17/12/14 22:42:55.68 iLTnvq6/0.net
>>635
理由も説明できないのに現場の独断で勝手に進撃するのは軍事的に死刑なんだが
ご自分の野蛮人具合をそんなに晒したいのかい？
そして、ロクな大義の見当たらない「通常の戦闘行為」での日本兵による中国兵への合法的殺害は
「虐殺」としてカウントされて然るべきなんだが
ゆっくりでいいから、野蛮人から文明人へ更生してほしいな
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:45:54.73 AgL2fTlGM.net
>>598
相変わらず田中正明の改竄問題出されると他のことと違って
書き込みに具体性も無くただただ否定するだけだよな(笑)
そしていつもの草生やして余裕アピール(笑)
日本兵による略奪や暴行が横行してて軍紀乱れまくり
市民はそれに恐れおののいてる状況が日記に記載されてるから
虐殺否定派には実に都合悪い(笑)
こんな状況で便衣兵かどうかきちんと判定して捕虜は正当に扱ってた？ないない(笑)
本当に虐殺が無かったのならなんでわざわざ日記を改竄するんだ？
しかも全部虐殺を否定する方向に(笑)
それも松井司令官の秘書が(笑)
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:49:24.30 gNaE1RbU0.net
>>637
お前はさっきから中国が協定破って先制攻撃してきた上海事変を無視してんの？ｗｗｗｗ
都合が悪いからガン無視かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国が先に協定破って攻撃してきてるのだから謝罪するのは当たり前だろｗｗｗｗ
謝罪降伏休戦もしないのなら戦争続行で南京が攻められただけｗｗｗｗｗｗ
中国サポーターはアホなことしか言わないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:54:30.46 Qu0G0/0QM.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:55:27.96 iLTnvq6/0.net
>>641
不都合なものをガン無視してるのはお前だろ
南京進撃決定の独断の大義は？
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:55:59.35 gNaE1RbU0.net
>>639
> 理由も説明できないのに現場の独断で勝手に進撃するのは軍事的に死刑なんだが
> ご自分の野蛮人具合をそんなに晒したいのかい？
日本政府は事後承認してるだろｗｗｗｗｗ
それで松井大将は日本政府から死刑にされたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ無知をさらしたいんだｗｗｗｗｗｗ
> そして、ロクな大義の見当たらない「通常の戦闘行為」での日本兵による中国兵への合法的殺害は
> 「虐殺」としてカウントされて然るべきなんだが
だから多国間の裁判官がいた東京裁判でも違法認定されてないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
国際的に違法認定されて無いのに虐殺なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆっくりでいいから、野蛮人から国際認定を理解できる文明人へ更生してほしいなｗｗｗｗｗ
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:56:04.25 iWZ5vc1G0.net
>>621
ジャップさぁ・・・なんでそういうところまで見習うんだい？
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:57:36.52 DvYf/CxW0.net
馬鹿の山田宏かと思ったら馬鹿の山田宏だった
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:01:10.34 iLTnvq6/0.net
>>644
その「事後承認」っていう手続きをスルーするのか
お前はまだ未熟者だから、資料を読んでも争点を自力で見出せないんだよ
アルバイトからでもいいから、社会に出て仕事をしてみろ
南京戦での合法的殺害が「虐殺」にカウントされても文句言えないって
さっきから俺がずっと言ってるじゃん
これを覆したいなら、南京戦の大義を早く説明してみろよ
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:01:46.56 VC4WVe/wa.net
日中戦争自体が日本の一方的な侵略じゃん。
中国から仕掛けてきたというが、日本がそういう風に仕向けた可能性もあるんじゃないのか？
日清戦争の時も、不法に日本軍が朝鮮王宮を取り囲み、中に侵入して 朝鮮王を脅して 無理やり清軍を朝鮮から追い出せと命令出させたんだから。
当時の日本なら領土欲しさに戦争の大義名分を作るくらいの事はするだろう。
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:03:18.83 gNaE1RbU0.net
>>643
> 不都合なものをガン無視してるのはお前だろ
>
> 南京進撃決定の独断の大義は？
この馬鹿につける薬はないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この理屈だとＩＳＩＳ国に攻める大儀はないなｗｗｗｗｗ
この馬鹿の理屈だと自国のテロだけ防いでればいいってかｗｗｗｗｗｗｗｗ
大本を叩くのは軍事常識だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
であいかわらず中国が協定破って先制攻撃してきた上海事変はガン無視ｗｗｗｗｗ
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:09:13.35 AgL2fTlGM.net
>>644
違法認定されてない≠合法 ですが？(笑)
もう「違法認定ガ～」しかすがるものが無いのよねお前は(笑)
資料を改竄した田中正明が「松井司令官の秘書だった」こととか
都合悪いことは完全スルーするスキルは認めてあげる(笑)
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:12:06.99 biet2vyNa.net
こいつもうわざとやってるだろ
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:12:20.20 gNaE1RbU0.net
>>640
ほんとキチガイ虐殺派は論破されても同じことを繰り返すｗｗｗｗ
【 元から虐殺の証拠にならない松井日記 】をどう改竄しようが
虐殺否定派には関係ないことが理解できないｗｗｗｗｗｗ
否定派の田中の失態だけが生きがいになってる惨めなキチガイｗｗｗｗ
永遠に精神的勝利に酔ってるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:12:23.05 xr0IZyMe0.net
まーたぶり返した
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:16:04.30 gNaE1RbU0.net
>>650
> 資料を改竄した田中正明が「松井司令官の秘書だった」こととか
> 都合悪いことは完全スルーするスキルは認めてあげる(笑)
キチガイ論理って本当意味不明だわｗｗｗｗ
田中が松井の秘書であることがどうしたら虐殺と繋がるんだ？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か分かる奴はいるか？ｗｗｗｗｗ
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:16:55.84 iLTnvq6/0.net
>>649
現場の独断で進撃することが軍事常識か
お前にはISISみたいなテロ集団が天職だよ
ちなみに、どの出来事を上海事変の「最初」と見ている？
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:23:44.16 WY8avkZo0.net
戦闘行為が落ち着いたら南京に中国人が戻ってきて元の人口より増えてるから
論理的に考えると虐殺なんてなかった
便衣兵の一掃はあったがそれは条約で禁じられてる便衣兵になった中国人が悪いだけ
西洋人は一人も虐殺現場を目撃しておらず全てが中国人から聞いたことだけで
それを海外へそのまま伝えただけ
共産党だか国民党だかが日本を殊更悪者にして海外から支援貰うために工作していただけだよ
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:24:12.34 iLTnvq6/0.net
やっぱり現場の連中が「首都一番乗りに眼が眩んだ」ってのは正確な描写だったんだな
資料に基づいて南京戦の大義を説明できるネトウヨは一匹もいない
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:28:31.47 upa3Rg47K.net
>>646
こんな奴が杉並区の区長をやってたんだぜ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:28:54.77 kffHqjqi0.net
>>657
現場（最前線）の連中が南京攻略決めたわけじゃないだろバカ
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:32:35.77 h7cYW48/0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】「森友」撤去ごみ １００分の１ １９４トン、国交省明かす◆2★1071
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:33:57.66 AgL2fTlGM.net
>>652
田中「日記によると松井司令官は外国人記者と会見したが聞かれた内容は日本の方針など」
田中「虐殺のことなど聞かれてもいないのに注目！」
板倉由明「防衛庁で原本見たけど会見のことなんてどこにも書いてねーぞ！」
田中「」
こんな感じで900箇所も改竄捏造してるんだから語るに落ちるってやつだな(笑)
ちなみに他の資料で記者たちから事件について質問攻めにあって
松井司令官が「調査中」とだけ答えてることは判ってる(笑)
調査中って(笑) なんで全否定しなかったんですかね(笑)
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:35:20.82 mNq00pT8d.net
火のない所に煙は立たない
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:37:03.94 gNaE1RbU0.net
>>655
中国が協定破ってゼークトライン（軍備配置）した時点ではじまってるだろｗ
中国の協定違反が先なんだからこの時点で日本が先制攻撃しても誰も文句は言えないわなｗ
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:44:13.80 AgL2fTlGM.net
阿南少将（当時）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」
「婦人方面(注：強姦の事）、殺人、不
690:軍紀行為は、国民的道義心の廃退、 戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」 ちなみに松井司令官の日記からはなぜか阿南少将が来た日のことは抜けてる(笑) 他のことは事細かに記載してるのに…怒られてムカついたのかな？(笑)
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:44:48.38 WY8avkZo0.net
もう国際機関主導で調査すればいいんじゃないの？
単なる便衣兵や捕虜の殺害を武器も持たない女子供含む一般市民の虐殺と勘違いされてるだけでしょ
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:50:32.56 gNaE1RbU0.net
>>661
これがキチガイ虐殺派だねｗ
糖質だから論破されても同じこと何度も粘着して繰り返すｗｗｗｗ
歴史学者が誰も虐殺の根拠として扱わない松井日記ｗｗｗｗ
これを改竄した否定派の田中の失態が精神的勝利の拠り所になってる惨めな姿ですｗｗｗｗｗ
元から虐殺の根拠にならないんだから虐殺否定派には関係ないことが理解できないｗｗｗｗｗ
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:51:19.45 WY8avkZo0.net
中国人から直接聞いた話によると
金のある中国人は日本軍の南京進行の前に南京脱出した
金のない中国人は西洋人の設定したSafe Zone（安全区）に避難した
安全区では強姦略奪殺害行為は一切なかった
つまり安全区に避難していなかった中国人らは戦闘意思のある人間として殺害されたんじゃないの？
と言ったらその中国人は無言のまま返事をしなかった
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:01:43.40 734cp9yia.net
>>665
731部隊は気に入らない奴を匪賊認定して丸太にしたわけだけどそれと全く同じことが起きたと考える方が自然だな
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:01:58.83 JcAgr5Fm0.net
ちなみにその中国人の論理はこうだ
日露戦争で日本がロシアから満州鉄道の権益を得たけどそんな条約はフェアじゃないから無効
だから日本人入植者を攻撃しても全く問題ない
韓国人も自分らの情緒に反する国際的な合意は無効だみたいなこと言ってた
中国も韓国も「国際的契約事」なんて自分に都合が悪ければ（白人国家以外の国に対しては）平気で踏み倒す
もうね思考回路が全然違うからまともに交流するのがあほらしくなる
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:02:39.95 GnG7lY5ya.net
民間人を戦闘員扱いで虐殺したって事だろ
東南アジアとか沖縄みたいに
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:03:08.58 QUec2VcH0.net
【悲報】ネトウヨは「論理がないため、論理的な会話が成立しない。」 ドイツのIOT 国際学会で発表される。この特徴知ってたか？ [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:07:56.56 JcAgr5Fm0.net
>>668
はむかう奴は危険因子と思われるのは当たり前
731部隊は米国の調査で防疫実験部隊と米国が言ってるけどな
証拠がなさ過ぎてグロイ方にばっかり話が膨らんでる
その方が国際的な関心を集めやすいだろうから
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:09:57.53 aMH2aFwL0.net
日本人は反省しない民族
どんどん日本の評価が落ちてるねw
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:10:53.05 4aERFtUm0.net
人口説とかさんざん論破されてんのにな
マジで自分で信じたいものしか信じないんだろうね
アメリカの進化論否定派とかもこんな感じか？
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:12:24.15 JcAgr5Fm0.net
>>670
問題なのは中国人らは便衣兵として日本軍に抵抗してきたこと
便衣兵は民間人のふりをして戦闘行為をすることだけど
国際法上禁止されているし便衣兵は殺害しても戦争法上は合法となっている
便衣兵が多すぎて便衣兵ではなかった民間人も殺害はしてるだろうと思うが
日本軍の方は便衣兵だと思って殺害していたというのが正しい
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:13:43.28 IeEoV5C80.net
>>667
安全区で犯罪が一切ないってのはさすがに嘘だわなｗ
伝聞レベルでは数千～数万の日本兵の略奪強姦があったらしいが
安全区の被害報告書に残っているのは数百件だけで大多数が報告だけで事実確認が取れていないｗｗｗ
で安全区はどんな状態だったかというと
食にも困る貧困層が２０数万人
民間人に化けて逃走している中国兵数千～数万人
その中国兵の取り締まりに忙しい日本兵約1万人
食にも困っていた貧困層や中国兵はなにしてたんでしょうかね？ｗｗｗｗ
これらの人達の中で犯罪行為を犯す人は誰なんでしょうね？ｗｗｗｗｗ
頭の足りない人達によると犯罪行為はみんな日本兵らしいですけどｗｗｗｗｗｗｗ
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:19:54.99 nzTnXcGA0.net
相変わらずチョンモメンは低能でアホばかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:26:43.61 JcAgr5Fm0.net
中国側も30万人の虐殺云々言う割には決定的な証拠を出せない
写真も通州事件の足袋はいた日本人女性が殺害されてるものとかを証拠とかに使ってた
超適当だから胡散臭いと日本人が思うのも無理はないよ
しかも国際的な調査はずっと拒否してるのが中国
被害者名簿さえない（中国は戸籍制度なのに）
今時30万人虐殺説を信じる方が頭悪い
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:30:22.88 m44l0snpa.net
>>675
便衣兵てゲリラとどう違うの？
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:34:38.37 JcAgr5Fm0.net
>>676
歴史問題活動家の中国人がそう言ってた
西洋人宣教師の目撃話によると安全区で強姦してたのは中国人だったって本に出てくる
それを知ったその中国人は唖然としてたよ
どうやら祖父？の親戚が日本軍に殺害されて（本当に日本軍か？共産党か国民党の可能性はないのかと思うんだけど）
以来日本に対して凄い偏見持ってる共産党支持者だった
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:35:03.74 JcAgr5Fm0.net
>>679
便衣兵＝ゲリラ兵
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:39:11.75 2jwvMRGk0.net
>>2
①ですでにおかしいじゃん 何もせずに一ヶ月で5万人増えるとかおかしいのにそこにはつっこまないのか
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:48:41.81 GnG7lY5ya.net
>>675
その理屈だと日本は原爆や空襲でアメリカを非難する筋合いはないんだな
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:52:13.66 5oQst33m0.net
人数はもっと少ないかもしれんが虐殺は確実にしたろ。
祖父さんがマグロみたいに並べられた中国人の死体の山の前で笑顔でポーズとってる写真、見たことあるわ。
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:53:32.62 IeEoV5C80.net
>>682
おかしくないよｗ
まず南京城があってその中に安全区があった
南京城周辺は中国軍の焦土作戦で無人状態
人は南京城内しかいなくて大半が安全区に避難していて当初で20万
南京城は日本兵が監視していて南京城外からは人は入れ無い状態
1ヶ月も立つと安全区に避難していない食に困ったであろう南京城内の人達が
安全区に集まりはじめて25万になっただけということ
これで30万が殺されるのはおかしいというのが人口論による否定論
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:55:15.83 IR24WTRS0.net
>>685
＞人は南京城内しかいなくて
ソースは？？？？？
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:58:37.64 IeEoV5C80.net
>>686
南京城周辺は中国軍の焦土作戦で村ごと焼かれて無人状態だったんだよｗ
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:00:32.64 IR24WTRS0.net
>>687
だからそれはお前が言ってるだけやん、ソースはお前？
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:05:42.28 IeEoV5C80.net
>>686
ついでにいうと中国軍は日本軍の南京入城前には漢奸狩りといって
安全区に避難してない地区の民間人を殺していたんだぞｗ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:07:15.00 RockIndQ0.net
妄想は
717:もういいからｗ ソース持ってこいよ
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:10:04.81 IR24WTRS0.net
>>689
日本軍は中国人から略奪して虐殺したんだってねｗ
お前と同じレベルに降りるならこれで十分ですわ
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:10:10.99 IeEoV5C80.net
>>688
南京 清野作戦 でぐぐれよｗ
検索も出来ない池沼ゆとりがｗｗｗ
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:13:15.48 IeEoV5C80.net
>>691
「焦土（清野）作戦」や「漢奸狩り」といったワードが出てるんだから検索すればすぐわかるし
ＷＩＫＩにものってるぞｗｗｗｗｗｗ
基本知識も知らず検索も出来ない池沼ゆとりには困ったもんだねｗｗｗ
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:14:03.26 IR24WTRS0.net
>>692
ネトウヨサイトには「無人だった、捏造！」って書いてるだけでソースなし
唯一ソースあったサイトの記述がこれ、お前がアホなだけですわ
郊外に多数の住民がいて常に日本軍の圧迫を受けていたことは、ドイツ大使館員のローゼンや、
金陵女子大学で難民キャンプを運営していたヴォートリンの報告からも裏づけられる。
したがって、安全区の人口＝南京市の人口と考えることは決してできないのである。
国際委員会が城外や郷区の状況を正確に把握できなかったことを無視し、あたかも安全区の外が完全な無人であったかのように言い出すのは、
「虐殺」否定のためのトリックに過ぎない
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:15:45.52 IR24WTRS0.net
牧原信夫日記
（歩兵第二十聯隊第三機関銃中隊・上等兵）
漢中門を出た所には五、六百の死体が真黒に焼かれて折重って居た。或は黄い皮が到る所むけ見苦しい状態で散乱して居た。
大きな橋を通過し更に進む。道の到る所には遺棄死体が転って居た。
約一里半の所迄前進する。当部落は避難民が多く集って居た（大多数は老人や子供である）。
或る家に行き連れて来た支那苦力に実演さした。
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:17:31.25 x5goWc9x0.net
真相は便衣兵と一緒に一部の民間人を殺してしまった
これは虐殺とは呼ばないよね
民間人と見分けがつかないんだから仕方がない
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:19:19.72 IR24WTRS0.net
「井家又一日記」（歩兵第七連隊第二中隊上等兵）
◇拾弐月弐拾弐日
暗き中にエイエイと気合をかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しバンバンと打、一時此の付近を地獄の様にしてしまった。
終りて並べた死体の中にガソリソをかけ火をかけて、火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。
後の家屋は炎々として炎えすでに屋根瓦が落ちる、火の子は飛散しているのである。帰る道振返れば赤く焼けつつある。
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:20:41.79 IR24WTRS0.net
「水谷荘日記 戦塵」（歩兵第七連隊第 一中隊一等兵）
十二月十四日
朝、第一公園近くに、我軍の空襲で屋根をおとされている家屋が、宿舎に充てられた。
昨日に続き、今日も市内の残敵掃蕩に当り、若い男子の殆んどの、大勢の人員が狩り出されて来る。
靴づれのある者、面タコのある者、きわめて姿勢の良い者、日付きの鋭い者、等よく検討して残した。昨日の二十一名と共に射殺する。
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:22:28.28 JcAgr5Fm0.net
>>684
便衣兵や捕虜の殺害じゃね
便衣兵の殺害は合法
捕虜の殺害は違法
中国
727:側は民間人の虐殺だと主張してたような・・・ でも南京進行時の南京市人口は20万（通常は30万）で 戦闘行為が終わったら人口30万戻ってる この人口ってよその地域からわざわざ転入してきたというより 元々住んでいた市民が元の生活に戻っただけでしょ 捕虜や便衣兵は軍人だから南京市に永住してたわけでもないし
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:24:07.09 1tEErJv8d.net
嫌儲で度々書いてる気がするけど、
俺の曽祖父は南京上海戦に参加して命令で女子供殺したらしい
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:25:13.46 IR24WTRS0.net
広田弘毅伝記刊行会編「広田弘毅」より
実際には、入城直後でもあり、恐怖心も手伝って無闇に殺してしまったらしい。
揚子江岸に捕虜たちの死骸が数珠つなぎになって累々を打ち捨てられているさまは、いいようもないほど不愉快であった。
軍人に限らず、日本人全体から、いつのまにかモーラル・チェックというものが失われていたという点にあると思われる。
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:27:21.42 IR24WTRS0.net
高城守一、「第六師団輜重第六連隊」小隊長
日本軍の急進撃のため、路傍に取り残されて泣いている赤ん坊がいた。
母親が殺されたのか置いて逃げたのかわからないが、一人ぽつんと残されていた。その子を歩兵の一人が、いきなり銃剣でブスリと、串刺しにしたのである。
赤子は、声を出す間もなく、即死した。
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:28:56.17 IeEoV5C80.net
>>694
はあ？
お前が南京城内及び周辺の状況が理解できてないのが丸分かりｗｗｗｗｗｗｗ
>>685の書いてあることが理解できてないなｗｗｗ
>>あたかも安全区の外が完全な無人であったかのように言い出す
安全区の外が完全な無人なんて書いてないだろｗｗｗ >>685
安全区の外の城内の（食に困った）人が集まって5万増えたと書いてるんだがｗ
まともに文も理解出来ないし、反否定論のテンプレ文そのまま載せてて笑えるｗｗｗｗｗｗ
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:28:56.32 1tEErJv8d.net
人口の推移って50万まで減った以降はなんとなくの推定値で調査自体してないのに、
そんなんを正確なデータのように扱って減った増えたって議論する方がおかしい
もともと百万都市だったんだが、そこから何万人どこに避難したとかもう誰も分からないし考えるだけ無駄
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:30:37.30 XZL8+4Kx0.net
＞虐殺が行われていれば増えるはずがない。
チベット自治区の人口は中国による解放前の3倍、チベット族に限っても2倍以上に増加している。
民族浄化が行われていれば増えるはずがない。
↑こんなんも認められちゃうけどいいの？
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:31:01.99 RayZmehl0.net
>>693
そのwikipediaの記述ですが出典として笠原十九司『南京事件』岩波書店と
波多野澄雄 庄司潤一郎：日中歴史共同研究2010.近現代史「第2部第2章 日中戦争―日本軍の侵略と中国の抗戦」の
2つを挙げているようです
そのうちの後者については
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
こちらでweb上からも確認できますが
その第2章中の ４）南京攻略と南京虐殺事件 で
「日本軍に利用されないために多くの建物が中国軍によって焼き払われた」事については
確かに出典を挙げて触れてはいますが
さらにその後段において南京での日本軍による暴行については特にそれ事実を否定しているようには見受けられないの
735:ですがどうでしょう
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:32:06.52 IR24WTRS0.net
>>703
南京城周辺は中国軍の焦土作戦で無人状態
「無人状態」ってのは「完全な無人じゃない」っていう苦しい言い逃げ
ソースもなしの雑魚
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:33:19.04 QP/MXWY9K.net
山田宏自民党議員、バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:33:43.48 w/wSbo+y0.net
>>4
いや虐殺はあったから
大かは別にして
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:33:47.27 JWytLiQ20.net
そのぐらい皆知ってるし、昔から中共の十八番が捏造なのも分かりきってる事である
ただ、正論吐いたところで、国際的にひっくり返るかというと、そういうものではないのである
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:34:35.18 IR24WTRS0.net
読売新聞記者 小俣行男氏「侵掠」より
それにしても、敵側の惨虐は報道し得ても、「皇軍」の残虐は報道できない―。
町はずれの路傍で姑娘が、地べたに腰をおろしていた。近づいてみると、上衣はつけていたが、下着も下穿きも脱がされていた。
二十歳前後だろうか。その頃流行の断髪姿、顔立ちも整った美人だったが、兵隊に犯されて立つ気力を失ってしまったのだろう、手だけはわずかに動いて、眼は大きく開いていたが、どこをみているのか、うつろな瞳だった。
通りがかって兵隊がやったものだろう。裸の股の間に棒キレがさしこまれていた。 女はそれを抜いて捨てる気力もないようにみえた。兵隊たちが立ちどまって覗きこんでいた。そのとき、小隊長らしい将校がやってきて、兵隊に向って「かたづけろ！」とどなった。
いったいどこへ片付けろというのだろう。病院もなければ、住民もいない。手当するようなところもない。数人の兵が姑娘をかついで行った。
夕暮どき、私は兵隊たちにきいた。
「あの女、どこへかたづけた！」
「焼いちゃいました。あんな恰好でころがっていたのでは、死んでも浮かばれないでしょうから、マキを積んで、その上にのせて、焼いちゃいました」。
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:36:06.67 w/wSbo+y0.net
>>32
ここまで書いても伝わらないんだろうな
最早カルト
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:36:47.68 IR24WTRS0.net
第六師団歩兵第十三連隊二等兵、赤星義雄
二千メートル、いやもっと広かったであろうか、その広い川幅いっぱいに、数えきれないほどの死体が浮遊していたのだ。
見渡す限り、死体しか目に入るものはなかった。川の岸にも、そして川の中にも。
それは兵士ではなく、民間人の死体であった。
大人も子供も、男も女も、まるで川全体に浮かべた”イカダ”のように、ゆっくりと流れている。上流に目を移しても、死体の”山”はつづいていた。
少なくみても五万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ。
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:37:04.83 MRSjARTE0.net
南京に否定的な奴って完全に無知な所にデマ詰め込んだタイプと
そうであって欲しい願望に合わせて論をつまみ食いしまくっておかしくなってるタイプと大体2パターンいるな
まともに勉強した奴はゼロっていう
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:38:15.90 IR24WTRS0.net
調査室第四係 長沢武夫
その頃の南京は、獅子山の砲台の下あたりに、まだ中国兵の死体が放置されているのをよく見かけたし
、南京下関と浦口の間の揚子江上には、南京を逃げ出す時の軍民の死体や、南京大虐殺の後始末の死体などで、あの広い揚子江がびっしり埋めつくされていた。
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:39:35.22 IeEoV5C80.net
>>707
お前が想像力も無い馬鹿なだけだろｗｗｗｗ
家や食料も焼かれた村人がそのまま村にいるのかよｗｗｗｗｗｗ
南京住民の大半が南京を逃げ出して、残った貧困層も安全区に避難してる状況なのになｗｗｗ
ほんと考える力も想像性も検索する知能もない池沼ゆとりはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:40:10.93 JWytLiQ20.net
慰安婦という売春婦問題も南京云々も国際的には定着してる事である
その上で、戦後日本は各国に貢献してるので、いつまでもウダウダ言わずに前に進もうよ
と少なからずの親日外人が言ってくれるのであり、
日本好きの連中の間でも、かつての日本の蛮行として定着してるのである
あくまでもその上で許してるだけである
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:40:48.75 XJwl2ujBa.net
>>700
便衣兵に襲われて いつ死ぬかわからない、食糧は現地調達、重い荷物を担いでの辛い行軍。
精神的に追い詰められて規律なんか守ってられなくなるし、味方も敵も無残に殺されるのを何度も見ていたら 残酷にもなるよな。
便衣兵にいつ殺されるかわからない恐怖で、女子供ですら敵に見えてしまったんだろう。
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:42:26.19 IR24WTRS0.net
「岡村寧次大将資料」（上）
第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:43:40.92 IR24WTRS0.net
>>716
お前がソースなしに「想像力＝お前の欲望」を垂れ流してるだけで、全く批判は当たらない
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:45:31.84 IR24WTRS0.net
（「岡村寧次大将資料」（上） Ｐ３００～３０１)
小池口附近駐留の波田支隊（第六師団と同じく南九州兵）の原田大隊は、風紀紊乱、略奪強姦少からず、
附近村長を集めたときその被服を奪った者あり、この被服を着用すれば強姦に都合がよいためである。
飛行場工事をある村長に請負わしめたとき、わが兵が該村長の妻と娘を輪姦したため飛行場工事は一頓挫を来した。
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:46:39.72 JWytLiQ20.net
敗者の悲哀というか、定着してしまったものはもうしょうがないのである
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:48:25.29 IR24WTRS0.net
『岡村寧次大将陣中感想録』
支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、
南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し。
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:49:07.59 MRSjARTE0.net
>>722
>>710で言ってる捏造って例を一つ挙げてみ
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:50:46.48 IR24WTRS0.net
読売新聞記者小俣行男
老夫婦は兵隊の前にひざまずき、哀願していた。こんな年寄りにスパイができるだろうか。逃げ遅れたものにちがいない。
しかし、下士官は「早く片づけてこい」と命令�
755:ｵた。老夫婦は川のほとりに引き立てられていった。 間もなく数発の銃声が山にこだました。老夫婦は処刑されてしまったのだ。 殺されたのが非戦闘員の老夫婦だっただけに、連れ去られていったときの後姿が、いつまでも私の脳裏に焼きつけられていた。
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:53:56.09 IR24WTRS0.net
（「出版警察報 第１０９号」P１４６）
鉄道沿線にも多数の避難民が居たが、日本は之等の地方へ来ると至る処に火を放ち避難民に対しては一斉射撃を加ひ、其の家族は東西に四散するの余儀なかつた。
そして彼らの中には、妻子が銃殺されたので進んで行つて之を救はふとして又々日本軍の毒手に斃れたものがあつた。
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:54:59.19 JWytLiQ20.net
全面的に認める必要はないが、いつまでもウダウダ反論するのも大人げない
建前としてでも謝り続けなければならない定めである
それが敗者というものである
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:57:01.42 IR24WTRS0.net
「出版警察報 第１０９号」P１８８
日本軍は九月十八日に奉天に入つて後日放火掠奪して支那人を奴隷よりもひどく駆使し少しでも言ふことを聞かぬと
之を斬り婦女子の外出してゐる者は勝手に之を辱しめ、少し容色の美しい者は皆之を免れず甚しきは姦淫されて死に至つた者さへありました。
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:58:36.54 /LtN05bt0.net
なんか周回遅れもいいとこだろ
２ｃｈレベルで論破されるような
古い話をひっさげて
世界のまともな議場に出て
また恥をかくのか
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:02:10.61 IR24WTRS0.net
中島今朝吾日記（第十六師団長）
◇十二月十九日 薄曇り
一、そこに日本軍が又我先にと侵入し他の区域であろうとなかろうと御構ひなしに強奪して住く
日本人は物好きである 国民政府といふのでわざわざ見物に来る 唯見物丈ならば可なるも何か目につけば直にかつぱらつて行く
兵卒の監督位では何にもならぬ 堂々たる将校様の盗人だから真に驚いたことである
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:03:46.92 IR24WTRS0.net
ソースなしで「俺の欲望」だけを垂れ流してた
ID:IeEoV5C80は沈黙かぁ
所詮「愛国者」のアホなんてこんなもの
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:05:08.54 amO1TmAo0.net
あったよ！ 虐殺が！
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:09:02.35 IeEoV5C80.net
>>731
南京の虐殺とどう関係あるか全くわからない虐殺派サイトのコピペしか出来ない無能が何言ってんだｗｗｗｗ
まともに書いた文も理解出来ないし、理解出来ないから見当違いなテンプレ文をコピペするだけｗｗｗｗ
まあいつも南京スレにいる無能コピペ君だろｗｗｗｗｗｗｗ
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:09:07.96 /LtN05bt0.net
てか
何がしたいんだ
自民は
国内的に馬鹿ウヨを騙して
またウヨパワーで自民を元気にしたいのか？
国際的にやると
今度はThe Rape of Nankingの像が立つぞ
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:12:41.61 IR24WTRS0.net
>>733
ソースはよ、君の欲望は歴史じゃないんだよ
佐々木元勝逓信官僚
馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した五百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:13:55.97 IR24WTRS0.net
Ａ・Ｊ中尉日記（第十六師団第二十聯隊第十二中隊）
十二月十四日
野戦銃砲の掩護にゆく
投降者二百余名 死刑に処す
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:17:18.36 IR24WTRS0.net
山本武『一兵士の従軍記録』
中国兵�
768:Eすことは、敵であっても捕虜は捕虜取扱いの国際法があり、不可であることは、教育を受けた兵ならばみんな承知していることである。 しかし現実には、自分たちの食事も足りなくて困っており、また、 かれらを本部へ連行しても、結局は試し斬りとか、戦争のみやげ話にしたいなどの好奇心から殺してしまうのが当然となっていた。 とくに後方の非戦斗員の兵（将校をふくむ。）ほど、無尽な殺傷、破壊、火つけなどの非行を平然と行なうのが実情であった。
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:19:33.30 IR24WTRS0.net
山本武『一兵士の従軍記録』
第六師団（熊本）が、南京の下関において、敵軍が対岸の浦口や蕪湖方向に退却せんと揚子江岸部に集まった数万の兵達を、機銃掃射、砲撃、あるいは戦車、装甲車などによって大虐殺を行ない、
白旗を掲げ降伏した者を皆殺しにしたというので、軍司令官松井大将が「皇軍にあるまじき行為」として叱り、ただちに死体を処理せよとの厳命を下し、毎日六師団が死体を焼却するやら、
舟で揚子江上に運び捨てているなど、現場はじつに惨たんたる情況である、という。
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:20:54.07 734cp9yia.net
普通の頭で考えりゃ世界最大の人口を持つ中国の首都の人口が20万人なわけないと分かりそうなもんだけど
ネトウヨは何故か南京の人口を20万人と信じきってるよな
あいつらは思考とかしないのか
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:23:28.19 IR24WTRS0.net
『中島今朝吾日記』
◇十二月十三日 天気晴朗
一、本日正午高山剣士来着す
捕虜七名あり 直に試斬を為さしむ
時恰も小生の刀も亦此時彼をして試斬せしめ頚二つを見込（事）斬りたり
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず 一案としては百二百に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:31:44.40 IR24WTRS0.net
法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、
日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:57:23.26 x1ZhkuVE0.net
ウヨは便衣兵とかよく批判してるけどさ
国が音頭をとって1億総火の玉で老若男女関係なく軍人でもない民衆に戦闘させようとしてたジャップのがよっぽどやばいよな
それも逃げ切りの盾にするためっていう
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:57:33.07 QvBM/Gij0.net
日本車も売れないから余裕がない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 03:26:51.63 08GYz37sa.net
自民党議員が無かったことにしたいって事は
実際にあったという事の証明である
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 03:36:00.38 WfwnQ/pFa.net
南京市内に便衣兵がいたなんて資料は一切ないはずだが
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 03:42:27.85 m44l0snpa.net
>>705
認めるとなにか問題あるのか？
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 03:55:41.23 j8qj58kS0.net
>>712
何かの間違いで読んでしまったとしても即行脳から消え
779:去る仕組みだからな ウヨの脳を甘く見ちゃいけない
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 04:53:20.69 4hYECpyI0.net
中国人が何億人いたかわかってないんだろうな
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 04:55:59.73 4hYECpyI0.net
地上戦のなかったジャップで300万人死んだんだからジャップの10倍以上の人口の中国でどれだけ人間が殺されたかは容易に想像つくよな？
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 05:09:00.52 vmyrLpzK0.net
ネートウヨガイジは馬鹿だからーww
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 05:12:17.65 RanV/8P2M.net
パヨクは馬鹿だからーww
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 05:47:41.29 t8CT9T8i0.net
毛沢東が南京大虐殺について
国民党が共産党員を30万人虐殺したって南京に石碑を残してますよ～！
日本軍には感謝の意を示してる！
これシナ人はどうすんの？
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 06:12:47.52 ncHqyGMUr.net
国共内戦の虐殺はきれいな虐殺
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 06:15:04.34 E71m5WuXd.net
日本兵の証言はない
南京 城内 の屍体数
この論で行くのなら
原爆投下も降伏受諾へ導く
正当な戦闘行為
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 06:29:09.49 DVqUEmvQa.net
>>642
この意見広告には賛同者に安倍の名前あるのか
2007年のワシントン・ポストの意見広告にはないみたいだけど？
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 06:30:06.41 B76rAdEA0.net
そこまで正当化したいなら中国と断交する気でやればいいのにね😖
バカウヨの脳内では世界が日本に味方して
中国が負けを認める物語や道筋が出来てんだろうね～😖
誰も止めないから早くやるといいね🙌
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 06:35:51.56 GnG7lY5ya.net
>>752
それだと日本が共産党支援してたって事になるし
日本どのみち詰んでいるな
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:21:14.25 2ED0z4E5M.net
>>666
> 歴史学者が誰も虐殺の根拠として扱わない松井日記ｗｗｗｗ
と根拠なくデマを流すわけね(笑)
日本軍の軍紀が乱れまくってたことや市民が「日本軍に対して」怯えていたことが
当事者の司令官の手で記されてるから否定派にとっては実に都合悪い一級資料(笑)
特に>>664みたいな虐殺があったことをうかがわせるエピソードがな(笑)
かといって原本は防衛庁(当時)にあるから捏造認定も出来ない(笑)
だから『松井司令官の秘書』だった田中正明は900箇所も都合悪い部分を改竄捏造
それを文藝春秋や諸君なんかが大喜びで担いだところで
板倉由明がそれを暴いちゃったから(笑)
事件の共犯者が証拠改竄するってもう自白したも同然(笑)
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:24:51.55 leMqdFQS0.net
>>718
ベトナム戦争で、アメリカ軍がベトコンにしてやられて
最後は大虐殺までしでかしたことと似てるね
アメリカは、その事実を認めてるというのに
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:26:41.51 lBIw0LUl0.net
>>664
松井岩根大将「陣中日記」改竄の怪（「歴史と人物 ６０年冬号」）
・編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻駐屯地資料館
蔵の「松井日揮原本」（コピーならびにかなりの数の写真版）と、芙蓉社版・田中正明編『松井岩根大将の陣中日誌』
第四章収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない明らかに意図的
な改竄がいくつも認められたのである。
かねてから、いわゆる「南京虐殺事件」の研究にとりくんでいた私は、今まで気づかずに何度も田中氏編の松井日記
を使って評論してきただけに、このショックを忘れることができない。
・最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかも
それらはすべて「南京事件否定」の方向で行われている。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを得ない。
秦郁彦『昭和史の謎を追う［上］』 【田中正明の松井日記改ざん事件 】
１９８５年１１月２４日付の朝日新聞は、翌日付で発表される雑誌『歴史と人物』（１９８５年冬号）に板倉由明が執筆
した「松井石根大将『陣中日誌』改竄の怪」（上の写真）の要点を報道した。陣中日誌の原本は、南京攻略戦の最高
指揮官松井大将が記したもので、自衛隊板妻駐屯地資料館に保管されていたのを田中正明が借り出し、走り書きの
日記を判読して出版したばかりのところだった。雑誌の編集部は、専門の読解者に手助けしてもらい、同じ原本と対
照したうえ、解説を板倉に依頼したものだが、南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文章
の移動などが行われていることが明らかにされた。
松井石根大将「陣中日記」改竄の怪 より
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
｢松根大将日誌問題｣について
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:27:11.74 lBIw0LUl0.net
ナベショーについて
秦郁彦「現代史の争点」文春文庫、2001年
「渡部昇一氏は、97年9月9日の東幼会総会における講演で次のように述べている。
先日、ある編集者がラーベ日記のレジメを持って感想を聞きにきた。
読んでるひまがないので、二点だけたしかめた。
「何人殺したと言っているか」と聞くと三万人ぐらい、すべて兵士だとのことだった。
戦争で兵士を殺すのは虐殺とは言わぬ。ラーベ日記の現物をみれば大虐殺はなかったことが証明できる・・・
森羅万象何でもナデ切りにする渡部氏のことだから、少々のことは私もおどろかないが、
この放言ぶりには恐れいった。ラーベを読まずに伝聞か思いこみで切り捨てているわけだ・・・」
「この（ラーベ日記に記載された民間人の殺害数）5～6万人という数字は・・・・・・いわば論議
の出発点となる重要な数字なのに、
渡部氏は97年9月の東幼会総会で、ラーベが「三万、すべて兵士だ」と書いていると紹介したのち、
「ラーベ日記の現物をみれば大虐殺はなかったことが証明できる」と講演した。
ラーベ本人が申し立てた「民間人五～六万」を「兵士三万」とまちがえて紹介するたぐいの
「放言ぶりには恐れいった」と私は書いたつもりだ。
ところが渡部氏は三�
794:詩�で今度は、四、五万とまちがえて紹介しているので、私は「恐れいる」よりも呆れた。 どうやら氏はラーベ日記を読まずにラーベを論じているらしいとわかった」 立花隆の渡部昇一評 「反論され論破されてもそれがわからないから、何度でも同じ事を繰り返す」
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:31:17.92 s/Hnarh90.net
>>2
この人があげてる話ってもう昔に何遍も否定されてたり
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)こういうサイトでもまとめられてたりするのに
何度でも蘇るのはなんでしょうね
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:32:17.03 KTn5TxPH0.net
20万人虐殺は眉唾だと思うけど
1万人でも万単位人殺したら十分大虐殺だろっていう
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:43:24.30 lBIw0LUl0.net
>>762
立花隆の渡部昇一評
「反論され論破されてもそれがわからないから、何度でも同じ事を繰り返す」
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:57:49.02 m44l0snpa.net
>>762
ああ、そんなの出してもどうせ読まない(読めない)から
文盲のネトウヨは3行以上の文章なんか読めないよ
あいつらが読める文章なんてラノベがせいぜいだよ
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 07:58:47.09 /Uyvugpca.net
ネトウヨが使うソース＝小林よしのりの見解ってのが皮肉だよな
パチンコに魂売った左翼！じゃなかったのかよ
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 08:03:31.03 bakKcpcr0.net
>③当時沢山いた南京駐在欧米記者の虐殺の記事がないこと。
あるんだよなぁ・・・
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 08:06:01.39 +HLsNl/L0.net
>>755
有名なパヨクのコラだぞ
常識で考えて首相経験者がそんなチラシに名前使わせるわけないだろう
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 08:09:01.12 bakKcpcr0.net
>>766
まぁ当の小林よしのりも東中野とか渡部昇一とか筋金入りの歴史修正主義者のデマを拡散しただけだから
ネトウヨに限らず全部元が同じなんよ
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 08:11:10.15 ad9yNNjj0.net
ゴー宣の毒の食い込みの根深さを感じるよなあ
小林本人も本質的には全然変わってないと思うしあれ持ち上げてる連中はほんと少し考えた方がいいよ
何が真正保守だか
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 08:57:45.77 HEAcaAQZd.net
👮🏿♀
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 09:06:32.86 2ED0z4E5M.net
>>767
外国人記者「お前の部下が強姦や殺人やりまくってるらしいが？」
松井司令官「ちっ、うっせーな…調査中でーす」
なぜか松井の陣中日記にはこのやり取りは載ってない(笑)
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 09:25:49.82 02bnSX54a.net
ネトウヨが騒いでるのならその正反対がおそらく真実なんだろう
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 09:27:48.02 PQddPMvv0.net
俺が小学生の頃から南京大虐殺は偽物だって言われたから
何かあるんだろう
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 09:35:56.13 F0xlR6ula.net
>>768
検索すると産経新聞の意見広告の写真が出て来るんだけど、これもコラなの？
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:03:19.42 GVbyaTWTa.net
南京虐殺がなかったなんて、信じてるのはネトウヨくらいだ
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:07:54.87 mz7A6i9s0.net
歴史修正ってか完全に虚偽の流布だろ
ヤクザが俺の影踏んだだろにちかい
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:23:21.56 dCoGjwnXa.net
>>777
便衣兵は捕虜になる資格を持たず即決処刑だよ
これが当時の国際法
お前が歴史修正してるゴミカスだよ
[公道での盗賊または海賊として即決処分されねばならない]
▼リーバー法 『アメリカ陸戦訓令』
『国際人道法』 有信堂 藤田久一著作、Ｐ13
「パルチザンは武装し彼らの軍隊の制服を着用する兵士であるが、敵占領地域に侵入するため主要部隊から離れて行動する部隊に属する。
彼らはもし捕えられれば捕虜のすべての特権の資格を有する」（８１条）としつつ、
委任も受けず組織された敵軍に属さずまた戦争に継続的に参加するのでもなくしかもさまざまの方法で敵対行為を行うものまたはその分隊は
「公の敵ではなく、それゆえ捕えられれば、捕虜の特殊な資格を有せず、[公道での盗賊または海賊として即決処分されねばならない]」（８２条）とした。
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:25:44.75 dCoGjwnXa.net
>>777
[何等手段を経るなく之を銃殺すべし]
▼ボーア戦争（1899-1902）
『上海戦と国際法』信夫淳平
「若し英軍にして、凡そ英国領土内にて捕虜となれる武装人にして南阿共和軍に属することを標示すべき或常用的の且
容易に認識し得べき制服なり徴章なりを有せざる者たるに於ては、之を土匪として取扱ひ、
[何等手段を経るなく之を銃殺すべし]、といふ声明を当初に出すありしならんには、
蓋し顕著の効果を奏したことなるべく、即ち陸戦の法規慣例に関する海牙条約に完全に遵由しつゝ以て能く敵の侵入を鈍らし、又は食止むるを得たりしならん」（The Times Historian of the War, II, p.274)
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:26:09.73 dCoGjwnXa.net
>>777
[自由狙撃隊として取り扱い、即座に銃殺すべし。]
▼第一次世界大戦、ドイツの布告
『戦時国際法提要』（上）信夫淳平 Ｐ391
第一次大戦の初めドイツ軍のベルギーに侵攻するや、ドイツ司令官は「住民（未だドイツ軍の占領権力の下に置かれざる地方住民を含むものと解せられた）の無節操な激情に対しドイツ軍隊を保護する為、
凡そ認識し得べきある徽章固着の制服を着せずして戦闘に参加し又はドイツの通信線に妨害を興ふる者はこれを[自由狙撃隊として取り扱い、即座に銃殺すべし。]」
と布告して民衆軍の蜂起を戒めた。
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:26:23.41 dCoGjwnXa.net
>>777
[捕へたる場合は裁判に依らずして処断するを得。]
▼１８７４年に開催された「ブラッセル会議」でのロシア提案。
「第一 軍隊の他左の条件を具備する民兵及び義勇兵は交戦者たるの資格を有す。（一）責任を負ふ者その頭にあり且本営よりの指揮の下に立つこと、（二）遠方より認識し得べき明瞭なる或徴章を有すること、
（三）公然武器を携帯すること、（四）交戦の法規、慣例、及び手続に従つて行動すること。以上の条件を具備せざる武装隊は交戦者たるの資格を有さざるものとし、之を正規の敵兵と認めず、[捕へたる場合は裁判に依らずして処断するを得。]」
（『上海戦と国際法』信夫淳平、１１８頁）
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:26:51.37 dCoGjwnXa.net
>>777
[正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふこと固より妨げない]
信夫淳平 『戦時国際法提要』(上)
三六八
要するに便衣隊の出没は、古来累次の職を通じ戦場附近又は後方地域に殆ど之を見ざるはなく、別して都市その他重要地方が侵入軍に奪はれ、
戦局悲運を告げ、殊に正当政府が敗竄し事実的に崩潰するに至ると、残兵は侵入軍の後方に出没して余喘を謂ゆるゲリラ戦術の上に示すこと珍しくない。(P399-P400)
必しも正当政府が崩潰した後とは限らず、優勢の侵入軍に対し劣勢の国防軍は便衣隊を使嗾して橋梁鉄道等の破壊、兵站線の襲撃、その他凡ゆる後方撹乱の挙に出でしむること屡々ある。
便衣隊なるものは大体斯の如きもので、概言するに、即ち前に述べた横川沖両志士の如き真箇に憂国の至情に出でたるものは別とし、その性質に於ては間諜よりも遥に悪い（勿論中には間諜兼業のもある）。
間諜は戦時国際法の毫も禁ずるものではなく、その容認する所の適法行為である。ただ間諜は被探国の作戦上に有害の影響を与ふるものであるから、作戦上の利益の防衛手段として戦律犯を以て之を論ずるの権を逮捕国に認めてあるといふに止まる。
然るに便衣隊は、交戦者たるの資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから、明かに交戦法則違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、[正当防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦律犯に問ふこと固より妨げない]。(P400)
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:28:00.25 dCoGjwnXa.net
>>26
知恵遅れだから虚偽の証言なんてものが証拠になると思えちゃうんだな
哀れ
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:28:44.55 mz7A6i9s0.net
満州鉄道を自演爆破している軍隊によるゲリラ認定をそのまま受け入れるのかｗ
東京裁判で南京事件が罪状認定されてるなら
旧帝軍による便意兵の認定自体が不法行為と言うことだろうね
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:28:48.64 sb1bdWW20.net
この手の嘘つき軍国主義者を公職に置いておくなよ
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:30:07.05 dCoGjwnXa.net
>>784
なお民間人の死体とやらは1件も見つかっていない
虚偽証言を幾ら重ねても証拠とはならない
物証0
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:30:50.72 dCoGjwnXa.net
>>784
そもそも東京裁判なんてものはない
さすがスレタイ詐欺につられる知恵遅れどもwwww
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:30:51.36 mz7A6i9s0.net
youのレベルに達しないと知恵遅れと言うなら
別に追いつきたくねえしｗ
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:30:56.45 /PyT+sBz0.net
もうどうでもいいよ・・・真相なんてわからないし
中国が宣伝に使っているのは、そうだと思うが
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:34:02.49 ZLzgXdhFH.net
>>784
こんなものを裁判だと思い込むレベルの知恵遅れだから東京裁判なんてスレタイ詐欺に引っかかる
「東京裁判」という公演名の演劇だぞ？
台本にないセリフを言おうとすると監督がマイクを切って発言カットする
↓
(以下の発言が始まると、チャーターで定められている筈の同時通訳が停止し、日本語の速記録にもこの部分のみ「以下、通訳なし」としか記載されなかった）
キッド提督の死が真珠湾攻撃による殺人罪になるならば、我々は、広島に原爆を投下した者の名を挙げることができる。投下を計画した参謀長の名も承知している。その国の元首の名前も承知している。彼らは、殺人罪を意識していたか？してはいまい。我々もそう思う。
それは彼らの戦闘行為が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである。何の罪科でいかなる証拠で戦争による殺人が違法なのか。
原爆を投下した者がいる。この投下を計画し、その実行を命じ、これを黙認したものがいる。その者達が裁いているのだ。彼らも殺人者ではないか」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
824:B%E3%83%BC
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:34:43.10 dCoGjwnXa.net
>>788
東京裁判の実態すら知らない知恵遅れはスレタイ詐欺に引っかかってソース確認しない最底辺低学歴層
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:36:20.07 F0xlR6ula.net
この人たちが騒げば騒ぐほど、安倍の歴史修正主義者としての悪評が世界的に広まるだけなんだけどな
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:36:49.62 dCoGjwnXa.net
つまり「東京裁判」では弁護活動など行われてない
一方的な判断を押し付けおよびそれに刃向かう見解はマイクをオフにするという対処をした
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:37:56.57 mz7A6i9s0.net
最終的に連合国は日本に「わざと勝った」「日本に勝ったのは自演」まで行くのだろうか・・・
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:41:31.90 M/FQIdQ+x.net
歴史改竄主義者どもは、幼稚な言葉遊びで世間を騙せる思ってんの？
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:47:53.29 mz7A6i9s0.net
>>793 例のインド人判事もオフにされたん･･･
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:51:26.32 sb1bdWW20.net
日本軍国主義者は中国行って同じ演説してこいよ
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:55:48.00 M0JWfaQod.net
リアル証言集めたら、殺してた係や死体埋めてた係の証言が集まって
やっぱあったわって結論になってたよな
その証言を廃棄した上で「証言は無い」と言い張っている訳で
少なくとも、信じられんわな
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:00:49.14 tiT7N9zYM.net
戦争状態だったんだから殺し合いはあったんだろうなとしか
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:08:06.04 WiMe5Vdfa.net
>>32
アメリカ側の記録では広島の犠牲者は７万人らしいよ。
原爆投下はアメリカ兵の犠牲を最小限に抑えるため、いつまでも降伏しない日本帝国を早く降伏させるためのやむを得ない犠牲だったらしいな。
一応アメリカ側にも大義名分がある。
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:23:14.89 /PyT+sBz0.net
そうそう戦争だから殺し合いは普通だと思う
掃討戦もあるし
だからどうでもいい もう何年前の話だよと思う
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:25:45.67 mz7A6i9s0.net
専守防衛じゃないのがな
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:28:01.82 PQ7MBQK6d.net
マジでいつまでこの国益を損なうだけの歴史修正活動を続けるんだろう
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:29:16.18 M3WcVQ4B0.net
日韓基本条約、日中国交正常化で戦後処理は終わったと思ってた日本国民がほとんど
黙ってるしかないよな
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:44:26.21 +cdgMatfM.net
>>803
アメリカの指示じゃねえの？
支配する側としては近隣の国といがみあわせておいたほうが都合がいいんだよ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:54:27.54 92OzJtRi0.net
南京虐殺と原爆投下は捏造だろ
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:22:59.39 dS3uiX/Vd.net
>>804
終わったとしたのに
蒸し返してるのは日本だろ中国に関しては
歴史認識と違うことしか文句つけてないし
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:24:14.73 R0ENPAzn0.net
2ヶ月で30万人も殺すって相当な火力がないと物理的に無理じゃね？
というか、人的にも物的にも資源は限られてるのにそんなに殺す意味がないでしょ
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:32:27.01 SXOSX1/ua.net
>>808
南京戦に参加した日本軍も万単位なので一人頭なら無理な話じゃない
各個人の軍刀でも(手入れしてれば) 達成てきるんじゃね？
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:38:25.61 STLTgzRfd.net
>>1
便衣兵ってただの敗残兵だろ
軍服着てたら問答無用で殺されるから
平服に着替えて隠れてただけで、攻撃してきたなんて
例ないんじゃねえの？
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:44:41.71 WiMe5Vdfa.net
>>808
３０万人は嘘かもしれんけど、５万人くらいなら十分にあり得る。
南京周辺に集まった日本兵は１５万～２０万人と言われてる。
南京事件は南京市と南京周辺６県を含めた広い範囲。
崇善堂や紅卍会といった埋葬業者がたくさんの遺体を埋葬した記録があるし、揚子江も遺体だらけだった。
銃や刃物、棒だけでも十分だからね。
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:54:41.85 2ED0z4E5M.net
>>778
交戦する気がなく武器を放り出して逃げてるのに便衣兵扱いって通説ではないらしいけど？
あと便衣兵は現場の指揮官の判断で簡易的な軍事裁判もやらずに
殺していいって陸軍刑法のどこに書いてあるの？
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:56:44.66 e6tAPCWK0.net
イスラム国との戦争を見ていたら、ロシアやアメリカ軍は市民とイスラム国の区別なく殺してるし(´・ω・`)
イスラム国も気に食わない住民がいれば何千人と殺して埋めてるよね、
虐殺をなかったことにするのは大罪だ(・ω・)ノ
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:58:58.10 kr/isBiGa.net
>>772
ドラゴン田中正明改竄版
じゃなくて、オリジナルも？
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:59:54.27 6aDRnRtg0.net
>>809
弾薬や資材が勿体ないって話だろ
一人でやろうが一万人でやろうが効率が上がっても消費資材は食料や備品の運送費くらいしか変わらない
と言うかキリスト教徒のユダヤ絶許思想のようなものも無いし、どこかのガミラス帝国のような南京への大量移民計画も無いのに現地人の大量虐殺の指示ってのは戦略的にあり得んだろ
せいぜいブリカスみたいに長いことこき使ってたりおもちゃにしてたら壊れたみたいな話くらいだろ
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:00:20.91 Pv2ZtxiT0.net
南京戦で民間人を含んだ虐殺があったことは
もう史料を扱う科学としての歴史学では覆しようがないだろ
「なかった論」はもう宗教でしかない
でも宗教だからこそ学問的議論が通じない
カルトの恐ろしさ
こんなカルトが首相含めて政権与党に大漁に居る恐怖
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:01:16.91 SXOSX1/ua.net
>>815
度胸付けなんてことでころしたって証言はあるから、その論は旧軍では主流にはならないな
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:08:54.59 Pv2ZtxiT0.net
日中戦争全体での戦術としての治安戦の失敗
のちに館陶事件が起きたように緩みまくっていた天津軍・関東軍の軍規
この辺見てると南京で虐殺起こすに至ったのは当然の帰結に思えるけどね
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:09:25.44 suJDwFYO0.net
このオッサンって絶滅危惧種の南京まぼろし派かw
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:10:56.75 SWomnKtqa.net
>>288
下のサイトはなかなか読めるな
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:11:10.98 6aDRnRtg0.net
>>817
だからせいぜい一部の兵士の暴走くらいだろって話
国家主導規模の大虐殺は流石にやるメリットなさ過ぎだし無いだろ
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:16:26.12 xrBbCGEnK.net
>>812
てか便衣兵でも処刑するには簡易でもいいから裁判なり審問なりしなきゃ処刑しちゃあかんのやで
小林よしのりとかが言ってた「ゲリラなら無条件で殺しても合法」とか普通に間違いだから
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:17:26.46 2ED0z4E5M.net
>>814
他の資料では松井司令官が南京での日本兵の暴虐について
外国人記者から�
858:F々と突っ込みが入ってるのは判ってる(笑) で松井は調査中と苦しい回答(笑) でもなぜか日記原本にはこの会見が抜けてるんだよなあ(笑) 筆まめなオッサンで他の会見で聞かれたことは事細かに記載してるのに(笑) あと阿南が日本からすっ飛んで来て>>664と激怒してるんだが この阿南が来たときのことも抜けてる(笑) 正直なオッサンや(笑)
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:19:18.07 2ED0z4E5M.net
>>822
それで有名なのはベトナム戦争で警察署長がベトコン射殺するやつだな
あれ一応罪状とか読み上げてたよな
形だけだけど(笑)
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:20:36.88 QUec2VcH0.net
【アッキード/森友】増税ラッシュ決定！ “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 ◆1★1072
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:23:25.69 3I+74yj40.net
日本会議教団もネトウヨも歴史捏造戦争に敗れた以上は
最早南京虐殺を史実と受け容れ無条件降伏するしか無い
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:24:01.39 SXOSX1/ua.net
>>821
捕虜や民間人保護したら食わせないといけないから殺したって考え方もあらぁな
軍上層部が捕虜捕らない方針って出してたし……
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:26:04.92 3I+74yj40.net
>>823
その部分は破って捨てたよ
森友学園の交渉記録の様に
そして加計学園の様に改竄
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:29:02.27 3I+74yj40.net
>>821
一部じゃ無いよ
大日本帝国軍が恒常的に補給､人足不足だった以上
根本的且つ普遍的な行動
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:35:53.32 WiMe5Vdfa.net
>>818
当時の日本軍は暴走ぎみで、政府のコントロールも効かなかったからな。
その日本軍が規律正しいなんてのは幻想に近いし、残酷なことも平然とやっただろうと思う。
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:38:52.79 JAoOAg3Z0.net
>>795
実際に騙せて効果をあげてるからやってる
日本国内でしか通用しないけど
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:42:56.44 SWomnKtqa.net
井上久士教授のインタビュー
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
完全に南京大虐殺を否定する人は調査研究を行わずに結論を出しており、学術研究分野から逸脱している
部分的に南京大虐殺を否定する論者は、あまりにも偏っており、資料の一部しか参照していない。
埋葬記録など多くの項目資料などを総合的に見て、被害者人数などを理解するべきところを、
単に一部の資料を切り取って、被害者は数千人、数万人だったとする調査方法はそれ自体問題がある」
右翼は、自分たちの観点と異なる書籍や意見など目に入っていないし、聞く耳を持たない。単に自分たちの考えをひたすら主張するだけだ
右翼というよりむしろ標準的日本人だこれ
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:47:27.31 6aDRnRtg0.net
>>829
ならなおさらだろ
現地の労働力目当てに侵略するのにその労働力ぶっ壊すとか無い無い
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:52:26.29 vg7Vi6NLd.net
>>63
「虐殺はあった。数字に誇張があるだけ」
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:59:35
871:.40 ID:t/cylihZa.net
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 14:06:52.02 FAzdr19u0.net
>>833
日本軍にそんな合理性があるかよ
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 14:13:16.45 ecEqPB9RD.net
>>835
南京関連で日本の侵略戦争って大前提無視して戦闘員だ便衣兵だと宣う連中はガチで頭がおかしい
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 14:13:34.74 NWWl/mFaa.net
>>833
日中戦争って中国の人がほしかったのか？
支那を懲らしめるとか言ってたから殺すためなんじゃないか？
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 14:23:10.39 6aDRnRtg0.net
>>838
だったら現地人との交流の話に殺せって命令受けてるけど～みたいな前置きがついてるはずだがそういう話は一個もないだろ
せいぜいアメ軍の一般兵が今の中東でやらかしてるような感じのことが大げさに言われてるだけってのがオチだろ
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 14:41:45.77 3I+74yj40.net
>>833
疲弊して動け無く成ったら虐殺
兵士が物を紛失したら濡れ衣着せて虐殺
そんなんばっかだよ
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 14:44:52.53 3I+74yj40.net
>>839
大日本帝国軍は米軍と比べ全く補給品や食料が欠乏してた
大日本帝国は米国程文明的じゃ無いというか野蛮
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 14:59:16.76 PXh65+54F.net
どこであれ戦線に置き去りにされた一般市民は悲惨。
日本は沖縄と満洲でやっと気付いた。
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:02:17.16 6aDRnRtg0.net
>>841
だから補給品や食料が不足(南京くらいまでならまだ余裕あったと思うが)してたのなら尚更弾薬と人員と食料を無駄にする意味のない虐殺なんて判断を上がするわけないだろ
ヨーロッパの植民地支配みたいに何十年もこき使ってぶっ壊したならあり得るかも知れんが、初手から何の生産もさせずにぶっ壊す判断はよほどの恨みでもない限りねーよ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:20:36.17 2ED0z4E5M.net
>>843
中島中将「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリ之ヲ片付クルココトナシ」
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:22:16.29 1AVDm4tEp.net
虐殺があったなら遺骨が数十万柱あるんじゃね？
中国は掘って供養しないの？
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:25:18.22 KgnWHpcD0.net
思い込みで「～しないはずだ」と強弁する前に資料の一つでも読めばいいのに
第十六師団佐々木倒一支隊長私記
捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ 片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。
第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報
【12月12日夕刻】
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として 抵抗断念して投降断念せば、助命する旨を含めて派遣するに、其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を少なからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
【１２月１３日午後二時】
連隊長より右の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。 その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。
第十六師団師団長中島今朝吾日記
大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:28:21.03 GWurFYEL0.net
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾌﾟ
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:46:16.45 wmniVr2G0.net
本多勝一のデマを中国が認めて展示から外したんだってなw
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:47:48.75 UvLDwnlva.net
ネトウヨの嫌いな韓国人と同じような口振りだな
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:48:15.19 6aDRnRtg0.net
>>844
つまり大虐殺で言われてる対象は捕虜の処刑であって民間人の殺戮命令みたいなものは無かったってことだろ
アメリカだって日本兵はもちろん同じ白人のドイツ相手ですら最初は捕虜0方針だっただろ
要はよくあった範囲程度のことってのが実態だろ
それが良いか悪いかといえば悪いんだろうが大虐殺って言うのは違うだろ
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:48:35.82 QUec2VcH0.net
【ラジオ】＜伊藤詩織さん＞性被害訴えに、はるな愛号泣！ もらい泣きしたと共感の声
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:52:08.26 YskutuBLF.net
>>850
日本軍が適当に捕虜やゲリラと決め付けて手当たり次第に殺しまくった
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:58:21.93 6aDRnRtg0.net
>>852
だから要するに今のアメ兵もやってるような現場の暴走が一部で起こったってレベルのよくある戦争の悲劇のお話レベルってことだろ？
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 15:59:08.94 e6tAPCWK0.net
山田ひろし殺せばええやん
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:00:01.44 a13Dekj00.net
下士官が兵士を日常的にぶん殴ってた軍隊なんだからスナック感覚で現地の住民を殺してたんだろｗ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:00:04.34 e6tAPCWK0.net
山田ひろし殺す
ねつ造だ！殺してません！
山田ひろし死んでない
そもそもそんな人間居なかった
冤罪
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:00:22.59 PnU0BaaQF.net
抗弁するなら侵略戦争をみとめてまず謝罪だろ。
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:04:00.38 KgnWHpcD0.net
思い込みで（略
牧原信夫上等兵の陣中日記
(11月22日)道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子で伸びていたのも可愛想である。
(11月28日)部落の十二、三家に出火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が二、三人いて可哀想だったが、命令だからしかたがない。次、次、と三部落を全焼さす。そのうえ、五、六名を射殺する。意気揚々とあがる。
(11月29日)武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
都城二十三連隊兵士陣中日記
(12月15日)近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片で叩き殺したり
(12月21日)今日もまた罪のないニヤを突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれにみなおもしろがってやるのである
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:04:35.04 gwMbceX5F.net
>>853
１つの地域で数万から三十万殺したのに現場レベルの暴走って設定は無理が有る
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:07:54.58 GWurFYEL0.net
自分は悪くない�
897:攪_
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:08:06.46 Dtu6owFwd.net
>>859
だからその数いくらなんでも盛りすぎの捏造ってことだろ？
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:09:00.16 gqy6oQ5h0.net
バカが自民にいるから困る
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:14:27.25 ecEqPB9RD.net
>>861
虐殺の現場に現場に居合わせたり見聞きして上は司令官から下は一等兵まで幅広く知れ渡ってるくらい大規模な虐殺で不自然でも何でもないが？
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:18:55.07 jwm19iNBa.net
30万だ40万だって言ってるのは産経の「蒋介石秘録」が初出だからなw産経に言えとしか
あとは定義の違い
十数万から二十万とする笹原推計は南京行政区、四万とする秦推計は南京場内のみ
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:24:23.43 6aDRnRtg0.net
>>863
だから>>858のような捕虜の処刑だろ？
国が労働力を使い潰すことはあっても初手からぶっ壊すような無駄な真似をするわけねーよ
中国人自体に対するポルポトの反知性主義やキリスト教徒のユダヤ人への憎しみような思想は政府に無かったし、他にも普通に接していた証言が日中双方にある以上、そういう虐殺は無かったし根本的にする理由も無い、
せいぜい良くある戦争の悲劇のストーリーしかないとしか言いようが無い
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:31:41.07 ecEqPB9RD.net
>>865
日本の無謬を信じてる時点であんたの価値観おかしいよ
当時の日本人が合理的ならそもそも侵略戦争なんてしないだろ
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:35:40.67 jwm19iNBa.net
>>858が「捕虜の処刑」？
兵士でもなんでもない民衆を集落ごと焼き払ったりするのが捕虜の処刑なら原爆もきっと捕虜の処刑だったんだな
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:39:41.01 GWurFYEL0.net
そもそも中国へ侵攻したのが悪いんだろうが
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:43:16.15 2ED0z4E5M.net
>>850
都合悪い書き込みは見なかったことにするかNG編集？(笑)
↓
>>846
> 連隊長より右の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:47:36.31 6aDRnRtg0.net
>>867
だから一部の現場の暴走で起こったよくある戦争の悲劇のストーリーくらいだろってことでしょ？
んで、数万や数十万は単位は流石に上からの命令が無いとあり得ない
だが日本には中国人に対して根絶させるような思想は無いし、移民させるような政策も無い
要するに日本に民間人を殺戮する命令を出す理由も動機も無いしむしろ損なだけ
その上ほかの普通に接していた証言も双方にあり、その手の証言に上から殺戮命令があったけど～みたいな枕詞がない以上、政府から民間人の殺戮命令があったって話は間違いなくデマ
少なくとも数十万人の虐殺は盛りすぎ
せいぜい捕虜の数千人と数百～数千人のよくある悲劇くらいってのが相場だろ
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:50:28.66 2ED0z4E5M.net
>>850
すまん途中で書き込んだわ(笑)
その捕虜の認定に問題があったし民間人を殺せって命令してなくても
強姦や殺人の取り締まりをろくにやってなかったからそれが原因で
松井司令官が東京裁判で処刑されてるし
アメリカ軍でこんなはっきり捕虜殺せって命令してたっけ？
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:53:23.20 jL8qmGjCd.net
＞だが日本には中国人に対して根絶させるような思想は無いし、移民させるような政策も無い
(ｷﾘｯ
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:54:52.90 6aDRnRtg0.net
>>871
だからいまもアメリカが中東でやらかしまくってるような戦争のよくある悲劇レベルの話だろ
んでこれがよくあるレベルで済んでしまうから戦争はやめようってことなんじゃねーの？
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:00:32.16 Z9FJNTMa0.net
学術的レベルで否定しているのは皆無なんだけど
30万人も殺せるわけがない、日本の歴史学者は左翼、チョン
でまったくその辺の研究は無視するんだよなあ
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:05:02.90 jL8qmGjCd.net
何を言ってるんだかな、支那の豚だの言っといて人間扱いしてたってかw
数百人、数千人程度？
当時あれだけのデカイ街でそんだけで済むか？w
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:17:43.14 6aDRnRtg0.net
>>875
知らんよ
914:ただ数十万はさすがに盛りすぎ 学術論文でも無かったは流石に少数派だが大半は捕虜も入れて数千～数万人の被害とされてるし、それが妥当なとこだろって話 他国のジェノサイドの事例にあるような労働力すら要らないとなるほどの殺戮動機も当時の日本政府には無いし他の現地の人との交流の証言を見てもそういう思想が当時の日本にあったとも思えないってだけ (もちろんヨーロッパの植民地支配のように百年単位の支配となった場合はまた違った話になるだろうが)
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:22:29.95 Pv2ZtxiT0.net
まともな歴史学者で南京事件否定している人間がいない
この一言に尽きる
田中正明はただの作家だし東中野修道はドイツ文学？研究家じゃないか
笠原十九司や秦郁彦レベルの論争すらできないだろう
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:22:55.30 2jx2jzOo0.net
たいして知りもしないのに
さすがに盛りすぎもくそもねえだろ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:24:41.93 Pv2ZtxiT0.net
>>872
南京のちょっと前に平頂山事件とかやらかしてるし全くアテにならない話だわなあ・・・
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:29:56.21 7tQ5cMVvd.net
おまえ、さっき数百～数千って言ってたよな？w >>870
イケイケどんどんの田舎者のおのぼりさん軍隊が暴走してるんだぞ？
旅の恥はかき捨てとばかりに
下士官将校連中も止めないどころか煽ってたし
今のおまえの周りの日本人を見て、それで残虐行為が自然に止まると思うのか？
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:53:50.24 6aDRnRtg0.net
>>880
言ったよ捕虜数千と民間人数百から数千な
合わせて、まあ多く見積もっても一万行くかどうかでしょ
政府も方針見る限り資源とマンパワーが欲しいって感じだし、わざわざ貴重な労働力を潰す命令を出すわけ無いだろ
要するに現場がやりたい放題も限度があって、政府から待ったがかからない範囲でのやりたい放題ってことだろ
もちろん何人がその引っかかるラインかは微妙なところだが数十万人なんて流石に大金使って戦争した意味がなくなる数字までスルーするのは無い
結局今のアメリカが中東でやらかしてるようなことがあったが三十万は盛りすぎで学術論文の主流の数千～数万のどれかが正解、あと政府からの命令は無かったってのが妥当だろ
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:09:05.18 2ED0z4E5M.net
>>880
犯罪統計にも出てるけど戦前戦中の少年の凶悪犯罪って人口比で見ても
今の4倍くらいあるし現代ならワイドショーで連日特集が組まれるような
猟奇殺人でも新聞のベタ記事扱い
そんな荒んだ社会の人間が戦地に行ったらどうなるか
もちろん諌める人もいましたけど臆病者扱いだし
「日本人はそんなことしない」ってのは今の日本人を基準にしてるだけ
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:31:25.23 elk6C/3X0.net
>>870
> 要するに日本に民間人を殺戮する命令を出す理由も動機も無いしむしろ損なだけ
民間人に紛れ込んだ兵士を掃討するには計画的に皆殺しにする
これが「理由」「動機」では不満足ですか？ｗ
アホはアホなりに、人並以下の底辺だという自覚がほしい
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:33:33.71 elk6C/3X0.net
>>881
> 政府も方針見る限り資源とマンパワーが欲しいって感じだし
マンパワーｗ
なんじゃこれ
アホは死ねとしか言えんわ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:38:16.75 elk6C/3X0.net
>>876
> 大半は捕虜も入れて数千～数万人の被害とされてるし、それが妥当なとこだろって話
その「妥当」性が、現実に起こったことと合致するか否か
その確証がえられないということは、まずは念頭に置くべきですね
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:38:17.95 bn6Xzrmb0.net
金額交渉はしたが価格交渉はしてない的なこと？
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:42:20.43 elk6C/3X0.net
>>876
> 他国のジェノサイドの事例にあるような労働力すら要らないとなるほどの殺戮動機も当時の日本政府には無いし
日本政府の殺戮動機？ｗ
労働力？
謎
926:のワードがてんこ盛りだな！
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:42:21.38 Dtu6owFwd.net
>>885
少なくとも無かった派並みに、 中国の学者からも本気で支持されてるかどうかが微妙な三十万説よりは妥当だろ
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:45:36.42 elk6C/3X0.net
>>888
> 少なくとも無かった派並みに
底辺の欲望が隠し切れずにここにｗ
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:48:55.43 elk6C/3X0.net
>>859
> １つの地域で数万から三十万殺したのに現場レベルの暴走って設定は無理が有る
すると大都市の南京を陥落させた主体は「現場レベル」ではなかったのか・・
もしかして、「現場レベル」をネトウヨデモくらいの規模と考えてるのかな
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:00:48.42 PT+HgtvQ0.net
日本は中国と経済だけはつながり失ったらお終いなのに
わざわざ日本死ねと言わんばかりに過去のこと言うな
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:08:24.22 elk6C/3X0.net
>>843
> ヨーロッパの植民地支配みたいに何十年もこき使ってぶっ壊したならあり得るかも知れんが
戦争と植民地統治の違いもつかんのか、こいつ
アホは死ね
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:11:08.62 6aDRnRtg0.net
当時の中国の首都でもある大都市だからこそ皆殺しは有り得ない
何が楽しくて占領した一国の大都市機能がゼロにまで落ちるような真似するんだよ
見せしめはあっても皆殺しはよっぽど国民から憎まれてる民族でもなければ、それかよっぽど国内の人口が余ってて土地だけが欲しい状況でもなけりゃしねーよ
建物と土地だけあってもなんの役にも立たんと言うかマイナスだぞ
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:16:51.34 elk6C/3X0.net
>>865
> 普通に接していた証言が日中双方にある以上、そういう虐殺は無かったし根本的にする理由も無い、
普通に接した兵士がいたということと「虐殺」の有無になんの関係があるのか？ｗ
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:21:08.63 gzv38OTt0.net
2005年7月1日放送の朝まで生テレビでは
南京大虐殺否定派の当時南京に駐留してた元日本兵が
「虐殺は確かにあった、だがそれは更衣兵に対する自衛のために仕方なかったことだし、30万人は大げさだ」
みたいなことも言って、大筋では、中国人を大量に殺したこと自体は認めてたな
このように南京で中国人を殺したけど、それは共産党軍のせいで日本軍は悪くないって
旧日本軍を必死に擁護するつもりの主張だったが、
チャンネル桜の面々は、その元軍人が南京で虐殺があったことを認めたってことだけを問題視しして
中共の捏造に加担するとは万死に値する、と叩いてた
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:21:14.34 elk6C/3X0.net
>>893
> 建物と土地だけあってもなんの役にも立たんと言うかマイナスだぞ
おまえ日中戦争は総力戦で、のちの統治のことなんて考える余裕が日本政府にあったと思うか？
アホにはわからんか？
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:24:48.74 gzv38OTt0.net
>>895の2005年7月1日の放送では元日本兵が
旧日本軍批判派と旧日本軍擁護派にわかれて激論を戦わせていたけど
実況では旧日本軍批判派は中国共産党に洗脳された売国奴扱いされて叩かれてたな
そして旧日本軍擁護派の1人が>>895の発言した時の擁護派の凍りつきっぷりも笑えた
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:25:00.06 elk6C/3X0.net
>>895
「30万人は大げさだ」というが
ホロコーストの規模を一兵士が推測できるはずもない
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:26:32.67 x5goWc9x0.net
30万人もどうやって殺したんだ
遺体の処理は？物理的に無理だ
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:27:38.02 elk6C/3X0.net
そのうち日中戦争はなかったとかになるんじゃねえの？ｗ
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:28:57.52 +xK/p13w0.net
元祖嘘松
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:31:53.87 elk6C/3X0.net
>>899
おまえ、日中戦争中に起こった虐殺だってこと理解してるか？
殺戮しまくるために日本軍は大陸に進出したんだ
おまえら底辺が街中で無差別殺人しかねないのとはわけが違う
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:34:03.81 A6G0nneS0.net
>>896
そのマイナスは後々の統治どころか戦争中も発生してるのに分からんわけないだろ
つーかこんな教科�
943:巣激xルのことなんて考える間でも無いわ
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:34:19.38 gzv38OTt0.net
>>895の旧日本軍を擁護しつつも、虐殺自体は多少なりともあったが
それは生きるために仕方なかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と言ってた元日本兵
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:38:00.97 EZiBYwd+0.net
>>898
南京攻略戦に参加した兵力が２０万人ってされてるから
兵士レベルだと数人殺した認識でも
全体だと簡単に数十万人になっちゃいかねないんだよな
日本が日中戦争に投入した人員と物資はすさまじいもので
ゆえに途中で引くに引けなくて太平洋戦争に突入したんだし
中国の東半分の人口密集地で暴れまわったから今でも恨まれてるし
被害も普通に半端ないんだけど
そこら辺の基本部分からして、意図的にぼかして教育や広報されてるからな
ほんとかどうか知らんけど、この政治家も田布施関係者ってされてるけど
マジならあのあたりの人脈の策動みたいなんはほんと執念深さを感じるわ
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:40:09.67 A6G0nneS0.net
>>902
人員(奴隷)と資源目的だろ
せっかく手に入れた奴隷を全員ぶっ殺す馬鹿がどこにいるんだよ
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:41:43.37 IeEoV5C80.net
基本史料も知らずにいい加減な知識で出鱈目な講釈たれる馬鹿どもには呆れるｗｗｗｗ
知っていれば10万以上なんてまずありえないのがすぐわかるｗｗｗ
大虐殺派の根拠も無いありえる論（兵士1人が数人殺せばとか）は呆れるだけだわｗ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:41:51.55 gzv38OTt0.net
ちなみに>>904の寺嶋芳彦、元日本兵を
万死に値する、とまで叩いたのが戦後生まれで自分は戦争にも行ったことがないチャンネル桜の水島
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:42:34.95 UHfUdzsI0.net
拉致、慰安婦にしろ国内の選挙アピールなんぞうんざりだ
国外で発言してこい
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:43:42.41 QgvrTGVqd.net
何もなかった、ということもなければ
何万人も殺された、ということもなかった
まずは歴史学の検証法で「被害の全貌」を明らかにすべき事案
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:44:30.54 gzv38OTt0.net
寺嶋芳彦、元日本兵「女子供でも縄で縛ってぼんぼん揚子江に放り込まざるを得なかった」
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:55:30.93 aMH2aFwL0.net
どっちにしろ中国人を虐殺したのは変わりない
そこを責められてんだぞ
馬鹿かジャップ
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:56:48.00 3TYGKnN2d.net
現代ジャップの悪行を見るに、近代ジャップの慰安婦、強制労働はあったと思う
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:56:51.70 3M3oipsYa.net
>>908
自衛隊にすら入ってない愛国者が
戦場で生きるか死ぬかの体験した元日本兵を国賊と罵るグロテスクな図
そういえば戦場で片腕失った水木しげるもネトウヨから見れば売国奴だったな
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:56:53.66 mz8PLusS0.net
マスコミ全く騒いでないよな？これが現実
もう関わりたくないの丸出し
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:03:03.27 zPJTg3l30.net
杉並区の政治家
石原ファミリー
山田宏
自民党が（民主党政権時代ですら）1度も負けたことがない極右の巣窟
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:06:12.38 FAzdr19u0.net
東京がこうなることを防いだ勝海舟は偉大だな
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:07:25.09 QgvrTGVqd.net
「数が問題なんじゃない」は通用しない
数こそが最重要
100年も建ってないのに被害の規模が判る史料（史料批判に耐えうるもの）が出て来ないのは
ぶっちゃけやばい
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:25:24.97 8M51t3Iw0.net
>>918
>>441
ある目的や、主張の元に形成された2人以上の集団により行われ、
１人以上の反抗できない状態におかれた非戦闘員、一般の市民を殺人すること。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
数の問題じゃないの
一人でも殺したら虐殺なの
いつまで小林よしのりの戦争論真に受けてんだよアホ
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:29:26.58 u9/W1ko20.net
南京事変 ○
南京虐殺 ×
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:30:11.30 hUTAOXRl0.net
ソースが相変わらずくっそ古い
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:47:02.37 MEWQ22Cla.net
>>918
日本軍が証拠残らないようにしたんじゃないの？
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:57:25.15 jwm19iNBa.net
殺しても意味ないだろ、といっても当時の極貧日本軍は片っ端から徴発（略奪）しながら行軍してたわけで
（その様から中国人からは皇軍ならぬ「蝗軍（イナゴ軍」として呼ばれてた）
お前らの食糧も金も全部差し出せ！嫌？じゃあ死ね、があちこちで起こって司令部も頭を悩ませてた
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 21:00:39.20 A6G0nneS0.net
>>923
だから下っ端の暴走による「よくある戦争の悲劇」レベルってオチだろ
政府レベル主導の大虐殺みたいなのはない
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 21:10:51.73 0hLd6gZZ0.net
>>906
何を言ってるのか？
上海派遣軍の暴走から南京戦やで？
まともに内地のグリップ利いてたらそもそも南京迄進軍させてない……
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 21:50:59.22 dK88AIoi0.net
>>925
本当に上海派遣軍の暴走だったのかね、参謀本部は形だけ止めて裏ではイケイケ言ってたんじゃないの
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 22:02:32.43 jwm19iNBa.net
旅団長の命令、軍団レベルの暴走を下っ端の暴走とするなら満州以降それで型がつく・・・わけねーだろっていう
我ら上級のノルマを達成するために現場が勝手に偽装粉飾改竄した、そんな現場の様子を我ら上級は数十年把握してなかったので我ら上級は悪くない
が通用するのは封建社畜制度の中世ジャップランドくらい