていうくらいは
流れ読み取ってくれよ簡単な日本語なんだから
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:34:52.03 HQlVwhb90.net
後は中島が出てきて謝罪を待つのみだな
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:35:11.68 H7+CooEH0.net
>>429
長江がおばさんを連れてきたんじゃなくて
おばさんの存在を知ったから会いに行っただけでしょ
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:35:15.88 yyGYwjGO0.net
>>427
あれをホンモノだと断定することはできないが、
中島と奈良大しかホンモノ見てないからね
東大の山崎先生がご尊名なら話が早いんだけど。
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:35:34.33 Y31PnR350.net
>>389
他の捏造研究の事例では、捏造が何年も暴かれなくて、
その間多額の金と時間が浪費された例もあるからな。
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:36:21.98 yyGYwjGO0.net
>>435
ピルトグリン人とかね。それこそ歴史の本がひっくり返る
444:ち～ん
18/01/17 17:36:26.40 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
まあ永久に真贋不明です偽物とは言い切れませんでもいいけどそれって私の飯茶碗が実は重文クラスです
でも調査させる気はないですってのと何も変わらないから美術的には存在しないものということになる
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:36:30.55 H7+CooEH0.net
>>430
そもそも審判という例えがおかしい
中島は鑑定した以上、鑑定の証明をしなければならない
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:36:43.14 fn1MhP9vM.net
曜変天目は天目の中で突然変異で
447:違う色になったもの。 動物のアルビノと考えれば見た目で判断付くって事がわかるだろ？ 普通の色したライオン見てアルビノって言った中島が馬鹿なんだよ。
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:37:07.57 Xg4uYPXwa.net
>>4
これ見ると、ラーメン天目はおばちゃんの天目とも違うな
土も色も違う
もちろん国宝の天目とも違う
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:37:58.66 aRbYwniFa.net
>>426
流れ的にラー天の事だよね
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:38:12.12 8YPcj6+U0.net
>>424
そんな程度なら美術好きの素人と変わらんわｗ
陶芸なら東アジアの産地全部回って土もすべて知ってるのが基本
専門なら個人所有のものもすべて回って見せてもらう
サザビーズクリスティーズの東洋専門部員と個人的に付き合う
骨董の売り立てにはできるだけ参加する
これくらいやってまあちょぼちょぼくらい
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:39:03.56 p2DznASF0.net
半分このおばちゃんが国宝だろ
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:39:11.16 CzM85zHc0.net
>>415
真実の追及だからこその糾弾したんだろ
相手は本物と断定して既成事実で押し切ろうとしてるんだから
ネットの長江バッシングなんてそもそもアホな連中になんで合わせなきゃいけないんだよ
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:39:17.11 9AyllRdx0.net
曜変茶碗は状態の良い実物見ればガチで引き込まれるからなぁ
黄金と似た感覚がある
見間違えるとかあるんか？
完全コピーできるもんなのかな
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:39:27.12 VnAgEVPw0.net
やっぱり長江さんが正しかったじゃねーか
嫌儲の馬鹿どもが
テレビ越しでも一瞬で偽とわかる代物だよあれは
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:40:17.69 H7+CooEH0.net
中島が目で見ただけの鑑定ってどれだけ信用性あるんだよって話だな
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:40:18.17 yyGYwjGO0.net
>>438
そこは責任を取るべきなんだけど、
中島が再鑑定したところで変わんないよ
中島自身の鑑定眼含めて審判としての資質が求められてるんだから、
第三者機関でもつくって複数で鑑定するより他はない。
当日からずっと俺はそう言ってる。
中島の鑑定、奈良大の分析、長江含めて専門家の見解、素人から見たときの違和感は一つの茶碗の再鑑定しか真偽不明はないが、
どちらかに転んだときに誰かが不幸になる
ホープダイヤモンドみたいな曜変天目の恐ろしさよ
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:02.11 yr8VPVzP0.net
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 曜変天目茶碗はわしが作った
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:12.91 02K/Xr7x0.net
箱と由来書は本物なのかね
となればどこかに真物があるはず
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:16.43 5DwgNdMFM.net
>>431
は？
明らかにSTAP細胞騒動についてのレスである>>389に対して>>391だぞ？
流れを読みとれば確実にSTAP細胞騒動についてではないか
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:41.06 FdJsPGRv0.net
>>444
押し切ろうというのはどういった行動を指して？
現状でも美術界からはほぼ全員に眉唾案件と見られてるでしょ
残った世間一般の印象を覆すのはきちんとした調査が出てからでないと無理
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:41:51.46 yyGYwjGO0.net
>>445
技法を最新の技術でやれば、林天目くらいには到達する
それだって何作も無駄にしての一つになるわけだけど。
もし再現が可能になればあとは古いだけが価値になる
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:07.49 3sdZ1Ebm0.net
TBSと長江にとっては
自分の印象＞＞＞＞＞＞＞科学鑑定
463: なんだなw なんでババアの贋作を分析しないのかと 見た目だけなら長江だって同じものを作れるだろうが 分析したらラーメン天目みたいな当時の染料が検出されないけど
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:24.11 tiL3LAuPd.net
>>429
そもそも否定される度に主張をコロコロ変えてるからな、長江ガイジは
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:29.06 yyGYwjGO0.net
>>444
長江たたきも長江持ち上げもやりすぎだとは思うよ
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:45.04 FdJsPGRv0.net
>>451
なるほど読み返したら間違えてたのは自分だったな
だけど今時STAPが真贋出てないなんて考えてる奴はどこにもいないでしょ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:42:46.89 xzdzc2/Q0.net
>>450
箱と由来書の偽造なんかいくらでもある。
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:44:17.49 H7+CooEH0.net
>>454
ラーメン天目は当時の染料なんて検出されてないぞ？
現代の顔料特有の物質が検出されなかった（奈良大教授の自己基準準拠）というだけで
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:44:20.34 9AyllRdx0.net
>>453
それで3万くらいで売ってくるなら普通に買いにいきてぇなぁ
中国の職人のおばちゃんが現役だったら買いたい
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:44:39.77 LFi7ktVP0.net
前に曜変スレ乱立させてたくそち～んまで召喚してきたなｗ
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:45:23.82 x+S+0smZa.net
三好家に渡ったという文献が残ってるんじゃないの？
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:45:37.12 rFta97o/0.net
あの番組で間違った鑑定結果をつけられたせいで、相続税を払えなくて身を滅ぼした人を知ってるって、知り合いの骨董屋さんが言ってた
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:45:40.37 VnAgEVPw0.net
曜変天目は複製不可能なんだから見た目が全て
それを箱と書物だけ見て真贋を決定した中島は根本的に間違ってたんだよ
痴呆レベルの暴挙
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:46:31.94 EU1o+YMl0.net
>>462
お品書きが本物でも中身が違うというのはよくある話で
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:46:34.07 2l2mxeZT0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
長江は赤はセレン、カドミウム青はコバルト使ってると言ってただろ、まーた話を振り出しに戻すのかよ
クロムが正確でないにしろ他が出ないのはおかしいだろ、ヒモ男は考えが稚拙で呆れるわ
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:06.08 3sdZ1Ebm0.net
>>459
妄想を書き立てた上で鑑定では出てない連呼の長江ファンネルさんまふぁいたのw
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:18.23 GDsZDiFla.net
>>406
そんなルールがどこにあるよバカか中島
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:22.37 aRbYwniFa.net
>>451
ラー天のスレだし俺はラー天の事言ってると思ったんで>>420を書いたけど
STAPについては異論ないです
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:30.31 +U2Gcr6Y0.net
>>4
おばちゃん茶碗は100均でも売れんような粗雑さやな小学生の工作みたい
長江の友達ってこんなんばっか
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:47:33.02 ls4Vsond0.net
自分としては仮に万が一真贋が
はっきりするような事があっても
誰の事も責める気は無いな
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:48:09.38 CzM85zHc0.net
>>452
一旦断定して放送した以上は間違いなど誰も認めたくないだろ
テレビ局も中島もラーメン屋も
彼らはそれこそ真実を追及するのが目的じゃないんだから
お前のいう疑いレベルにしておけば断定した場合より早く解決したなんて根拠はそれこそない
疑われてる時点で相手にとっては同じだし糾弾したからこそ話題になって中国側で取り上げられたという可能性だってある
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:48:23.40 tiL3LAuPd.net
>>466
そもそも曜変の第一人者っていうのはこいつの父親である先代だしな
脱サラして親父の跡を継いだだけの素人に毛が生えたアホの二代目なんだよな、こいつ
能力は無くても権威と人脈だけは引き継いじゃってるから、
泥が付いたら周辺の忖度関係者諸々困るから悪足掻きしてるんだろうね
実にジャップ的でよろしいんじゃないでしょうか
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:48:59.68 ahGKxJaB0.net
>>453
技法は研究されてるだろ
往時の窯が大規模かつ経済効率悪すぎで誰もやらないだけで
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:50:03.75 CzM85zHc0.net
>>455
当時のものではないし最近作られたおみやげレベルのものという主張は全然変わってないだろ
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:50:09.61 VnAgEVPw0.net
あんな一瞬でわかるゴミクズを未だに信じてる奴がいるんだなw
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:50:15.70 9AyllRdx0.net
昔は中国にすごいエロフィギュア職人とかいたからなぁ
時代が進んで、国力で完全に追い抜かれてからは見なくなったが…
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:51:00.59 yyGYwjGO0.net
>>474
当時の技法の謎は解けてない
結局、再現天目ヤル人は多数いるんだけど再現することで陶芸史上のミステリーを解こうとしてる
研究はされてるけど定説確定はしてない
論文いくつか読んだけど、林も長江も欠陥があるんだよ
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:51:36.37 HQlVwhb90.net
滑稽だけど未だにSTAPを信じてる人もいるからなw
中島が謝罪しても本物の国宝だと言い張る人もいるんじゃね
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:51:37.41 FdJsPGRv0.net
>>472
まあこれ以上はifであってどちらであればよりスマートに解決したかは
いくら議論しても断定出来ないので、もういいかな
自分が思ってる事をヘタな例えにしてみると
余裕で相手の錯誤を認めさせられる楽勝の民事裁判が始まったと思ってたら
勝てる側の人間が弁護士に相談する間もなく相手側にカチコミに行ってしまい
楽勝案件が泥沼案件になってしまった、という感じ
あんなもん楽勝案件で偽物判定出そうなもんなのに
初動が惜しくて惜しくてしょうがない
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:51:58.26 x+S+0smZa.net
>>478
でも中国のおばちゃんは現代の薬品を使わずに作ったんだろ？
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:52:33.42 yyGYwjGO0.net
>>481
現代の顔料使ってないの？ほんと？
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:52:35.88 kNWCPpcd0.net
しほりといいちーんといい嫌儲のコテ女子はコテ男と違って知性が高いなぁ
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:52:40.48 2l2mxeZT0.net
>>473
長江「これはスピネル顔料使った贋作だ！」
奈良大「コバルト・クロム・セレン・カドミウム全部シロだぞ」
長江「その検査方法ではクロムの値が正確に出ない！」
完全に小保方状態ですわ
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:52:47.46 1gELPFGK0.net
これなあ
当時は国宝が出てきたってケンモメンも大盛り上がりだったんだよなあ
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:53:21.27 kMGek7Lh0.net
>>74
ルーブルのモナリザの事なんて誰も問題にしてない
中国でモナリザのレプリカ品を製造していたおばさんが
自分が作ったレプリカ品が新たなダ・ヴィンチのモナリザが発見されたと日本で騒がれてるのを知って
私が作ったレプリカ品ですがなと名乗り出ただけ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:53:32.40 H7+CooEH0.net
>>462
三好家が曜変持ってたという話はあるらしいね
持ってたのは三好長慶ではないらしいし、この曜変がそれとも限らないわけだけど
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:53:41.51 yyGYwjGO0.net
>>485
放送前日が1番楽しかったね
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:54:13.95 8ftozy7n0.net
>>473
どっかの大学の陶芸科でてるけどな
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:55:48.83 8ftozy7n0.net
>>488
>>485
視聴率欲しさだかなんだか知らんが散々煽っといてあれだからな
そりゃ突っ込まれるよ
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:56:10.68 2l2mxeZT0.net
>>489
今じゃ
501:奥さんのパートで食い繋いでるおっさんやぞ
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:56:28.80 yyGYwjGO0.net
>>489
九代目長江は研究者。八代目は立派な陶工
九代目は陶工としての腕前とか技術はまだ発展途上だったんだけど、
さてこれからどうするのやら、だね
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:56:46.67 x+S+0smZa.net
>>487
松永久秀と一緒に爆発したんかなあ
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:57:00.01 CzM85zHc0.net
>>480
どちらが良かったかわからないとか言いながら、結局お前のいう方が良かったみたいな結論出すな。矛盾だろ
具体的にどういう方法やプロセスでより早く鑑定できたかを言えてない時点で論外
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:58:56.97 FdJsPGRv0.net
>>494
あの長江の初動が褒められたもんじゃないのは
割と体勢の共通認識だと思ってたけどそこから間違いって話？
ならもう俺には分からんから好きにしておくれ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:59:14.07 yyGYwjGO0.net
>>493
文献上、曜変天目は10個は日本にあったらしいよ
現存は3または4(油滴か曜変かで判断わかれる)
残ってる曜変天目が国宝クラスの出来なのもあって、もしかりに存在しても今の曜変天目クラスかどうかはわからんのと、
それに伴い曜変天目の贋作も多い
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:59:16.33 CzM85zHc0.net
>>491
そもそもそれの何が問題やねん
夫婦合意でやってることになんでお前が口出しとんねん
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:59:34.91 8ftozy7n0.net
>>491
それよく言ってるやついるけど実際奥さんに聞いてみないと分からんな
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 17:59:44.15 H7+CooEH0.net
>>495
長江のクレームがどうであろうと
粛々と本物であることを証明すれば良かっただけ
それから逃げてる時点で終わり
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:02:25.87 2l2mxeZT0.net
>>497
本業で食えない奴の言う事を真に受けるなって話だぞ、所詮その程度の男なんだから
大体初っ端に啖呵切っといて検査結果にイチャモン付けてる時点でナンセンスなんだよ、少なくともこいつがVTR見ただけで断言したスピネル顔料で無いことは科学的に証明されたのに女々しすぎるわ
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:03:40.66 CzM85zHc0.net
>>495
ほら結局根拠言えないから逃げるだけだろ
長江の態度で何の問題もないよ
そうじゃなきゃもっと解決早かった根拠言えないまま
「自己主張するやつが嫌い」とかいう典型的な日本人的感覚に迎合するしか脳がないなら初めから黙っとけ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:05:03.51 tiL3LAuPd.net
>>497
ネットの炎上で売名とか勘弁しろよ～、クソニート
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:05:19.65 CzM85zHc0.net
>>500
当時の本物じゃないし最近作った土産物ってのは正解だったけどな
顔料の種類当てなんて本質じゃない
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:06:24.41 8ftozy7n0.net
>>500
本業で食えないってお前この人の茶碗買える金ねーだろw
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:07:51.35 GDsZDiFla.net
>>447
中島、本物の曜変天目を手にして見たことあるのかな。
最初にTwitterで偽物だ言ってた学芸員も、長江も少なくとも本物の曜変天目を
実際に手にして見ていることは間違いないとは思うが
中島って本物見たこととか、手にした事はあるんだろうか？
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:08:58.89 ZrNC0cRb0.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:12:04.10 BeTWi8fWM.net
中島１人で鑑定してんのか
むしろ台本読んでるだけ�
518:ｶゃねーの
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:12:32.02 NnAzOr+Ta.net
>>495
お前が長江を叩きたいだけなのは良くわかったよ
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:12:41.29 wY109tw40.net
この番組もうやめればいいのに、潮時だろ
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:15:17.86 tiL3LAuPd.net
>>508
叩かれて当然だからしゃあない
長江ガイジもさっさと虫みたいに土下座して黙ればいいだけ
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:16:25.03 FL3pncFIM.net
奈良大は解析で近年作られたものではないとしているわけだけど
この自称作者の中国の陶芸家は自分が作ったという証拠持ってきたの?
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:16:50.08 VnAgEVPw0.net
あの鑑定団の放送は長江の曜変天目の再現に挑んだNHKの特集の放送の直後
話題性を狙ったんだろうな
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:17:21.68 yyGYwjGO0.net
>>511
それはまあ見た目
ただ、ラーメン天目と似てるのだが、中国の贋作の元ネタ知りたい
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:22:34.67 8QMdg9RM0.net
長江ついに中国人雇ったの？
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:22:54.48 HQlVwhb90.net
＞しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私＞にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコ
＞メントに国分は「うわ～！ いい人！」とさらに驚いていた。
相続税をどうするんだw
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:23:12.79 H7+CooEH0.net
>>511
違うよ
奈良大の分析は、化学顔料に使われる物質が微量しか検出されなかった、というだけ
作成時がいつなのかなんて分析してません
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:23:44.81 e/MuP7/a0.net
>>513
おばちゃんは胡蝶盞と称してお土産用工芸品として売ってたらしいぞ
贋作作ってたわけじゃないようだが、元ネタなんかあるのかな？
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:23:59.07 tiL3LAuPd.net
>>512
(先代の成果物に脱サラおじさんがタダ乗りしただけとはいえ)NHKで特集されるほどだったのに
つくづくアホの二代目がバカやらかしてケチついちゃったもんだねぇ
530:ち～ん
18/01/17 18:24:32.12 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
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>>442
まあお前がどう思おうが勝手だが茶碗で東博学芸員より上の鑑定眼あるやつなんていないんだけど
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:24:56.18 rlVb2/wU0.net
池の水といいさあ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:25:32.98 POa+PMoJ0.net
奈良大は現代の釉薬(スピネル顔料)じゃ無いって言ってたやん
つまりこのよく分からんばーさんの作った天目もスピネル顔料使ってないって事か？
それすら分からんのに騒ぐのは違うんじゃね？
まずはスピネル顔料使った贋作だって糾弾が間違いだったと長江が認めて謝罪する所からじゃないの？
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:25:37.35 qu+NQs6o0.net
もう一つ作らせてみろよ
1400で売られる程度のものだからいくらでも量産できるだろ
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:26:59.36 D6QzeFaE0.net
本業で食ってけない云々は評判が散々なラーメン屋にも言ってやれよ
535:ち～ん
18/01/17 18:28:04.83 Pw1Hjex8d.net BE:347424933-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>505
中島は見てるはずなんだがな
本物の曜変の欠片も持ってるし
だからガチで何を考えて鑑定したのかみんな聞きたい
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:28:40.04 16qnwSqt0.net
TV鑑定で嘘の鑑定をして、お墨付きを与え、ニセモノを
無知な成金に買い取らせようとする新手の詐欺だったんじゃね？
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:29:12.91 qu+NQs6o0.net
だからこのおばちゃんがもう一つと言わずもう100個くらい作って奈良大に鑑定してもらえば終わりだろ
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:31:11.35 ZnA4MHZz0.net
>>521
ニセモンであればそんな細かいことどうでも良いよ
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:33:14.93 tiL3LAuPd.net
>>524
へえ、陶芸家や学芸員の知り合いが沢山いる(自称)のに何故か中島
540:に会って直接話すのはむりなんだねえ？
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:33:46.14 w5GlLNW70.net
なんで鑑定団が間違ったって流れになってるんだ？
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:34:59.88 HQlVwhb90.net
>>524
俺もそれを中島に聞きたい
国宝級って言ってしまえば反響も大きくなるのが分かってただろうに
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:35:07.23 dZhkm5J6M.net
>>513
見た目だけだとそりゃ再現目指してるわけだから似るとは当たり前と思うけどなあ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:35:12.95 H7+CooEH0.net
>>529
そもそも鑑定団は科学的裏付けのない、鑑定士の主観で本物だと言っているにすぎない
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:35:44.87 ZnA4MHZz0.net
>>529
不自然に逃げ回ってるからかな
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:36:10.29 dZhkm5J6M.net
>>516
それは申し訳なかった
多少の事実誤認がありましたね
しかしこの中国の陶芸家はペイントしてると言ってるわけでそれならなおさら奈良大の調査と矛盾してませんかね
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:37:47.25 WrNr7AdDd.net
おばちゃん評価の流れでワロタ
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:38:23.74 S9e/6Eg10.net
>>525
1億の茶碗を500万で売ると言われて騙される奴はいないけど
2500万の茶碗を500万でって言われたら騙される奴結構出るかも
中島の一番悪意ある行動は国宝を2500万と値付けしたことだと思う
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:38:31.78 NnAzOr+T0.net
中島ほど胡散臭いオーラ出してる人間はいない。
ヤクザが偽物を安く仕入れる
↓
中島が、本物と鑑定して高値で売る
↓
ヤクザにキックバック
こうなってたに決まってるだろ。
紳助も、中島の顔売るのに協力、
それでキックバック。
それに曜変天目は「天」の字が入ってて、 天皇絡みなんだよ。
だから、この偽曜変天目ネタには、
糞ネトウヨが執拗に絡んできて、
真作だとわめきたてて、馬鹿を晒す。
まとめて死ねよ糞ヤクザども
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:38:39.28 w5GlLNW70.net
>>532
鑑定って科学的裏付けが必要条件じゃあ無いと思うが
>>533
中島が逃げてるの？
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
18/01/17 18:38:39.97 H7+CooEH0.net
>>534
化学物質が含まれてないものを使用していれば矛盾しないのでは？