17/12/16 03:34:15.86 BdGzk1Usd.net
>>8にレスしてる人多いけどこれまったく別件の話だからな。>>1が混同させる書き方してるのが悪いんだけど
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:34:55.52 qKPdBc7Y0.net
>>383
ウィキ見るまでもなく宮廷法学部出てるのであしからずよろしく
子供の育つ権利、ってのは、そもそも生まれてこないと出来ない話で、
妊娠、出産の時点で女には命の選択権、親になるか否かを選ぶ権利が自然的に認められてるんだよ
その気になったら合法的に殺せる。
で、それがなぜ男の場合は、選択の余地なしで決めつけ許されるんだよ
平等の法の下に一緒にセックスしたのに？おかしいですよね？
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:35:09.77 DtNdrwPv0.net
>>384
更新の時に新たに精子を出してもらうようにしないと
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:35:28.61 2BnuMSN30.net
＞同意書は急遽（きゅうきょ）治療が決まったので代筆した
私文書偽造だろこれ
クズ元嫁を逮捕しろよ
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:35:42.95 BdGzk1Usd.net
>>390
このスレ見てると混同してる人多くてげっそりするよ
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:36:13.13 G1Cg4VsIK.net
パパになっちゃえ♪
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:36:55.26 Efx4X8py0.net
>>394
いや妊娠した時点で女には選択権何てねーよ
堕胎罪も知らん宮廷法って何の冗談だよ
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:37:06.45 Sz1/KLEVM.net
>>395
凍結受精卵の意味わかる？
精子を冷凍して残してたんじゃねんだよ
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:37:24.63 qKPdBc7Y0.net
>>386
「 男にだけ義務」なんて言ってないだろ。「 男に義務だけ」って書いた
違いがわかるか
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:37:39.37 BdGzk1Usd.net
>>395
凍結受精卵の場合は、もう精子と卵子がくっついて受精した状態で保存するから、女サイドとしては男に再度射精してもらう必要すらないんだよなぁ。後は子宮に入れるだけ状態よ
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:37:48.59 6FqVdgU00.net
>>397
それを狙って、スレは立てられている
２ちゃんねるではよくあることだよ
この程度のテンプレに二つのソースを混ぜたくらいで、騙される方ほうもどうかしてんだわ
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:38:13.98 7KPL66hAd.net
これ母親は逮捕じゃね？
レイプと似たようなもんだろ
まあ逮捕したら子供生きていけないけど
赤ん坊抱えた親でも犯罪したら逮捕だよね
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:38:41.56 DtNdrwPv0.net
>>400
受精卵を凍結してたのか
誤読してたわ
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:39:38.74 FDYlkk+s0.net
奈良家裁（渡辺雅道裁判長）は馬鹿なの？
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:39:42.47 DtNdrwPv0.net
>>402
誤読してた
すまない
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:40:15.83 Sz1/KLEVM.net
>>401
義務だけじゃなく権利もあるぞ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:40:56.20 DtNdrwPv0.net
代筆されたら防げないんじゃ
ガイドラインがあってもマニュアルがあっても
意味ないね
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:41:20.86 BdGzk1Usd.net
>>394
はぇ～、宮廷法卒の割にはご立派な読解力で
144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b76e-w+5f) 2017/12/16(土) 01:34:12.88 ID:W+AF7Ghs0
>>130
この2人、婚姻関係じゃないじゃん
別れて赤の他人じゃん。尚且つ、女が自然に妊娠したわけではなく
その赤の他人の精子を本人の同意を得ずに勝手に使って妊娠してるだけじゃん
それと、その法律ってなに？教えて
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:42:30.39 NQ2xhJDQ0.net
そらまぁ夫の主張認めたら父親が存在しない子が出てくるからな
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:42:45.06 BdGzk1Usd.net
>>407
しゃーない
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:43:00.47 Sz1/KLEVM.net
>>409
別居して嫁から逃げる前に受精卵をどうするかの話し合いをクリニックでするべきだった
こういっちゃなんだがヒステリー女みたいな男だと思うね
416:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:43:12.44 qKPdBc7Y0.net
>>399
何関係ない堕胎罪の話してるの？
不妊治療受ける権利、逆に医者で堕胎する権利、クロミッド飲む権利、なんでもアリなんだよ
法律で堕胎罪があるからって、四六時中自分の腹の中にいる生き物（の前段階とされている何かｗ）
なんてどうにだって出来るんだよ
こんな事実も思い浮かばないの？本当にばか？
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:43:46.53 eHWMUct5a.net
パートナーに無断で受精卵使うのは犯罪じゃないのかい？
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:44:32.70 LbWgY2210.net
百歩譲って血縁がある以上父親であることは認めたとしても
女が勝手にやったことに対して養育費払えはおかしいな
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:45:03.46 DtNdrwPv0.net
ゴミ箱を妊娠させるのと
医師に精子を提出するのは
次元が違う
医者というのは善人の顔をした悪魔くらいの
認識がないと死ぬことになる
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:45:44.06 qKPdBc7Y0.net
>>410
関係ないレス貼り付けて何がしたいの？
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:46:08.03 l9NN4y7Q0.net
これ厳密には離婚前の子供
別居中に勝手に子供作った
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:46:15.26 Efx4X8py0.net
>>414
はぁ？堕胎する権利なんてないだろ
堕胎が認められるのはごく例外的な事情の場合のみでそれがこれだけ多いのは運用の問題だろ
お前宮廷どころか法学部ですらないわ
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:46:45.54 ldKLkq+iM.net
離婚直前に浮気相手と子作りして300日間妊娠出産を隠し通せば養育費を元夫に請求できるん？
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:47:36.06 DtNdrwPv0.net
不倫相手の子供でも夫の子供と推定される
不思議でも何でもない判決
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:48:03.95 9Ay57f/7d.net
代筆(偽造)が認められてるともうダメだな
結婚したことを悔やめ
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:48:04.11 Dx6duptf0.net
まあ当たり前の判決かと
逆のケースで監禁レイプされ続けた女が出産した子供との
親子関係を否定できないのと同様
司法は子供の保護を最重要視するからな
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:48:44.08 DtNdrwPv0.net
母は強し
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:48:45.31 qKPdBc7Y0.net
>>420
なんだただのバカか。
法律があって現実があるわけじゃないから。
これ知らんと法律なんて使えんぞ
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:49:09.57 6FqVdgU00.net
>>411
嫡出推定をなくしても、母親のほうに利になるような税私営に変えればいいとは思うがな
母子家庭に対して加算とか手厚くとかだな
だが、自民税調は、この件は先送りにしてしまった
フランスを見習わないと、少子化など止まらないとか、良く言ったもんだな、とは思うな
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:49:12.38 Efx4X8py0.net
このスレは>>1が女叩きに持っていきたくて嘘を散りばめてあるだけだな
判決自体は普通の嫡出推定で何も疑問点が無いわ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:49:36.56 C1GqUiKP0.net
>>4
なんだよ、解散
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:49:38.66 .net
>>7
たぶん女がメンヘラ
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:50:10.64 BdGzk1Usd.net
>>418
いや別にな、胎児の権利についてのレスバトルに割り込むつもりはないんや、すまんな
ただ、この事件は女が婚姻中に妊娠したことが問題なのに、それをニュースソースから読み取れてない宮廷法卒ってどんな知的な方なのかと疑問に思っただけなんや。気にしないでくれ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:50:21.88 Efx4X8py0.net
>>426
何一つ反論できなくて今度は人格否定ですか
法学部なら法理論で反論してみろよ
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:51:14.25 ldKLkq+iM.net
>>421
あ、嫡出否認の訴えを起こされないように出産後1年は隠した方がいいのか
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:51:57.60 Efx4X8py0.net
>>433
まぁ妊娠即離婚なら親子関係不存在の方が通るだろ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:51:58.13 6FqVdgU00.net
なんだろうな、男としては、おかしいことに一々男を巻き込むな、とは思うな
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:53:13.41 DtNdrwPv0.net
女の怖さはとめどない
はかり知れない
439:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:54:24.66 BdGzk1Usd.net
>>433
夫が嫡出否認を訴えられる期間は、「夫が子どもの出産を知ってから１年」だから隠しても無駄や
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:55:31.67 Sz1/KLEVM.net
>>435
逆やろ
嫁の妊娠出産がスムーズにいってるとこから察するに
夫の方に不妊原因があったパターンやぞ多分
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:56:08.57 6FqVdgU00.net
>>436
こんなことする女は稀だよ
姉とか妹とか彼女とか嫁とかに、「別れた男の子を産む気になる？」とでも聞いてみるとよいわ
「なんで産まなきゃならないんだ？」と言われるはずだよ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:57:40.91 Efx4X8py0.net
>>439
いや別れる前の話だからな
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:57:53.43 qKPdBc7Y0.net
>>431
その話はもうおとといのスレで十分やったから。一昨日のソースのほうが分かりやすかったな
>>432
法社会学、法史学の勉強したほうが良い。実定法はあくまで世の中の一部分しかカバー出来てないし、
むしろカバーできないことのほうが多い
現実を前に「ナントカ法何条に決まってるからこうなんですー」なんて念仏唱えてもなんのパワーも持たない
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:58:41.70 +jxeZD/P0.net
托卵の裁判では「遺伝子なんて関係ない。長年の関係が優先」っていうスタンスなのに
全く関係無いのに遺伝子だけで親子関係認めるって矛盾してるだろ
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:59:13.37 6FqVdgU00.net
>>440
別れるというのは奈良家裁の法的な判断で言われた、離婚だとは普通は言わないな
別居の時点だよ
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:59:23.31 /0I6T5XTM.net
法律に照らせば嫡出推定は妥当なんじゃね
裁判所は法にもとづいて判断するし
問題は現行法が現代の医療技術に追いついてなくねっていう
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:59:41.75 BdGzk1Usd.net
>>441
ごめん、知的障害者か読字障害の方でしたか。失礼しました
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:59:52.38 Efx4X8py0.net
>>441
えっ？前にも別のスレで読んでたのに婚姻期間中だった知らなかったのか？
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:02:02.05 Efx4X8py0.net
>>443
奈良の件の別居については嫁側は離婚前提じゃないと言ってるからなぁ
判決でどう認定されたのかは書いてないが
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:02:42.13 qKPdBc7Y0.net
>>445
おまえこそ「法律」に事大出来なくなったら人格批判かよ。
六法はエクスカリバーでも聖書でもない
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:03:03.44 WvXC4LNW0.net
この国の法律って絶対まともじゃないよな
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:03:49.76 6FqVdgU00.net
やらせんというだけで、正直いい気はしないが、嫁や彼女などの女性だと、口とか手で懸命に努力はしてくるわな
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:03:52.73 DtNdrwPv0.net
精子バンクで妊娠したら
戸籍上父親は誰になるのか？
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:03:52.84 Efx4X8py0.net
>>448
お前こそってそいつ違うぞ
お前がバカアホ言ったのは俺に対してだぞ
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:04:30.43 qKPdBc7Y0.net
>>446
何が言いたいのか掴めない。俺の読解力の問題もあるけど、もしかしてお前のフワフワモゴモゴした
言い方に問題があるかもしれない
言いたいことあるなら入歯入れて来いよ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:04:39.47 cRBF7s940.net
血縁関係がある以上どうあっても定義的には認めざるを得ないんだろうな
これはもう大前提、托卵の場合はその上で認めるってだけ
問題はこれで養育費とか払わなきゃいけないかどうかだがそれはこれからだな
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:05:35.85 BdGzk1Usd.net
>>452
ID:qKPdBc7Y0って多分マジなお方だと思うわ
とりあえず読字障害かアスペルガー症候群が第一候補
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:05:37.07 qKPdBc7Y0.net
>>452
そうか、すまんな。二人も相手すると疲れるわ。もう寝る
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:05:38.09 DtNdrwPv0.net
別居じゃなく速攻で離婚しないと
無断妊娠される世知辛い世の中
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:06:18.90 Sz1/KLEVM.net
>>453
408にもレスくれや
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:07:48.26 6FqVdgU00.net
女のほうが、この女はまともではないとはわかるとは思うな
別れた男の子を産もうなど、まともな女は考えないはずだろうな
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:08:08.65 eHWMUct5a.net
>>428
この女は叩かれて当たり前だろ
パートナーに無断で受精卵使って妊娠してんだから
こんなのがまかり通るのがおかしい
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:08:29.64 BdGzk1Usd.net
>>453
お前さ、煽り抜きで病院いった方がいいぜ
>>446の皮肉がフワフワモゴモゴ
した言い方に読めるんなら、
464:それは言葉の裏の意図を読み取れないという、アスペルガー症候群の代表的な症状だと思う
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:09:41.18 DtNdrwPv0.net
ゲイシャハラキリ夫に同意なく妊娠
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:10:36.34 Sz1/KLEVM.net
>>459
この嫁がしたことは悪いことだが気持ちは分からなくはない@女
別れた夫を繋ぎとめるためか、はたまた子供が欲しいからか
両方ありうる
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:10:59.55 /0I6T5XTM.net
人格否定で追い返すのやめたらいいのに
論理性関係なしにそれで勝ち負け付いちゃうのって2chというか5chのクソなとこだな
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:11:24.84 Efx4X8py0.net
>>460
お前は二つの事件を一つだと思ってないか？
同意書偽造した方は主題じゃないぞ？
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:14:16.93 6FqVdgU00.net
>>463
> はたまた子供が欲しいからか
これはないな
黙って産んで育てている女も少なからずいる
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:14:52.00 eHWMUct5a.net
>>465
どちらも無断だぞ
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:14:57.14 6NCcpj3/0.net
結婚なんてするもんじゃないなあ
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:16:50.72 aFU0etb9M.net
ちょうど3年前ぐらいに不妊治療のブログで別居中で移植して妊娠したけど旦那が帰ってこないブログ見た記憶がある
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:17:19.54 Efx4X8py0.net
>>467
奈良の件は婚姻関係破綻してなかったって判断なんじゃないか？
詳しく書いてないのでよく分からんが
474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:17:30.02 Sz1/KLEVM.net
>>466
素性不確かな男と新たにセックルして孕むより
素性確かな元夫と作った受精卵で孕む方が安心
二行目は私文書偽造になるけど一行目は犯罪被害にあうリスクあるし
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:17:44.91 DtNdrwPv0.net
裁判官は機械的に流れ作業的に
法律や判例に照らし合わせて
判決出してるだけだ
いやまじでAIでいいじゃん
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:19:00.54 BdGzk1Usd.net
まあ究極的なことを言ってしまうと、この男性は外国籍なので母国に帰ってしまうという手があるな
国境越えては養育費の支払いもなかなか追いかけてこれない
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:19:19.00 DtNdrwPv0.net
食品工場で流れてきた刺身にタンポポ載せるのと
判決を書くのと大した違いがあるとは思えない
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:20:30.94 6FqVdgU00.net
>>471
その場合でも黙って産んで育てているだろうな
騒ぎになることがおかしなことなんだよ
子をもうけるのが目的だったのか、認知させることが目的だったのか、という差だな
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:21:33.78 eHWMUct5a.net
>>470
婚姻関係あろうが無かろうが
パートナーに無断で受精卵使ったのは事実だろ
ふざけた話だ
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:23:13.81 Efx4X8py0.net
>>473
アメリカは養育費の源泉徴収制度があるけど国際結婚の場合はどうなるんだろうな
一回アメリカで裁判起こして判決貰ってって流れになるのかな
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:24:21.19 DtNdrwPv0.net
男を破滅させる魔性の女を
ファムファタールという
運命の女
まさにこれよ
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:24:59.95 Sz1/KLEVM.net
>>475
ああそういうことか
認知は推定が働いて自動的に夫の子になるから、夫を繋ぎとめたかったが理由かな
気持ち分かるよ
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:25:39.81 yl5Erjih0.net
マンコ気持ちわりー
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:27:01.36 6FqVdgU00.net
どうしても彼（元旦那や元彼氏のこと）の子が産みたいんです！
そういう女はいるのは間違いない
だが、不利な展開になるとは予想もついているだろうに、産んで育てている人もいるからな
このスレのテンプレの人とはまるで違うとは思う
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:27:32.22 Sz1/KLEVM.net
>>477
アメリカだと子供はアメリカ人でもあるし父と子の面会権を行使させるために
母親共々アメリカに住めと裁判所が命令することもままあるそうだから
養育費を求めることは却ってヤブヘビになりかねない
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:27:49.96 Efx4X8py0.net
>>474
たんぽぽは一秒で乗せられるけど判決出すには2年ぐらい掛かるだろw
もっとぽんぽん裁判進められないもんかねぇ
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:29:05.99 BdGzk1Usd.net
>>477
へー、そんな制度があるのか。しかしどうなんだろなぁ。一般的には法律は自国民の権利を守るもんだし、このケースだと養育費もらうのは日本にいる元嫁の方だから、アメリカの法律は守ってくれるのか
そもそも、女手ひとつで子ども二人抱え、アメリカまで行って訴訟するってかなり現実的じゃないよな
まあこの男性がアメリカ人かはわからんが
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:30:59.31 LPdq1qV60.net
>>4
なんだそりゃにゃ？
半分偽装離婚かにゃ？w
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:36:48.74 bCpUzZ670.net
>>35
林檎の曲にありそうやな
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:37:56.81 lMwi2JiK0.net
>>451
いないんじゃね？
アメリカだと子供は父親を知る権利があったはず
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:38:58.49 d0ZqYRZ30.net
ジャップの女に関わるからこんなことになるんだ
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:40:38.24 a5IptZ480.net
これは流行るな
イケメンの精子手に入れて教育費無料！
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:42:13.23 OmfpUdoeM.net
これ半分逆レイプだろ
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:46:57.19 K58RcTpA0.net
>>380
アホだよ
実際に知り合いに法学部のやつが数人居るが全員頭悪かった
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:48:45.86 va8Vrk320.net
えーｗ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:51:20.16 yGwIgPW+0.net
高齢のまーんと結婚するからこうなる
お前らは何があっても結婚相手は20代前半までで選んどけ
クリスマスケーキのコピペを思い出すんだ
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:55:09.69 SpsRjH9L0.net
却下って棄却じゃないの
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:56:13.82 tj/ziq6Y0.net
どういう見解から父子関係を認める判決に至ったのか詳細知りたいわ
だって代筆で同意書を偽造したと本人が認めた上で元妻が勝ってんだぜ？
こんなの認められるならほんとやりたい放題じゃん
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:59:45.36 mC1nhbi/0.net
マジでやばいだろ
中世過ぎだわ
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:07:35.60 ZzpWXvwY0.net
>>8
原人でもウホウホ怒るレベル
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:10:54.06 1z3MgEkVa.net
>>495
子供を優先的に考えたんだろ
まんこがやったことはゴミだけど子供はこの父親のですよってことだ
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:10:57.00 sAV81A9h0.net
同意書の偽造とか絶対やっちゃいけないやつじゃん
代筆でもなんでもねー私文書偽造だろ
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:11:04.50 f1k/Pwav0.net
いや妥当な判決だろ
別居してるとはいえ結婚してる状態で不妊治療を継続しただけ
逆にこれが認められないなら男側のどんなちゃぶ台返しも許されてしまう
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:14:48.16 GEZz3fLK0.net
>>500
同意書を偽造されてるのにか
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:16:44.74 SYVUxvRZ0.net
女にとって子供は金にたかるため道具
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:19:09.36 A4jIZdkV0.net
＞同意書は急遽（きゅうきょ）治療が決まったので代筆した。
えぇ・・・もうなんでもありやん・・・
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:19:25.82 1z3MgEkVa.net
この父親はクリニックに対して損害賠償請求してるからな
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:20:15.92 f1k/Pwav0.net
>>501
それとこれとは別問題
そもそも妊娠自体が双方の同意を得てない結果であるものも珍しくないのに
これに関してだけ親子関係を認めないってのはおかしいわな
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:21:50.24 JJiHYmFC0.net
どうせ地裁の飛んでも判決だろう
さすがに同意書の代筆なんて認められたら大混乱になるわ
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:22:48.18 AWCosMXz0.net
コンドームに爪楊枝で穴を開けておくアレか
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:22:54.45 A4jIZdkV0.net
>>505
遺伝上の父親ではあるけど同意は成されてないので養育費は0でフィニッシュならそれでいいけどなぁ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:26:33.78 qz2L4aZs0.net
認められたところで離婚して養育費無視する事も出来るんだろ
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:27:42.01 .net
メンヘラこっわ
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:30:23.18 SpsRjH9L0.net
親子関係のありやなしやってのは詰まる所父子の自然的な血の繋がりの事実あるかどうかだろ
別におかしくないじゃん
むしろその判断に出生に至る経緯をいれるべきじゃない
母親が自己決定権侵害したとかクリニックの過失とかはまた別の問題
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:32:43.98 xhy3CPMl0.net
本当意味不明だよ
ここまで来たか
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:33:03.90 lHfJv3VS0.net
手紙も普通郵便で送ってそう
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:34:41.98 xhy3CPMl0.net
>>28
いやそれおかしいよ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:35:29.88 /EITGjp/M.net
「外国籍の男性（４６）が」国に帰ればいいだけ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:36:07.21 xhy3CPMl0.net
いやどう考えてもこの判決はおかしい
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:38:40.19 AvjIdLIL0.net
別居して冷え切ってるとはいえ 婚姻中の出来事だろ
女がしそうなことじゃない 男はしくったなあ
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:40:30.58 lD9lzY++0.net
>>4
なんやそれ
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:42:16.64 xUViDaOV0.net
ジャップだと盗まれた印鑑を使用されても本人に責任があるって判決があるからなぁ
ほんとキチガイ国家だよ
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:44:00.87 AWCosMXz0.net
ホンマに女と関わるとろくな事にならんわ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:47:03.06 jX2eC4Ufa.net
>>37
養育費はレイプしたやつに請求できる
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:51:02.34 gnJDMCwY0.net
この裁判官しねよマジで
キチガイか
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:53:38.74 LyYNvmK/M.net
ジャップやべぇわ
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:54:21.67 QvyfR/3b0.net
今の日本に必要なのは頭おかしい判決を下す裁判官への罰なのでは？
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:54:47.85 57mlca50p.net
>>522
痴漢も女が「この男がやった」って証言するだけでそのまま有罪ルート確定だかんね
ジャップランドの司法はガバガバ
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:58:06.90 PtyFuqlQd.net
もう何でもありだな
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:59:23.58 sx4yxyIsM.net
別居中なだけで離婚してないやん
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 05:59:30.50 gVY7pTPZ0.net
>>8
つまり同意してないって事だろ
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:00:32.47 qKPdBc7Y0.net
政治不信、警察不信、司法不信、女性不信、隣国不信、全部不信
こうやって恐怖を醸成されて、脳みそ吸い取られていくんだよね
最後はパワーこそすべての土人社会に戻るよ
裁判官死ねとか言ってるやつはもう土人になり掛けてると思ったほうが良い
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:02:52.78 gVY7pTPZ0.net
離婚してないから夫の子と推定される
そうじゃないなら夫の側が違うと証明しないと
妻との関係がどうでも子どもとの関係に影響はない
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:06:35.28 aVHlZJur0.net
日本人女性は子供の頃から女性誌見るアタシカッコいいで洗脳されてるからな
その手の雑誌なんて自民議員の考えたネタにもならない話題で埋め尽くされてるのに
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:06:36.84 gVY7pTPZ0.net
>>529
お前一晩中すごいな
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:06:41.18 YYKhG75nK.net
家裁地裁の裁判官ってキチガイしかいないの？頭おかしい判決ばっかじゃん
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:07:19.66 rO3dj/9t0.net
>>1
精神的苦痛を受けたと養育費と同額以上の逆に訴えるしかないわな
それにしても女は怖い
追い込まれると自殺じゃなくてテロに走るんだから
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:08:03.35 A4jIZdkV0.net
>>533
なんかアメ公の州裁判に似てる気はする
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:09:38.98 PLnZ3gWj0.net
ゴーンガールみたいやな
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:15:10.83 ZlyHItPv0.net
ｼﾞｬｱｱｱｱｱ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:16:04.51 fkuiqctoK.net
>>12 目が悪いかバカですね
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:19:05.27 O9AXbr1a0.net
何が怖いかってこんな明らかな酷い判決でも擁護してる奴がいることだよな
嫌儲ですらこれ
女は一匹残らず殺処分しなきゃならん気がしてきたわ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:19:19.04 I1yIEGF9r.net
実は不倫相手の子だけど養育費欲しいから同意書偽造しますたの件
俺も調停中相手に勝手に生保解約されて払戻金パクられてたわw
その分調停で養育費めちゃくちゃ下げたったけどw
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:22:37.55 /5QXjeCW0.net
童貞最強伝説
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:23:25.82 qKPdBc7Y0.net
>>539
「さいばん官死ねーおんな死ねー」
独り言でいいから、口に出して言ってみろよ
自分が土人であることに気づくから
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:25:40.13 Hy75KgEa0.net
ジャップまんこはどうしても外国人の血が混ざった子供が欲しかったんやな
最高裁までたたかえ
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:25:52.92 A4jIZdkV0.net
>>542
こんなスレで朝もはよからID真っ赤にしてる人はどんな人物なんですかね・・・
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:26:07.34 mRsWYIyQ0.net
家裁かよｗ
びっくりしたｗ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:27:05.24 vJlI4IAgp.net
イかれてるわまぁ、最高裁で負けるに決まってんじゃん。扱えない案件だから仕方なく出した答えでしょ。
ただ、外国の人なんだから無理させんなよ。
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:28:35.23 WmRQ01U40.net
養育費はともかく法的には父子関係が成立しちゃうだろそりゃあ
レイプされて孕まされたのと一緒だよ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:29:48.75 roPg7TYQM.net
国際裁判みたいなのしたほうがよい
ジャップ司法はくそ
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:33:24.54 373fpW0O0.net
>>3
腐女子が本気出し始めるな
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:37:31.54 84w7Tbo70.net
>>539
どの立場から見るかが問題だからな
夫婦間の立場から見たら地裁とまんさん頭おかしいだが子供保護の観点からするとしゃーない
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:37:35.31 Gw1Xyaci0.net
＞受精卵を凍結保存
ここ重要だよね
受精卵ていうこと、これ受精卵じゃなかったら元妻の言い分は
通らなかったのではないでしょうか？
単なる卵子、精子状態であれば、受精卵にして元妻のお腹に
戻すのには同意が必要であったでしょ
元夫は、離婚と同時にクリニックに凍結受精卵がないか確認をして、
もしあったら離婚成立指定たので、凍結受精卵を破棄してくださいと
申し出るべきでしたね
これが元夫の敗因だべ
受精卵の状態は、既に子供を作ることに同意している状態だもんね
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:39:24.00 yE6LAlY9M.net
これ日本の法律がおかしいだろ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:41:35.28 Xj3bxsZpM.net
地裁クズすぎだろ
なんで偽造された同意書が有効になるんだよ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:42:52.88 HqnpFzgp0.net
女の裁判官なら女に厳しいから逆の結果になっただろうな
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:45:49.70 Pt50cQwA0.net
>>4
なんじゃそのおっさん
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:47:54.52 qKPdBc7Y0.net
>>551
この事件で凍結受精卵は10個あったんだよ
常識的に考えて、子供10人作ることに同意があったと思う？
・産婦人科の奥底で冷凍された、直径1mmの細胞を破棄しなかったことの責任
・それを利用して子供という生命を作り上げた責任
どっちが有責だと思う？
常識で考えろ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:49:20.76 RqLTdXy40.net
裁判官の名前まだ～？
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:51:35.35 B/lqphxma.net
ここまでして元旦那の子供産みたかったの？
金持ってたのかな？
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:55:10.93 s95yvqrha.net
私文書偽造で罪に問えよこのクソマンコ
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:57:29.75 rZErO6cd0.net
支払わなきゃいいじゃん
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:57:57.83 ArznGxK6M.net
小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:59:27.77 Kgr1bsfYa.net
>>550
子供が保護される理由にならんだろ
セックスしてできた子供が離婚後に発覚したわけじゃないんだから
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 06:59:30.71 678gHhxg0.net
記事読んだらこれ論点は子供がどうこうとか無断で移植がどうことかじゃなく、移植時の婚姻関係がどうかってことじゃん
婚姻関係が完全に破綻してたら摘出子にならないけど、そうじゃないから摘出子みたいな判決
お前ら全体的にズレてるよ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:00:41.44 1bLzP2pB0.net
これしょうがないだろ 浮気して出来た子供ですら結婚中なら夫の子供
なんだから結婚中の自分の子供が自分の子供扱いされないなんて
話はありえないかと
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:01:10.35 A2pRU0ZZ0.net
もう現実もネットも滅茶苦茶だな
なにがわるかったんだ
ゆとりか？
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:01:38.73 zzk+njU20.net
嫡出拒否しろと判決には書いてるぞ
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:03:19.77 EXQ9k28J0.net
でもこれ女が男をレイプしたみたいなもんだろ
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:04:04.52 YlH9zqaQ0.net
クソワロタ
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:04:45.36 //fx27fN0.net
上告したほうがいいんじゃないのかこれ
金かかるだろうけどな
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:05:50.57 uowFw8if0.net
これについては法整備も法解釈も後手にまわってる
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:08:06.81 AyJfmcsy0.net
ジャップの司法ってほんと終わってるよね
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:08:18.75 DtNdrwPv0.net
民法改正しないと高裁でも最高裁でも判決は変わらないパターンな気がする
基本的に現状維持がモットーだからね
夫が同意してないから夫の子供じゃない、となってしまうと
社会が混乱するだろうということ
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:09:47.63 DtNdrwPv0.net
判決では、凍結受精卵の移植について両親の同意が必要としたうえで、２人の当時の交流状況から、同意がなくても、婚姻中に妻が妊娠した子は夫の子と推定する民法の「嫡出推定」の規定が適用され、「嫡出子」として認められると判断した。
基本的に裁判では何を主張してもいいけど
裁判官は法律に則り粛々と判決文を書くだけ
人の話なんて聞いてない
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:09:50.36 1g934HiS0.net
顔や頭は良かったのかね
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:11:54.02 KLZegDBd0.net
>>389
中世にこんな不条理なこと無いだろ
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:11:58.56 q2F+DiRw0.net
これはまだ実子だからいいだろ
不妊治療で嫁が勝手に他人精子使う場合も子ども認定しなきゃならん
っていうか提供卵子の代理母でも一緒だろこの書き方だと
マンさんに内緒で子ども作られたらマンさんは許容するの？
法律的には自分の子供だろ？
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:13:01.55 qKPdBc7Y0.net
>>563
ズレてるのはお前だろ。
嫡出子推定ってのは、親子関係を「推定」することで便宜を良くするためのもの。
この問題の本質は、「便宜を図るための制度で、非常識な結論が出てしまってます」っていうことだから。
制度が吐き出したエラーを、制度上そうだから、っていう理由で盲従するのはちょっと感覚がおかしい
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:13:15.19 3pURhbpb0.net
>同意書は急遽（きゅうきょ）治療が決まったので代筆した。
私文書偽造じゃないのこれ？
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:15:55.16 DtNdrwPv0.net
嫡出推定の推定はほぼみなすみたいな使われ方なのかな
どういう場合推定がひっくり返るのか
DNA鑑定で血がつながってないと証明されてもダメっぽいし
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:16:23.15 ce1lJFOIa.net
いや同意してないだろこれ
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:17:04.28 LXHiTSQIM.net
>>8
連帯保証人をこの裁判長にして代筆したらどうなるんやろな
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:17:23.70 DtNdrwPv0.net
恨むなら結婚した自分か神様にすることだ
性欲をコントロールしろ
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:17:56.61 +gXMGD8ba.net
ちゃんと相手は見極めないといけないな
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:17:59.95 Gw1Xyaci0.net
>>556
＞凍結受精卵は10個
それは短絡的な考えだね
不妊治療していたから、10個保存していただけで
いつ妊娠できるか分らないから
10人子供を作るために受精卵10個保存していた訳ではないでしょ
上でもいろいろレスされているが、他人の精子を勝手に採取して
子供生んだら認められるじゃんみたいなこと言っているが
そんなの認められないと思う
受精卵状態、卵子と精子状態で全然意味合いが違うということ
その点で元夫はクリニックに対して、妊娠することに同意した受精卵と
精子は破棄してくださいと意思表示するべきだった
卵子は精子ほど簡単に採取できないからね
元妻の意見だけでクリニックが元妻のお腹に戻したのは仕方ないと言える
元夫がしっかり意思表示するべきでしょ
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:18:13.61 Otc9UAsxa.net
同意書の方を私文書偽造にすれば
根拠が崩れるからアウトだな
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:19:56.99 cGPXUxXn0.net
「同意書は急遽（きゅうきょ）治療が決まったので代筆した
認めてますやん
違法だぞこれ
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:20:00.65 .net
「養育費払え」は１の捏造
争えば、この事情ならかなり考慮され、ほとんど免責される
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:21:31.44 .net
>>586
それは別事件で、まだ結論出てない
明らかに刑事事件だし
とにかく１の捏造がひどいスレ
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:25:51.05 yn8wcG/Va.net
やりたい放題だな
恐ろしや恐ろしや
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:27:19.38 DtNdrwPv0.net
地雷を察知し別居に逃げたが
追跡型の地雷だった
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:28:26.84 qKPdBc7Y0.net
>>584
つまり、失敗の可能性も見込んで予備の受精卵だった、そうだろ？
受精卵作った時点で、二人目三人目も作る同意までは無い。
ふつうは両性の合意とセックスを経て出産するわけだけど、
そのプロセスをすっ飛ばしてる以上、クリニックはなおさら同意の確認が必要なわけだ。
命の創造ですよ？？？
だいたい男が産婦人科に一人で行って、妻の同意なしに受精卵破棄しますなんて言って通るわけないだろ。受精卵って男の所有物なの？
受精卵一つさえ、自分の好き勝手には出来ない。二人の結晶（笑）だから。
いわんや出産をや。
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:32:37.63 3pURhbpb0.net
ん？
精子は夫のものなんだろ
じゃあある意味仕方ないか
生物学的には夫の子どもなんだから
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:36:53.43 zA/+wtoTK.net
>>579
ひっくり返すには生まれてから一年居ないに否定の訴えを出さない限り今
597:後一切ひっくり返らない
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:38:08.03 oK3biDcY0.net
時間差攻撃の有効性が実証されたな
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:40:57.35 .net
>>592
いや。法学的にはそれは大した問題ではない
法律的には
・まだ離婚してないんだから、嫡出推定が働く
・他に父と認められる者もいないから、父子関係否認してしまうと、この女児には
父親がいなくなってしまう
というあたりが重視される
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:47:41.22 0KsmIAZya.net
この中世国家だと精子バンクで妊娠しても養育費請求されそう
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:51:37.79 PSo1jaVp0.net
>>8
代筆してもダメなのか
養育費を払わされるのか
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:54:26.47 Gw1Xyaci0.net
>>591
君話が飛躍しすぎｗ
こちらは元夫の取るべき行動して、離婚成立したので受精卵と精子は
破棄してくださいと意思表示しろと言っているんだけど
この意思表示で、クリニックに対して元妻のお腹に受精卵を戻すことに同意
していないと分るわけで、それを押し切って元妻やクリニックが勝手にやれば
今回のような判決には至らなかった可能性が高いでしょ
妊娠することに同意した受精卵状態を解消するには、元夫が妊娠の同意を
取り消す意思表示をするべきだったと思う
多分、元夫が取るべきベストの対応は、離婚成立したらクリニックに連絡を
して受精卵と精子を破棄することを願い出る
クリニックが破棄に応じて、その破棄を元夫が確認
クリニックが破棄に応じなかった場合は、元夫は離婚が成立して、受精卵と
精子の破棄と元妻が自分の子供を妊娠することに同意しない文章を内容
証明で送りつける
これくらいやらんとダメでしょ
すべては元夫がクリニックにしっかり意思表示したかどうかだと思う
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:58:29.30 4gzQdxGb0.net
>>4
自業自得じゃん
偽装離婚なのか
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 07:59:46.83 E2YWltLu0.net
>>8
70年前の慰安婦や現代の外国人研修生も同意してるのでセーフ😊
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:01:23.73 gyR8QSgk0.net
>>52
うちの糞馬鹿親はDV受けてたのに怖いからって理由で
養育費も慰謝料も取らずに糞田舎に戻ったから死ぬほど貧乏な生活させられたわ
裁判だけでなく自動的に養育費や慰謝料振り込まれるようにしないと死ぬわ
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:01:29.75 sBsmxHFEM.net
>>8
こんなんまかり通るとか中世だな
糞過ぎやろ
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:01:40.03 Uzpv2bEw0.net
男はいつだって損をさせられるぅぅ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:03:30.32 sBsmxHFEM.net
>>393
ソースみろやボケカス死ねよ
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:03:54.17 mJptnHUVM.net
父親であることは間違いな
問題は自分の同意なしに精子が使われたこと
クリニック相手に損害賠償請求するのが正しいんじゃないか
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:04:53.27 sBsmxHFEM.net
まんこ優遇ひどすぎやろ
論理も道理もめちゃくちゃ
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:06:00.05 40weH1rGa.net
ちゃんと読めよ、クリニック側に対する慰謝料の棄却だろ。
養育費は前の旦那だろ。親関係ないんだから
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:06:28.31 5beBiM4e0.net
>>4
でもさー自分の同意なしに精子使われたらたまったもんじゃねーぜ
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:06:40.37 U7rUPJ8z0.net
君たち移民にはグッドニュースだろ
何レスバしてるの
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:08:04.67 qKPdBc7Y0.net
>>598
> すべては元夫がクリニックにしっかり意思表示したかどうかだと思う
意思表示があればなおさら妻の責任が重くなる、っていうだけで、意思表示しなかったことは責められないわ
「別居の妻が書類偽造して受精卵を勝手に仕込んで、挙句追認まで求めてくる」なんて、まさか起きるはずがないからね
夫は責められないよ。
常人の予想をはるかに超えてるんだもん。
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:09:39.05 40weH1rGa.net
あっ…間違えた。離婚してから精子使われたのね。
親子関係ありだけど、養育費は払わんで良いだろ
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:10:06.33 kueP5Exgd.net
今回の争点は認知拒否の件で有って、養育費は別だろ？
同意書を偽造しようが夫に知らせずに生もうがなんだろうが、裁判所はDNA鑑定で決めるから
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:10:12.56 Gw1Xyaci0.net
もっと突き詰める分りやすいはず
子供が成人して、自分の父親（元夫）に対して親子関係が
有るとする裁判をされたときに、裁判所は親子関係を認める
判決を出すのは明らか
他の人のレスでも言ってるが
これ元妻有利の判決というより、子供の権利を守る判決なのは明らか
子供が裁判したら絶対に親子関係認めるよね
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:13:39.64 qKPdBc7Y0.net
>>598
それとも、「女性というのはキチガイな身勝手で、何をするかわからないから注意しろ」
って言いたいわけ？予防が必要なぐらい女性は危険な存在なんですか？
夫の過失扱いするのは、そういう意味ですよ、大丈夫ですか。
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:13:44.14 kueP5Exgd.net
>>613
その場合はケースによりけり。
仮に別の父親が認知してしまっていて、認知拒否しない場合はそっちが実父になる
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:14:17.47 GPlYGZe1a.net
嫌がらせで出産したんやな
子供がかわいそう
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:15:00.69 kueP5Exgd.net
何度も言うけど、今回の件は強制認知の話であって、慰謝料や養育費は別
だから別におかしな判決じゃない
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:15:54.76 q7y5NJuE0.net
この判決はおかしい
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:16:26.24 .net
>>602
まかりとおってない
１の捏造
２つの話をわざとごっちゃにしてる
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:16:59.38 .net
>>618
おかしくない
おかしいのは１の捏造
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:17:53.90 qKPdBc7Y0.net
>>613
同意なく勝手に作った挙句、実効支配したまんま子供を盾にするから
反感かうんですよ。
はっきりいえば、パートナーへの敬意が無い。そんな人間が子供の権利を振りかざしても、
「子供がかわいそう」なわけ。
こんぐらいわかれよ。ガキか？
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:17:59.45 63N/AqY90.net
なんだこのクソ女、勝手に産むなよバーカ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:18:14.24 xlpWAefn0.net
相手の同意なく子供を作ることへの法的罰則はないのか？
その罰を子供が受けることがないのはいいんだけど、妻への慰謝料請求は認められるの？
妻が寝てる間に離婚を考えて別居してる夫が中出しして孕ませることが許されるって判決だよな
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:20:29.25 DIUzsQPs0.net
お前ら冷静になれよ毎日と産経は別の記事だから
毎日は＞男性は２００４年、日本人女性（４６）と結婚。
産経は＞２人は平成２２年(2010年)に結婚。
ごっちゃにしてるとわけわからなくなるぞ
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:20:55.19 .net
>>623
全然違う
受精時点では同意済み
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:20:59.13 kueP5Exgd.net
>>621
感情論で喚いてるガキはお前
今回の判決は単に親子関係の有無の確認、すなわち強制認知の話であり
他に誰も認知してない場合はDNA鑑定の結果が最優先されるのは凡例通り
同意書偽造の慰謝料や養育費についてはこれからの話
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:24:02.77 .net
>>626
> 他に誰も認知してない場合はDNA鑑定の結果が最優先されるのは凡例通り
微妙に違うｗ
奈良の事案は（別居はしているが）法的には離婚しておらず婚姻状態
だから、嫡出推定が働き、この父の子となるってだけ
托卵だから、とかならまだしも「着床に同意してない（受精には同意したが）」
ってだけで嫡出否認はできない、って当たり前の判決
これ否認しちゃったら、女児の父親は誰もいなくなるし
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:25:12.83 M6P60Tw+0.net
同意なくセックスしたのと同等だろこれ
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:26:48.81 qKPdBc7Y0.net
>>626
かなりマトモにレスしてるはずだけど、俺も感情はあるからな。
このスレで怒りのレスが多いのだって、
「法律実務通りにやったら、社会常識に反する結論が出てしまった」からだろ。
この事件がニュースになるっていうこと自体、法律実務のエラー警告なんだよ。
判例通説最高裁、どこでエラーが訂正されるんだね
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:27:15.71 .net
なお、「じゃ、どうすればよかったのか」について、焦って嫡出否認（１年以内）でいくのではなく
・妻とは離婚
・妻の再婚を待つ
・新しい夫を交えて話し合い
・その上で、「父子関係否認。女児父は、法的には、新夫さんに」という調停を
申し立てる
（この調停、嫡出否認の法理には矛盾して法的には非常におかしいのだが、
実務では「関係者（大人）が全員同意している場合」のみ、申し立て可能で
調停委員は、専ら「子どもの利益になるか」について審査し調停する）
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:28:24.60 .net
>>629
> このスレで怒りのレスが多いのだって、
怒りのレスが多い理由＝１の捏造（２つの記事の意図的な混在）に釣られる馬鹿
が多いってだけ
法的には極めて妥当
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:29:46.96 /UwuXKPUr.net
>>1
急遽決まったことは同意書の捏造OKという司法判断かな
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:31:29.77 Z2zk2uO10.net
>>629
ホームラン級のバカだなお前
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:32:04.87 Gw1Xyaci0.net
>>626
だよね
もし、元夫が元妻に養育費を支払えと判決でたら、元夫はその
養育費をクリニックに支払えと裁判するのがいいのかもね
でも後々相続とか厄介だよね
本当に元妻の行動はゲスだよね
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:32:10.88 .net
ちなみに１の捏造スレタイは
マンコさん「離婚した夫の精子で人工授精←■明らかなウソ
ソース読むと
> 訴状などによると、男性は２００４年、日本人女性（４６）と結婚。１０年に奈良市の
> 婦人科クリニックで体外受精を行い、１０個の受精卵を凍結保存した
だから、「受精時には合意はあった」ことになる
馬鹿を釣るための１の捏造は悪質
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:32:41.32 CRMDX37R0.net
僻地の地裁はこれだからな
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:33:18.44 2sPjsXnPF.net
睡眠薬盛られて搾乳じゃなく搾精されて
勝手に妊娠されたような感じで
狐につままれたようだろうな
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:34:26.77 .net
>>634
・妻は単に子どもがほしかっただけ
・元夫に父としての義務を負わせるつもりもなかった
・だが、元夫が嫡出否認を申し立てたため自爆
とも読めるのだが？
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:35:30.50 qKPdBc7Y0.net
>>631
そう、俺も法的にはそうなると思うよ。原告X、ABCにして単純化すればね。
法律はシステム内で適正に対処してても、社会全体ではエラーと認識する。
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:37:23.04 AvjIdLIL0.net
別れた後に腹に戻したわけじゃないぞ？
別居中に戻した
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:37:33.54 1F7ZYsH+d.net
私文書偽造じゃねえの
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:37:51.80 .net
>>639
実務が重視するのは、「元夫の主張をみとめたら、女児には父がいなくなる（今後
見つかる可能性ゼロ。生物学的に元夫しかありえないのだから」という点
だから、上に書いたとおり、焦って嫡出否認でいくのでなく
・妻とは離婚
・妻の再婚を待つ
・新しい夫を交えて話し合い
・その上で、「父子関係否認。女児父は、法的には、新夫さんに」という調停を
申し立てる
（この調停、嫡出否認の法理には矛盾して法的には非常におかしいのだが、
実務では「関係者（大人）が全員同意している場合」のみ、申し立て可能で
調停委員は、専ら「子どもの利益になるか」について審査し調停する）
とすればよかっただけ
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:38:36.93 qKPdBc7Y0.net
>>633
はい侮辱罪
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:38:42.72 AvjIdLIL0.net
簡単図
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:47:02.72 d4Fpie+n0.net
300日ルールと同じで、法律でそうなってるからしょうがないって感じなのかな、家裁的には。
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:48:15.19 qKPdBc7Y0.net
>>642
実務的な「勝ち」に拘ればそうなるのかもしれんけど、
相手が再婚するのをいつとも知れず待つって精神的苦痛だろ
それと、最悪の場合妻が夫をまだ愛してたらどうすんだよ？
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:50:16.38 IrB/ZDj30.net
>>499
同意書代筆はわりと罪悪感抱かない人間が多い
筆跡怪しくて問いただすと、本人への確認が手間とかノーとは言わんはずとか素で言ってくる
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:50:46.66 YdL5dx9X0.net
養育費払えとまで言ったのか？
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:52:15.91 EtMD3e+dM.net
オナニーで出した精子で妊娠ｗ
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 08:54:47.59 xhPsOnSZ0.net
この判決叩いてるやつバカだろ
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:02:32.00 BdGzk1Usd.net
>>604
てめえが見ろメクラ。どうせ二つのリンクたどってないんだろ低能のウジ虫め
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:05:35.29 1XstMQR80.net
精子の保存して籍も入れてる時点で
同意したも同然だろ
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:10:22.45 BdGzk1Usd.net
ID:qKPdBc7Y0まだレスバってんのかすげーなw
>>456と>>529の間で二時間しか寝てないけど大丈夫なのかw
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:11:15.17 jDYkQyyL0.net
渡辺雅道裁判官さぁもうちょっと考えようよ
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:13:53.48 GHQ2sEzOd.net
ジョナサン……
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:22:49.62 8Z4CYyVRd.net
ホテルのゴミ箱にコンドームも捨てられんやん
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:24:57.77 NAaE9VJkd.net
損害賠償？
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:31:17.82 RVzrfc010.net
まんさんの時間差テロｗ
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:36:17.43 xlpWAefn0.net
>>625
受精時点で同意してても子宮にに入れるのに同意ないんだから同じだろ
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:39:51.12 VAJWgmsG0.net
こんな妊娠テロがあるんですか‥‥たまげたな
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:43:27.34 nfZhwn8s0.net
なんでいちいちマンコ叩きするの？
普段DNA鑑定！DNA鑑定！って言ってんじゃんおまえら
鑑定したかどうか知らんけどまぁ１００％夫の子供なんだから責任は取れよ
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:43:47.96 rU1BtXAdM.net
すげーな
宣戦布告なしで真珠湾攻撃した国だけあるわ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:43:55.28 hrjVGDur0.net
新しいレイプのかたち
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:45:54.45 nfZhwn8s0.net
まず子供が不利益被ってはいけないってのが大前提でしょ、親が糞だろうがなんだろうが
その点から見ればきちんと法律上の父親を明らかにしとくのは何らおかしくない
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:47:17.87 qKPdBc7Y0.net
>>661
まんこ叩きしてるやつ少ないだろ
でもこれはレイプと一緒だから、DNA以前のレベルで女がキチガイ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 09:48:09.16 .net
■結論：夫が馬鹿■
・受精時点で同意している
・DNA鑑定しても自分の子であること明らか
・出産時点でも離婚してないのだから、嫡出推定される
これで父子関係否認で自爆ｗｗｗｗ
馬鹿すぎｗｗｗｗ
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:09:31.09 qKPdBc7Y0.net
>>664
子供の権利論ってのは、ダメ親から子供を引き離すための論理なんです。
「両親+子供」っていう枠にハメるために使うものではないからね。
子供にも両親を選ぶ権利があるし。
むしろ、この事件みたいなイカレた母親から子供を保護するのが子供の権利論。
いますぐ法的保護者が必要ならね、里親でいいでしょ。
でもそれは誰も触れない。
なぜなら母と子の紐帯を崇拝する、女権社会だから。
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:19:35.51 Geqo2C2Na.net
財産狙いの悪徳弁護士が裏で糸引いてる
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:23:18.58 9UUS/A4t0.net
子供の権利と父親の権利を天秤にかけて
子供の権利の方が大切だという当たり前の判断だろう
夫側の権利は妻に対する損害賠償請求などで求償することも可能だが子供の出生に関してはそれはできない
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:30:25.07 S4GUuQ7Ha.net
地裁って存在意義ある？
アホな判決しか出せないなら初めから河田町いけば良くね？
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:30:26.21 0RBpTHHk0.net
これ半分心のレイプだろ
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:31:18.98 LD93rBtE0.net
家裁と地裁は絶対にキチガイ判決しないといけない決まりでもあるの？
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:41:23.45 Ccjz53GS0.net
アメリカでも善意で精子提供した第三者が、実の父親にされて裁判になってたな
なお、負けて扶養義務が発生したもよう
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:44:29.06 kueP5Exgd.net
>>670
>>672
DNA鑑定に基づいて実の親子関係を認定しただけなのに、どこがおかしな判決なの？
キチンと説明してみ？
まさか捏造スレタイに騙されて養育費の支払いも命じられたと勘違いしてないよな？
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:45:10.30 9UUS/A4t0.net
この判決を不当やキチガイと思ってるなら法律のことに一切口出ししないほうがいいレベル
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:52:50.38 xvNCBh7K0.net
ジャップと関わったら人生終わりってはっきりわかんだね
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:54:53.04 2BETopwnd.net
まんこはどこまで
寄生虫なんだよ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 10:55:06.08 xAX4iLOz0.net
>>8
同意があるかどうかは無関係なんで反論としては意味が無いな
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:07:54.79 aMqQv/gJM.net
まんこ優遇の国だから
女尊男卑だから
邪馬台国だから
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:07:58.71 LOViRZgO0.net
三権安部すぎてみーんなパルプンテ
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:09:26.88 VpdTvUy6x.net
婚姻継続中の出産だから当時の旦那の子どもになるってこと？
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:09:46.42 XJyCKtVl0.net
まんさんさあ…
687:天皇
17/12/16 11:10:42.51 LTb0g5RK0.net
俺だったら堂々と踏み倒すね。
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:10:58.17 xwWcwR6n0.net
まじかよ
裁判長頭おかしいだろ
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:11:39.37 exBAm6Mu0.net
クソワロタ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:12:44.72 VpdTvUy6x.net
戸籍的な親子関係は覆らないし、養育費の義務なんかも発生するけど、それ以上の損害賠償を妻に求めれば、とりあえず金銭的にはマイナスにはならんのかな？
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:18:26.97 BDd2oLN70.net
>>6
感慨深いな
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:20:17.16 suuaObhc0.net
養育費は病院→夫→子でいいんじゃね？
妻とは離婚して子の親権も放棄
元妻が再婚とか仕事を得るまで養育費は病院に払って貰えばいい
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:22:27.04 2sPjsXnPF.net
サブマリン受胎
処女受胎
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:26:21.97 r7CfG6ss0.net
＞２６年４月に別居状態となったが、元妻は２７年４月に受精卵の移植を受け、２８年１月、長女を出産した。
そら親子関係は認めなきゃいかんだろ
そののち親子関係を解消する手続き（あるいは訴え）を男性側がおこせばいいんじゃないの
未来永劫の「関係」とは違うだろこれ、法律上の話なんだから
で、凍結保存したものを使うときの確認作業のガイドラインを作り直すようになるってことだ
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:33:25.05 EwYvWwzIa.net
DNA上、親子関係はありそれを認めるのは普通だが養育費は払わんで済むだろ。
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:43:14.60 JKVTk2Ica.net
>>576
向井夫婦の訴訟知らんのか
女性は養子縁組か出産によってしか子を持つことはできない
配偶者との間に自分の遺伝子を持つ子供を代理母に産ませても
養子縁組する以外に嫡出子とすることはできない
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:50:53.00 JKVTk2Ica.net
>>667
だったら父親が引き取って育てればいいだろ
母親不適格で親権訴訟したら高確率で勝てるぞ
子供を出産する同意はしてないから俺の子じゃないし育てたくもない、
俺の権利権利って駄々っ子かよ
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:52:14.34 kueP5Exgd.net
この判決をおかしいといってる奴は、だったら子供の戸籍をどうするのが正しいと言うんだ
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:53:18.96 JKVTk2Ica.net
>>690
親子関係を断絶するには子をよそへ特別養子に出す以外に方法はない
そこまでして自分の遺伝子を持つ子供を育てるのが嫌かよガキかよ
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:55:34.35 iyzdCf4i0.net
オッサンが大手を振って歩く社会は女子供が不幸になるからな。
社会全体で女性や子供などの弱者を守るように動いてくべきだと思う。
オッサンは金納めるためにキビキビ働いとけ。
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 11:59:36.58 JKVTk2Ica.net
出産前後のヒステリー嫁に煩わされることもなく実子が持てたんだから超絶ラッキーだろ
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:01:55.78 bDlxoqfW0.net
これって普通に私文書偽造だよね
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:02:00.42 igVsYhnl0.net
精子勝手に採取したんじゃなく当時は普通に不妊治療のために
協力して受精卵作ったんなら父親だろう。
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:04:22.46 SXvm4Vc70.net
おめでとうございますｗｗｗ
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:11:43.15 7R3pE8S+d.net
>>8
なにこれ…………
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:15:10.08 VxMNsckq0.net
子供の人権を守るための判決だから妥当だぞ
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:17:14.65 Jxle3srKK.net
外国籍って何人だい
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:18:49.52 VxMNsckq0.net
そもそもこんな女と婚姻関係にあったという時点で同情できない
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:26:59.81 xD3ZMRmQ0.net
まんさん！！！
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:28:42.73 CrAFMNto0.net
子どもの権利守るためらしいけど一方では死んだ夫の精子を使った人工授精の場合は
子どもには父親との血縁を認めずに子どもの権利は一切認めなかったりでよう意味わからん
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:34:08.42 8LVFmVmHa.net
俺の精子で勝手に受精されたらどうしよう。。。
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 12:36:25.57 JXeXSFvHd.net
爆笑田中なんか他人の精子なのに養育費むしられたからな
あの元嫁どうしているんだろうか
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 13:14:14.31 C9QlfqU9a.net
>>109
哲学的
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 13:24:48.07 q2F+DiRw0.net
>>692
ヒエっ……
僕の不勉強でした
それにしても女性優遇だねぇ
この時代にあるまじき差別的な法律だ
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 13:34:37.07 yM1Ya9pFa.net
>>710
女性差別の間違いだろ・・・
あんたの中では子供を持つことは罰ゲームって認識なんだな
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 13:42:54.84 VUKR5JGmd.net
アクロバット
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 13:59:11.11 FeTYlSE00.net
養育費払え必要ないだろ
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 14:06:39.06 ek8BKQaz0.net
いやこれ精子じゃなくて受精卵だろ
受精卵作って冷凍しとくまでは同意してんじゃん
受精卵なんか半分子どもみたいなもんなのに
離婚時に破棄させなかったのがアホ
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 14:09:11.94 QbA/nZ/r0.net
托卵じゃなくて実際に血の繋がりがあるならいいじゃんｗ
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 14:50:34.08 XTFp3+tQ0.net
世界最低の肉便器から宇宙最低の肉便器になるつもりかジャップまんこは
便器の中には糞しかつまってないだろｗｗｗｗ
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 15:04:47.35 EJVWb579a.net
受精卵破棄しとけよ
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 16:09:40.35 W5g9azbE0.net
終わってんな
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 16:56:58.99 YZAB9yRm0.net
男側は認知しない限り養育費とか払う義務ないからな
遊びの女とは生中で行け
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:24:13.33 thKv8bDK0.net
>>1
これニュースで見たけど違うじゃん
嘘でスレタイ付けんなよ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:32:49.87 VwUSQBPF0.net
自分の子供なのは本当なんだぜ?
男なら払おうぜ
自分の子供だ
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:34:00.30 4q3738G/0.net
男にとっては過程の旨味飛ばして結果の責任だけ要求さられる時代なんやね
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:44:21.61 nUJKLuzP0.net
というか、コレ父親が母親に子供の養育費請求できるよな
子どもは父親から養育費を貰う権利があるけど、父親は不同意だったんだから原因を作った母親に補償してもらえるはず
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17
729::44:37.57 ID:Q5W98eJS0.net
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:46:23.95 1ABV4i5F0.net
>>71
世の中には子供は欲しいけど嫁はいらん、夫はいらんって人もいるから誰の遺伝子でもいいんだろ
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:48:28.08 3rRfvTe10.net
ワロタ
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:49:12.52 nfZhwn8s0.net
>>714
それな
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:49:52.83 DgbhJodw0.net
女って無敵だな
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:50:20.88 R+GAkMY70.net
＞奈良県の外国籍の男性（４６）
日本女のハーフ願望の犠牲者かｗ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:51:01.82 I9FzlGgA0.net
子供の人権守るために大人の人権は剥奪されるのか
やはりガキは作るべきではない
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:51:13.98 nfZhwn8s0.net
>>608
なら精子出すなよ
トイレで出してすぐ流せ
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:54:04.86 nfZhwn8s0.net
>>55
婚姻関係が一度もなかったら赤の他人だろ
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:57:36.16 nfZhwn8s0.net
チンコって感情論しかないからね
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 18:01:35.38 vOdemyDr0.net
２年別居してた女から突然子供が出来た、あなたの子よなんて連絡来たら
誰だって嫌だろ
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 18:18:39.49 etqkVsI60.net
親子関係は認めても養育費は払わなくていい
これが一番妥当な判決じゃないか？
父親からしたら子供が欲しいかどうか同意なく勝手に子供を産まれてしまったわけだし
子供は欲しくなかったかもしれない
もちろん性行為をした結果生まれた子供であったなら、子供が欲しいと言う同意は当然あるが
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 18:19:46.95 DqcC7OGL0.net
女って本当迷惑な存在でしかないよな
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 18:22:08.96 K9yScSkmp.net
これ判決は子供目線で出たものなんだろうな。
生まれてしまった子供に罪はないし、誰かが面倒見る必要がある。
じゃあ誰が見るのか？
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 19:40:57.39 SQolxEaK0.net
>>737
女だろ
まあ男に養育費を求めたとしても、女だけで育てることになったとしても子供がかわいそうなのにかわりはないけど
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 20:02:36.65 UqBOTFcE0.net
マツコかと思った
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 20:41:52.22 qKPdBc7Y0.net
>>737
だから里親でいいでしょ。愛のないDNA上の肉親より、愛をもって受け入れてくれる中年夫婦なんていくらでもいる
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 20:58:32.80 kvPhqF1md.net
>>740
これは当然親権母親でしょ
わざわざ産んで手放すわけない
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 21:00:03.79 kvPhqF1md.net
>>740
ざっとみたけど小梨の高齢ま～ん
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 21:08:27.53 3nxrpsFX0.net
最高裁で双方同意なくても契約できるって言ってるんだからこのくらい余裕よ
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 21:13:24.71 v3OhkDJ7M.net
これで養育費払えとか鬼やろ
さすが女尊男卑の国だけあるな
男さんかわいそうすぎる
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 21:40:30.95 qKPdBc7Y0.net
>>741
ねっ、そういうでしょ。なぜなら頭に靄がかかってて、「そういうもの」で思考停止してるから。
一方的なレイプで生んでおいて、なぜ「やり得逃げ得」がまかり通るんですかね。
この事件は、レイプした男がレイプされた女に「俺の子供は元気か」っていうのと同じぐらい狂ってるんですよ。
いいかげん、古いジェンダーを更新してください
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 22:27:10.15 qKPdBc7Y0.net
>>693
父親に親権獲らせるべきなんて言ってないだろ。
父親はそもそも嫡出子認定されてくないと言ってわけだし。
俺が言いたいのは、
・嫌がってる男に「父親であることを強要する」
・明らかなキチガイに「母親であることを当然に認める」
こんな結論を出してしまう法律システム、本当に理屈通ってますか。現実に即してますか、ってこと。
法は実社会よりも上にあるとでも思ってるわけ？？？
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 22:28:50.19 kvPhqF1md.net
>>745
違うよ
あなたはおかしいから子供がいないこんなスレで青筋たてて40近くもレスしてる
私は旦那も子供もいるから楽しく遊んでる
先ずそこから話そうか
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 22:34:40.90 qKPdBc7Y0.net
>>747
家庭と旦那子供が居るアピールってね、お前が思ってるほど意味ないんだよ
お前より良い家庭で器量良く生まれ、イケメンにクンニされまくってる女なんていくらでもいる
議論が出来ないんなら旦那にセックスしてもらってきてください
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 23:12:34.70 QsJPEvBZM.net
>>626
法律が「Bに対して～な者をAと呼ぶ」「AはBに対して以下に掲げる権利を有し義務を負う」みたいな二段構えで書かれてるから
Aの定義だけ先にしといたって感じかね
そのうえで後者の実質的議論に関して(性急かもしれないが)触れておくと
「子供の権利を守るのが原則だから～」と言ってる連中は
おそらくネットなんかで類似した話題に触れてその物言いを知ったんだろうが あまりにも本質的理解を欠いてる
Q. その子供の権利を(積極的に)守らなければいけないのは誰だ？ 形式上定義されたAにその責任を押し付ける根拠は何だ？
産み育てた子に対して 離婚の際に親権を取れなかった側の親が経済的に支援する責任を負うのは
"同意して子供を作った"時点で責任を負ってるからだ
今回はそもそもこの前提条件が問題となっている
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 23:17:32.29 qKPdBc7Y0.net
>>749
これは同意。
この視点で問題意識が持てないヤツが、上っ面だけ知ったかして「推定は当然」とかいうからネットは怖い
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 23:56:52.73 BdGzk1Usd.net
>>750
お前丸１日レスバトルしてたのか…
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 01:13:02.61 xc/LyEpK0.net
養育費は子供の権利だしな
多分損害賠償で相殺されるから実際は支払われないんじゃね？
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 01:28:44.31 V19GB9UQM.net
>>750
ID:qKPdBc7Y0(>>626)は専ら形式上、事務手続き上で混乱が生じないように という観点だから全然正しいんだろうけど
「子供の権利を守るのが原則だから～」の者達は 実質的な利害の問題へ性急に踏み込んでおいてミス踏んでるからねえ
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 01:34:47.82 VoRxaUKy0.net
>>753
俺の一回目のレス見てごらん。
ちゃんと常識的な結論出してある。
子供の権利ガー言い出したのは俺じゃないし、むしろそれを返り討ちにしてただけだから。
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 01:36:20.46 VoRxaUKy0.net
>>753
ごめん、レス内容読み違えて勘違いしてた。>>754はなかったことにしてくれ。
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 01:41:28.90 V19GB9UQM.net
俺も何か違う奴のidとレス番をイコールで結んでたガイジだったわｗ
もう面倒くせえから訂正しないけどｗ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 08:59:13.61 CWmtydXbM.net
小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 13:08:14.71 TMF4KdlyM.net
奈良で外国籍
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 16:47:48.18 600mZDXJM.net
小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 17:45:57.10 wldURmIa0.net
むちゃくちゃすぎワロタ
裁判官って常識ねーの？
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 18:09:16.94 R3vF4+380.net
国が取り立てしてくれるわけじゃないし払わなけりゃ良いだけだ
でも、死んだときの相続は気を付けないとね
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 18:19:33.78 VoRxaUKy0.net
>>760
裁判官はおまえより常識あるぞ。単にシステム上、嫡出子となってしまった。
法システムと現実の齟齬のせいで、こーゆー社会常識に反する結論が出てしまったから「ニュース」なんだろ
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 18:19:51.10 BdUsJ9if0.net
このニュースが風俗嬢の間に広まったらやべぇな
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 18:47:51.86 w1yMuxrV0.net
やっぱ裁判官って常識ね～な
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 18:56:16.79 VoRxaUKy0.net
>>764
裁判官はおまえより常識あるぞ。
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 19:20:29.77 LiYk7DBsM.net
>>762
法にシステムなどない
日本の家事司法には理性と知性が欠落している
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/17 19:29:44.05 VoRxaUKy0.net
>>766
法はシステムだから。
お前が家事司法に理性と知性が欠落してるように感じるのは、法に対する理解が無いこと
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 02:15:57.05 cH9ZTpoTM.net
小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 13:41:43.82 fGfTHzq4M.net
小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 13:59:51.51 qsHihXnhH.net
司法はクソ
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 14:13:31.77 Argk/Bv90.net
>>1
BE:323988998
1日に16スレを立てるアフィカスウヨ 対立煽り
デマ
タイムマシン速報
純潔教育
統一教会信者
ミソジニスト
NG推奨
スレ立て履歴
1ヶ月前の世論調査でスレ立て
↓
内閣支持率43.3% [無断転載禁止]c2ch.net [323988998]
パヨクはなぜ定着してしまったのか？ [無断転載禁止]c2ch.net [323988998]
「女性専用車両」に乗り込んだ男性に「イヤァァアア！男の人怖い！」と絶叫する女性の動画が拡散 [323988998]
「男女平等を考えるフォーラム」 参加費：男性4200円 女性3600円 男性から苦情 [転載禁止]c2ch.net [323988998]
彼女が中絶経験者だった 受け入れられる…… 42.4% 受け入れられない……. 57.6% [転載禁止]c2ch.net [323988998]
「慰安婦を認めたら、お前の祖父がレイプ魔ってことになるぞ！それでもいいのか！？」←反論できる？ [無断転載禁止]c2ch.net [323988998]
なんで処女じゃないんですか！？←正論だよな [無断転載禁止]c2ch.net [323988998]
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 16:25:23.29 +wgQ4oE6a.net
養育費の話はどこにあるんだよ
スレタイなんとかしろや
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 16:32:04.42 QZV0/FjE0.net
養育費目当てなのバレバレでもダメなのか
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 22:31:45.03 Mforc1CNM.net
小6からずっと不登校だったんだが質問あるか？
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 22:38:43.79 IzJCMM9M0.net
外人やろ？
控訴したいだけして負けたら外国に逃亡でええやん
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 22:45:13.37 +kTeez3w0.net
精子取られたら童貞なのに自分の子が生まれて養育費を請求される可能性があるって事か
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/18 23:00:30.89 SjE/lJsF0.net
同意無しに勝手に代筆とか有り得るのかｗ。それを認めた裁判所がオカシイだろ？
てか、DNA検査拒否る奴って、この裁判みたいに親子認定拒否られる事を承知してる話かｗ。
783:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています