17/12/14 02:41:11.95 03cKMfX40.net
(´・ω・`そういうこと言うと、法人税も上がって消費税も上がるだけなので
消費税減税だけ言ってろ
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:41:44.78 VC6Em6Zn0.net
>>470
ニューケイジアンとか持ち出す割にミクロ経済は無視とかｗ
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:42:16.60 nRa5LAUW0.net
>>11
少子高齢化が待ってんのに税金減らしてくれる政党なんてあると思ってんの？
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:45:30.19 03cKMfX40.net
(´・ω｜まあどうせ政権取ったら言うこところっと変わるんだろけどな。前みたいに
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:45:34.34 VC6Em6Zn0.net
そもそもニューケイジアンはシカゴ学派以降の理論体系も取り入れたケインズ主義だろ
安倍がやってんのは緊縮財政と大企業優遇だろうが
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:45:34.83 CWHBFAUy0.net
国民生活基礎調査は等価可処分所得の相対的貧困率であり
縮小しているな
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:46:08.06 ERnhBSrT0.net
自民「だったら内部保留に課税すればいいだろ！！」
企業「ほなら海外企業に投資するのねん！！」
庶民「給料上がらずくるちぃお・・・」
↓
企業「海外投資で大失敗したのねん！！潰れてしまう！助けて！！」
自民「しょうがないにゃあ、はい1000おくえん」
庶民「税金
488:増えてくるちぃお・・・」
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:48:19.80 VC6Em6Zn0.net
>>477
等価可処分所得は世帯人数が非消費支出の負担に影響する事を無視してるし
相対的貧困率は絶対的貧困を無視してる
そもそも政府統計って二人以上の世帯だろたしか、単身化が進んでるだけじゃねえの
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:48:51.57 CWHBFAUy0.net
まさかミクロ統計を見るということと
ミクロ的基礎付を一緒にするとは
愚かな
価格の粘着性や動学的基礎付けのようなものと
ただの世帯動向に左右されるミクロ統計を参照することを
一緒にするなど愚かにもほどがある
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:50:01.95 CWHBFAUy0.net
絶対的貧困を重視するなら
それに相関する失業者や餓死者数を見るべきだが
アベノミクスでは当然減っている
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:51:49.38 VC6Em6Zn0.net
>>481
そりゃリーマンショックからの回復や大震災からの回復があるからな
アベノミクス以降の貯蓄ゼロ世帯の増加はどう説明つける？
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:52:33.53 cMVM5JUN0.net
法人税は上げるべき
消費税は下げるべき
法人税上げると企業が海外に逃げるとかいうけど逃げるわけねーわ
日本人の引きこもり度舐めすぎ
絶対逃げないから上げろ
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:53:04.42 BSK+yJ/D0.net
内部保留が社員の給料になってるんだが？
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:53:40.89 nAJK1pq3D.net
68円だった納豆が70円に値上げしてたぞ
安倍死ねよ
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:53:43.91 y/V5WwJEr.net
法人税高いから賃上げやめるわで終わり
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:54:30.55 BSK+yJ/D0.net
>>485
もやしと納豆は生産者が悲鳴上げたので許してあげて
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:56:24.17 Tu+PEQxs0.net
>>487
国民はずっと悲鳴あげてるんだが
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:57:29.24 VC6Em6Zn0.net
ちなみにアベノミクス以降、上位40名の金融資産額は2015年までで1.9倍まで増加してる
それに対して貯蓄ゼロ世帯は1421世帯から1888世帯まで増加してる
庶民は既に限界まで消費をしてて、金持ちが溜め込んでるだけってはっきしわかんだね
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:57:52.96 y/V5WwJEr.net
>>483
まあそんなことでガラパゴスジャップ企業は出ていかないだろうが外資も来ないから
欧米に比べ企業の新陳代謝が半分以下に低く労働生産性が上がらないガラパゴスジャップがますますガラパゴスジャップになるだけだ
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:58:11.08 VC6Em6Zn0.net
×1421世帯から1888世帯
〇1421万世帯から1888万世帯
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 02:59:33.12 Bap/3qQSp.net
レス見てないけどJKリフレが発狂してるのは容易に想像出来た
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:00:17.60 CWHBFAUy0.net
40歳未満死亡率も低下している
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
貯蓄率ゼロ世帯も減っているな
貯蓄なし
2013年 16.0
2016年 14.9
国民生活基礎調査
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:00:58.58 VC6Em6Zn0.net
バカネトウヨJKリフレ「アベノミクスはケインズ政策だ！」
だったらレーガノミクスもケインズかよバカか死ね
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:01:48.76 CWHBFAUy0.net
はて？レーガノミクスはインフレ対策のための政策のはずだが
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:03:14.88 Bap/3qQSp.net
朝まで頑張ってね
でもこんなんする時間あったら今からでも学位取った方が良いと思うよリフレちゃん
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:03:51.95 10vm1i5ma.net
天下は一人の天下に非ず
天下のための天下である
天下の利益を分配する者は天下を取り
天下の利益を一人占めする者は必ず天下を失う
太公望
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:04:10.83 VC6Em6Zn0.net
>>493
上の貯蓄ゼロ世帯数は貯蓄100
509:万以下全体の数字なんだけど それが増えてかつ富裕層の金融資産は増加してる
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:04:12.34 emo96axa0.net
法人税↑で増税分は社会保障に使え
消費税は現状維持
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:05:02.30 VC6Em6Zn0.net
>>495
レーガノミクスって典型的なサプライサイド経済政策だろ
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:05:47.22 CWHBFAUy0.net
レーガン大統領を取り巻くエコノミストたちは、
マネタリストとサプライ・サイダーと呼ばれる2つのグループからなっていました。
マネタリストと呼ばれる人たちは、第1の病弊の原因については、
これまで採られてきたケインズ政策に起因すると考えました。
彼らは、長期にわたってインフレの原因となるマネーサプライの伸びを
徐々に引き下げる、きつめの金融政策をとることが、
スタグフレーションの克服につながると主張しました。
第2の病弊については、設備投資の鈍化が基本的な原因と考え、
したがって、貯蓄を増強し投資を引き上げることが生産性の伸びの鈍化を
克服する処方箋とみました。彼らの主張はサプライ・サイド経済学(Supply Side Economics: SSE)と呼ばれ、
その理論を展開したのが、
サプライ・サイダーと呼ばれる人たちです（コラム：ラッファー・カーブを参照）。
彼らは、限界税率とインフレがともに高いことが低貯蓄の原因であるから、
特に限界税率を低下させることを主張しました。
したがって、限界税率の低下で民間貯蓄を増加させることが民間投資を引き上げ、
生産性の上昇につながるのです。しかし、減税の実施で財政赤字が増え、
そのファイナンスのため民間貯蓄を吸収しては民間投資の増加につながらないから、
限界税率引き下げに伴う減税分を財政支出の削減でまかなわなければならないのです。
すなわち、同時に小さな政府の実現が必要となってくるのです。
以上を整理すると、レーガノミクスとは、財政支出面では小さな政府を
目指した支出削減、税制面では貯蓄・投資などの供給サイドの活発化を意図した
大幅減税、金融面ではインフレ抑制のため強力な金融引き締めをセットとした、
経済回復プログラム(パッケージ)といえるでしょう。
URLﾘﾝｸ(kccn.konan-u.ac.jp)
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:07:45.68 VC6Em6Zn0.net
>>501
「ネオリベキチガイ」
8文字で終わる事長々とコピペしてんじゃねえよカス
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:08:18.52 CWHBFAUy0.net
レーガン政権が行ったこと → 所得税減税 → 安倍政権では所得税増税
レーガン政権が行ったこと → 金融引締め → 安倍政権では金融拡張
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:09:06.02 CWHBFAUy0.net
わかりやすい。レーガン政権とは
正反対のケインズ政策を行っているのが
安倍政権と言えよう
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:11:01.08 VC6Em6Zn0.net
>>503
安倍が行った事→庶民大増税→富裕層大減税
そもそもネオリベもマネタリズムは否定しねーだろうがアホ
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:11:33.97 CWHBFAUy0.net
>>498
それは純粋な貯蓄ゼロ世帯ではなくて
ただ投資口座に入れていない世帯の推計
マイナス金利なのだから定期預金口座に入れておくほうが
おかしい
タンス預金口座や普段使いの貯蓄まで含めたのが
国民生活基礎調査の統計
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:12:05.70 VC6Em6Zn0.net
>>504
どっちも富裕層優遇政策だよねｗ
つか増税と財政支出削減ってもろ緊縮財政だろ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:12:33.96 CWHBFAUy0.net
>>505
富裕層増税、所得税増税とキャピタルゲイン課税をしたのが安倍政権なので
間違いだな
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:13:04.53 VC6Em6Zn0.net
>>506
タンス預金が増えてる～ってもうなんでもありだな
所得別のタンス預金額なんて調べられるの？タックスヘイブン課税すら出来ねーくせに
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:13:34.12 VC6Em6Zn0.net
>>508
＞富裕層増税、所得税増税とキャピタルゲイン課税をしたのが安倍政権なので
どこの平行世界の安倍政権？
522:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:13:47.09 BNYlRK3H0.net
何でこんなことになったの?
上級国民は日本を成長させたくないの?
もしかして上の奴らってみんな反日!?
この国を終わりにさせたいんだよね?
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:15:08.66 Dl1W3quLa.net
>>483
出ていけそうな大企業は世界最安レベルまで税金負けてもらってるのにちょっと上がっただけで出ていくわけないべ
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:15:09.79 CWHBFAUy0.net
富裕層増税、15年１月から 税制大綱決定
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
525:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:16:11.62 CWHBFAUy0.net
キャピタルゲイン課税引き上げに備える日本
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:16:55.85 CWHBFAUy0.net
所得増税「年収８５０万円超」 高所得層の負担増目立つ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:18:04.26 VC6Em6Zn0.net
>>511
世界単位で、グローバル企業が自国民しばき倒して海外市場で儲けるってのをやってる
それを「総需要は拡大してる！日本は内需死んでない」とか謎の理論述べてるのがJKリフレバカ
>>513
資本収益に対しては税率2割程度、役員や社長なら自社株からの分配を増やせば所得全体の税率は下がるのよね
実際問題富裕層の金融資産は倍増してる
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:18:17.73 g4r3D0ORM.net
法人税あげればどうせ持っていかれるんだから給料払うか設備投資する
下げればだれもつかわん
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:20:10.51 Jdvd8qHF0.net
>>509
実際、国民生活基礎調査ででてるからな
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:21:50.44 VC6Em6Zn0.net
>>518
タンス預金が増えてる！
庶民は資産を隠してるだけで沢山お金を持ってるハズなんだーって？どこにそんな事書いてある？
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:26:00.68 bq5C3APvM.net
リフレカスって消費税だけじゃなくて
法人増税まで否定するのか
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:30:18.09 VC6Em6Zn0.net
>>504
というか、財政規律と法人減税の為の増税がケインズとかアホか
死んであの世でケインズに土下座してこい
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:31:57.91 xEO2xxV40.net
国民生活基礎調の貯蓄ゼロ統計が正しい
金融広報委員会の貯蓄ゼロ統計は
金融資産といっても証券や定期性預金など
運用目的の口座保有率
金利下げますインフレしますって政策で
素直に口座に現金入れとくのは低能だけ
定期預金解約して不動産やゴールドや事業や外貨に分散投資するから
金融資産保有率は下がる
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:35:05.23 e7SZqbGR0.net
税金上げても配る先が総理のお友達じゃ分配にならんのよねぇ
まずは分配の方を考えるべきでは？
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:36:52.55 VC6Em6Zn0.net
>>522
外貨やら信託やらは金融資産だろｗ
その辺はともかく実質所得下がってるっちゅうのに不動産投資だの事業を起こすだのそれまで投資してこなかった庶民がやってるって？アベノミクスをケインズとか言っちゃう経済音痴のアホ共が？
それこそアフォか
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:38:26.46 xEO2xxV40.net
>>524
分散投資ってんだろボケかますなよ
割合さがるんだよ
大東建託がアパート立てさせまくってるのしらないのか
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:40:09.76 TDdC+rcg0.net
ID:VC6Em6Zn0
↑三重大の森原か？w
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:41
539::05.75 ID:VC6Em6Zn0.net
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:41:32.14 xEO2xxV40.net
だいたい実質所得は名目所得と関係ねえだろうが
物価下がったところで手持ちの額面が減るわけじゃねえし
名目所得増えてんだから口座に入れてねえってことはねえよ
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:41:40.86 VC6Em6Zn0.net
×所得
〇貯蓄
>>526
だれ？それ
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:43:24.35 xEO2xxV40.net
>>523
例として上げただけだろうが
分散投資なんて基本だつうだけだ
割合がさがんのが当然
国民生活基礎調では増えてんだろ
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:46:20.79 TDdC+rcg0.net
>>529
今どきマル経で飯食ってるtwitter中毒でしばき隊シンパの大学教員
一緒にしちゃ悪かったかね
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:49:25.98 VC6Em6Zn0.net
>>528
最低生活費や税金が上がればその分余力も下がるわけだが
貯蓄にしろ投資にしろ余力っすよね？
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:52:44.19 xEO2xxV40.net
>>523
はあ？だから金融資産を不動産や固定資産や事業に
変わりゃ金融資産比率はさがんだろアホかよ
不動産の価格や雇用が増えてんのは何だと思ってんだよ
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:54:10.89 xEO2xxV40.net
事業に投資すりゃ雇用が増えるし不動産に投資すりゃ不動産価格が増える
なら金融資産比率なんてさがんのは当然だつーの
その一方で儲けたもんは貯蓄になるんだから国民生活基礎調の統計じゃ
貯蓄は増える
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:54:21.87 VC6Em6Zn0.net
不動産や事業に回せる程の金融資産を持ってる奴は庶民と言うんですかねえ
貯蓄ゼロ世帯が増えて格差が広がってるって話してたんだぜ？
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:55:14.50 xEO2xxV40.net
はあ？貯蓄ゼロ世帯はだから減ってるつってんだろ
雇用が増えてんだから庶民は減るわ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:55:18.70 VC6Em6Zn0.net
>>534
全体の貯蓄が増えてる反面、貯蓄100万以下の世帯も増えてるって話をしてるんだが
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:56:07.57 VC6Em6Zn0.net
>>536
雇用されたら庶民じゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクッソワロｗｗｗｗｗ
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:56:45.59 VC6Em6Zn0.net
パートでちょろっと25万、レベルの経済感覚っすねｗｗｗｗｗｗ
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:56:47.99 xEO2xxV40.net
だ・か・ら・貯蓄保有世帯は増えてんの
国民生活基礎調見ろよ
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:57:59.20 xEO2xxV40.net
てめえが統計のクセを知らねえだけで
純粋な貯蓄ゼロ世帯だと
勘違いしてアホさらしただけじゃねえか
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 03:58:31.72 VC6Em6Zn0.net
>>540
うん？だから貯蓄100万以下の世帯数推移も国民生活基礎調の数字から出してるはずだぞ
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:00:30.09 VC6Em6Zn0.net
>>541
ええと、要するに貯蓄ゼロだった世帯が雇用されて数十万程度の貯蓄が出来たから
不動産投資や新事業やってるって？バカかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:04:27.22 e5Mu5EVBK.net
経済スレは他の政治スレに比べて居心地がよい
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:05:28.72 cl6L48fG0.net
高速道路1000円はほんとよかったな
あのころは円高で何やるにしても安くて済んだいい時代だった
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:06:38.13 DhAc2Hc5a.net
>>544
定期的にお願いしたい
+も立たないし今や嫌儲くらいしかない
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:07:01.61 e7SZqbGR0.net
>>546
嫌儲の経済スレは伸びないんだよなぁ
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:08:37.83 DhAc2Hc5a.net
>>547
★2まで行ってりゃ上出来じゃん
まったり進行のほうが玄人も現れるし見応えあるよ
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:13:11.33 Jdvd8qHF0.net
家計の金融行動に関する世論調査の調査項目
家計の金融行動に関する世論調査では�
562:A金融資産や金融負債、実物資産、住居、生活設計、 決済手段、金融制度などに関する調査を行っています。 貯金・貯蓄に関する部分では、貯蓄という質問ではなく、金融資産として質問を行っています。 金融資産には、現金は含まず、預貯金（日常的な出し入れや引き落としに備える部分は除く）、 金銭信託・貸付信託、掛け捨て型ではない生命保険や損害保険、 公的年金等を除く個人年金保険、債券、株式、投資信託、財形貯蓄、 金貯蓄口座の貯蓄、オプションや先物などの金融派生商品となっています。 外貨建金融商品は含まれていますが、土地や建物などの実物資産は除かれています。 現金を含んでいないことから、貯金箱に貯めているお金やタンス預金は回答に含まれないと考えられます。 モニター調査の偏りに注意 単身世帯は民間調査会社の登録されたモニターを対象とした調査です。 自発的に調査会社に登録をするモニターを対象にした調査と、 標本理論に基づいて受動的に抽出された調査対象では調査結果が違う可能性があることに注意が必要です。
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:13:46.53 Jdvd8qHF0.net
>>549
ソース
URLﾘﾝｸ(fromportal.com)
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:16:51.28 VC6Em6Zn0.net
ちなみにちょっと統計引っ張って来たけど
平成28年
貯 蓄 が な い 14.9
50 万 円 未 満 4.7
50～ 100 3.5
計23%
平成26年
貯 蓄 が な い 16.0
50 万 円 未 満 4.9
50～ 100 3.9
計24.8%
平成22年
貯蓄がない 10.0
50 万 円 未 満 7.2
50～ 100 3.8
計21%
これに対して上位40名の金融資産額は7.2兆円から15.9兆円へ増加
>>549
＞考えられます
勝手にそう思ってるだけじゃんｗ
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:25:27.19 Jdvd8qHF0.net
第一分位 貯蓄保有率 年間収入十分位階級 全国消費実態調査
21年 87.6％
26年 95.3％
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:26:04.22 Jdvd8qHF0.net
あ、二人以上の世帯ね
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:28:15.45 TDdC+rcg0.net
経済スレ（キリッ
笑わせるわー
再分配しろとしか言ってないじゃんw
結論ありきで論拠はパッチワークだからまとまってなくて長文だし
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:28:21.98 Jdvd8qHF0.net
家計調査の貯蓄統計を見ると
2015年から2016年に掛けて定期性預貯金は減る一方
通貨性預貯金は増えている
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:29:01.71 Jdvd8qHF0.net
あ、2014年からだった
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:29:53.76 VC6Em6Zn0.net
>>552
だから、な？
それまで貯蓄ゼロだった世帯がいきなり不動産投資だの事業だのやってるソースを出せつってんだよ
あと世帯人数は減少傾向なわけだが
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:30:17.57 Jdvd8qHF0.net
> 2015年と比べると，通貨性預貯金，有価証券及び「生命保険など」は増加となっている。通貨性
> 預貯金は，前年に比べ15万円，4.6％の増加となり，比較可能な2003年以降増加が続いている。一方
> で，定期性預貯金は，前年に比べ31万円，6.6％の減少となり，３年ぶりの減少となっている。
これは明らかにマイナス金利の影響だな
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:30:45.38 wvOwlJvS0.net
官僚とアメリカのポチである
言い換えれば実は安倍とそう変わりがない枝野が本気とは思わんけどな
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:31:28.88 VC6Em6Zn0.net
>>555
格差の話してるんだから世帯収入別ではないの？
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:34:00.16 BOtsdXYba.net
>>554
笑えるのはおまえの顔と人生だろｗ
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:34:
576:40.60 ID:TDdC+rcg0.net
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:36:54.31 VC6Em6Zn0.net
>>554
課税の累進性低下による格差の拡大もまた国際問題の一つだがな
まあ俺は再分配の前に労働分配率の改善を目指すべきだと思うがね
それには大企業が自社社員への給料増やすだけじゃダメだし、中小とのパワーバランスも含めた市場整備しないと
労働分配率の低下する新自由主義政策ってただの詐欺
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:37:10.49 j4QbDpFS0.net
しごく真っ当な意見ですよ、枝野
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:37:17.31 CsKad/v10.net
枝野をダメ出しするが安倍も結局増税だからな
安倍もケインズでもなんでもないわ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:38:15.08 VC6Em6Zn0.net
>>565
JKリフレ「安倍さんは積極財政派だ！だって増税したじゃないか」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:39:49.02 DhAc2Hc5a.net
>>558
定期預金にマイナス金利が影響？
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:42:06.55 BOtsdXYba.net
>>562
おまえがなｗ
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:42:36.51 DhAc2Hc5a.net
安倍黒田は刷った金をほぼ日銀当座預金にしまいこんでる
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:43:24.53 DhAc2Hc5a.net
>>554
庶民にお金回らないと消費しないし景気浮揚も見込めない
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:45:50.22 TDdC+rcg0.net
>>570
それはわかる
しかし手段が法人税増税っつーのはあまりに筋悪
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:46:22.06 Jdvd8qHF0.net
一番収入の低い世帯でも貯蓄は増えてんね
家計調査年報
年間収入五分位階級，貯蓄・負債の種類別貯蓄・負債現在高
二人以上の世帯のうち勤労者世帯
年間収入五分位階級別貯 第Ⅰ階級
貯蓄現在高（万円）
2012 639万
2016 692万
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:47:48.49 VC6Em6Zn0.net
>>570
まあ個人消費は経済のエンドだもんねえ
そこを海外依存にしちゃうと、当然「庶民しばき倒せばしばき倒す程景気がよくなる＾＾」
ってめっちゃくちゃな事になる
レーガン以降の世界的なネオリベ不況の正体
>>572
＞二人以上の世帯のうち
はあ、総世帯は？
世帯人数減り続けてるのにアホちゃうか？
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:50:00.48 Dl1W3quLa.net
>>571
でも法人税減税して政府が企業に賃上げをお願いする今のスタイルよりはましな気がする
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:50:04.03 StxPQflP0.net
国際的な法人減税チキンレースみたいになってるからなあ
国際協調してなおかつタックスヘイブン潰せたらなって思う
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:50:12.12 TDdC+rcg0.net
だいいちすでに法人実効税率は32.11%なんだぜ？
もっと上げんのか？
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:52:21.64 VC6Em6Zn0.net
>>576
大企業の法人実効税率は29．74％だけどなー
中小の負担増やさないように大企業向けの税控除無くせばええんちゃう？
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:54:02.71 ZPggi+09M.net
>>573
ほんこれ。結局貴族社会になって経済活動全体が縮小していく。
時計の針を逆回ししてるだけだわ。
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:54:11.63 VC6Em6Zn0.net
優遇措置を入れると実際の税率は13%とかって話も出てくる、大企業はな
税率で言えば中小より軽い逆累進状態
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:54:11.89 Jdvd8qHF0.net
年間収入五分位階級，貯蓄の種類別貯蓄現在高の構成比
（二人以上の世帯のうち勤労者世帯）
通貨性預貯金 平均
2012年 22.6
2016年 26.1
年間収入五分位階級，貯蓄・負債の種類別貯蓄・負債現在高
住宅・土地のための負債 （万円） 平均
2012年 648
2016年 716
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:55:55.71 TDdC+rcg0.net
>>574
法人税率を上げれば法人税収は下がるんじゃないかな
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:56:04.46 Dl1W3quLa.net
>>576
ソニーさんとか10%くらいだったような……
控除だの優遇税制が手厚い大手企業との中小の
597:格差が問題かと
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:56:42.43 Jdvd8qHF0.net
普通預金増えて定期預金減って住宅・土地のための負債を増やしてるってのが
家計調査年報を見るとわかるな
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:57:42.38 AlnWVETb0.net
アホモメン 「富の分配だ！やったお小遣いが貰える！」
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:58:24.06 VC6Em6Zn0.net
>>582
そうなんだよね、個人だけじゃなく企業も逆再分配になってる
本来は大企業と中小企業のパワーバランスを是正しなきゃいけないのに
国内競争で大企業が疲弊するのを意図的に避けてるんだよ
これでよく自己責任だののたまえるわ
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:59:21.21 TDdC+rcg0.net
>>582
それ設備投資減税のことやろ？中小であろうがなかろうが投資を引き出すのはいいことやん
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:59:23.71 Dl1W3quLa.net
>>581
どうせ取られるならってことで下がった分設備投資に使ったりするならそっちの方がええやん
経済まわるし
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 04:59:49.46 b4ggICVh0.net
法人税ガン上げして消費税辞めるだけで一気に景気良くなるよ
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:01:35.42 VC6Em6Zn0.net
>>583
同じく総務省統計局の調査で世帯数の増加と世帯人数の低下が認められてる
格差が広がって結婚出来ない貧乏人が増えただけなんじゃないの？それ
んである程度裕福な層の投資額が増えた
サプライサイド経済政策による格差拡大はアメリカの過去の経済政策が証明してる
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:03:54.62 TDdC+rcg0.net
>>587
うん、だからそれもうやっとるのよ十分に
世界的に見てもそこそこ高い法人税率と設備投資減税をセットにするっつーのがすでに行われてるわけ
こっからまた法人税率上げるなんっつーのは昔ながらの共産党の大企業悪玉論と何にも変わらんわけ
立憲民主党がそれじゃ困る
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:04:16.56 Jdvd8qHF0.net
40歳未満の住宅／土地のための負債を見ると顕著だね
40歳未満でもローン組んで住宅を保有するようになってるってことだ
2012年 785万
2016年 1041万
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:06:20.38 VC6Em6Zn0.net
>>591
格差が広がってる事の否定にまったくなってない
婚姻や出生が所得に比例するのは統計からも明らか
>>590
実際の税率10%代とかなのに？ｗ
一律で上げろとは思わないけど大企業に対しては明らかに行き過ぎてるよ
大企業悪玉論って当たり前じゃん、現実問題として格差拡大の元凶なんだから
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:07:25.08 TDdC+rcg0.net
>>591
現状の人口ピラミッドのもとでいま家を買うっつーのはいかにも損なんだけど
来る移民時代に備えての行動だっ
たら凄いよね
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:13:46.40 Jdvd8qHF0.net
>>593
2016年に跳ね上がってるから単純にマイナス金利だねえ
2015年 896万
2016年 1041万
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:14:23.61 Jdvd8qHF0.net
所得格差関係なくマイナス金利で家を購入した人が増えただけだね
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:16:04.73 VC6Em6Zn0.net
つか実際の税率ガーとか言わんでも普通にアメリカよりドイツより法人税安いんだけどね
米国38.91％、フランス34.43％、ベルギー33.99％、ドイツ30.18％、オーストラリア30％、
メキシコ30％、日本29.97％、ポルトガル29.5％、イタリア27.81％、オランダ25％、韓国24.2％、
アイスランド20％、トルコ20％、イギリス19％、チェコ19％、ポーランド19％、ラトビア15％、アイルランド12・5％
その上でさらに大企業向けの減税制度として
「連結納税制度による所得金額の減少措置」「受け取り配当金の所得不算入」「外国子会社配当金の所得不算入」「所得税額控除」「外国税額控除」「試験研究費税額控除」
ざっとググって来ただけでこんだけある
>>595
関係無いならなんも格差否定になってねーだろアホか
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:17:21.56 Jdvd8qHF0.net
格差が拡大したという統計もなく
むしろ雇用が増えて正社員が増えてるからねえ
若年層の収入も増えてる
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:18:01.44 TDdC+rcg0.net
>>594
なるほどねー
「いま金利下がってますから！」っつー不動産屋のセールストークが効いたんだろうなぁ
どう考えても地価はもっと下がるのに
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:18:50.34 Dl1W3quLa.net
>>590
ここから減税すると実効税率がマイナスに突入するとこも出て来るけど
還付金でも出すの？
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:21:27.56 TDdC+rcg0.net
>>599
設備投資のGDPへの効果次第では還付金出してもいいんじゃない？
要は補助金でしょ
経済政策の当たり前の手法よそれ
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:22:51.57 VC6Em6Zn0.net
>>597
それはネオリベキチガイの理論、供給サイドが総需要を決めるとかいうなｗ
レーガノミクスでも小泉政権でも雇用は確かに増えたがそれ以上に格差が広がった
実質可処分所得だって減少傾向だし、新自由主義政策で労働分配率が低下してるし、上位40名の金融資産額は倍増してるし
再分配前ジニ係数も拡大してる
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:23:30.01 Jdvd8qHF0.net
年間収入十分位階級別世帯数
世 帯 主 の 年 齢 階 級 ～29歳
第１階級
2012年 535
2016年 488
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:26:52.55 VC6Em6Zn0.net
>>602
厚生労働省調査の単身世帯
平成22年:25.5%
平成28年:26.9%
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:28:50.97 Dl1W3quLa.net
>>600
それもうタックスヘイブンと変わらなくね？
その恩恵が受けられるの一部大手企業だけだよね？
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:29:40.95 TDdC+rcg0.net
>>604
別にええやん
世界中どこの国でも大企業の設備投資で食っとるんやで
例外上げてみいや
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:31:26.41 VC6Em6Zn0.net
>>602
さらに総世帯のうち勤労世帯の実質可処分所得
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
>>605
逆に言えば大企業と中小のパワーバランスの悪化が労働分配率を下げてるとも言える、これも世界的な現象で問題なんだけど
下請けしばき倒して搾取してるだけじゃん、何が大企業の設備投資で食ってるだよ
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:32:14.86 Jdvd8qHF0.net
年間収入五分位階級別 持ち家率 家計調査年報
平均
2012 73.7
2016 75.7
第Ⅰ分位
2012 68.1
2016 69.8
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:38:29.05 Dl1W3quLa.net
>>605
税金で設備投資してもらって、交付金溢れた分と純利益足して税引き後利益でございって？
国営企業の方がまだましじゃん
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:39:39.64 TDdC+rcg0.net
四の五の言わずに、大企業の設備投資抜きで食ってる国を挙げなさいよ
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:39:41.38 ZPggi+09M.net
食のレジャー化？（笑）
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:39:43.66 VC6Em6Zn0.net
「庶民や中小企業が貧しいのは自己責任だけど僕たち（大企業）は優遇してくれないと国際競争できましぇーん」
こんなキチガイ共に世界経済が振り回されてるから、ピケティも各国協調しての累進強化とか言ってただろ
大企業悪玉論じゃなくて悪だよ紛れもない
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:39:59.61 3P+vaU/g0.net
>>596
外国子会社配当金の所得不算入って
むしろ現地政府に納税した残りに5％も課税してる日本の方が二重課税で異常なんだが
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:40:11.99 k6jsxU5gd.net
まぁ俺は金使わないから。
特に日本企業のものは買
629:わない。 買う理由がない。
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:41:40.78 VC6Em6Zn0.net
>>609
大企業の設備投資、要するにBtoBが重要だと言うんなら
尚更大企業と中小企業とのパワーバランスも重要になるはずだが？
国際競争ダカラーで一方的な値下げ競争させられてたらそりゃ中小もやっていけなくなるわな
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:44:27.60 Jdvd8qHF0.net
賃金構造基本統計調査
20～34歳平均賃金
2012年 226万
2016年 235万
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:46:29.35 VC6Em6Zn0.net
>>612
そこを言ったらそもそもグローバル企業の租税がオカシイ
本来経済活動してる地域別に納税するべきだよね
どこで経済活動してても本社を置いてる地域基準で納税とかめっちゃくちゃやろ
二重課税される企業もあればAmazonみたくアメリカに納税してるカラーで税金払わない企業もあるし
まあ日本だけでどうこうできる話じゃないけどさ
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:47:08.86 Jdvd8qHF0.net
普通のまともな国は二重課税だから法人税下げて所得税上げるんですよ
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:47:50.95 Jdvd8qHF0.net
もちろん捕捉率高めてるんです
だから安倍政権でも所得税を上げて法人税を下げてるんです
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:48:45.07 VC6Em6Zn0.net
>>617
その結果、給料払わず下請けにも金払わず内部留保ブクブク太らせて株式配当増やす企業だらけになりましたとさめでたしめでた……死ね
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:48:49.17 Jdvd8qHF0.net
全開も所得税の累進課税を上げて法人税を下げたわけです
今回も所得税を上げますよね、控除を減らしますね
そして法人税を下げるわけですね
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:49:25.17 Jdvd8qHF0.net
>>618
給与総額増えてますからそれはあなたの間違いですね
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:49:47.68 Jdvd8qHF0.net
>>621}
○>>619
×>>618
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:50:10.23 VC6Em6Zn0.net
>>620
肝心の富裕層には累進課税強化に全くなって無いよ
そもそも資本収益が多いし、自分に給料払うより内部留保貯めた方が得まである
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:51:14.27 Jdvd8qHF0.net
そもそも企業は投資をしてますし内部留保だけ溜め込んでるわけじゃあないです
雇用を増やしてますし給与総額も増やしてます
ただ供給がまだあるから雇用を増やすことで生産性を高めているだけですね
供給があるなら賃金を上げるのは後ですね、だって人を増やしたほうがいいんですから
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:51:53.68 Jdvd8qHF0.net
はい、わかりますか？賃金を上げるぐらいなら人をもう一人増やすわけですね
そりゃそうです人手を増やした方がいいに決まってますから
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:52:26.73 VC6Em6Zn0.net
>>621
まったく反論になってないよ
富裕層の金融資産総額はアベノミクス前から2倍にまで膨れ上がってるんだから
それはつまりインカムゲインも2倍に膨れ上がってるって事
富裕層の所得全体に対する累進課税強化になってるかは怪しいところ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:52:46.31 TDdC+rcg0.net
ソースがピケティだけなんだもん笑えるわ
あいつがどんだけセレブな生活しとるか知らんのか
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:53:00.91 Jdvd8qHF0.net
じゃあいつになったら賃金が上がるのか？
簡単です、労働市場に供給がなくなったときです
就業者数が増え続ける限り企業は人を増やすことで対処するでしょう
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:55:25.32 VC6Em6Zn0.net
>>628
つまり移民政策で延々賃金上昇を押さえつけるわけですね分かります
死ねよ糞ネオリベ
っつうか人手不足の強いセクター、賃上げ圧力弱いんだけどｗ
介護、土方、運送当たりかな？
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:55:41.53 ZPggi+09M.net
人手不足だけど給料を上げたくないから、
外人奴隷寄越せ寄越せと喚いてるんじゃないか。
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:57:30.29 3P+vaU/g0.net
>>616
海外支店の場合は本社のある日本に金が入るけど
基本的には租税条約締結してる国の現地法人や恒久的施設は現地納税だよん
でも財務省は汚いから子会社との取引に移転価格税制の適用してガンガン課税してくるけどな
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 05:58:20.81 tKNOB0jt0.net
>>624
それ内部留保を溜め込む理由にはならなくね？
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:01:59.64 VC6Em6Zn0.net
>>628
賃金上昇圧力が弱い理由として、労使交渉の弱さ（労働者の立場の低さ）
や中小企業の商品価格決定の立場の弱さも原因
無い袖は振れないからいくら人手不足になろうが多くの人は賃金は上がらない、仕事は増えるけど
>>631
日本とアメリカは租税条約結んでないん？脱税され放題だけど
というか現地納税ならいくら大企業が逃げようがどうでもよくね、別の企業がその椅子に座るだけ
それこそが完全競争なわけだけど
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:07:01.10 Jdvd8qHF0.net
外国人労働者なぞ現在でもせいぜい100万人ですから
配偶者や専門労働移民を除けば年間にしても10万人程度ですから
そこまで多くない
そもそも外国人労働者が人が足りないと言われるところは
自国の労働者がやりたくないところ
いわゆる3K労働に割り当てるわけです
それがいいか悪いかは別にして
これは総需要とは別の問題ですから
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:07:04.54 QUe22hhG0.net
>>625
今人手足りないつってんのにどうやって？
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:07:49.55 Jdvd8qHF0.net
>>635
いえ人が足りないのに賃金が上がらないおかしいと思いませんか？
簡単ですねそんな給料では働きたくない
それだけの話なんです
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:09:04.94 VC6Em6Zn0.net
>>634
キツイ、キタナイ、「給料安い」
給料安いを改善しねーの？っていうｗ
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:10:27.91 VC6Em6Zn0.net
>>636
それは競争原理が働いてたらの話だろ
大企業でスクラム組んで中小虐めてる状態で成立する話じゃない
だからパワーバランスが問題だと言ってるじゃないか
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:12:06.55 Jdvd8qHF0.net
賃金が低く生産性の低い企業が
人が足りないと言ってるだけなんです
そもそも労働市場にはまだ人は数百万人いますから
完全失業者が190万人、非労働力人口のうち
就職希望者が365万人、そのうち適当な仕事がありそうにないが
102万人
まだまだ供給はたくさんあるのです
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:13:06.90 VC6Em6Zn0.net
>>639
なら移民も要らないね
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:13:21.57 Jdvd8qHF0.net
>>638
いえ就職希望の人間はまだまだいると言うだけの話ですよ
競争原理とは関係がない
企業がその手の人材に対して答えられるだけの
生産性と賃金を提示できていないそれだけの話なんです
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:14:18.62 Jdvd8qHF0.net
>>640
だから上で述べたとおり総需要政策とは別の話なんです
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:15:15.65 VC6Em6Zn0.net
>>641
労使交渉だって競争の一つだろうが
なんだったらストだってそうだ
そんでもってパワーバランスが崩れてるのならそれの是正も政府の仕事
それをしないなら単なる市場原理主義だ
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:16:45.44 VC6Em6Zn0.net
>>642
賃金を上げない企業に騙して連れて来た奴隷を供給する
何が別の話なんだよ
国内競争の問題を軽視し過ぎなんだよ、それこそが世界的な労働分配率の低さの要因
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:16:47.79 Jdvd8qHF0.net
まだまだ就業者数が増えているということは
人手不足ではなく当然人を雇ってる企業はあるわけですね
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:17:44.43 3P+vaU/g0.net
>>633
国内に恒久的施設がなければその事業の利益には手が出せない
だからGoogle対策をしようとしてる
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:17:57.92 VC6Em6Zn0.net
>>645
うん、だから立場の弱い労働者側
664:の強化が必要だねって言ってんだけども
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:18:11.37 Jdvd8qHF0.net
>>643
労使交渉は別に競争じゃないですよ
市場とは関係がない団体交渉ですし
圧力団体ですし
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:19:10.05 Jdvd8qHF0.net
>>644
そもそも賃金を上げようが上げまいがそんな仕事は
我々教育を受けた人間は働きたくない
というのが3K仕事なので
だから総需要と関係ないわけですよ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:19:16.38 3P+vaU/g0.net
>>633
>別の企業がその椅子に座るだけ
これも甘い
日本企業が2番手にいてそのポジションに入るなら良いが
実際3番手以下であることも多々あり、外資に蹂躙されてる分野は少なくない
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:20:09.57 VC6Em6Zn0.net
>>648
経団連って賃下げ圧力団体があるんだから労組って賃上げ圧力団体で拮抗させるべきだろう
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:20:19.35 UomPcgrN0.net
法人税さげてやればいい、ただ、労働基準法違反とかをきっちり取り締まっていれば
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:21:10.06 Jdvd8qHF0.net
>>647
立場の弱い労働者側の強化が必要なのは当然ですが
これとはまた別の話です
たとえば移民を入れるなというのもまた
自国の労働者を守り海外で立場の弱い人を排除するということでもあるのですから
そして労働組合もまた移民を包摂せず排除するわけです
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:21:13.03 VC6Em6Zn0.net
>>649
そういう台詞は賃金上げてから言えよヴォケ
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:21:44.96 Jdvd8qHF0.net
>>654
ですからそれとはまた別の総需要で就業余力があるといってますよね
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:22:29.71 Eq6pB6K1M.net
端的に大企業の下請けへの払いが増えてねーんだろ
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:22:45.28 Jdvd8qHF0.net
ですから重要なのは総需要を増やすことなのです
そもそも移民を入れてる
ヨーロッパの国は賃金上がってますよね？
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:23:38.00 VC6Em6Zn0.net
>>653
個人にしろ団体にしろ、労使交渉という競争が別の話なわけねーだろ
新自由主義政策やっといて労働分配率の問題を企業任せ市場任せとかただの詐欺だろ死ねよ
>>655
だから移民要らないよねって言ってんだよしつけーなあ
余ってる奴がやりたくなる給料を出せ！ハイ終了
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:23:49.17 9ItMzYCCd.net
糞安倍のせいで日本は今メチャクチャ不景気だからな
マジで民主党の頃の方が生活が楽だったわ
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:23:51.02 Jdvd8qHF0.net
賃金が上がらないのは移民を入れてるからではなくて
総需要が供給よりも足りてないからそれだけなのです
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:24:25.99 Jdvd8qHF0.net
もちろん総需要は増え続けてます
アベノミクスの成果ですだから
雇用が増えている、それでもまだ足りないというわけですね
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:24:42.48 VC6Em6Zn0.net
>>657
ヨーロッパでも格差拡大は大きな問題になってる
んで内需死んでて輸出企業しか儲からねー状態
移民政策してもまったく内需回復しませんでした～ってのが現実
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:24:58.73 Jdvd8qHF0.net
>>658
だから何度も言いますが移民は総需要とはあまり関係がないと
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:27:52.75 VC6Em6Zn0.net
>>660
だからさ、企業と労働者のパワーバランスが企業側に寄ってる時に
さらに企業側に肩入れしてどーすんだヴォケって言ってんだよ阿呆
もっと言うけどエンドたる個人消費が増えてないから結局の所一部の輸出メインのセクターしか儲かってない
そいつらも国内で金を使わない、下請けにも金を払わないはい終了
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:28:25.22 Jdvd8qHF0.net
>>662
関係ないですよリーマンショック前に内需が移民のせいで減ったわけではないですからね
因果関係がない
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:28:56.32 Eq6pB6K1M.net
意味ねーからもうレスすんなよ
コイツ分かっててやってるわ
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:29:39.48 VC6Em6Zn0.net
>>665
底辺への競争が加速して格差が拡大すれば当然内需は縮小する
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:32:07.84 Jdvd8qHF0.net
>>667
当然と言われても移民の経済学で否定されてますから
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:34:25.67 Jdvd8qHF0.net
｢移民が仕事を奪う｣という根拠なき感情論
膨大な研究成果が示す本当の影響
移民がアメリカ人労働者の雇用水準に及ぼす効果を考察した論文は多数あるが、
大半がアメリカ人労働者の雇用を減少させる効果はないと結論付けている。
かなりの数の文献を分析した最近のメタ解析でも、
アメリカ人労働者の雇用は移民によってほとんど影響を受けていないことを示している。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:35:25.40 VC6Em6Zn0.net
>>668
つ現実の経済
単なる移民政策ならともかく
ダンピング競争やってる中に「騙して連れて来た奴隷」投入
猿でもわかる図式だ
>>666
んだな、もうそろそろ100レスだし流石に疲れた
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:36:20.82 Jdvd8qHF0.net
はい、移民問題は総需要の問題とはまた別の問題なのです
権利と自由と平等の問題であり包摂の問題として
語る事はできますし、その点はとても重要ですが
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:37:01.49 VC6Em6Zn0.net
>>669
逆の政策だけど、トランプの不法移民追い出し政策で低所得者の賃金は一気に10%以上増加したそうな
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:37:09.65 TDdC+rcg0.net
パワーバランスってそもそも何？単に製品差別化じゃねーの？よそと同じもんしか提供できないんだったら買い叩かれるでしょ大企業であろうが中小企業てあろうが労働者であろうが
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:37:10.79 Jdvd8qHF0.net
移民は総需要とはまた別の問題なのです
移民は我々の雇用を奪うというのは、
移民フォビアをもたらすだけなので止めましょう
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:38:52.21 Jdvd8qHF0.net
>>672
その論文のソースはありますか？
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:39:41.17 VC6Em6Zn0.net
>>674
少なくとも移民政策を求めてる企業の意図は賃下げだ
現実としてそういう企業ばかりな事にどう反論するんだよ
>>673
その為には設備投資や人材投資といった事が必要だけど
大企業の方が税制優遇されてる点でも大企業有利なんだよ
そもそも国内市場に依存する中小が「庶民殺して大企業優遇します＾＾」のダメージ受けないわけ無いだろ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:39:43.60 MqgoFgYu0.net
正論ティー
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:40:37.89 TDdC+rcg0.net
中国人と日本人が同程度の質の労働サービスを提供できるんだったら、誰でも安い方を買う
日本企業の方から中国に出向くのが海外移転
中国人を日本に招き入れるのが移民
雇われた中国人の生活拠点が日本国内にある後者のほうが、お金落としてくれる分いいだろ？
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:40:39.26 VC6Em6Zn0.net
>>675
論文ではなく実例
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:41:35.66 VC6Em6Zn0.net
>>678
移民は金使わないって、使えないが正解かな
ヨーロッパ経済見ろよとしか
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:41:42.41 TDdC+rcg0.net
>>676
んなこたねーよ
中小の下請けでも製品差別化できてるとこは山ほどあるわ
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:42:51.46 VC6Em6Zn0.net
>>681
出来てないところも山ほどあるって事だろ
だから結果としてネオリベ政策にも拘わらず低い労働分配率なんだよ
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:43:03.94 Jdvd8qHF0.net
>>676
賃下げとはだからまた別の問題なのです
たとえば、別にコンビニを否定するわけじゃありませんが
あなたがコンビニバイトならともかく
コンビニの社員でなく非正規でやってる人は
この仕事以外によい給料があれば
もっと別の仕事をしたいと望んでる人が大半でしょう
それが不本意非正規雇用と言われるものです
その別の仕事の需要を増やすことが重要なのであって
別にコンビニ仕事の需要に移民を割り当てたところで
あまり問題じゃないわけですよ
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:43:10.06 TDdC+rcg0.net
>>680
食料品とか買うだろw
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:44:15.84 Jdvd8qHF0.net
>>679
論文でないならいいです
よくわからない一例を上げられても全く参考になりませんし
確証バイアスになるだけですから
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:44:29.19 TDdC+rcg0.net
>>682
よくわからんなー
製品差別化できてるとことできてないとこの差はどっから出てきてんだ
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:45:10.46 /kRgK5+ta.net
この時間まで暴れてるなんてニートなの隠す気ゼロやんJKリフレ
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:45:24.18 TDdC+rcg0.net
まずいラーメン屋が潰れた
これ、大企業のせいなのか？
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:45:33.61 VC6Em6Zn0.net
>>684
食料品は元々需要過多
食料自給率の低下が招くのは好景気じゃなく社会不安だよ
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:47:01.34 TDdC+rcg0.net
>>689
は？何言ってんの？「海外移転より移民のほうが国内に金落とすよね」への反論に全然なってないよ
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:49:10.02 zGi7KVok0.net
バブル越えの利益とか出してる会社もあるしバブル並みに法人税あげてやれ
709:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:49:52.81 VC6Em6Zn0.net
>>688
ラーメン屋で例えるなら、正麺工場が大企業の独占でとんでもなく高い値段で麺を買わされるみたいな話
これでラーメンの需要がいくら伸びても、ラーメン屋は儲からないし給料も払えないよねって事
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:49:59.00 Jdvd8qHF0.net
反移民政策を掲げるのはいいですが
それこそ移民が我々の雇用を奪うなんてのは
トランプと変わりませんよ
きちんと権利や平等の面からアプローチしましょう
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:51:05.79 VC6Em6Zn0.net
>>693
つ現実
正規雇用を減らして非正規雇用を増やそうとしてる現実があるわけで
なのに非正規就労者増やしてどーすんねんっていう
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:51:27.17 Jdvd8qHF0.net
>>694
現実は正規雇用を増やしてますよ
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:51:56.05 VC6Em6Zn0.net
>>695
なら非正規要らないじゃん
正規雇用増やしてガンバ！
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:52:51.92 Jdvd8qHF0.net
>>696
だから非正規雇用の問題とはまた別なのです
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:55:46.78 VC6Em6Zn0.net
>>697
給料高ければやりたい
そういう人が多いから世界各国で（安く働かせる目的の）移民制度が問題視されてんだよ
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:56:57.13 Jdvd8qHF0.net
>>698
問題の割当を間違えてはいけません
移民を増やすと雇用が減る、賃金が下がると言うのは
トランプと同じようなことを言ってるわけですが
多くの研究で支持されていない
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:58:23.08 TDdC+rcg0.net
>>692
その例だと美味くても苦しいことになる
うまいラーメン屋がいないと製麺屋だって潰れるんだから製麺屋が独占企業であってもそんなことは当然しない
おそらく独占的製麺屋は美味いラーメン屋はお得意様だからボリュームディスカウントするかもしれない
それでますますまずいラーメン屋は苦しくなるってのはあるだろうけど、そりゃマズイのが悪いだろ
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:59:04.84 Jdvd8qHF0.net
ただの移民フォビアになるだけですから止めましょう
移民もまた我々と同じ人間であり我々国民と同等に扱うべきだという
権利と平等と公正の面からアプローチするべきなのです
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 06:59:33.19 zGckRySm0.net
ID:CWHBFAUy0とID:Jdvd8qHF0はどう見てもJKリフレだがいきなりキモイ文体になってて笑うわｗ
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:02:40.01 Jdvd8qHF0.net
移民は雇用を減らす、賃金を減らすというのは多くの研究で支持しない
ということは総需要に対する総供給の問題とも違うということです
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:02:44.89 VC6Em6Zn0.net
>>700
うまいラーメン屋が一つならな
旨いラーメン屋が複数あるけど製麺所が1つならどうだ？パワーバランスの問題ってこういう事
う～ん、現実の例で言うならコンビニのフランチャイズとかの方がいいのかな
バカスカ立てて過当競争させつつ商品価格決定や商品入荷数の
722:権利も奪ってるから 賃下げでしか利益が出せなくて外国人研修生制度に頼ろうとしてるべ？
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:04:32.43 Dmic+UJBa.net
お花畑枝野
724:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:08:00.16 Jdvd8qHF0.net
もちろん非正規が移民と競合する短期間においては賃金の面で多少のマイナスがあるという研究もありますが
そもそもその非正規に甘んじているのは他の希望する職種につけないからであって
その仕事は移民によって奪われてるわけではないわけですよ
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:09:54.29 VC6Em6Zn0.net
>>706
やっと認めたね
その上で、お前上でも「よい賃金の仕事」は供給（求職者）過多だとも言った
あとは芋づる式だよねえ
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:10:32.29 Jdvd8qHF0.net
>>707
だから総需要が問題だと言ってますよね？
ですから移民の問題じゃあない
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:10:47.36 TDdC+rcg0.net
>>704
コンビニの話は横道にそれるからおいとく
それは結局のところ、上流企業の製麺所が独占ってところが効いとるんだよ
で、下流企業のラーメン屋の方が独占でなければ製麺所は君の言うとおりパワーバランスで儲かる
だとするとやな、製麺所が下流のラーメン屋を虐めるはずはないのだよ、わかるかい？
もし虐めすぎて下流のラーメン屋が一個になってみい、双方独占でたいして儲からんのだ
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:11:14.11 Jdvd8qHF0.net
よい賃金の仕事がないのは移民に奪われてるからですか
違いますよね、総需要が足りてないからです
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:15:02.43 VC6Em6Zn0.net
>>709
はずは無いと言っても、現実問題として需要があるにも関わらず低賃金労働者に頼らないとやっていけない
そんな業界ばっかりじゃないかだから外国人研修生制度なんかが必要なわけだろ？
それ、少なくともラーメン屋が一個になるまでは虐めるって事でしょ
そうなる前に手を打とうねって話をしたわけなんだけども
合理的判断を前提にしたところで平気で失敗するのが現実の市場だよ、ラーメン屋が一個になるまでそれに気づかない（フリをしてるともいえる）
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:15:22.49 Jdvd8qHF0.net
あなたが日々研鑽して熟練に勤しみ勉学に励んでいるのに良い仕事に有りつけないとします
もしくはその努力に見合った賃金のしごとがないわけですね
それが移民に代替される仕事というわけでしょうか？違いますね
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:15:38.93 VC6Em6Zn0.net
>>710
「よい賃金の仕事」と人材の取り合いをさせるべきだよね
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:17:33.58 Jdvd8qHF0.net
>>713
いえ全然違いますが総需要を増やすべきなのです
取り合いすらないように需要を増やすべきなのです
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:17:53.99 TDdC+rcg0.net
>>711
どんな手が打てるんだい？
この場合に製麺所の法人税率を上げてみ？
製麺所はますます麺の価格を上げるはずだ
それじゃあラーメン屋もラーメンの消費者ももっと苦しくなるじゃないか
だから枝野の言ってることはナンセンスだと言っとるんだ
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:23:11.15 VC6Em6Zn0.net
>>714
内需拡大政策やってんなら言ってる事正しいんだけども
現実は大企業の国際競争の為に内需潰してるわけで
>>715
じゃあ例えば製麺所増税ラーメン屋減税なら？独禁法みたいな法規制は？
安倍がやってる事はその逆なんだよ、ラーメンを増税して消費者苦しめて製麺所を減税してる
ラーメン食われなくなってラーメン屋も苦しいけど減税分製麺所はウマー！
だから累進強化論が出てくるわけでしょ
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:23:23.04 TDdC+rcg0.net
この場合の手当は、製麺所を増やすことだ
そのためには法人税は下げねばならぬ 法人税の高い国で誰が起業するものか 法人税の高い国に外国から製麺屋が来てくれることもない
そのためには金利も下げねばならぬ 金利が高いままでは製麺所設立のための投資ができない
まさにアベノミクスじゃないか
もし、現在独占的な立場にある製麺所が、その地位を利用して新しい製麺所のビジネスを邪魔したら、そのときは罰すればいい
その手当はすでに独占禁止法として整っておる
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:24:49.45 Jdvd8qHF0.net
>>716
内需は増えてますよ
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:25:25.07 Jdvd8qHF0.net
国民経済計算を見れば内需は
30兆増えてるのがわかります
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:25:35.00 TDdC+rcg0.net
>>716
製麺所増税ラーメン屋減税、これでは製麺所は増えない
製麺所の独占的地位が守られるだけだ
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:26:19.60 VC6Em6Zn0.net
>>717
金利低すぎて銀行が金貸さねーけどな
ラーメンの消費者に増税してラーメン需要下げてる中で製麺所に減税した所で
需要収縮が起こってる市場に参入してくるかっつう問題
フォードやフォルクスワーゲンが日本に来て工場持ってトヨタと競争すんのかい？ありえないよ
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:26:27.87 sE3ZonZ2M.net
社員に配ろうとしないなら、国が徴収するしかないわな
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:26:56.80 TDdC+rcg0.net
>>716
製麺所増税ラーメン屋減税だと製麺所は麺の価格を上げるだけなんだ
二度も言わせるな
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:27:26.79 Jdvd8qHF0.net
内需が増えてるから正社員も
2013年の3311万人から
2017年の3485万人と
150万人以上増えてるわけです
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:27:52.86 Jdvd8qHF0.net
2017年10月ですね
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:28:31.98 TDdC+rcg0.net
>>721
法人税上げたらますますそういうことは起こらないだろ？
あと、あくまでも、今の設例の中だけで考えなよ 苦しくなったからって別の要素を足すな
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:30:15.77 Jdvd8qHF0.net
内需拡大政策をしていないわけでなく
内需拡大もしていますが
まだ足りないというのが現状です
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:30:47.32 4C45Vl6J0.net
>>55
人件費下がって利益増えたら払う税金増えるやん
格差是正を企業努力じゃなく政府がやるってことじゃないの
747:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:33:59.42 Jdvd8qHF0.net
ですから必要なのはよりいっそうの内需拡大政策なのです
法人税増税でも、消費税増税でもなく
総需要を拡大させる政策が必要なのです
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:34:44.55 orEafObX0.net
なんにしても
消費税増税で全てが終わる
もうどうしようもない
拡張路線と緊縮路線を同じようにやってんだから
理論的に成功するわけがない
こんなことは、リフレ論を叫ぶ経済学者はみんな言ってること
消費税増税は間違いだ
とね
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:34:57.79 zhkn2G/P0.net
>>727
完全雇用に近くなってるのになんでJKリフレさんはニートなの？
アベノミクスのおかげで誰でも仕事につけるんだよ？
徹夜で2chやってないで安倍さんが一億総活躍と言ってるんだからお国のために働きなよ
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:35:17.81 71cDZ0Uyp.net
これホント
賃金に還元しないなら
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:36:28.30 GJnu6wY10.net
>>488
じゃあなんで自,民,に.票.を.入.れてるんだよ
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:37:49.96 Jdvd8qHF0.net
>>731
ニートが誰のことか知りませんが
総需要がもっと増えれば「適当な仕事がありそうにない」
という今は働くべきでない、本気を出すのはまだ速いと考えている
非労働力人口も働くようになるでしょうね
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:37:53.45 VC6Em6Zn0.net
>>727
足りないんじゃダメじゃん
そして安倍は緊縮財政路線、政策として内需拡大してく気ゼロ
>>726
金利がどんどん下がって底辺への競争で延々信用収縮が起こってる状態の方がよっぽど銀行は金貸さねーよ
ラーメンその物を増税してラーメン需要下げてまで製麺所減税しても結局ラーメン屋は苦しいよね、累進強化はこれを戻せっちゅう話で
その上で、ラーメン屋と製麺所の価格交渉のルール策定をするべきというスタンス
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:38:07.40 xaoTxled0.net
俺たちの枝野
だいたい労働者が自民党みたいなところ支持してんのが情弱なんだよ
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:38:39.29 Jdvd8qHF0.net
>>735 ええ、安倍も枝野もどちらもだめです 金融政策がまともなだけ安倍がマシというだけですね
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:40:51.13 VC6Em6Zn0.net
>>737
枝野も今は金融緩和支持だよ
まあ始めちゃったものはしょうがないからとっとと脱デフレした上で引き締めに入るべきってスタンスだったはず
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:41:00.41 Jdvd8qHF0.net
なぜ金融政策がまともなだけ安倍がマシかというと
総需要の拡大を財政政策でする場合、拡張的な金融政策が伴わないと
マンデル＝フレミングから総需要が増えないのです
そして枝野はこれを全く理解していない
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:41:23.79 Jdvd8qHF0.net
>>738
>>739
の通り引き締めたらできないんです
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:41:39.27 TDdC+rcg0.net
>>735
残念だな
せっかく理解力があるのに、君の読んでる本は水戸黄門のような勧善懲悪の世界なんだろう
価格交渉にまで政府が手を出すのは俺は反対だが、残念ながら日本政府はすでにそれをやっている
公取と中小企業庁があり、独禁法、下請法があるんだ
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:43:15.84 TDdC+rcg0.net
もともとこのスレは枝野の法人税増税がナンセンスかどうかというところを議論するためにあるんじゃないのか
んで、ここまで話しても、枝野のこの政策を補強する論理は誰も出し得てないじゃないか？
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:43:18.89 DvtaMhuFa.net
まあね、法人税増税だけなら、
アベノミクスの恩恵がある層、中間層（公務員・大手正社員世帯）以上に反対意見が多くなり、
低い所得層には、信用されないまでも否定的に見る意見は少なくなるだろうとしか言えない。
ただ、本当は枝野、共産他なんかでもベテラン議員は分かっているだろうけど、
世論は財政支出をセット、どう考えているか？を見るんだよ。
すると、今の野党は、学費・子育ての社会予算化と言えば聞こえがいいが、
ただでさえ莫大な予算が必要な為、財政に深刻なしわ寄せ、
まして予算の上限、所得制限などを付けないとなると、
確実にしわ寄せを被る事になる低所得には、支持どころか、単なる敵でしかない。
で、事態が複雑なのは、いくら労組やポリコレ・フェミナチ団体に尻尾を振っても、
野党というか非自民は、構造的に低所得層に支持を広げないと、現状維持さえ危ういから、
「ネットガー、マトメサイトガー」とか責任転換し、
ポリコレ・フェミナチの規制煽動も加わって、
収拾がつかなくなってるのが今の野党w。
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:44:37.07 Jdvd8qHF0.net
枝野がダメなのはこの点です
クルーグマンはより高いインフレ目標による実質金利の低下による金融拡張と短期的な財政出動を主張します
スティグリッツはは永久国債の発行による金融拡張と財政出動を言います
どちらも金融拡張と財政拡張が伴っています
マンデル＝フレミングからすれば当然です
そうでないと総需要が増えないからです
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:45:30.52 orEafObX0.net
JKリフレにしても、こいつにしても
自分が反論できる部分だけ反論するでしょ
その時点でダメダメなんだよ
「あれ？ここスルーされた」
ってことが山ほどある
消費税増税は間違いだ
これでもうアベノミクスは終了
今年が一番成果が出た年じゃないかなぁ
FRBは利上げするっつってるし
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:46:33.90 TDdC+rcg0.net
法人税増税とか言うのは共産党だけでいいのになんでかなぁ
いつまで経っても政権交代できんよこれじゃ
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:47:09.14 Jdvd8qHF0.net
というわけで金融政策の理解がないとダメという点で
安倍がマシということになります
枝野の理解だといま拡大している
総需要すらもしぼみかねません
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:47:48.55 lZRU+qhs0.net
トルクルダウンが起きてないのは事実だし、
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:47:49.18 VC6Em6Zn0.net
>>741
原発作業員ぇ……10万が1万ぇ……外国人研修生ぇ……
多重請負だってザラだしどこまで機能してると言えるのやら
俺は経済は混合経済であるべきで、市場原理に頼りつつも競争原理の弱いセクターには積極介入していくべきと思ってる
本当に政府がそれをやってると言えるなら、大企業に対してでなく中小企業の賃上げに対して強く言えるんじゃないの？
>>740
だから枝野は金融政策支持言うたやん
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:48:48.81 orEafObX0.net
そもそも「法人税増税」って言ってるけど
その中身を決めていないんだから、これでは擁護することも批判することも本来はできないんだよ
法人税は大きく分けて3つあるけど、そこからまた幾つもの税制に分割されていく
どこを上げるのかによって全然変わってくる
要するに>>1の話では、まだまだ全然分からない
これで批判したりとか、擁護したりとかしてんのは
税制を全く理解できてない証拠
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:48:51.83 Jdvd8qHF0.net
>>749
ですから枝野は仕方ないからただ継続して法人税上げて再分配すればいいと思ってるんです
それじゃあダメなんですよ
より拡張的な金融政策が必要なのです
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:49:26.36 zhkn2G/P0.net
>>745
更に反論できなくなると話題変えるからな
そりゃ議論になるわけがない
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:50:14.42 7EhLBBFV0.net
>>4
1bit脳前回だなおい
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:50:29.56 xaoTxled0.net
自民党擁護に必死なのが必死過ぎて胡散臭い
これがネトサポという奴か
どんなに御託を並べてもトリクルダウンは起こらないことは
ここ１０年で証明されている
経済を拡大させたいのであればその中心である多数派層に金を回せ
それが回りまわって上級に帰ってくるんだよ
いわば逆トリクルダウンだ
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:50:42.32 Jdvd8qHF0.net
そもそもコミットメントが重要な政策において
日銀法改正やルールがない現在において
仕方ないから継続するという枝野のスタンスじゃあ
期待もしぼんでしまいます
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:51:24.21 orEafObX0.net
アベノミクスの問題点は
拡張路線なのに消費税増税したこと
そしてこれからもさらに増税しようとしてること
ぶっちゃけ消費税だけじゃないけど、増税してるのは
でも国民に一番心理的影響を与えるのは消費税増税だからな
この時点で、拡張路線と緊縮路線の両方を行ってるわけで
完全に矛盾してる
増税するまでは理論的な擁護は可能だったけど、増税してからは理論的な擁護も不可能になった
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:52:14.79 Jdvd8qHF0.net
ですから枝野か安倍かでいえば安倍になるわけです
もちろん消費税を上げない安倍がいればよりマシですが
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:53:58.75 Jdvd8qHF0.net
現在経済政策だけなら
枝野か安倍か山本太郎なら山本太郎が一番マシです
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:56:42.19 VC6Em6Zn0.net
>>756
政府の経済政策こそが格差を拡大させてると主張したのはシカゴ学派の連中だったが
まあアホな経済政策やられるくらいなら何もしないでいてくれた方がまだマシ
民主党は大した事出来る能が無かった、そもそもJKリフレは勘違いしてるが元々民主党は財政政策に否定的だからマンデルフレミングも糞もねえ
だから大震災以外では多少なりとも経済成長や内需があったんだよ、なんせ何もしなかったからな
>>756
財政規律寄りな時点で緊縮派だと思ってる
日本に拡張路線の政治家って少なくね？右も左も緊縮な感じ
779:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:58:17.98 Jdvd8qHF0.net
枝野が反緊縮�
780:揄ｵて 最低限マンデル＝フレミングを理解して 財政と金融拡張両方が必要だと理解すれば 将来の首相候補にもなれるでしょう 自分はその点まだ枝野に反緊縮の旗手として期待してます しかし法人税減税で景気回復などともてはやすような層が 支持者では期待も薄れてしまいますね…
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 07:59:55.55 7isgcrs70.net
数人で回ってる・・・
なんだこのスレ・・・
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:01:31.57 Jdvd8qHF0.net
自分は枝野が反緊縮の旗を掲げてる限り期待してますよ
もちろん政策の間違いについては指摘しますし
現状では安倍がマシなのは変わりません
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:02:46.95 Jdvd8qHF0.net
>>760
おっと法人税増税で景気回復ですね
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:03:11.88 zhkn2G/P0.net
>>761
JKリフレが降臨したスレはこれがデフォだぞ
酷い時は深夜2人で400レスだから
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:03:33.13 xaoTxled0.net
なにがおっとだカス
誰もお前の御託なんか読んじゃいねえよ
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:04:38.35 orEafObX0.net
>>759
産業構造そのものは日本はバブル崩壊前と変わってないのがな
中小企業は大企業に依存してて、トリクルダウンで美味しい思いができると思ってる
未だに
だから法人税増税を大企業は反発すれば
自分たちに雫が落ちてこないから、大企業に倣って反発してくるだろう
法人税増税の中身について何も論じられてないから、俺は意見は保留だけど
「大企業が海外に逃げるぞ」って脅したら
大企業依存の中小企業は震え上がって反発を強める可能性が高い
アメリカのような独立性の高い中小企業が多いならともかく、な
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:07:46.27 +cyzEvao0.net
jkリフレ選挙前からずっと安倍の増税批判して枝野に期待してんな
枝野には無理だよ諦めろ所詮小物首相の器じゃない
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:09:14.03 VC6Em6Zn0.net
まず法人増税と言っちゃう辺りが俺も不満ではあるけど
合成の誤謬、ミクロの問題がマクロの経済効果を低下させる事考えたらまずミクロに手を付けるべきと思うがなあ
金融政策無き財政政策の効用が低いように、市場の失敗を放置したままの財政政策も効用は低い
高度経済成長期ならゴリ押しパワーゲームでやっていけてたんだけど
>>766
海外に逃げるぞと脅されて「じゃあ出てけその椅子は俺のもんだ！」って中小ばっかなら話は簡単なのにねえ
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:14:39.15 JOYLACoN0.net
所得税の累進課税を上げて法人税は下げたほうがいい
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:16:27.83 orEafObX0.net
>>768
消費税増税なんてことをやらかした時点で
安倍政権の経済政策はもう既に崩壊してる
俺としては、まだ中身の分かってない法人税増税のがマシなくらいだよ
何よりも枝野氏は野党だから、直接政権に影響を及ぼすような議席数もないから
これから意見を変えることも普通に可能だしな
自民党だって小泉政権と今では経済政策が真逆
というか安倍政権は何がしたいのか分からんがｗ
それに比べると実際に消費税増税をして、さらに増税しようとしてる
政権与党の安倍首相のが圧倒的にヤバい
現実問題として
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:21:25.92 c+aeMPKy0.net
>>23
売上落ちてるのに過去最高益になるのがアベノミクスなんだが？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:21:46.88 3DGr5XXn0.net
現在まともなのって枝野のとこくらいか
覚えておこう
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:21:55.27 VC6Em6Zn0.net
>>769
所得増税はさ、雇われエリートや技術者の負担は上がるけど
そいつをこき使ってる富裕層には増税にならないんだ
法人
794:減税で増えた内部留保分、株式評価額も上がってそっちでペイ出来ちゃうから税率で言うと殆ど変わらないどころか減るまである 企業が内部留保ブクブク貯める本音もこっち 大企業がいくら栄えても技術者がバンバン逃げちゃねえ >>770 再分配政策もミクロ経済政策だしな、支持はするけど低きに流れてる感が不満って程度だよ俺も あと日本人の気質的に、再分配を強化しましょうより労働分配率を改善しましょうの方が支持得られやすいって日本人の気質的な問題も
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:27:03.53 xaoTxled0.net
企業や経営者が金を関止めて貯めこんで
それで経済が回って拡大するかどうか
小学生でも分かるだろ
つまらん御託ばっか覚えないで根本的な思考を大事にしろ
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:28:33.51 orEafObX0.net
ここからは俺の勝手な妄想になるけど
拡張路線は経産省だと思う
緊縮路線は財務省だと思う
これまでの流れを見てると、だが
安倍首相自身が経済学を理解してるはずがないが
政治的バランスってのは経験上分かる
経産省も財務省も大手企業なんかに天下りしまくって数千万稼ぐような
支配力の強い人たちの集まりだからさ
両方のバランスをとったほうが自分の政権が長く維持できると考えたとしてもおかしくない
そこで拡張と緊縮をごっちゃにしてやり始めた
経産省も財務省も、要するに自分たちの利権を拡張させたいだけだし
国家戦略特区なんかを見ても特区制そのものがもう利権の巣窟になってるし
アベノミクス提唱者の学者たちが提唱した後、アメリカとかに帰っちゃったのが問題だったｗ
797:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:38:40.10 Jl8gt9LgM.net
従業員(派遣含む)の給与あげればいい。
最低昇給率に応じて法人税下げれば。
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:41:58.14 G4iC9Ef7p.net
日本国？
NO
アメリカ軍極左国
トヨタ共産反日帝国
アメリカ軍反日官僚
トヨタこそ国なり
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:42:26.61 G4rjKR9b0.net
アメリカ法人減税・オバマケア見直し決定
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:46:36.05 VC6Em6Zn0.net
>>774
使ってやるから金寄越せ！というシンプルさは確かに大事かもね
上級国民の口座のデビットカードを全一般国民に配るのはどうだろう？
少子化？スマホガー？何それってくらい需要拡大すると思う
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:49:53.31 71cDZ0Uyp.net
隔離スレかよ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:52:01.16 Vn1H/mrN0.net
>>13
空論ねえ…
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:54:26.50 Vn1H/mrN0.net
>>554
再配分しろ、のなにが悪いのか
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:56:45.44 Vn1H/mrN0.net
>>751
金融政策拡張したら格差拡大するだけじゃん
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 08:57:27.92 Vn1H/mrN0.net
>>778
トランプ、弾劾まであるぞ
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:04:32.99 orEafObX0.net
>>778
弾劾から逃げようとして支持者獲得のために苦し紛れに出したやつかｗ
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:05:37.74 orEafObX0.net
昨日暴れてたJKリフレも
消費税増税について理論的説明を求めても
一度も回答されなかった
無視されるか話をそらされるかのどっちかしかしなかった
その時点で安倍政権の経済政策が擁護不可能なものだと良くわかる
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:06:43.48 h8KTUaGZM.net
埼玉5区ですみません
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:13:01.63 h7cYW48/0.net
【悲報】三橋貴明「断言します。安倍晋三は憲政史上、日本国民を最も貧困化させた首相です。」 [988575705]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】今回のｻﾗﾘｰﾏﾝ大増税で得た2400億は全額、米国からの兵器購入に当てられることが判明
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【速報】スパコン詐欺事件で齊藤元章容疑者らが立ち上げた「日本シンギュラリティ財団」登録住所が『山口敬之』の実家だった！！ ★2 [632480509]
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ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:14:10.77 xEO2xxV40.net
外国人「日本が法人税下げるなら投資するわ」 海外から日本への投資大幅拡大
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:16:26.40 xaoTxled0.net
>>789
投資してもらうってことはそれ以上のペイが必要だってことなんだよ
おいしいとこだけ俺によこせって金の力を利用して言ってるだけ
それが資本主義の弊害であり限界
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:18:36.05 ds/MX0sW0.net
日本経済において内需が牽引したことなど無い
80年代までの成長期は外需のカネが内需に波及していただけ
その後円高＋消費税導入→生産拠点国外流出で
外需の割合が急速に減少し内需の割合が高まったが
内需自身に経済を回す力は皆無なので
日本の経済力は縮小の一途をたどっている
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:18:48.02 xEO2xxV40.net
韓国「助けて！！法人税を上げたら企業が外国に逃げていったの！！！」 [903292576]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:22:24.26 TDdC+rcg0.net
>>779
これでお里が知れた
まともにレスして損した
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:23:11.39 Vn1H/mrN0.net
経済学部の学生が頑張ったようだけど、要は経済学そのものが大概おかしいんだぞ
再現性なくレトロスペクティブでしかないし、日本の管理の統計は母数いじるし
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:24:18.16 Vn1H/mrN0.net
>>793
世の中は大企業ありき？
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:30:46.79 TDdC+rcg0.net
>>795
そんなことはひと言も言っていません
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:50:02.15 Y+rmkqW7.net
世界の流れは法人税廃止
イギリスやアメリカがその代表格になりそうだ
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 09:55:51.58 PWtt68/Sd.net
>>728
法人税増税の分だけ人件費を削るわけだから利益は変わらない
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 10:03:58.76 rsTrMdknp.net
世界の潮流に反して法人税増税など狂ってる
国際的なルール作りをしようと言うならともかく
マスコミも共産党に決して好意的では無いように立憲に好意的では無くなるな
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 10:05:02.99 supyKaxx0.net
人件費をコストと言って憚らないんだぞ
人間も消しゴムも同じ道具感覚なんだから「儲かった！みんなで喜び分かち合おうぜ！」なんてなるわけがない
822:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 10:34:38.04 i30CkfJi0.net
政治家の取り分を常識的な範疇で減らすだけで国民は楽になるのでは？
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 11:00:54.11 UOuJdOPrr.net
>>799
税引前当期純利益から法人税等を取った残りが配当と内部留保（利益剰余金）
つまり、法人税率を上げると、納める税金を減らすために税引前当期純利益を下げる必要がある
このため、賃金を上げて費用を上げる
税引前当期純利益＝収益－費用
だから
これが世界の常識
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 11:10:48.15 aKmPT61D0.net
>>23
好決算好景気のところからたっぷり税金取ればいいよね
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 11:15:10.76 iCRx/GlJ0.net
>>798
法人税増税してるのに人件費削って利益をたんまり確保するバカ企業がある訳ないだろ
利益が増えると法人税で多額の納税が必要になるからその分人件費を上げて利益を圧縮しようという行動を取るのが普通
どうせ払わなきゃいけないなら税金より人件費を増やして被雇用者のモチベーション上げた方がいいって考えるでしょ？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 11:52:31.44 SKEoXnGpM.net
内部保留に税金かけるのじゃだめなの?
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:13:32.57 mI/wEkNQ0.net
>>55
実際これに近いことになるけどな
法人税上がったら、税引き後の利益が減るから
それまでの税引き後利益水準を維持するために、人件費減らすか、下請けいじめるか、海外に逃げる
法人税を上げれば人件費が上がるっていうのは、所得税を上げればみんなが寄付をするようになるというぐらいの超トンデモ理論でありえない
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:20:20.88 nhTTEC3y0.net
>>804
なるわけねぇだろ
そもそも今の企業は利益の分配先として労働者を見てねぇよ
労働者の賃金なんて削るべきコストでしかねえ
お前の性善説なんて糞の役にも立たんわ
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:21:50.23 f15QEo0nd.net
>>13
その数字の根拠はなんやねん
大半があてにならないだろ
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:30:03.60 djri9M/s0.net
法人税は下げて最低賃金を上げれば良いよ
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 12:56:22.79 uUzuGdMxa.net
安倍さんの友人にメリットないじゃん
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:08:19.86 xTUk6BTpd.net
そもそも企業は人件費で黒字減れば法人税下がるんだから、人件費の分配を考えている企業は法人税増税を文句を言わん
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/12/14 13:24:28.14 1eRighkD0.net
法人税なんか上げても企業の海外進出が進むだけ。
産業構造の改革を進めるにはそれでいいという意見もあるが、どう改革するかってのがまるで見えないから支持されない。
だから、この道しかない！となってしまう。
アベノミクスで安心というわけでもないから違う道があれば乗りたいのだが乗れる話が無さ過ぎる。