17/12/14 06:22:45.28 Jdvd8qHF0.net
ですから重要なのは総需要を増やすことなのです
そもそも移民を入れてる
ヨーロッパの国は賃金上がってますよね？
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:23:38.00 VC6Em6Zn0.net
>>653
個人にしろ団体にしろ、労使交渉という競争が別の話なわけねーだろ
新自由主義政策やっといて労働分配率の問題を企業任せ市場任せとかただの詐欺だろ死ねよ
>>655
だから移民要らないよねって言ってんだよしつけーなあ
余ってる奴がやりたくなる給料を出せ！ハイ終了
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:23:49.17 9ItMzYCCd.net
糞安倍のせいで日本は今メチャクチャ不景気だからな
マジで民主党の頃の方が生活が楽だったわ
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:23:51.02 Jdvd8qHF0.net
賃金が上がらないのは移民を入れてるからではなくて
総需要が供給よりも足りてないからそれだけなのです
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:24:25.99 Jdvd8qHF0.net
もちろん総需要は増え続けてます
アベノミクスの成果ですだから
雇用が増えている、それでもまだ足りないというわけですね
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:24:42.48 VC6Em6Zn0.net
>>657
ヨーロッパでも格差拡大は大きな問題になってる
んで内需死んでて輸出企業しか儲からねー状態
移民政策してもまったく内需回復しませんでした～ってのが現実
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:24:58.73 Jdvd8qHF0.net
>>658
だから何度も言いますが移民は総需要とはあまり関係がないと
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:27:52.75 VC6Em6Zn0.net
>>660
だからさ、企業と労働者のパワーバランスが企業側に寄ってる時に
さらに企業側に肩入れしてどーすんだヴォケって言ってんだよ阿呆
もっと言うけどエンドたる個人消費が増えてないから結局の所一部の輸出メインのセクターしか儲かってない
そいつらも国内で金を使わない、下請けにも金を払わないはい終了
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:28:25.22 Jdvd8qHF0.net
>>662
関係ないですよリーマンショック前に内需が移民のせいで減ったわけではないですからね
因果関係がない
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:28:56.32 Eq6pB6K1M.net
意味ねーからもうレスすんなよ
コイツ分かっててやってるわ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:29:39.48 VC6Em6Zn0.net
>>665
底辺への競争が加速して格差が拡大すれば当然内需は縮小する
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:32:07.84 Jdvd8qHF0.net
>>667
当然と言われても移民の経済学で否定されてますから
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:34:25.67 Jdvd8qHF0.net
｢移民が仕事を奪う｣という根拠なき感情論
膨大な研究成果が示す本当の影響
移民がアメリカ人労働者の雇用水準に及ぼす効果を考察した論文は多数あるが、
大半がアメリカ人労働者の雇用を減少させる効果はないと結論付けている。
かなりの数の文献を分析した最近のメタ解析でも、
アメリカ人労働者の雇用は移民によってほとんど影響を受けていないことを示している。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:35:25.40 VC6Em6Zn0.net
>>668
つ現実の経済
単なる移民政策ならともかく
ダンピング競争やってる中に「騙して連れて来た奴隷」投入
猿でもわかる図式だ
>>666
んだな、もうそろそろ100レスだし流石に疲れた
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:36:20.82 Jdvd8qHF0.net
はい、移民問題は総需要の問題とはまた別の問題なのです
権利と自由と平等の問題であり包摂の問題として
語る事はできますし、その点はとても重要ですが
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:37:01.49 VC6Em6Zn0.net
>>669
逆の政策だけど、トランプの不法移民追い出し政策で低所得者の賃金は一気に10%以上増加したそうな
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:37:09.65 TDdC+rcg0.net
パワーバランスってそもそも何？単に製品差別化じゃねーの？よそと同じもんしか提供できないんだったら買い叩かれるでしょ大企業であろうが中小企業てあろうが労働者であろうが
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:37:10.79 Jdvd8qHF0.net
移民は総需要とはまた別の問題なのです
移民は我々の雇用を奪うというのは、
移民フォビアをもたらすだけなので止めましょう
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:38:52.21 Jdvd8qHF0.net
>>672
その論文のソースはありますか？
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:39:41.17 VC6Em6Zn0.net
>>674
少なくとも移民政策を求めてる企業の意図は賃下げだ
現実としてそういう企業ばかりな事にどう反論するんだよ
>>673
その為には設備投資や人材投資といった事が必要だけど
大企業の方が税制優遇されてる点でも大企業有利なんだよ
そもそも国内市場に依存する中小が「庶民殺して大企業優遇します＾＾」のダメージ受けないわけ無いだろ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:39:43.60 MqgoFgYu0.net
正論ティー
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:40:37.89 TDdC+rcg0.net
中国人と日本人が同程度の質の労働サービスを提供できるんだったら、誰でも安い方を買う
日本企業の方から中国に出向くのが海外移転
中国人を日本に招き入れるのが移民
雇われた中国人の生活拠点が日本国内にある後者のほうが、お金落としてくれる分いいだろ？
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:40:39.26 VC6Em6Zn0.net
>>675
論文ではなく実例
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:41:35.66 VC6Em6Zn0.net
>>678
移民は金使わないって、使えないが正解かな
ヨーロッパ経済見ろよとしか
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:41:42.41 TDdC+rcg0.net
>>676
んなこたねーよ
中小の下請けでも製品差別化できてるとこは山ほどあるわ
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:42:51.46 VC6Em6Zn0.net
>>681
出来てないところも山ほどあるって事だろ
だから結果としてネオリベ政策にも拘わらず低い労働分配率なんだよ
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:43:03.94 Jdvd8qHF0.net
>>676
賃下げとはだからまた別の問題なのです
たとえば、別にコンビニを否定するわけじゃありませんが
あなたがコンビニバイトならともかく
コンビニの社員でなく非正規でやってる人は
この仕事以外によい給料があれば
もっと別の仕事をしたいと望んでる人が大半でしょう
それが不本意非正規雇用と言われるものです
その別の仕事の需要を増やすことが重要なのであって
別にコンビニ仕事の需要に移民を割り当てたところで
あまり問題じゃないわけですよ
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:43:10.06 TDdC+rcg0.net
>>680
食料品とか買うだろw
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:44:15.84 Jdvd8qHF0.net
>>679
論文でないならいいです
よくわからない一例を上げられても全く参考になりませんし
確証バイアスになるだけですから
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:44:29.19 TDdC+rcg0.net
>>682
よくわからんなー
製品差別化できてるとことできてないとこの差はどっから出てきてんだ
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:45:10.46 /kRgK5+ta.net
この時間まで暴れてるなんてニートなの隠す気ゼロやんJKリフレ
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:45:24.18 TDdC+rcg0.net
まずいラーメン屋が潰れた
これ、大企業のせいなのか？
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:45:33.61 VC6Em6Zn0.net
>>684
食料品は元々需要過多
食料自給率の低下が招くのは好景気じゃなく社会不安だよ
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:47:01.34 TDdC+rcg0.net
>>689
は？何言ってんの？「海外移転より移民のほうが国内に金落とすよね」への反論に全然なってないよ
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:49:10.02 zGi7KVok0.net
バブル越えの利益とか出してる会社もあるしバブル並みに法人税あげてやれ
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:49:52.81 VC6Em6Zn0.net
>>688
ラーメン屋で例えるなら、正麺工場が大企業の独占でとんでもなく高い値段で麺を買わされるみたいな話
これでラーメンの需要がいくら伸びても、ラーメン屋は儲からないし給料も払えないよねって事
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:49:59.00 Jdvd8qHF0.net
反移民政策を掲げるのはいいですが
それこそ移民が我々の雇用を奪うなんてのは
トランプと変わりませんよ
きちんと権利や平等の面からアプローチしましょう
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:51:05.79 VC6Em6Zn0.net
>>693
つ現実
正規雇用を減らして非正規雇用を増やそうとしてる現実があるわけで
なのに非正規就労者増やしてどーすんねんっていう
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:51:27.17 Jdvd8qHF0.net
>>694
現実は正規雇用を増やしてますよ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:51:56.05 VC6Em6Zn0.net
>>695
なら非正規要らないじゃん
正規雇用増やしてガンバ！
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:52:51.92 Jdvd8qHF0.net
>>696
だから非正規雇用の問題とはまた別なのです
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:55:46.78 VC6Em6Zn0.net
>>697
給料高ければやりたい
そういう人が多いから世界各国で（安く働かせる目的の）移民制度が問題視されてんだよ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:56:57.13 Jdvd8qHF0.net
>>698
問題の割当を間違えてはいけません
移民を増やすと雇用が減る、賃金が下がると言うのは
トランプと同じようなことを言ってるわけですが
多くの研究で支持されていない
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:58:23.08 TDdC+rcg0.net
>>692
その例だと美味くても苦しいことになる
うまいラーメン屋がいないと製麺屋だって潰れるんだから製麺屋が独占企業であってもそんなことは当然しない
おそらく独占的製麺屋は美味いラーメン屋はお得意様だからボリュームディスカウントするかもしれない
それでますますまずいラーメン屋は苦しくなるってのはあるだろうけど、そりゃマズイのが悪いだろ
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:59:04.84 Jdvd8qHF0.net
ただの移民フォビアになるだけですから止めましょう
移民もまた我々と同じ人間であり我々国民と同等に扱うべきだという
権利と平等と公正の面からアプローチするべきなのです
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:59:33.19 zGckRySm0.net
ID:CWHBFAUy0とID:Jdvd8qHF0はどう見てもJKリフレだがいきなりキモイ文体になってて笑うわｗ
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:02:40.01 Jdvd8qHF0.net
移民は雇用を減らす、賃金を減らすというのは多くの研究で支持しない
ということは総需要に対する総供給の問題とも違うということです
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:02:44.89 VC6Em6Zn0.net
>>700
うまいラーメン屋が一つならな
旨いラーメン屋が複数あるけど製麺所が1つならどうだ？パワーバランスの問題ってこういう事
う～ん、現実の例で言うならコンビニのフランチャイズとかの方がいいのかな
バカスカ立てて過当競争させつつ商品価格決定や商品入荷数の
722:権利も奪ってるから 賃下げでしか利益が出せなくて外国人研修生制度に頼ろうとしてるべ？
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:04:32.43 Dmic+UJBa.net
お花畑枝野
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:08:00.16 Jdvd8qHF0.net
もちろん非正規が移民と競合する短期間においては賃金の面で多少のマイナスがあるという研究もありますが
そもそもその非正規に甘んじているのは他の希望する職種につけないからであって
その仕事は移民によって奪われてるわけではないわけですよ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:09:54.29 VC6Em6Zn0.net
>>706
やっと認めたね
その上で、お前上でも「よい賃金の仕事」は供給（求職者）過多だとも言った
あとは芋づる式だよねえ
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:10:32.29 Jdvd8qHF0.net
>>707
だから総需要が問題だと言ってますよね？
ですから移民の問題じゃあない
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:10:47.36 TDdC+rcg0.net
>>704
コンビニの話は横道にそれるからおいとく
それは結局のところ、上流企業の製麺所が独占ってところが効いとるんだよ
で、下流企業のラーメン屋の方が独占でなければ製麺所は君の言うとおりパワーバランスで儲かる
だとするとやな、製麺所が下流のラーメン屋を虐めるはずはないのだよ、わかるかい？
もし虐めすぎて下流のラーメン屋が一個になってみい、双方独占でたいして儲からんのだ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:11:14.11 Jdvd8qHF0.net
よい賃金の仕事がないのは移民に奪われてるからですか
違いますよね、総需要が足りてないからです
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:15:02.43 VC6Em6Zn0.net
>>709
はずは無いと言っても、現実問題として需要があるにも関わらず低賃金労働者に頼らないとやっていけない
そんな業界ばっかりじゃないかだから外国人研修生制度なんかが必要なわけだろ？
それ、少なくともラーメン屋が一個になるまでは虐めるって事でしょ
そうなる前に手を打とうねって話をしたわけなんだけども
合理的判断を前提にしたところで平気で失敗するのが現実の市場だよ、ラーメン屋が一個になるまでそれに気づかない（フリをしてるともいえる）
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:15:22.49 Jdvd8qHF0.net
あなたが日々研鑽して熟練に勤しみ勉学に励んでいるのに良い仕事に有りつけないとします
もしくはその努力に見合った賃金のしごとがないわけですね
それが移民に代替される仕事というわけでしょうか？違いますね
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:15:38.93 VC6Em6Zn0.net
>>710
「よい賃金の仕事」と人材の取り合いをさせるべきだよね
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:17:33.58 Jdvd8qHF0.net
>>713
いえ全然違いますが総需要を増やすべきなのです
取り合いすらないように需要を増やすべきなのです
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:17:53.99 TDdC+rcg0.net
>>711
どんな手が打てるんだい？
この場合に製麺所の法人税率を上げてみ？
製麺所はますます麺の価格を上げるはずだ
それじゃあラーメン屋もラーメンの消費者ももっと苦しくなるじゃないか
だから枝野の言ってることはナンセンスだと言っとるんだ
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:23:11.15 VC6Em6Zn0.net
>>714
内需拡大政策やってんなら言ってる事正しいんだけども
現実は大企業の国際競争の為に内需潰してるわけで
>>715
じゃあ例えば製麺所増税ラーメン屋減税なら？独禁法みたいな法規制は？
安倍がやってる事はその逆なんだよ、ラーメンを増税して消費者苦しめて製麺所を減税してる
ラーメン食われなくなってラーメン屋も苦しいけど減税分製麺所はウマー！
だから累進強化論が出てくるわけでしょ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:23:23.04 TDdC+rcg0.net
この場合の手当は、製麺所を増やすことだ
そのためには法人税は下げねばならぬ 法人税の高い国で誰が起業するものか 法人税の高い国に外国から製麺屋が来てくれることもない
そのためには金利も下げねばならぬ 金利が高いままでは製麺所設立のための投資ができない
まさにアベノミクスじゃないか
もし、現在独占的な立場にある製麺所が、その地位を利用して新しい製麺所のビジネスを邪魔したら、そのときは罰すればいい
その手当はすでに独占禁止法として整っておる
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:24:49.45 Jdvd8qHF0.net
>>716
内需は増えてますよ
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:25:25.07 Jdvd8qHF0.net
国民経済計算を見れば内需は
30兆増えてるのがわかります
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:25:35.00 TDdC+rcg0.net
>>716
製麺所増税ラーメン屋減税、これでは製麺所は増えない
製麺所の独占的地位が守られるだけだ
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:26:19.60 VC6Em6Zn0.net
>>717
金利低すぎて銀行が金貸さねーけどな
ラーメンの消費者に増税してラーメン需要下げてる中で製麺所に減税した所で
需要収縮が起こってる市場に参入してくるかっつう問題
フォードやフォルクスワーゲンが日本に来て工場持ってトヨタと競争すんのかい？ありえないよ
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:26:27.87 sE3ZonZ2M.net
社員に配ろうとしないなら、国が徴収するしかないわな
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:26:56.80 TDdC+rcg0.net
>>716
製麺所増税ラーメン屋減税だと製麺所は麺の価格を上げるだけなんだ
二度も言わせるな
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:27:26.79 Jdvd8qHF0.net
内需が増えてるから正社員も
2013年の3311万人から
2017年の3485万人と
150万人以上増えてるわけです
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:27:52.86 Jdvd8qHF0.net
2017年10月ですね
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:28:31.98 TDdC+rcg0.net
>>721
法人税上げたらますますそういうことは起こらないだろ？
あと、あくまでも、今の設例の中だけで考えなよ 苦しくなったからって別の要素を足すな
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:30:15.77 Jdvd8qHF0.net
内需拡大政策をしていないわけでなく
内需拡大もしていますが
まだ足りないというのが現状です
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:30:47.32 4C45Vl6J0.net
>>55
人件費下がって利益増えたら払う税金増えるやん
格差是正を企業努力じゃなく政府がやるってことじゃないの
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:33:59.42 Jdvd8qHF0.net
ですから必要なのはよりいっそうの内需拡大政策なのです
法人税増税でも、消費税増税でもなく
総需要を拡大させる政策が必要なのです
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:34:44.55 orEafObX0.net
なんにしても
消費税増税で全てが終わる
もうどうしようもない
拡張路線と緊縮路線を同じようにやってんだから
理論的に成功するわけがない
こんなことは、リフレ論を叫ぶ経済学者はみんな言ってること
消費税増税は間違いだ
とね
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:34:57.79 zhkn2G/P0.net
>>727
完全雇用に近くなってるのになんでJKリフレさんはニートなの？
アベノミクスのおかげで誰でも仕事につけるんだよ？
徹夜で2chやってないで安倍さんが一億総活躍と言ってるんだからお国のために働きなよ
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:35:17.81 71cDZ0Uyp.net
これホント
賃金に還元しないなら
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:36:28.30 GJnu6wY10.net
>>488
じゃあなんで自,民,に.票.を.入.れてるんだよ
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:37:49.96 Jdvd8qHF0.net
>>731
ニートが誰のことか知りませんが
総需要がもっと増えれば「適当な仕事がありそうにない」
という今は働くべきでない、本気を出すのはまだ速いと考えている
非労働力人口も働くようになるでしょうね
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:37:53.45 VC6Em6Zn0.net
>>727
足りないんじゃダメじゃん
そして安倍は緊縮財政路線、政策として内需拡大してく気ゼロ
>>726
金利がどんどん下がって底辺への競争で延々信用収縮が起こってる状態の方がよっぽど銀行は金貸さねーよ
ラーメンその物を増税してラーメン需要下げてまで製麺所減税しても結局ラーメン屋は苦しいよね、累進強化はこれを戻せっちゅう話で
その上で、ラーメン屋と製麺所の価格交渉のルール策定をするべきというスタンス
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:38:07.40 xaoTxled0.net
俺たちの枝野
だいたい労働者が自民党みたいなところ支持してんのが情弱なんだよ
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:38:39.29 Jdvd8qHF0.net
>>735 ええ、安倍も枝野もどちらもだめです 金融政策がまともなだけ安倍がマシというだけですね
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:40:51.13 VC6Em6Zn0.net
>>737
枝野も今は金融緩和支持だよ
まあ始めちゃったものはしょうがないからとっとと脱デフレした上で引き締めに入るべきってスタンスだったはず
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:41:00.41 Jdvd8qHF0.net
なぜ金融政策がまともなだけ安倍がマシかというと
総需要の拡大を財政政策でする場合、拡張的な金融政策が伴わないと
マンデル＝フレミングから総需要が増えないのです
そして枝野はこれを全く理解していない
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:41:23.79 Jdvd8qHF0.net
>>738
>>739
の通り引き締めたらできないんです
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:41:39.27 TDdC+rcg0.net
>>735
残念だな
せっかく理解力があるのに、君の読んでる本は水戸黄門のような勧善懲悪の世界なんだろう
価格交渉にまで政府が手を出すのは俺は反対だが、残念ながら日本政府はすでにそれをやっている
公取と中小企業庁があり、独禁法、下請法があるんだ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:43:15.84 TDdC+rcg0.net
もともとこのスレは枝野の法人税増税がナンセンスかどうかというところを議論するためにあるんじゃないのか
んで、ここまで話しても、枝野のこの政策を補強する論理は誰も出し得てないじゃないか？
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:43:18.89 DvtaMhuFa.net
まあね、法人税増税だけなら、
アベノミクスの恩恵がある層、中間層（公務員・大手正社員世帯）以上に反対意見が多くなり、
低い所得層には、信用されないまでも否定的に見る意見は少なくなるだろうとしか言えない。
ただ、本当は枝野、共産他なんかでもベテラン議員は分かっているだろうけど、
世論は財政支出をセット、どう考えているか？を見るんだよ。
すると、今の野党は、学費・子育ての社会予算化と言えば聞こえがいいが、
ただでさえ莫大な予算が必要な為、財政に深刻なしわ寄せ、
まして予算の上限、所得制限などを付けないとなると、
確実にしわ寄せを被る事になる低所得には、支持どころか、単なる敵でしかない。
で、事態が複雑なのは、いくら労組やポリコレ・フェミナチ団体に尻尾を振っても、
野党というか非自民は、構造的に低所得層に支持を広げないと、現状維持さえ危ういから、
「ネットガー、マトメサイトガー」とか責任転換し、
ポリコレ・フェミナチの規制煽動も加わって、
収拾がつかなくなってるのが今の野党w。
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:44:37.07 Jdvd8qHF0.net
枝野がダメなのはこの点です
クルーグマンはより高いインフレ目標による実質金利の低下による金融拡張と短期的な財政出動を主張します
スティグリッツはは永久国債の発行による金融拡張と財政出動を言います
どちらも金融拡張と財政拡張が伴っています
マンデル＝フレミングからすれば当然です
そうでないと総需要が増えないからです
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:45:30.52 orEafObX0.net
JKリフレにしても、こいつにしても
自分が反論できる部分だけ反論するでしょ
その時点でダメダメなんだよ
「あれ？ここスルーされた」
ってことが山ほどある
消費税増税は間違いだ
これでもうアベノミクスは終了
今年が一番成果が出た年じゃないかなぁ
FRBは利上げするっつってるし
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:46:33.90 TDdC+rcg0.net
法人税増税とか言うのは共産党だけでいいのになんでかなぁ
いつまで経っても政権交代できんよこれじゃ
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:47:09.14 Jdvd8qHF0.net
というわけで金融政策の理解がないとダメという点で
安倍がマシということになります
枝野の理解だといま拡大している
総需要すらもしぼみかねません
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:47:48.55 lZRU+qhs0.net
トルクルダウンが起きてないのは事実だし、
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:47:49.18 VC6Em6Zn0.net
>>741
原発作業員ぇ……10万が1万ぇ……外国人研修生ぇ……
多重請負だってザラだしどこまで機能してると言えるのやら
俺は経済は混合経済であるべきで、市場原理に頼りつつも競争原理の弱いセクターには積極介入していくべきと思ってる
本当に政府がそれをやってると言えるなら、大企業に対してでなく中小企業の賃上げに対して強く言えるんじゃないの？
>>740
だから枝野は金融政策支持言うたやん
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:48:48.81 orEafObX0.net
そもそも「法人税増税」って言ってるけど
その中身を決めていないんだから、これでは擁護することも批判することも本来はできないんだよ
法人税は大きく分けて3つあるけど、そこからまた幾つもの税制に分割されていく
どこを上げるのかによって全然変わってくる
要するに>>1の話では、まだまだ全然分からない
これで批判したりとか、擁護したりとかしてんのは
税制を全く理解できてない証拠
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:48:51.83 Jdvd8qHF0.net
>>749
ですから枝野は仕方ないからただ継続して法人税上げて再分配すればいいと思ってるんです
それじゃあダメなんですよ
より拡張的な金融政策が必要なのです
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:49:26.36 zhkn2G/P0.net
>>745
更に反論できなくなると話題変えるからな
そりゃ議論になるわけがない
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:50:14.42 7EhLBBFV0.net
>>4
1bit脳前回だなおい
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:50:29.56 xaoTxled0.net
自民党擁護に必死なのが必死過ぎて胡散臭い
これがネトサポという奴か
どんなに御託を並べてもトリクルダウンは起こらないことは
ここ１０年で証明されている
経済を拡大させたいのであればその中心である多数派層に金を回せ
それが回りまわって上級に帰ってくるんだよ
いわば逆トリクルダウンだ
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:50:42.32 Jdvd8qHF0.net
そもそもコミットメントが重要な政策において
日銀法改正やルールがない現在において
仕方ないから継続するという枝野のスタンスじゃあ
期待もしぼんでしまいます
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:51:24.21 orEafObX0.net
アベノミクスの問題点は
拡張路線なのに消費税増税したこと
そしてこれからもさらに増税しようとしてること
ぶっちゃけ消費税だけじゃないけど、増税してるのは
でも国民に一番心理的影響を与えるのは消費税増税だからな
この時点で、拡張路線と緊縮路線の両方を行ってるわけで
完全に矛盾してる
増税するまでは理論的な擁護は可能だったけど、増税してからは理論的な擁護も不可能になった
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:52:14.79 Jdvd8qHF0.net
ですから枝野か安倍かでいえば安倍になるわけです
もちろん消費税を上げない安倍がいればよりマシですが
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:53:58.75 Jdvd8qHF0.net
現在経済政策だけなら
枝野か安倍か山本太郎なら山本太郎が一番マシです
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:56:42.19 VC6Em6Zn0.net
>>756
政府の経済政策こそが格差を拡大させてると主張したのはシカゴ学派の連中だったが
まあアホな経済政策やられるくらいなら何もしないでいてくれた方がまだマシ
民主党は大した事出来る能が無かった、そもそもJKリフレは勘違いしてるが元々民主党は財政政策に否定的だからマンデルフレミングも糞もねえ
だから大震災以外では多少なりとも経済成長や内需があったんだよ、なんせ何もしなかったからな
>>756
財政規律寄りな時点で緊縮派だと思ってる
日本に拡張路線の政治家って少なくね？右も左も緊縮な感じ
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:58:17.98 Jdvd8qHF0.net
枝野が反緊縮�
780:揄ｵて 最低限マンデル＝フレミングを理解して 財政と金融拡張両方が必要だと理解すれば 将来の首相候補にもなれるでしょう 自分はその点まだ枝野に反緊縮の旗手として期待してます しかし法人税減税で景気回復などともてはやすような層が 支持者では期待も薄れてしまいますね…
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:59:55.55 7isgcrs70.net
数人で回ってる・・・
なんだこのスレ・・・
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:01:31.57 Jdvd8qHF0.net
自分は枝野が反緊縮の旗を掲げてる限り期待してますよ
もちろん政策の間違いについては指摘しますし
現状では安倍がマシなのは変わりません
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:02:46.95 Jdvd8qHF0.net
>>760
おっと法人税増税で景気回復ですね
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:03:11.88 zhkn2G/P0.net
>>761
JKリフレが降臨したスレはこれがデフォだぞ
酷い時は深夜2人で400レスだから
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:03:33.13 xaoTxled0.net
なにがおっとだカス
誰もお前の御託なんか読んじゃいねえよ
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:04:38.35 orEafObX0.net
>>759
産業構造そのものは日本はバブル崩壊前と変わってないのがな
中小企業は大企業に依存してて、トリクルダウンで美味しい思いができると思ってる
未だに
だから法人税増税を大企業は反発すれば
自分たちに雫が落ちてこないから、大企業に倣って反発してくるだろう
法人税増税の中身について何も論じられてないから、俺は意見は保留だけど
「大企業が海外に逃げるぞ」って脅したら
大企業依存の中小企業は震え上がって反発を強める可能性が高い
アメリカのような独立性の高い中小企業が多いならともかく、な
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:07:46.27 +cyzEvao0.net
jkリフレ選挙前からずっと安倍の増税批判して枝野に期待してんな
枝野には無理だよ諦めろ所詮小物首相の器じゃない
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:09:14.03 VC6Em6Zn0.net
まず法人増税と言っちゃう辺りが俺も不満ではあるけど
合成の誤謬、ミクロの問題がマクロの経済効果を低下させる事考えたらまずミクロに手を付けるべきと思うがなあ
金融政策無き財政政策の効用が低いように、市場の失敗を放置したままの財政政策も効用は低い
高度経済成長期ならゴリ押しパワーゲームでやっていけてたんだけど
>>766
海外に逃げるぞと脅されて「じゃあ出てけその椅子は俺のもんだ！」って中小ばっかなら話は簡単なのにねえ
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:14:39.15 JOYLACoN0.net
所得税の累進課税を上げて法人税は下げたほうがいい
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:16:27.83 orEafObX0.net
>>768
消費税増税なんてことをやらかした時点で
安倍政権の経済政策はもう既に崩壊してる
俺としては、まだ中身の分かってない法人税増税のがマシなくらいだよ
何よりも枝野氏は野党だから、直接政権に影響を及ぼすような議席数もないから
これから意見を変えることも普通に可能だしな
自民党だって小泉政権と今では経済政策が真逆
というか安倍政権は何がしたいのか分からんがｗ
それに比べると実際に消費税増税をして、さらに増税しようとしてる
政権与党の安倍首相のが圧倒的にヤバい
現実問題として
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:21:25.92 c+aeMPKy0.net
>>23
売上落ちてるのに過去最高益になるのがアベノミクスなんだが？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:21:46.88 3DGr5XXn0.net
現在まともなのって枝野のとこくらいか
覚えておこう
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:21:55.27 VC6Em6Zn0.net
>>769
所得増税はさ、雇われエリートや技術者の負担は上がるけど
そいつをこき使ってる富裕層には増税にならないんだ
法人
794:減税で増えた内部留保分、株式評価額も上がってそっちでペイ出来ちゃうから税率で言うと殆ど変わらないどころか減るまである 企業が内部留保ブクブク貯める本音もこっち 大企業がいくら栄えても技術者がバンバン逃げちゃねえ >>770 再分配政策もミクロ経済政策だしな、支持はするけど低きに流れてる感が不満って程度だよ俺も あと日本人の気質的に、再分配を強化しましょうより労働分配率を改善しましょうの方が支持得られやすいって日本人の気質的な問題も
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:27:03.53 xaoTxled0.net
企業や経営者が金を関止めて貯めこんで
それで経済が回って拡大するかどうか
小学生でも分かるだろ
つまらん御託ばっか覚えないで根本的な思考を大事にしろ
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:28:33.51 orEafObX0.net
ここからは俺の勝手な妄想になるけど
拡張路線は経産省だと思う
緊縮路線は財務省だと思う
これまでの流れを見てると、だが
安倍首相自身が経済学を理解してるはずがないが
政治的バランスってのは経験上分かる
経産省も財務省も大手企業なんかに天下りしまくって数千万稼ぐような
支配力の強い人たちの集まりだからさ
両方のバランスをとったほうが自分の政権が長く維持できると考えたとしてもおかしくない
そこで拡張と緊縮をごっちゃにしてやり始めた
経産省も財務省も、要するに自分たちの利権を拡張させたいだけだし
国家戦略特区なんかを見ても特区制そのものがもう利権の巣窟になってるし
アベノミクス提唱者の学者たちが提唱した後、アメリカとかに帰っちゃったのが問題だったｗ
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:38:40.10 Jl8gt9LgM.net
従業員(派遣含む)の給与あげればいい。
最低昇給率に応じて法人税下げれば。
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:41:58.14 G4iC9Ef7p.net
日本国？
NO
アメリカ軍極左国
トヨタ共産反日帝国
アメリカ軍反日官僚
トヨタこそ国なり
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:42:26.61 G4rjKR9b0.net
アメリカ法人減税・オバマケア見直し決定
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:46:36.05 VC6Em6Zn0.net
>>774
使ってやるから金寄越せ！というシンプルさは確かに大事かもね
上級国民の口座のデビットカードを全一般国民に配るのはどうだろう？
少子化？スマホガー？何それってくらい需要拡大すると思う
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:49:53.31 71cDZ0Uyp.net
隔離スレかよ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:52:01.16 Vn1H/mrN0.net
>>13
空論ねえ…
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:54:26.50 Vn1H/mrN0.net
>>554
再配分しろ、のなにが悪いのか
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:56:45.44 Vn1H/mrN0.net
>>751
金融政策拡張したら格差拡大するだけじゃん
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:57:27.92 Vn1H/mrN0.net
>>778
トランプ、弾劾まであるぞ
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:04:32.99 orEafObX0.net
>>778
弾劾から逃げようとして支持者獲得のために苦し紛れに出したやつかｗ
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:05:37.74 orEafObX0.net
昨日暴れてたJKリフレも
消費税増税について理論的説明を求めても
一度も回答されなかった
無視されるか話をそらされるかのどっちかしかしなかった
その時点で安倍政権の経済政策が擁護不可能なものだと良くわかる
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:06:43.48 h8KTUaGZM.net
埼玉5区ですみません
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:13:01.63 h7cYW48/0.net
【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】今回のｻﾗﾘｰﾏﾝ大増税で得た2400億は全額、米国からの兵器購入に当てられることが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】スパコン詐欺事件で齊藤元章容疑者らが立ち上げた「日本シンギュラリティ財団」登録住所が『山口敬之』の実家だった！！ ★2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:14:10.77 xEO2xxV40.net
外国人「日本が法人税下げるなら投資するわ」 海外から日本への投資大幅拡大
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:16:26.40 xaoTxled0.net
>>789
投資してもらうってことはそれ以上のペイが必要だってことなんだよ
おいしいとこだけ俺によこせって金の力を利用して言ってるだけ
それが資本主義の弊害であり限界
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:18:36.05 ds/MX0sW0.net
日本経済において内需が牽引したことなど無い
80年代までの成長期は外需のカネが内需に波及していただけ
その後円高＋消費税導入→生産拠点国外流出で
外需の割合が急速に減少し内需の割合が高まったが
内需自身に経済を回す力は皆無なので
日本の経済力は縮小の一途をたどっている
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:18:48.02 xEO2xxV40.net
韓国「助けて！！法人税を上げたら企業が外国に逃げていったの！！！」 [903292576]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:22:24.26 TDdC+rcg0.net
>>779
これでお里が知れた
まともにレスして損した
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:23:11.39 Vn1H/mrN0.net
経済学部の学生が頑張ったようだけど、要は経済学そのものが大概おかしいんだぞ
再現性なくレトロスペクティブでしかないし、日本の管理の統計は母数いじるし
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:24:18.16 Vn1H/mrN0.net
>>793
世の中は大企業ありき？
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:30:46.79 TDdC+rcg0.net
>>795
そんなことはひと言も言っていません
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:50:02.15 Y+rmkqW7.net
世界の流れは法人税廃止
イギリスやアメリカがその代表格になりそうだ
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:55:51.58 PWtt68/Sd.net
>>728
法人税増税の分だけ人件費を削るわけだから利益は変わらない
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 10:03:58.76 rsTrMdknp.net
世界の潮流に反して法人税増税など狂ってる
国際的なルール作りをしようと言うならともかく
マスコミも共産党に決して好意的では無いように立憲に好意的では無くなるな
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 10:05:02.99 supyKaxx0.net
人件費をコストと言って憚らないんだぞ
人間も消しゴムも同じ道具感覚なんだから「儲かった！みんなで喜び分かち合おうぜ！」なんてなるわけがない
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 10:34:38.04 i30CkfJi0.net
政治家の取り分を常識的な範疇で減らすだけで国民は楽になるのでは？
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 11:00:54.11 UOuJdOPrr.net
>>799
税引前当期純利益から法人税等を取った残りが配当と内部留保（利益剰余金）
つまり、法人税率を上げると、納める税金を減らすために税引前当期純利益を下げる必要がある
このため、賃金を上げて費用を上げる
税引前当期純利益＝収益－費用
だから
これが世界の常識
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 11:10:48.15 aKmPT61D0.net
>>23
好決算好景気のところからたっぷり税金取ればいいよね
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 11:15:10.76 iCRx/GlJ0.net
>>798
法人税増税してるのに人件費削って利益をたんまり確保するバカ企業がある訳ないだろ
利益が増えると法人税で多額の納税が必要になるからその分人件費を上げて利益を圧縮しようという行動を取るのが普通
どうせ払わなきゃいけないなら税金より人件費を増やして被雇用者のモチベーション上げた方がいいって考えるでしょ？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 11:52:31.44 SKEoXnGpM.net
内部保留に税金かけるのじゃだめなの?
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:13:32.57 mI/wEkNQ0.net
>>55
実際これに近いことになるけどな
法人税上がったら、税引き後の利益が減るから
それまでの税引き後利益水準を維持するために、人件費減らすか、下請けいじめるか、海外に逃げる
法人税を上げれば人件費が上がるっていうのは、所得税を上げればみんなが寄付をするようになるというぐらいの超トンデモ理論でありえない
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:20:20.88 nhTTEC3y0.net
>>804
なるわけねぇだろ
そもそも今の企業は利益の分配先として労働者を見てねぇよ
労働者の賃金なんて削るべきコストでしかねえ
お前の性善説なんて糞の役にも立たんわ
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:21:50.23 f15QEo0nd.net
>>13
その数字の根拠はなんやねん
大半があてにならないだろ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:30:03.60 djri9M/s0.net
法人税は下げて最低賃金を上げれば良いよ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:56:22.79 uUzuGdMxa.net
安倍さんの友人にメリットないじゃん
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:08:19.86 xTUk6BTpd.net
そもそも企業は人件費で黒字減れば法人税下がるんだから、人件費の分配を考えている企業は法人税増税を文句を言わん
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:24:28.14 1eRighkD0.net
法人税なんか上げても企業の海外進出が進むだけ。
産業構造の改革を進めるにはそれでいいという意見もあるが、どう改革するかってのがまるで見えないから支持されない。
だから、この道しかない！となってしまう。
アベノミクスで安心というわけでもないから違う道があれば乗りたいのだが乗れる話が無さ過ぎる。
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:25:26.94 2TS7P7iJa.net
>>3
嘘。
日本のGDPに占める内需の割合は先進国最高。
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:26:52.45 oa+5Fxera.net
>>3
あほか、日本は消費と設備投資が主体の内需の国だよ
どんだけサービス業あると思ってるんだよ
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:27:24.65 2TS7P7iJa.net
最早、自民というか、安倍政権はファシストだろ。
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:27:28.55 h7cYW48/0.net
【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:39:58.50 Jmg+b7aR0.net
>>814
実際には「加工輸出貿易国」と言われていた昭和40年代から輸出依存度は１５％にもなってなかったんだよな
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:08:18.70 Jdvd8qHF0.net
>>817
「内需主導型経済」の幻想
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:09:16.66 xTUk6BTpd.net
現実に、この20年で日本は衰退した
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:09:48.28 UOuJdOPrr.net
>>812
税引前当期純利益から法人税等を取った残りが配当と内部留保（利益剰余金）
つまり、法人税率を上げると、納める税金を減らすために税引前当期純利益を下げる必要がある
このため、賃金を上げて費用を上げる
税引前当期純利益＝収益－費用
だから
これが世界の常識
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:09:56.48 TK7j0W0wd.net
>>813
そのGDPっての先進国で日本は一人負けじゃなかったか？
少子高齢化で消費が縮小してんのに内需しか頼れねえならそりゃ負けるわな
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:20:52.25 h7cYW48/0.net
安倍晋三、日本の社会保障の為に消費税増税すると言った矢先、外国の医療保険支援に3300億朝貢ｗ [524061638]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【安倍政権】世界銀行を通じて保健医療へ３３００億円の支援を表明 [476729448]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【ﾌﾞﾗｯｸ県庁】奈良県庁職員、長時間労働が原因で首つり自殺 半年以上にわたり残業100時間超 県側「彼は自発的に残業してただけ」 [875949894]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:21:43.02 xaoTxled0.net
>>807
だからそういうところを政治が規制しないといけないわけ
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:21:58.92 5yeRIKECd.net
●12/14(木) 有本香・竹田恒泰
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【20.9万人（前週比＋0.1万人）】
朝８時から真相深入りニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
※東京がヤバイ
[参考値]
SakuraSoTV：22.4万人
文化人TV：11.0万人
林原チャンネル：0.6万人
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:26:01.68 h7cYW48/0.net
273 あなたの1票は無駄になりました sage 2017/12/14(木) 14:11:27.31 ID:NaRL/6w20
何回見てもやっぱこれスゲェわ
◆IMF統計 国民一人当たりのGDP 増減実績
＋*4.2％…小泉政権
±*0.0％…第一次安倍政権
＋11.4％…福田政権
＋*4.0％…麻生政権
＋*9.2％…鳩山政権
＋*7.3％…菅政権
＋*1.0％…野田政権
－30.5％…第二次安倍政権
安倍政権が招いた「国難」＝1人当たりGDP20％減、過去最低の世界35位と激しく落ち込む日本経済
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:27:59.84 bnXbjsvs0.net
韓国「助けて！！法人税を上げたら企業が外国に逃げていったの！！！」 [903292576]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:33:11.76 h7cYW48/0.net
>>826
日本に海外に逃げれる企業なんてないよw
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:38:35.51 nhTTEC3y0.net
>>823
法人税増税じゃその規制にはならんわな
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 14:44:12.22 SolnAHpMd.net
>>821
景気が良かったときも、内需で潤ってたんだから、輸出企業を優遇する道理が通らない。
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 15:21:54.28 YW0SqjEw0.net
GDPの三部門、政府部門、企業部門、家計部門
アベノミクスによって企業部門は記録的な好転をしたが家計部門はパッとしない
そこで企業から強制的に政府が召し上げるという発想は分からなくもないが
枝野の言う単純な懲罰的増税は機能しない
増税でコスト増になる企業は投資を控え雇用を絞り賃上げを更に鈍化させて対応するだろう
企業を罰するのではなく投資へのインセンティブを持たせる政策が必要だ
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 15:25:16.93 YW0SqjEw0.net
つまり枝野の増税で犠牲になるのは非正規の若者と低スキル低賃金労働者
若者や弱者に辛い経済政策は民主党の伝統ではるあがね
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 15:36:31.89 TK7j0W0wd.net
>>829
それは過去の話
輸出で儲けた財産を食い潰して潤ってただけ
しかもそのときの財産は尽きて貯蓄がない家庭も増えた
で、これから先どう内需で潤うのさ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 15:39:49.92 c0niyBAW0.net
GDPに占める個人消費が6割まで落ちているからな
賃金の安いサービス業ばかり増えているようじゃ先も暗い
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:20:42.08 /kP/WQx1a.net
>>832
輸出で儲けた金だけど、再分配がされてただろ。
当時の法人税は40%とかだぞ。
856:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:28:29.91 bnXbjsvs0.net
>>834
当時の海外も法人税は遥かに高かったがEUですら大半が今や日本より低い
再分配というが怠惰な者を再分配に安住させては税金が幾らあっても足りないだろう
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:34:28.00 gh8XBoH70.net
>>835
怠惰なもの呼ばわりでセーフティネット片端から潰すのかな？
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:35:21.78 WyMwZ58fa.net
やるべきは法人税のアップじゃなく最低賃金のアップやろ
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:37:15.11 e1WH7tAtd.net
>>834
再分配以前に賃金として反映されてただろ
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:40:16.70 /kP/WQx1a.net
>>835
ヒトモノカネの行き来が自由な国家群と、移民も受け入れない中央集権の島国を比べるなよ。
法人税あげりゃ「税金取られるぐらいなら」で給与賞与で分配するところもでてくる。
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:53:25.58 mI/wEkNQ0.net
枝野には期待してるんだが、経済政策はホント駄目だな
これじゃ万が一、何年か後に政権が取れたとしても、
法人税で経済が停滞してしまい、やっぱ自民党じゃなきゃダメ説が強化されてしまう
自民党ははっきり言って無策だけど、無策だからこそ企業が勝手に稼いでなんとかなってる
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:55:42.10 jaY6RVx4d.net
260 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/12/14(木) 16:52:45.34
>>259 >>11
IWJ 実況ch1 @IWJ_ch1
14.明石氏「戦後初めて、最終消費が2年度連続で落ちた。リーマンショックのときは落ちたあと上がりました」。岩上「長期低落傾向の始まりですね」。明石氏「アベノミクス開始前より落ちています。一瞬上がっているのは増税の駆け込み需要」@iwakamiyasumi
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
16.岩上「さらにGDPの伸びは民主党政権時代の3分の1」。明石氏「2011年の東日本大震災がなければ、もっと伸びていたでしょう。民主党政権が特に何か経済政策をしたわけではなかったのですが、何もしなかった人たちよりもひどいことになっている」@iwakamiyasumi
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
17.明石氏「家計消費支出指数で見ると、2014年あたりまでは一人暮らし世帯が増えていたので下がっていたのですが、それが高止まりした2014年以降も指数は下がり続けています。エンゲル係数は急上昇。物価が上がったからでしょう」@iwakamiyasumi
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:55:57.96 4hoyeUCb0.net
大事なのは法人税の上げ下げそのものではなく、企業にいかに賃上げさせるかなのよ
法人税下げはそのための手段でしかない
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:58:32.60 jaY6RVx4d.net
経済が停滞するのは消費税増税
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:59:23.34 db8MYpCQM.net
企業の黒字＝内部留保だからなぁ
企業に儲けるなと言ってるのと一緒だぞこれは
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 16:59:59.50 ofU46tMjM.net
法人税上げは大賛成
枝野もちょっとはマシになってきたじゃん
安倍の弱点はこの経団連言いなりのところだからどんどん突いていけばいい
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 17:01:00.27 4SdpaRMO0.net
企業「法人税上がったから給料カットなｗ」
868:
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 17:04:43.07 mI/wEkNQ0.net
法人税上がった場合の一番典型的な対策は、
製造業の場合、海外に工場を移転して、海外の儲けは日本に送金しないで現地の法人税を払うことにする。だからな
で、国内の雇用が少し減ると、労働市場にたるみができて内需系企業の賃金も下がる。増税じゃ絶対うまくいかない
870:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 17:07:58.56 ofU46tMjM.net
出てく出てくって口だけで出て行かない馬鹿経団連なんか無視でいいんだよ
消費税上げたときのデメリットのほうがよほどでかいのに消費税上げにこだわる馬鹿経団連
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 17:14:55.98 jaY6RVx4d.net
【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 17:46:16.81 h7cYW48/0.net
【アッキード/森友】「森友」撤去ごみ １００分の１ １９４トン、国交省明かす◆1★1070
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 17:52:09.66 xVOnDP0yd.net
>>842
法人税の課税方法って知ってるか？
まさか売上にかかると思ってる？
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 18:09:53.12 hsV45bUwx.net
前スレでも書いたけど枝野って中小企業を殺したいみたいね
中小企業向けの軽減税率15％って所得800万ぽっちまでしか認められてないし
そもそもの中小企業の定義が資本金1億円以下とかなり狭い
そこから外れたらもう法人税アップの直撃くらって給与上げるどころの話じゃなくなってしまうんだけど
更なる中小企業への救済策とかは一切語ってないっぽいんだよね
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 18:11:48.69 hsV45bUwx.net
>>847
大きな企業ならそうするし逃げ場のない中小企業はバタバタ逝くだろうしね
結果はもちろん個々の労働者にまで跳ね返ります
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 18:23:34.17 gh8XBoH70.net
>>842
法人税下げたらそのままの金額が内部留保で積み上がって、
さてどうしようって話なんだが……
しくみ考えたら給与に反映するわけないじゃん
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 19:38:58.06 YW0SqjEw0.net
増税で企業を罰するのではなく、一定の正社員増、賃上げ、国内投資増で
法人減税や各種控除枠拡大といった政策が好ましい
インセンティブを持たせて企業にやる気や金を自主的に出させる政策
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 19:57:58.34 Wr7URwvDd.net
そもそも経費、人件費で黒字消せば法人税払わないでいいだろ
100%でいい
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 19:58:44.48 DqPIw8WBd.net
分かってらっしゃる
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 19:59:54.93 fPfCkBDwa.net
>>855
法人税増やせば企業は給与や投資に金を使うだろ
法人税の仕組わかってる？
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 21:03:49.45 LVPRbHju0.net
法人税を上げた金を技術者にばら撒いてやってくれ
技術者の流出と大学教授のような学者の流出が止まらん
こんな状態でリフレ論とか言ってる場合じゃねぇ
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 21:05:35.11 LVPRbHju0.net
>>852
それいうなら大雑把に法人税を上げる
っていうだけじゃ分からん分野だろｗ
何で勝手に中小企業を潰すために上げることになってんの
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 21:12:52.31 LVPRbHju0.net
そもそも人材不足なんだから海外に逃げることの出来る企業はすでに逃げてるよ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 21:14:12.36 mI/wEkNQ0.net
まあ、国際展開してる大企業は、いくらでも節税の方法があるんだけど、
国内でしか事業を行ってない企業は、法人増税の直撃を食らうので、
ぶっちゃけ法人税の上げ下げは、中小企業に一番効くよ
アメリカが法人減税やりたがってるけど、
amazonとかappleみたいな企業はもともと節税してるから実効税率は全然変わらなくて、
恩恵受けるのは主に中小企業みたいな感じだし
なんとなく増税すると、狙ってたのとはぜんぜん違う効果になるぞ
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 21:28:58.21 LqSqeuXra.net
>>862
バカなの？
法人税は利益-費用÷％なんだから儲けに応じて額が決まる
中小云々は関係ない
節税対策で国民の所得を上げる狙いもあると思うが
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 21:31:44.57 mI/wEkNQ0.net
海外の子会社は、現地の法人税率によるぞ
タックスヘイブンとかはその仕組を利用してるわけだし
日本の本社に配当の形で送金しなければ、日本の法人税は適用されないから、国際展開してる大企業に非常に有利
結構複雑だからそこら辺は知らん人が多いと思うけど
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 21:35:47.35 mI/wEkNQ0.net
けっこう節税の仕組みは、いろいろあって、
海外の子会社に、お金を貸し付けたことにして利息の形で吸い上げて、
本国の税金を逃れたりとか、本当にいろいろな方法があるから、単純に連結利益に何％みたいな形にはなってないんだよ
知らんほうが普通だけど
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 21:48:41.83 OL5YVFuC0.net
>>842
法人税下げたら賃金が上がるって本気で思ってるのはバカでお花畑な奴だけだろ
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:09:05.04 LVPRbHju0.net
>>862
法人税がどこにかかるのかすら理解してないｗ
まさしく
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この画像の通り
企業の言うがままに適当なことを信じちゃってるこういう人間が一番やばい
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:10:56.93 YW0SqjEw0.net
>>858
増税されるから給与投資に金を回そうという経営者なんていないよ
増税で経営が楽になるか苦になるか考えてみたら
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:12:04.95 mI/wEkNQ0.net
増税されたら、同じ税引き後利益を出すために、どこかを削るしか無いわな
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:13:25.71 LVPRbHju0.net
>>855
どこで金が滞ってるのか知らないだろｗ
調べなおしてきなさい
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:15:59.94 LVPRbHju0.net
法人税がどこにかかるのかも知らない
どこで金が滞って経済循環してないのかもしらない（民間の中でな）
なのに、なぜか
「企業減税すべきだ」
という
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ほんとこれで笑えて仕方ないｗ
勉強しなおしてこいよ
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:18:38.39 LVPRbHju0.net
JKリフレ相手にしてるほうが、まだマシだな
理論的矛盾を突いてきたほうが上手い
同じく安倍政権の経済政策も理論的矛盾の塊だがｗ
いわゆる
「マスコミに騙される一般人」
って感じそのまま
まぁでもこれが大勢になるだろうなとは思うよ
間違ってても
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:19:02.22 oYtajfxU0.net
法人税は高いのよ
でもそれを上げないともう日本が持たない
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:23:16.13 YW0SqjEw0.net
儲けにかかるから法人増税が企業経営にネガティブに影響しないというのが空論
利益を出すために雇用にも賃金にも投資にもネガティブになる
その結果犠牲になるのは立場の弱い若者や低賃金労働者
これはフランス社会党のオランド前大統領の大失敗に終わった法人増税で明白
オランド前大統領は法人増税富裕層増税を公約に掲げ選挙に勝ち増税を実現したが
結局たった二年で増税を撤回した
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:28:47.19 mI/wEkNQ0.net
選挙受けはするし、その気持は非常によく分かるんだが、
法人税増税してうまくいくんなら、どの国もそうやってるしはずだし、実際には上手く行かないんだよな
共産主義と同じ。理想と現実にはかなりの乖離がある
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:30:05.44 ztA+x04P0.net
しらねーよさっさと潰れろ
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 22:30:52.19 Raz7PKLo0.net
フランスでも韓国でも失敗した政策を掲げるこの枝野の経済オンチっぷり
そりゃ支持率ダダ下がりですわ
だれか優秀なブレーンつけてやれ
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:20:05.37 LqSqeuXra.net
>>874
お前の言ってることめちゃくちゃだ
「利益が出た結果これだけ払え」が法人税だぞ
それとフランスの話は特例だろ
法人税より富裕税の失敗の方が大きい
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:30:59.15 h7cYW48/0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1065 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】「森友」撤去ごみ １００分の１ １９４トン、国交省明かす◆2★1071
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 23:35:48.81 x5NGlDyV0.net
アベノミクスかな？
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 00:48:06.71 4u43z0d4M.net
正論
トヨタなんて税金払ってないんだぞ
あとJALも
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:06:03.82 /c56suJDr.net
所得税は稼いだら罰金っていう悪法
むしろ稼がない会社に罰金かけろよ んなことやってるから労働生産性が上がらねーんだ
アメリカ、韓国、中国などの企業は溜め込んだキャッシュで雇用や設備、企業買収にバーンと金を出すから強いのに
稼ぎ頭の花形の企業潰す方向に税金かけてどうすんだよ
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:11:52.47 /c56suJDr.net
日本の法人税率の高さは稼ぐことは悪いことだっていうジャップ思考が原因としか考えられない
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:46:26.27 1tEErJv8d.net
一流経済学者も法人減税は底辺への競争って言う
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 01:52:14.94 VYgtzvIP0.net
まだまだ格差が足りない
せめてフランス革命の第一、第二身分の免税特権ぐらいを企業に与えるべき
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 02:58:05.50 OK7KTtr60.net
>>882>>883
なんでおまえ所得税と法人税の区別がついてないの？
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 04:49:19.77 NrEClUSv0.net
>>886
は？ 法人税は企業の稼ぎの対する税金なんだがおかしいか？
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 04:57:52.51 lx4AZKfF0.net
税は安くしてもらってる
だけど労働者の賃金に還元しない
国内の設備投資もしない
浮いたお金は経営者や株主の財布に
それか海外資産。海外に株か不動産でも買うかな
そんなら税を高くして経営者らが困っても
なんも日本にとって損なくね？
てかいい加減、もうやめね？
日本滅んじゃうよ
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 05:04:49.87 P22t8jC2a.net
自民党員以外の言論の自由剥奪しろ馬鹿者共が
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 05:07:27.23 8Qdl4IMya.net
>>887
儲けから経費とか人件費を引いたあとのお金にかかる税金やで
税率が高くなったからと人件費や設備投資を減らすと納める税金が多くなるというしくみ
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 06:52:12.01 jY/5Hbfb0.net
利益出して税率下がったら内部留保増えるのは当たり前なんだけど？
その分、企業の資産も増えてるはずだが
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:20:36.17 prrDECjIK.net
>>873
実行税率は低いよ
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 10:23:21.37 prrDECjIK.net
法人税が高ければ高いほど、企業は人件費や設備投資に金をかける
なぜなら税金にとられるよりはその方が儲けにつながるから
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 11:21:37.46 0YkXxjVnM.net
>>888
労働者から企業へ交渉しろっての
なんで政府が私企業と被雇用者の契約に手を突っ込むんだよ
政治の都合で直接給料が上下しまーすって共産主義だわ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:04:44.78 XzoJAPcYp.net
本当にそうなるか
試しに立憲が強い北海道辺りで社会実験して見れば良い
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:10:18.45 okMj6Esd0.net
>>894
ルール作りをするのは国の仕事
国が動けば会社が動く会社が動けば人が動く金が動く
日本は政治家と役人がまったく仕事しないのが問題なわけ
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:16:02.01 XzoJAPcYp.net
北海道、沖縄、新潟で社会実験してやれ
結果どうなっても枝野とそれを支持した住民の責任だ
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:17:27.05 8muoarmx0.net
枝野はただの憲法馬鹿だから経済の話はさせない方がいい
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:19:01.52 BYe8ym3Nd.net
>>889
バカはお前だ
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:19:49.82 qOKnHxiHa.net
>>898
ばーかｗ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:29:01.72 XzoJAPcYp.net
立憲が議席を取ったところだけ法人税増税で良いでないの
これでみんなハッピー
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:32:04.57 lUR85wg1M.net
>>894
日本では労働組合が機能しないからだろ
法人税上げの消費税下げで労働者に還元するしかない
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 12:41:50.93 XzoJAPcYp.net
試しに北海道は50%、他は25%にしてみよう
道民が支持する枝野の理論によると労働者の所得が増えるらしいから道民も大歓迎だろう
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:09:09.04 lUR85wg1M.net
>>903
馬鹿じゃねーの
日本からでていけないことを見越して法人税上げするんだから国税じゃないと無理
地方税でやるなら東京だけ上げて地方振興をすればいい
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:21:56.88 QUec2VcH0.net
【アッキード/森友】増税ラッシュ決定！ “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 ◆1★1072
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:24:04.39 QUec2VcH0.net BE:632480509-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 ★.2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:26:51.05 /BL/vEEId.net
左翼て経済成長どうやるつもりなんかね
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:29:44.58 RoAU9hVW0.net
>>1
法人税が上がると納税したくない企業は研究開発などに使うようになるからな
研究開発してないような企業？
人件費かな？
知らないが
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:31:06.55 ak6/hOte0.net
そもそも上げる事を前提とした論議は何なん
一体どのような方向を目指してるのか全くわからん
安倍は3000億円ポンと海外に流してるし
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:39:27.97 oGnp/YfU0.net
>>894
労使交渉にクビ突っ込んでる安倍に言え
徴税は政府の権限で、再配分は政府の役割
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 13:49:15.20 aqX2iMupx.net
節税脱税の類ができる税金はそれができる時点で実質累進課税ではない
そういう観点から見れば結局のところ消費税が一番マシで公平なんだ
税収面から富の再分配を達成しようとするのは諦めろ
もういっそのこと税収は全部消費税にして消費税30%とかになってもいい
社会福祉の分配面で徹底的に弱者保護をしろ
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 14:50:55.93 RyF9/kBq0.net
必殺タックスヘイブンされてまうぞ
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 16:29:15.93 0YkXxjVnM.net
>>910
首突っ込まれても反発して議席数に反映させるのは労働者の仕事だろ
その役割を果たすような政権にするのがスタートライン
政府は〇〇するべきなんて理想論を説いてもそもそもそういうことやる奴選べっつーの
順序が逆
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 17:24:05.53 XeTWE0Fp0.net
法人税下げるのは競争力強化だと理解されやすいが上げるのはなぜそうするかわかりにくい
左翼は勘違いしてるが上から目線で論破しても敵を作るだけで選挙には勝てない
理解できない馬鹿が悪いなんて考えを捨てて医者が患者に治療法を説明するように
企業も世論もそれは筋が通ってると納得する説明が必要なんだよ
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:23:27.73 NrEClUSv0.net
>>890
収入から経費とか人件費を抜いた分が利鞘＝企業の稼ぎなわけだけど
そっから配当や法人税が支払われてるのも知らないの？
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:25:14.62 NrEClUSv0.net
法人税上げろ論者は収入＝儲けっていう世界線で生きてるんだな
そりゃ話が噛み合わないわ
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 18:31:36.73 jZdCW4Oba.net
>>914
いや、給与に還元されるべきものを溜め込んでるってみんな理解してるよ
お前みたいなニートだがなんだかわからんやつはともかくさ
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 19:22:31.02 NrEClUSv0.net
>>917
株式会社は意味もなくキャッシュを溜め込んだりしない
タンスで寝かせてたら損失になるだけだしもしそんなことしてたら配当に回せって株主が許さないから
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 20:40:41.32 5gRHOxmx0.net
>>916
おまえこそ日本語の勉強やり直せ
稼ぎ＝収入、儲け＝利益って捉えるのが普通だよ
法人税は利益に対して課税されるんだよ
何百億稼ごうが儲けがなけりゃ課税されない
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/15 23:05:11.71 QUec2VcH0.net
【アッキード/森友】増税ラッシュ決定！ “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 ◆2★1073
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 ★.2 [632480509]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 00:35:53.27 FN4t6phj0.net
>>914
>法人税下げるのは競争力強化だと理解されやすいが
具体的に「何の競争力」が、「どのようなメカニズムで」上がるんだい？
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 01:09:03.26 q0MepmDmd.net
俺は枝野幸男を信じてる
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:17:02.57 JmkDY3tQ0.net
そもそもタックスヘイブン使ってまともに税金を払ってないっていう
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:19:27.75 QvyfR/3b0.net
どうせ税金で取られるなら設備投資に回すかとか、給与に回すかとなりそうだもんな
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:21:47.10 lq3jObj90.net
そうだよ
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:29:42.18 uh5r+xjb0.net
法人税上げたってどうせ税負担逃げられるだろ
最低賃金1500円くらいまで一気に上げて賃金として吐き出させ所得税や所得向上による消費税増収を期待したほうが賢い
まぁ最低賃金を1500円程度まで上げる政策なんて自民が実行する訳無いし
賃上げを政府が口出すなとかほざいてる労組どもの支援受けてる立憲民主も主張できないだろうけどな
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 03:40:34.37 MKOAcHjI0.net
>>871
左翼のポンチ絵出されてもw
右も左も馬鹿は絵が好きだよなぁ
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 04:31:09.31 NF7pxrS50.net
そもそも、法人性は存在自体が経費支出促進税制だから
減税する意味ないんだが。
うちの爺さんなんか、税金払うの馬鹿馬鹿しいからって
どんどん会社の経費として支出してたぞ。
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 13:16:59.46 GCYxz5qOa.net
>>917
給与あげたら決算悪化するだろ
ニートだからわからないかw
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 13:43:36.62 OPi/7MP4M.net
給料を上げると株価が下がるシステムにしてしまったのが悪い
俺は小泉竹中時代から警鐘を鳴らしてたが、お前ら聞く耳持たなかったろ？
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 14:56:21.34 FNOrFTsgM.net
安倍が自滅しかけてたのにコイツがしゃしゃりでて安倍を掩護してしまった
自分大好きかまってちゃん枝野
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 14:58:27.49 HE6LvnvR0.net
法人税を上げるよりも追徴課税の追徴額を倍にしたほうが効果があると思う
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 14:59:20.53 FNOrFTsgM.net
>>871
企業はそれが仕事なんだからその主張は当然だろ
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 15:00:01.25 FNOrFTsgM.net
>>902
結局労働者の怠慢だろ
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 16:53:21.43 JX/i5Ix6a.net
社員の給料なんぞ下げまくればいい
リストラもしまくればいい
決算さえ良ければいい
内需なんぞどうでもいい
日本は輸出の国だから
現に日本企業は好決算連発
外人にも評価され日本株は買われている
株やってる奴は恩恵を受けている
日本人の個人資産は過去最高
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 16:57:09.34 Hh6vXE1+0.net
社員に還元したら減税とかはできないの？
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:25:15.68 cjzOi0oW0.net
【話題】クロ現＋の「アラフォークライシス」特集にネット阿鼻叫喚 「泣けた」「言葉もない」「これが自己責任なら政府は…」★19
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/16 17:25:57.12 cjzOi0oW0.net
【アッキード事件】加計学園/森友学園/国際医療福祉大学/総合・避難所★1071 [786271922]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【アッキード/森友】増税ラッシュ決定！ “森友疑惑”で焼太った佐川国税庁長官に「税金払わない」怒りの声が殺到 ◆3★1074
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