17/11/23 10:50:54.18 wPS0tvcA0.net
これ半分国策企業だろ
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:50:58.01 DGPRZzgzM.net
国立競技場を水素爆発させてフクシマの再現をする神演出くるか！？
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:51:10.33 VgB6hcGLa.net
先ず太陽光か風力で水を分解するところから始めよう
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:52:29.78 SRzfQBjB0.net
一度盛大事故でも起こさないと止める気ないだろ
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:52:40.69 H9yBLby4M.net
>>4
できないの？
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:52:41.81 y0iPioti0.net
あぁ～！水素の音～～！
∧_∧
∧_∧ ＼ﾌﾟｼｨ/(;´Д｀)ﾝﾌﾝﾌ
（;´Д｀) 只E)ヽ/ ） .只
/ ﾄ､ ○三} ＼／| {三}
.l_つ 、!-' .{三} | | {三}
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:52:59.97 3rAp32nTM.net
そんなに水素大好きならもう水爆作れよ
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:53:36.83 6W3w+FzYM.net
ジャップボカン
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:54:32.58 gZr9Jm+k0.net
ジャップに水爆落としたら目が覚めるかな
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:54:36.41 9WmEUjLp0.net
水素聖火はいいね
爆発しそうで
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:55:01.50 2mD6nxJ1a.net
>>1
＞通常の炎は無色だが着色は可能。青、黄、黒、緑、赤の着色を研究中で、
着色したら環境に悪いだろ
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:55:05.14 6UArtnCHM.net
原発とヨタ利権のためになりふり構わずだな
そのまま水素爆発でなにもかも吹っ飛んどけ
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:56:23.60 5JTKGtbJ0.net
プラズマテレビで死にかけたパナソニックに学べよ
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:56:39.74 VgB6hcGLa.net
>>6
効率が足りない
そもそも今の太陽光発電ではダメかも
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:57:35.51 b8gu4Iy2M.net
さすがニッポンのトヨタ！スゴーイですね！
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:57:39.34 l9Aw+A9C0.net
電池はもう２倍の性能になります
水素は永久に２倍になりません
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:57:42.30 9lfxf7nla.net
水素ステーションを国策で広めないと無理だろそれでも国内限定だと厳しい
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:57:45.19 l6cbiEAq0.net
業界団体作って利権体制だけは確立してるからな
そら天下り先だからお役所は後には引かんよ
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:57:52.00 e53ee+XBM.net
原子力付き自転車
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:58:15.48 p2u9n03v0.net
水素ステーション作る建設で二酸化炭素大量に発生するな
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:58:35.62 EmTGdVLq0.net
もう水爆でも作ればいいだろ
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 10:59:23.68 iDQ1WcAMa.net
水素ステーションなんてクソ金のかかる事誰がやってくれんだよ
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:00:20.86 sf3siesTa.net
これは選手たちに水素水出さなきゃね
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:01:11.19 IoEEtxJQa.net
豊洲に水素タウン作るんじゃなかったっけ？
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:02:04.54 w3/M7j1n0.net
>>18
カリフォルニアがやってる
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:02:50.08 l9Aw+A9C0.net
外国もその国全体に水素スタンド建てるわけねーだろ
現状いつくあってこれからいくつ建てる予定なんだよｗ
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:02:51.40 iC6CPNUlM.net
どうして日本ってこうなるんだろうな
行き止まりと判っても途中で引き返す勇気を持てない
というか誰も引き返そうと言えない
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:03:00.03 /rdENxFgM.net
岩谷が引くに引けない状況だな
カセットコンロで稼いだカネがパアだろ
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:03:36.50 9sSsO4lEM.net
トヨタも2020年に電気自動車だすよ
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:04:01.69 laZv9p/Ba.net
ずっとわかんなかったんだけどなんで水素なの？
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:04:51.31 G/VZsXAU0.net
アベ政治が着々とジャップ国を破壊しててありがたい
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:04:51.72 VK7gN6eQM.net
火力発電やらバンバン化石燃料もやしてできた水素使ってて草
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:05:58.97 l9Aw+A9C0.net
元々水素は燃やしても水しか出ない！が売りだった
でも燃料電池になってそれはもう関係なくなってイメージでエコエコ言ってるだけ
利権としては全国に税金で水素スタンド建てるっていう大事業があるからｗ
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:06:14.50 N8xxt50Y0.net
もんじゅののろい
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:06:20.51 oYi3QTAh0.net
>>26
なんで日本ではできないの？
もう水素3年なのに水素ステーションなんて見たことない
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:06:30.17 kEnQMPKua.net
どこから金もらってるんだろうな
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:06:54.26 IoEEtxJQa.net
>>28
もう国家予算を組んじゃったから後戻りが出来ないんだろ？
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:07:06.23 VK7gN6eQM.net
>>12
物質の炎色反応利用すればどんな色にでもなる。
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:07:08.96 KPqNzNDk0.net
>>5
事故起きても、宗主国様に怒られるか、上級に被害が及ばない限り続けそうなのが何とも
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:07:56.18 261HvF+kM.net
欧米中ともにFCVを絶賛開発中なのに日本だけ降りるわけにはいかないだろ
そんなに世界に負けたいのか？
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:08:07.92 qW3AxMCC0.net
>>33
太陽光発電でガンガン水素を生産しないと全く意味がないのに
そっちは全く進んでないどころか、安倍政権になってから反対の方向にいってるからなあ
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:09:16.80 9sSsO4lEM.net
水素自動車のミライが全く売れてない
売る気なのか
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:09:49.83 uj1Z8unz0.net
水素水といいジャップは水素好きすぎだろ
水素タンクとやらが大爆発すればいいのに
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:10:15.74 l9Aw+A9C0.net
未来でも近くに充電施設がないような過酷環境のために
なんらかの燃料を積んだ車が必要なのは変わらんだろうが
そんなの水素の方が困るだろｗ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:10:16.96 YjYiQ2BHK.net
余計な事をしなくていいのよ
もしくは自腹でやれ
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:10:24.04 mD9CtxOZa.net
太陽光もパネル作る時点で化石燃料使ってるだろ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:11:26.31 VK7gN6eQM.net
>>12
銅に火を当てたり、鉄に火を当てたりするとそれぞれ固有の色の光色だすからそれを利用するんだろうな。たいした技術じゃない。
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:11:40.69 UuwRwvLZ0.net
電気分解で需要賄えるわけねーだろ馬鹿か？
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:13:21.13 1b/NDWL40.net
資源国じゃないからだろ
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:15:02.92 iC6CPNUlM.net
原発もそうだが
今までかけた金と労力、問われる責任とか考えると
止めるには始める時以上の勇気と苦労があるのはわかるけど
損切りできない奴の末路は悲惨だぞ
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:16:29.67 3amvItYA0.net
水素ステーション作ってるのってイワタニじゃないの？
数件見掛けるようになったぞ
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:16:53.64 ei41e3rx0.net
中国やヨーロッパのようにビジョンを示すべきなのに、アホな政府
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:16:57.70 BxpdDrCc0.net
水素が燃えても見えないからわざわざ
何か添加して色つけるのか
あほらし
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:17:02.22 261HvF+kM.net
損切りもなにも日本以外でもFCVの研究開発は続いてるっての
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:17:27.57 VgB6hcGLa.net
>>49
天然ガスとかから抽出するなら、そのまま使った方が遥かにエコ
とにかく水素がない
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:19:15.95 l9Aw+A9C0.net
よく全部ＥＶになったら電気足りないだろって言ってる奴いるけど
水素は足りると思ってるのかとｗ
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:19:31.15 BxpdDrCc0.net
聖火が水素ですって言って感心するのは
頭空っぽな日本人だけだよ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:19:58.11 hOItmGLY0.net
車ごと聖火台に突っ込んで爆発点火させよう
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:20:28.95 LhYK2SIR0.net
戦前と何も変わらんな
アホばっか
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:20:39.17 VLjlDcMIa.net
原発で電気分解しか未来が見えない
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:21:16.27 oWEEMGKS0.net
モデルＳ使ったオランダのProject Heslaみたいに水素応用で従来の２倍の走行距離成功してんだし上手く掛け合わせろや糞
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:21:43.04 FPRwDwZxa.net
岡山県美作市上山集落「棚田再生するでー」
安倍昭恵「よっしゃ名誉顧問やったろ」
トヨタ「小型EV50台あげるけどこれは忖度じゃないからセーフね」
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:21:58.94 l9Aw+A9C0.net
世界で一番カネのかからないオリンピック
なら見た目超ショボいけど全部ＡＲとかにしろよ
予算！予算！増額！増額！世界で一番嘘つきのオリンピックｗ
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:23:51.94 Tuwpc8SS0.net
東電「爆発したら税金がっぽがっぽやで」
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:24:16.49 i46EIbJ70.net
燃料電池車が普及したら車が水まきちらしながら走るようになるってことなんだろ
ただでさえ日本は湿気高くて気持ち悪いのに
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:25:17.00 b5IwIzf50.net
今度は国を爆発させるつもりなん？
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:25:51.94 vrsTw4iE0.net
よく分からないんだが、要は電気自動車の電源供給ということだよな？
水素が必須と言われたら不便だが、水素があれば走行距離が延びるなら歓迎じゃないの？
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:25:57.30 kuduuLG00.net
CNGを無理矢理はやらせようとしたときもトヨタといすゞが役所と組んだのだよね
これやるとCNG協会とか親切で作れる上に助成申請はトラ協とか役人の天下り先利権を作るのにはもってこいなんだよね
補助金垂れ流しておけばいいだけだし
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:26:47.22 tFSWe71xp.net
>>66
水蒸気かて温室効果ガスなんだよな
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:26:51.74 KPqNzNDk0.net
>>59
ニッポンの未来は世界が羨むな
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:27:11.45 3/rv82iS0.net
URLﾘﾝｸ(gogotsu.com)
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:27:22.30 wDXhYwh70.net
>>66
ガソリン車だって水や水蒸気まきちらして走ってるのに何言ってるんだ？
水素燃料電池で加湿公害とか意味不明な事信じてるの？
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:27:26.63 VlVEEm370.net
水素の燃焼って高校化学レベルの式だと簡単だけど
あれあんま正しくないのな
NIKOLAI N.SEMENOV
Some problems relating to chain reactions and to the theory of combustion
Nobel Lecture, December 11, 1956
URLﾘﾝｸ(pdfs.semanticscholar.org)
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:27:41.18 ChwZu8dd0.net
水素じゃ炎が見えないだろ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:27:57.05 e0JPLerU0.net
諦めるも何も大型トラックバスは水素燃料電池になるぞ
普通のＥＶと同じようにやろうとするとバッテリーだけでトン単位になるし荷物詰めない
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:28:06.98 KPqNzNDk0.net
>>64
2020だけの予算で、4つか5つの大会の予算総額を超えてる画像思い出した
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:28:10.49 kuduuLG00.net
もっと言うと水素社会なんかまやかしで
水素を発生させる為にわんさか化石燃料を使用している如何様産業なんだけどね
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:28:30.76 l9Aw+A9C0.net
水素は水素スタンドを全国に建てないといけないから
その時点で前提が成り立たない
走行距離っても無限じゃねーぞ
今のガソリンスタンドの密度と走れる距離で仮に効率増えた分水素スタンドの密度減らしてもそれでトントンｗ
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:29:32.77 D+aPDz0W0.net
終わりが見えていても破滅するまではやめられないのが日本
誇らしい
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:29:45.17 oYi3QTAh0.net
>>74
いやいや正しいさ
遷移状態を省略してるだけだよ
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:30:06.99 iDQ1WcAMa.net
水素取り出すために一番いいのがガスだからそのままガス使った方がいいっていう笑い話
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:30:26.82 8iEHIJfda.net
そりゃ捨てはせんだろFTも触れてたがアッセンブリベースのEVと違って技術蓄積ありきのもんだし
課題になってるのは運用リスクであってEVとの競争でさえない
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:30:54.37 kuduuLG00.net
水素を効率よく大規模で取り出すなんか技術的に確率してないのだよね
化石燃料の使用は変わらないけど、一ヶ所で排ガス対策を出来るという点で電気自動車のが優秀
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:31:28.77 QDoJSn8m0.net
これもう戦前だろ
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:32:08.90 3XmWUwrD0.net
近場に水素ステーション出来たら間違いなく買うけど
今の規模だとなかなか
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:32:12.92 l9Aw+A9C0.net
電池は性能２倍になったら重量半分だからな
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:32:51.50 e2B+TWR2a.net
電気分解で大量のエネルギーが消費されます
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:33:33.50 kuduuLG00.net
一番の利権はエンジンメーカーの必要性を残してやりたいからハイブリッドや水素に走ったという点
モーターになってしまえば今までの技術差がなくなってしまう上に底コストになってしまうわけだね
どうせ中国が抜き出るわけだけど
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:33:50.71 A4o1VksNa.net
>>87
ゼロから満充電が5分以内にできんと普及せんよ。
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:33:51.20 GchI2Cldd.net
ジャップさん...w
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:34:02.95 e0JPLerU0.net
水素捨てたりしたら世界に置いていかれる
ボッシュと米ニコラ、燃料電池EVトラックを共同開発…最大出力1000hp以上
URLﾘﾝｸ(response.jp)
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:35:24.56 UgGutzfW0.net
わざわざ着色する馬鹿
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:35:58.54 l9Aw+A9C0.net
充電5分は最近ニュース出たばっかりだろｗ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:35:59.31 wDXhYwh70.net
>>89
水素車はの燃料電池はエンジンとは全く違う構造だぞ
水素燃料電池で化学反応で発電して二次バッテリーに充電してモーターで走行する
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:36:33.09 6W41fQc/0.net
企業に乗っ取られてどんどん国が浅ましくなっていくな
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:37:10.06 c6Ur2On3a.net
聖火を競技場に灯すとき大爆発しろ
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:38:29.38 kuduuLG00.net
>>95
前半がよくわかないのだけど
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:38:48.88 wcbgrjp/0.net
日本破壊計画かな？
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:40:05.22 NDehvdX20.net
水素炎でアピールしたいならガスクロでも置いとけ
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:40:05.42 wDXhYwh70.net
>>98
燃料電池はエンジンの技術じゃなくて触媒の技術とEVの技術だろ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:40:45.17 oYi3QTAh0.net
>>98
水素をピストンの中で燃焼させて動力を得ているわけではないって事ですよ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:40:56.99 kuduuLG00.net
>>101
モーターって書いているじゃん
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:42:38.28 kuduuLG00.net
>>102
いやだから モーターになっちまえば技術も糞もなくなっちまうと言っているわけ
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:43:31.40 l9Aw+A9C0.net
昔は確かに水素エンジンで燃やして水しか出ないから環境にやさしいってやってたんだよ
でもいつの間にか燃料電池に変わってその境界がいつくらいだったのかは記憶にないｗ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:43:42.65 kuduuLG00.net
水素じゃないとガラパゴス技術に価値がなくなっちゃうでしょ と書いたつもりなんだけど
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:44:37.74 pQjEUE45K.net
ジャップランドすごい
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:45:36.14 Ip5xEJ0V0.net
大型車両はEVよりもFCVの方がずっと現実的なので完全にポシャる事はないと思う
大型車両でFCVが普及すればインフラも整うので家庭用車も出せる
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:46:19.54 oYi3QTAh0.net
>>106
燃料電池車と既存のガソリン車で共通する技術って何だろう？
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:46:59.77 D/1KIioYa.net
日本人の伝統は国民みんなで水素爆発の鑑賞だからな
日本に生まれて良かった
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:47:09.23 o5h9tlhX0.net
なんか大爆発しそうマジで
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:47:30.13 wDXhYwh70.net
>>106
何言ってるのかよくわかったわ
前に燃料電池を燃焼させてデンデンでエンジンと同じと言ってるやつがいてそいつみたいな事言ってるのかと思ったわ
すまん
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:49:53.33 wOWj8WZaa.net
流行るわけないわ
どっから税金取るんだよ
補助金払う愚行すらしてる
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:50:34.55 79AdfqMP0.net
燃料電池車なんてトヨタしか作れないだろ
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:50:52.55 l9Aw+A9C0.net
とりあえず昔の五輪のロケッティアみたいに
安倍をおだててのせて水素で飛ばせ
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:50:56.97 lYZ5hps4a.net
水素ステーション→水素発電→電池充電
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:51:28.79 oIFrz9OG0.net
>>114
GMも作ってるよ
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:52:36.25 wDXhYwh70.net
>>108
多分自家用車ではほとんど普及しないだろ
LPG車とか街中走り回ってるけど一般にはほとんど普及してないし多分同じようになるんじゃね？
>>113
EVも補助金漬けだけどな
リーフを日本で買うと40万円くらいの補助金出るぞ
119:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:53:36.14 l9Aw+A9C0.net
ＥＶでもソーラーパネルでも補助金批判は歓迎だ
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:53:46.33 ChwZu8dd0.net
燃料電池車なんてバッテリーの代わりに発電機積んでいるだけの電気自動車だぞ？
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:55:23.85 fsOuYCp1d.net
>>28
それで稼ぐお友達ができちゃったから止められないんでしょ
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:55:54.49 ChwZu8dd0.net
ぶっちゃけLPGの既存のインフラ使えるように
水素燃料やめて改質機をFCVに乗っけちゃったほうが早いし安いよね
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:58:51.92 KOvBFRbQ0.net
こんな海外の自動車メーカーや各国から期待されてない物に開発費使って、ガラケーの二の舞になるのは見えてるけど
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:59:06.87 lamKD/EfH.net
本当にサンクコストが理解できない馬鹿民族だな
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 11:59:51.33 bn/Eha660.net
ガラパゴ水素
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:01:30.81 W7EQKSGq0.net
まーた嫌儲のガバガバなEV信仰スレだよｗｗｗ
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:03:18.34 QpSftP3Z0.net
>>126
トヨタ信者おこなの？
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:04:05.94 UAQcP/6v0.net
まだＦＡＸが現役だもんなｗ
不動産でＦＡＸ送りますねとかもってて当然のように言われた時驚いた
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:05:08.96 YFR8RanI0.net
大艦巨砲主義
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:05:13.55 oWEEMGKS0.net
>>126
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:07:12.26 kDpOIgJ1d.net
EVは電池走行で300km走れば十分なんだよ。
後は水素燃料電池をレンジエクステンダーとして利用できればいい。
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:07:58.59 e0JPLerU0.net
ＧＭ、自動運転の軍用トラック公開 水素駆動で未来を先取り
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:09:05.54 W7EQKSGq0.net
理想郷カイガイでは燃料電池車なんか全くやってなくて～
という前提からしてガバガバな嫌儲EV論
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:09:06.27 VAVAU6mK0.net
日本中ほとんどのところに電気きてんのになんで水素に拘るのか謎
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:11:24.92 l9Aw+A9C0.net
水素スタンドを全国に作るのに巨大な利権になるからな
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:12:05.71 0ktEw4xOM.net
>>133
無免の馬鹿だろそれ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:13:03.89 lNyPauIva.net
トヨタって日本一ってだけで時価総額20兆そこらのカス企業だしシェアも大したことないし一族経営の時代遅れだし
割と全てカスだよね
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:13:55.58 bEzAM2Cu0.net
家庭用の都市ガスが水素にかわったらめっちゃCO2削減出来るってことじゃね？
水素脆化克服はよ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:15:54.99 NYijphWl0.net
>>134
水素車なら自動車産業における日本の覇権が続くから
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:16:16.73 NDIB3t9s0.net
URLﾘﾝｸ(www.jari.or.jp)
こんな面倒くさいことするなら電気でよくね
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:17:23.26 aOoXp1ye0.net
>>48
炎色反応くらい全員知ってる前提で環境に悪いって言ってるんだよ
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:19:50.94 2wxGm+1P0.net
トヨタ様はEVが苦手ぽいな
EVのが動力機関作るの簡単だから将来の価格はクソ安くなるのに
内燃機関の流用である水素にこだわっちゃって
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:20:45.21 YCBdRkVP0.net
水素社会に向けた実験なんて世界中でやってて、
むしろ日本は遅れてる位なのに、
「水素に拘ってるのは日本だけ、EVに注力しろ！」
とかバカなん？
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:23:26.79 eKkzgno60.net
燃料電池の研究は続けるべきだ、
車では、電気自動車には勝てないかもしれないが、
ドローンについては、エネルギー密度の関係で、蓄電池タイプ
に勝てる可能性はある。
なにしろ、ウチの職場でも蓄電池タイプのドローンは使っているが、滞空時間と
搭載重量が低すぎる。
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:24:10.32 1pI6hR4Pa.net
ソニーのベータ：FCVのトヨタ、日本政府
松下のVHS：EVのテスラ、BYD、中国政府
歴史は繰り返される・・・
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:25:52.27 NYijphWl0.net
>>142
>EVのが動力機関作るの簡単だから将来の価格はクソ安くなるのに
それがまさにこだわる理由なんだよ
トヨタとしてはできるだけ高値で売りつけて利益を稼ぎたいわけだから
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 1
148:2:26:50.19 ID:e0JPLerU0.net
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:30:16.67 YCBdRkVP0.net
>>142
今年上半期、世界のEV車種別販売台数で
トップだったのはトヨタのPHVプリウスな
まあ総販売台数でみると中国勢が圧倒的だけどな
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:31:34.93 1a7rbmgzd.net
>>92
要するにEVのリチウムイオンバッテリーが水素を使う燃料電池になるだけなんだよね
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:32:49.24 fAW93cO70.net
。 。 。 。 。 ﾌﾟｯ
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ｸｽｸｽ _|￡￡￡￡|_
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ ｸｽｸｽ
ﾌﾟｯ /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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i::::::::l゛.（゜）, ､（。）､ l:;:::!
|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::i うむ。水素ステーションを増設せよ…
(i ″ ,ィ____.i i i // …ﾊｸｼｭﾝ!
ヽ / l .i i /
ﾋｿﾋｿ lヽ 〈 ,rｪｪｪ､｀.)、/
ヽ ヾ｀ﾆﾆ´ ／ ●
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ｸｽｸｽ (__) | □■□ ∥
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／| |へノ⌒| //＼ 安倍ｾﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ！
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< ｀／） >ヽ∧
／ ／ / ｀∀> ∧∧
◇( ｲ◇ （ ,つ｀∀´>
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
自 民 ウ ヨ サ ポ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:33:21.41 oIFrz9OG0.net
>>142
2020年には中国とインドでEV売るってついこの間ニュース出てたやん
FCVとEVって技術的には被りまくりなもんなのに何でできないと思ってしまうんだろう
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:34:00.19 wOWj8WZaa.net
Ｆ１撤退したお金がまだ余ってるんだな
ラリーって安いのかな
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:35:06.80 MAgZNYkn0.net
自動運転はできたらすげえ便利だろうけど何で動くかとかどうでもいいわ
価格がめちゃくちゃ安くなるならともかく
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:41:37.50 KPqNzNDk0.net
>>145
ジャップ政府は疫病神だった…？
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:42:29.65 VBVWZpAoa.net
成功するより失敗する方が税金いっぱいもらえるというアベ制度
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:42:53.69 BLC2djmW0.net
ジャップ早く怒りのEV規制して堂々退場しろよ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:47:51.19 EYaopY5jp.net
>>143
なぜこんな論調になったんだろうな
選択肢は多くて困ることないのに
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:50:34.67 l9Aw+A9C0.net
税金や優遇で全国に水素スタンド使わないならいくらでも研究すればいい
なんでってジャップがクソだからだよ
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:55:09.64 G+GqhXlEd.net
>>2
サムスンも国策企業だけど何か都合悪いの？
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 12:55:13.44 hEmTz6k20.net
アンモニアには水素が含まれてて扱いもLPガス並みで簡単だよ
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:09:57.33 l9Aw+A9C0.net
ＥＶ比でどれだけ普及させようと思ってるのか知らんが
燃料電池は燃料電池の中で競えばいいだけでしかもその中で水素が一番長いスパンで有用なのかも疑問
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:12:25.50 2cNnymIvM.net
水素利権がかなり大きいのがわかるな
まるで原発と同じだ
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:15:42.68 JS/aapua0.net
EVなら電線で運べるのに
わざわざタンクに詰めてトラックで運ぶ水素のどこがエコなの
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:20:14.07 l9Aw+A9C0.net
特定用途はともかく
全然エコではないです
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:26:17.86 261HvF+kM.net
>>164
ま、その全然エコてはない水素FCVを世界中で絶賛開発中ってだけ
世界に負けたいならご自由に堂々退場すれば良い
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:27:21.76 vWfxKUO40.net
トヨタの充電スタンドシェア（と言うのかは知らんけど）はかなり高い
5000ある系列販売店にどんどん設置してるからな
例えば自宅の場合、半径1km以内にすでに充電スタンド10箇所ほど有ったが、
内訳はトヨタ販売店4か所、日産販売店2か所、その他スーパー等4か所
トヨタや日本がFCVだけに注力してて、EVは全く手を付けていないって事が
これだけでも嘘だとわかるわけだが、
トヨタガーニホンガー連呼してる連中は、街に少しは出てみたらどうだ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:28:59.36 l9Aw+A9C0.net
どんな言い訳しても税金で全国に水素スタンドを建てていい理由にはならない
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:33:47.56 vWfxKUO40.net
>>167
じゃあ充電スタンドへの補助金も打ち切りな？
これだけ充電設備が充実してるのも補助金のおかげかと思っていたが…
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:34:08.45 ChwZu8dd0.net
近所に水素スタンドがあるけど
取扱の関係でスタッフ常駐してんだろうが超暇そうにいつもお茶飲んでる
あの仕事いいなぁ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:38:37.59 l9Aw+A9C0.net
ＥＶにしろソーラー発電にしろ補助金への批判は歓迎だと既に書いてる
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:39:40.64 5sl6wpBG0.net
（ ´・ω・｀）水素を作るためには電気が必要です
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:40:43.43 UjkQXdEF0.net
トヨタ様のための円安政策だからな
一蓮托生
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:44:51.20 gowh42Pq0.net
馬鹿には見えない無色の炎でいいだろ
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:50:48.54 Ce4/Nq2x0.net
どこの利権が潤うんや
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:51:45.87 l9Aw+A9C0.net
水素推してる奴も技術的にどれだけ効率いいかとかじゃなくて
感情論で反水素派叩いてるだけだからなｗ
電池はまだまだ伸びしろあるが
水素は今後圧縮率２倍３倍にするんかいｗ
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:57:13.12 gfWMIAFUp.net
日本全国の市町村に水素スタンドを作ればFCVが売れまくるぞ！
もちろん建設維持費は全て税金からだ！
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:57:43.73 V6qUmsWw0.net
どこの国もあきらめてねえだろ
あきらめた国ってどこ
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:58:03.05 yo/uK2I/M.net
世界はEV
どの市場で水素の需要があるかな
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:58:24.08 rKrcISpz0.net
もうやめろよ…
電池&電気に勝てる見込みあんのかよ
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 13:59:48.21 mx+6b8E20.net
まーたトヨタに税金突っ込んでんのかよ
日本企業はトヨタだけじゃねえんだぞ
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:01:21.83 uMLAXUhja.net
無駄な税金だよな利権だろただの
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:02:55.44 V6qUmsWw0.net
自家用車なんかじゃ確かに二次電池のほうが実用に近いとこ行ってるけど
二次電池の課題もあるわけだし燃料電池の模索もまだしてくでしょ
特に固定設備の蓄電にはどこの国でも水素の可能性探ってるし
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:11:34.64 METdQnWGr.net
街中に水素ステーションは無理だろ
電気なら自宅でも給電できるし勝てる見込みがない
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:14:22.25 Nakn5E9U0.net
>>2
まあEVも国策ゴリ押しだしなあ
エネルギー関連はどうしてもね
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:27:50.06 l9Aw+A9C0.net
国のカネを使うならそれが妥当かどうか検証が必要
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:29:58.29 BrRXHHZVM.net
地球13周してる安倍にピッタシ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:31:41.90 Q+8vbbyf0.net
さっさとコスト下げろやゴミ
できねーなら投げ捨てろ
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:35:22.31 +pOQBx460.net
みんな何言ってんだか
電気よりはあるで
電気は自然発電が発達しないと火を燃やすことになる
貯めておく際にロスが出る
化石燃料は案の定枯渇する
つまり持ち運びに便利で貯蔵していてロスが少なく
インフラ作るのが採算取れない荒地やど田舎で
水素＋ギアミッションの技術で日本メーカーが生き残る目が出てくる
電気カーでもギアミッションは
190:あったに越したこと無いからな そうそう中華に塗り替え出来ないでこれは
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:38:28.50 VY0MyKOVa.net
トヨタ、倒産だなｗｗｗ
水素自動車開発費と電気自動車開発費の倍々膨れあがりゲームで、死ぬで
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:38:55.89 U2B1KbOm0.net
電気自動車云々は抜きにしても、水素貯蔵による「蓄電」は
今後やらなきゃならない必須の技術だしなぁ
エネルギーの機関となっていくだろうし
産油国にでかい顔させない一つの手段でもある
まぁ国内でノロノロやってるうちに中国に抜かされるんだろうけどさ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:41:46.69 VY0MyKOVa.net
>>4 >>6 >>15
もう豊田自動織機がやっている
工場の敷地内で太陽光発電やってその電力で水を分解して水素を取り出して
その水素で、工場内のフォークリフトを動かす
LPガスボンベのフォークリフトでも排気ガスは出る
工場内の空気環境を厳密に綺麗にする必要などあれば、もってこいだね
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:41:54.54 P6dDSNlBM.net
損きり出来ないいつもの
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:43:37.41 l9Aw+A9C0.net
電気ためとくって夜の話？昼の話？昔の話？
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:43:46.17 dJ0j0RYta.net
>>108
FCVバスの走行距離ってミライの4倍のタンクで200kmとかでしょ
長距離物流用は無理だろ
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:44:44.32 HteL1/dk0.net
水素電池にアホほど投資しちゃったからな
今でも知り合い必死に開発してるし
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:45:05.20 vWfxKUO40.net
>>185
妥当かどうかの判断をどこでするのかわからんが、
欧米先進国が水素社会に向けた社会実験をしている中、
日本だけ補助金なしで市場に任せよう、という考えで進んだ場合のメリットは？
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:47:29.56 VY0MyKOVa.net
>>36
日産は、バイオエタノールをタンクに積み込んで車内で水素を取り出して
走らせるタイプの水素自動車を研究開発中
つまり、外資系である日産自動車としては、
日本政府の国策である水素ステーション補給の水素自動車を完全否定
ホンダはバイク屋でもなく自動車屋でもなく、もはや軽自動車屋と化した
というわけで、水素ステーションやりたきゃトヨタだけで勝手にやってろバーカ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:47:37.08 V6qUmsWw0.net
>>194
燃料補充のスピードが速いからな
エネルギー媒体となる燃料搭載量の課題はあるけど
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:48:06.13 vWfxKUO40.net
>>194
EVはもっと無理だけどなｗ
まあ長距離は内燃機関が主役の時代が長く続くだろう
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:49:25.66 6r9Y0YsLd.net
>>197
ホンダは水素自動車の実証実験やってるだろ
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:49:40.11 +cmMOfwW0.net
(´・ω・`今更無理だよなぁ。世界中、電気自動車なのに
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:50:35.31 VY0MyKOVa.net
>>21
それだけでなく、
水素ステーション現地までLNG液化天然ガスを輸送してきて
LNGを分解して二酸化炭素と水素を取り出して、水素は水素ステーションタンクに充填
他方、要らない二酸化炭素は大気圏へ放出ｗｗｗ
どこが二酸化炭素削減なのかと、インチキデタラメの極み
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:51:58.74 l9Aw+A9C0.net
ＥＶは最近５分でフル充電ＯＫのニュースが流れたから
充電時間かかるマン速攻絶滅したなｗ
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:53:55.52 V6qUmsWw0.net
>>203
発電側の問題があるじゃん
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:55:38.87 VY0MyKOVa.net
>>28
丸山真男（眞男）が言うところの、「既成事実への屈服」「抑圧の移譲による精神的均衡の保持」
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:56:41.91 b+XbDfgb0.net
テスラ工作員が必死で笑えるｗｗｗｗ
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:56:47.71 l9Aw+A9C0.net
発電側で充電に時間かかるってどういうことだよｗ
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:57:26.00 VY0MyKOVa.net
>>29
外食産業のテーブルで使うカセットコンロのボンベも、
ホームセンターやドラッグストアで売っているカセットコンロのボンベも、
みんなみんな韓国製
岩谷産業はそういうわけで、水素ステーションに突っ込むしかない
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:57:59.82 vWfxKUO40.net
>>197
水素ステーションはアメリカ（といってもカリフォルニア州がメインだが）も推し進めてるけど
元々、FCVってアメリカの自動車会社が開発で先行してた分野だからね
だからGMもFCVを投入する予定だが
次世代自動車に関しては欧州メーカーの言う事もねえ
こっちはこっちでディーゼル偏重で出遅れた部分もある
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:58:31.44 9sSsO4lEM.net
テスラのトラック見た？
水素の時代は来ない
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:58:50.19 EzTmK0x7p.net
もうEV車の充電が5分でできるんだな
完全決着っぽいけど
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:59:15.62 VY0MyKOVa.net
>>30
最近では、2020年に間に合わないかもとか言い出しました
あとは、中国資本と合弁で、中身はみんな中国製の
ガワだけトヨタ電気自動車を中国発売の予定
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 14:59:51.55 amnxVwPL0.net
環境負荷考えたら水素も悪くないんじゃね
EVも廃棄コストとか考えたらそんなに環境にやさしいわけでもないらしいじゃん
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:00:03.74 5JTKGtbJ0.net
現代のインパール作戦だろ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:01:52.05 OHV46zGud.net
水素水って最近見ないけどどうしちゃったの？
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:02:20.92 VY0MyKOVa.net
>>43
とりあえず、水素自動車ミライの生産はライン流れ作業なんかじゃぜんぜんないのよね
据え置きで丁寧に慎重に職人の手作り
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:02:43.09 V6qUmsWw0.net
>>207
急速充電するには大電力が必要になるのでピークタイムの発電量や局地的な送電インフラの増強が必要になるとかその辺の課題は二次電池電気自動車の話すると毎度出てくるじゃん
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:02:57.69 l9Aw+A9C0.net
水素は仮に車の方が良くても
水素スタンドを全国に作るのが無理
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:03:52.94 wd0t09hq0.net
間違い無く凄い事が起きると思うな
破滅に向かう
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:04:45.10 l9Aw+A9C0.net
電力網が心配ならスマートグリッドに抵抗するのをジャップはやめよう
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:05:42.97 VY0MyKOVa.net
>>49
もちろんそれはそう
水素でつくり出せる電力と、
水を分解して水素を取り出すのに必要な電力と、では
現状、後者のほうが圧倒的に大きいので話にならない
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:07:18.03 l9Aw+A9C0.net
だいたい水素を取り出してつめるだけでもどれだけの電気使うの？
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:11:26.91 vWfxKUO40.net
>>207
発電側の問題として、真夏のピーク時の負荷をどうするかという問題がある
7～9月の平日の13時～16時は充電禁止ってやってしまえばいい話だけどね
また、大量の電力を一気に流す必要が出てくると、送配電側の改善が必要になってくる
少なくとも、5分で充電できる設備を各家庭に設置するのは現状では難しい
まあ5分ならば充電スタンドが有れば十分なので考える必要はないかもしれない
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:15:36.85 l9Aw+A9C0.net
ソーラーパネル増やせば増やすほど昼は電気あまる
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:15:56.66 vWfxKUO40.net
>>222
その
228:疑問があるなら、 「バッテリー作るときの環境負荷はどうなるの？」という疑問はないのか？ EVのメリットとして、たとえ内燃機関の車と効率の差がなかったとしても、 排ガスが出るのは排ガス処理能力がある発電所だけで、街中では出さない という部分が挙げられる FCVもメリットデメリットがあるが、メリットとして挙げられる一つはEVのそれと同じ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:17:24.40 Ak6D6j000.net
そんな夢の技術なら家庭にも水素ガスを供給すべきだよね
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:19:05.69 l9Aw+A9C0.net
電池に関しては今の世代で今後１００年やるわけじゃないからな
水素はやること変わらんけど
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:19:53.68 cPZkw7Fx0.net
水素爆発は怖いからね
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:21:18.99 4t4rGjtF0.net
EVはバッテリーや発送電が問題だし
水素は水素、タンクの製造技術がまだまだ
開発自体ではどう転ぶかわからんよ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:29:31.33 vWfxKUO40.net
>>224
ソーラーパネルを単純に増やせばいいってものでもない
潮流監視が結構面倒なことになるからな
それにスマートグリッドのEVを組み込むとしたら、真夏のピークは当然供給側になる
消費されたら大変だぜ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:31:45.29 VY0MyKOVa.net
>>89
その点、トヨタが実に二十年もの長きに渡って延々とプリウスを売り続けてしまった
ことは、トヨタ百年の大計を誤ったものだといえる
本来は、過渡期のゲテモノ、キメラであるところのハイブリッド車は
短期間で終わらせるべきだった
プリウスはトヨタを大いに儲けさせてくれたが、今これからは
プリウス成功体験神話の呪縛からトヨタが脱け出せないままに悩み苦しむ展開だ
水素をそのまま内燃機関で爆発燃焼させる水素エンジン自動車については、
最有力とみられていた水素ロータリーエンジンの開発をマツダが断念したので
この先どうなるものやら、まだ見えないな
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:33:15.34 4t4rGjtF0.net
テスラの急速充電が400V300Aとか聞いて鼻水出たわ
一般家庭の配電盤が100Vの30A程度だぜ
120000W
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:35:10.71 VY0MyKOVa.net
>>90
だからトヨタとしては、
カラから満充電まで所要時間をごく短くできる全固体電池の実用化を待って
そこから一挙に電気自動車参入、という計画
しかしその間に、着々と日産三菱連合が電気自動車を大先行普及
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:36:28.43 Vz628Pwl0.net
>>231
本来、トヨタとしてはプリウスはそんなに売れちゃ困る車だったんだよな
っていうか今度のEVによって変わるのは単に動力源だけじゃなくて、最悪消費者の生活スタイルにも影響してくるだろう
今現在の世界の都市化・人口集中を考えればそれも時代の流れだわ
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:38:12.56 VY0MyKOVa.net
>>108
大型車両だとそのぶん搭載水素タンクも大型化するし
交通事故の際のタンク耐衝撃性能も問題になる
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:38:38.30 KOvBFRbQ0.net
>>231
日本独自のpc98やTRON、ガラケー
世界に出して恥をかいた新幹線
もの作りはオワコン
これからは観光立国か或いは鎖国して国内のみでいくしかない
自動車の未来も大きく変わる
日本は蚊帳の外
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:39:43.22 W7EQKSGq0.net
嫌儲の企業分析()は国沢レベルだな
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:44:18.38 vWfxKUO40.net
>>231
水素エンジンは大半のメーカーが断念・もしくは研究室レベルで留まっているが、
FCVは世界中のメーカーが開発して、リース、販売してるメーカーも多い
それだけFCVは一般的な技術であるって事で、トヨタ独自ってわけじゃないんだが
それにHVも、欧州が内燃機関全廃を決めたが、それもHVを経由してEVに移行する目論見だ
EVオンリー出来てしまったメーカーは、その間に売る車が無い
日産も、シリーズHVを投入してラインナップを拡充する状態
03年の2代目プリウスで本格的にHVの普及が始まり、欧州は40年に全廃予定
約40年ってスパン、過渡期と呼ぶには長すぎるけどね？
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:44:18.80 VY0MyKOVa.net
>>134
ただ、現状で電気自動車の充電にはそれなり長時間が必要
しかし、マンション住みで高層階の自宅コンセントから地上の自家用車まで
電気コードを延々引き回して充電、とか無理
わざわざ充電ステーションまで出かけるのも面倒、充電待ち時間も面倒
そういう、電気自動車に乗ってみたいがためらっているニッチ隙間需要
をすくい上げることに大成功したのが、日産ノートe-POWER
ガソリンエンジンを発電専用に仕立てて、駆動は全部電気自動車
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:44:46.55 l9Aw+A9C0.net
水素スタンドは作るのに５億円（ガソリンスタンドの４～５倍）
維持費に年４０００万円だってｗ
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:50:10.71 VgSnXNwl0.net
日本への恨みがこもったトンチンカンなご高説が垂れ流される
ケンモのEVスレは最高に滑稽だな
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:51:06.33 VY0MyKOVa.net
>>137
トヨタグループの有利子負債は実に19兆円もの巨額に達しているし
同族経営というか、
創業家豊田家そのものはとっくにぜんぜん大株主でもなんでもないけど
もうトヨタの社長なんて誰がどうやっても難しいヨゴレ仕事だから
創業家に無理強いしてでもやらせないと、なり手がいない
だからトヨタも、事実上の元本保証買い戻し特約が付いた株式新規発行とか
あの手この手で、個人投資家安定株主づくりに腐心している
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:52:27.14 261HvF+kM.net
>>240
そんなの覚悟の上で世界中で水素FCVの開発を進めてるんだがな
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:52:52.92 +cmMOfwW0.net
(´・ω・`つーか、トヨタの株価ふるわねーしな。
外資や大口のみなさんはトヨタの先行き暗いの知ってるんだろ
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:56:23.29 VY0MyKOVa.net
>>166
充電スタンドそのものはたくさんあっても、問題は料金決済手段
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:57:49.39 CDAQ7uBR0.net
なんか嫌な予感しかしないんだが？
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:58:46.04 acZJgEq9d.net
これ水素水認めたようなもんだろ
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 15:59:33.97 BBQDcLYI0.net
炭素繊維の高圧縮ボンベを外国企業に売り始めてるけど
それ一番売ったらいかんやつやん
ミライを200万円ぐらいで量産できるようにならないと
海外の量産FCVに押されると思う
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:01:00.08 7+i0RW0+0.net
>>1
知らなかったのか？
トヨタがスペシャルオリンピックスのグローバルパートナーに 「不可能」を「可能」にする挑戦を支援へ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
トヨタ自動車、スペシャルオリンピックスグローバルパートナーに就任
URLﾘﾝｸ(newsroom.toyota.co.jp)
オリンピックで使える車はトヨタ車に限定された（今後の世界大会すべて）
そういう契約
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:04:12.71 Gsl6MBM90.net
コンコルドなんちゃらで
もう破滅まで止められないんだろ
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:07:55.34 vWfxKUO40.net
>>241
FCVが普及するとは思えんが、しかしFCVディスってEV上げの連中って
・FCV自体は最新の夢のような技術といわけではない
・日本やトヨタだけが開発してるわけじゃない
・水素を使用した社会実験は世界中で行われてる
・日本のFCVもその一環でしかない
・むしろその点に関しては日本は遅れてる
・政府の目標以下しか、トヨタはFCVを量産してない（実は政府とトヨタの歩調が合ってない）
・EVは充電時間が短くなるだけではEVの問題点は全てクリアされない
・トヨタはEVを無視してるわけでなく、充電スポットも増やしてる
・その証拠に今年前半、世界で最も売れたEVはトヨタのPHVプリウス
っていう基本的な部分を知らないからマジで頓珍漢な事言ってるんだよなあ
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:11:22.40 VY0MyKOVa.net
>>175
> 水素は今後圧縮率２倍３倍にするんかいｗ
まさにそこが水素の最大の難点
常温のもとでは、水素はどんだけ圧縮しても液化できない
水素を液化するには極低温に冷やし続ける必要がある
他方、水素を溶媒に溶かし込んでおいて必要な時に取り出す技術の研究はいくらかある
そこが飛躍的に進歩して実用化できれば、
超高圧に耐える水素タンクなんてのも要らなくなるから
水素自動車の格段な低コスト化もできるだろう、普及に弾みがつくだろう
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:11:26.62 tfBI39Rb0.net
FVCはトヨタが無償で技術を提供してるから他の国の自動車メーカーも研究してる
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:17:53.86 giZISGjC0.net
>>2
トヨタは仕方なくやっている
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:22:09.14 5+aKw8El0.net
次は選手のための水素水だな
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:23:44.51 VY0MyKOVa.net
>>209
イギリスとフランスは、2040年あたりで国内の化石燃料自動車を全面禁止、撲滅
こいつらは国内主要産業に自動車製造がないのでそう言える
ドイツは、ディーゼル自動車と電気自動車のニ正面作戦
そりゃフォルクスワーゲン「国民の自動車」の国だからな
化石燃料自動車をできるだけ延命させつつ、緩やかにシフトさせたい
しかしトヨタは、電気自動車と水素燃料電池自動車の二正面作戦で死を急ぐ
ヤバいよヤバいよ、二兎を追う者は一兎をも得ず
アメリカの自動車産業は、北部のアメリカ在来資本ビッグスリー、南部の日本車韓国車
アメリカの東西沿岸部は先進的な現代国家で民主党、内陸部中央部は前近代の中世国家で共和党の銃社会
というわけで、今後にアメリカの内陸部でどう出るかが注目点
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:30:33.20 VY0MyKOVa.net
>>200
そりゃ、国内比較で金有り君自動車メーカーであるホンダとして
国策に従順な姿勢をみせて、お国に媚びへつらっておかないとな
日産は、今般の無資格検査問題で
どうせお国から上限２億円目いっぱいの罰金刑を喰らわされる
日本国政府に反逆する自動車メーカーはこうなるぞという見せしめ公開処刑、一罰百戒
別途、消費者感情、販売への悪影響は未知数だ
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:32:16.36 VY0MyKOVa.net
>>203
５分でフル充電ＯＫになったとしても、電池寿命の問題は別途にある
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:38:13.17 7+i0RW0+0.net
トヨタ eコンセプト は2018年の市販EVを示唆【広州モーターショー2017】
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ちなみにEVは来年発売に前倒し！！！！！！トヨタは経営スピードが速い
第一汽車(国営.上海東風を吸収合併する計画)、広州汽車、華晨汽車、瀋陽華晨金杯汽車、広汽客車などと合弁やってる
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:41:35.37 7+i0RW0+0.net
>>256
トヨタは2040年までにガソリン車ディーゼル車を廃止
トヨタ、従来型ガソリン車を2040年代までに廃止へ
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
ちなみにEUの基準は「電動化してればPHV・EVと見なす」なんで、
一部でも電動化してればOK
マイルドHVでもEV扱いにある（これが裏事情）
264:暴露記事
17/11/23 16:43:07.07 7+i0RW0+0.net
>>256
ＥＵ、車ＣＯ2を３割削減 2030年に21年基準比
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ごらんの通り
CO2基準をクリアできるのはおそらく世界中でトヨタだけ
他の自動車大手には無理だ
環境技術で２０年先行してる
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 16:51:05.93 7+i0RW0+0.net
トヨタ自動車が開発中のEVはリチウム比で出力3倍の「全固体電池」を搭載
同社ではこれまでに37の電動車（HV・PHV・FCV）を90か国以上で投入、
年間150万台・累計1,100万台以上の電動車を販売しており、
グローバルな「電動車マーケット」における同社のシェアは43％に及んでいます。
トヨタではEVの量産に向け、航続距離を飛躍的に伸ばすための全固体電池を巡り、
200人を超える技術者が2020年代前半の実用化を目指して開発を加速させており、
既に同バッテリーの特許出願件数で世界トップの状況にある。
同技術はトヨタとアライアンスを組むスバルやマツダ、ダイハツ、スズキへの技術供与が予想され、
実用化済みのFCV（燃料電池車）に加え、2020年以降、トヨタがEVでも一気に市場を席巻することになりそうです。
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
トヨタの全固体電池（実物写真）
URLﾘﾝｸ(president.ismcdn.jp)
ご覧のとおり超小型軽量化できる
最新のリチウムイオン電池と比べて出力３倍、充電時間1/10、電池寿命１０倍、重さは数百分の一
内山田会長「量産は早くて2022年以降」
ディディエ・ルロワ副社長「2020年代前半に量産」
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 17:02:21.31 VY0MyKOVa.net
>>234
トヨタとしては、値段がバカ高くても頑張ってミライを買って
どうや、劇的に環境負荷低減に貢献するんや！！という意識高いクルマユーザーが欲しい
しかし、そういう一般購買層になかなか火が点かないのが悩みどころ
クルマユーザーとしてはみんな、プリウス程度でええやんと妥協してしまっている
プリウスはトヨタディーラー全系列供給
ディーラーとしては売れるクルマを欲しがるのは自然なこと
客にしてみれば、あっちのトヨタディーラーとこっちのトヨタディーラーとで
相見積もり取って競わせれば安くできる余地もあるからけっこうだ
しかしトヨタディーラーとしては、同士討ちの薄利多売で疲弊する
だからレクサス販売店なるものをでっち上げて、ディーラー選りすぐりの優秀販売員を
トヨタ本社が特別な施設で研修させたうえで、レクサス販売店に配置する
もうそういう狂った方策でしか、トヨタの販売現場のモチベーション意欲を維持できない
プリウスを売るも地獄、プリウスを売らないも地獄
日航、東電、の次に死ぬのはトヨタ、JR東海
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 17:10:18.53 VY0MyKOVa.net
>>236
というよりも日本は、日本独自開発規格を世界的に普及させるのがド下手
地上波テレビのデジタル放送規格にしてもそう
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 17:17:48.26 Vz628Pwl0.net
>>263
本来ならレクサスシリーズやクラウン、最低でもマークXに乗ってくれるはずの層が
プリウスやアクア、地方によっては軽自動車で妥協してしまっているからな
特にこれからはあまり貯金に余裕のない中高年が増えてくるから、「いつかはクラウン」
なんて悠長に言ってられなくなる
それ以外にそこそこ値の張る車というとワンボックスしかなくなるけど、
これはファミリー層の可処分所得停滞や若者の未婚化・大都市人口集中で今後は苦しい
スポーツカーや小型四駆なんてそれこそ完全にオワコンだしね
以前は割とちょくちょく見掛けたランクルやハイラックス、本当に見なくなったわ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 17:31:10.25 VY0MyKOVa.net
>>238
日産は、シリーズ式HVのノートe-POWERが大ウケしたのに気を良くして
来年春にはセレナにもe-POWER、さらには他車種にも広げる考えのようだが
発電専用ガソリンエンジンで電気自動車の乗り味を楽しめる、なんて
原油価格が暴騰したら即座に不人気お荷物と化すわ
ただでさえ、円安でガソリン価格は高止まりなのに
ノートe-POWERがトヨタAQUAに燃費で大勝利した、といったって
エアコンを取り外して軽量化してようやっとぎりぎり勝っただけだから
そりゃあ、エアコンが無くてもクルマを運転すること自体はできるっちゃあできる
しかし、高温多湿酷暑酷寒の日本でクルマにエアコン無しで生活とか非現実的
汚い、やり方が汚過ぎるぞ日産、と思っていたら無資格検査問題で見事に天誅下るｗ
しょせんニッチはニッチ、それを調子こいて全面展開するとは危険な香りあふれるわ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 17:39:14.54 wD3oDYK60.net
>>28
別にダメでしたでもいいんだよ
結果より過程が大切にされる国だしその間に上級は金儲けできるから
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 17:52:55.60 NYijphWl0.net
>>258
>電池寿命の問題は別途にある
そんなもんテスラがとっくのとうに解決しちゃってるっつのｗ
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 17:55:00.89 ajvBfMD50.net
水素が爆発するものって考えるってけんもめんらしい馬鹿さだな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 18:01:09.47 w3/M7j1n0.net
水素は海外ニュースでも特集組まれてるし
水素やらない方がガラパゴスなんだが
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 18:15:20.43 l9Aw+A9C0.net
水素スタンドを全国にガソリンスタンドと同じくらい建てるだけで１５兆円
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 18:41:19.02 ph2x55O80.net
ジャップ政府やトヨタが水素にこだわるのは、トヨタにとってはそれが「系列」や各種部品産業との長期的関係に基づく
クローズドなアーキテクチャの参入障壁―つまり利益や競争力の源泉―の維持に繋がるからであり、またジャップ政府にとっては
それがジャップランドに残された競争力のある「最後の製造業」として雇用と所得配分に大きな意味を持つからだろう
電気自動車の将来像は未だ不確かなところが大きいが、それが駆動系において内燃機関を前提とするガソリン車よりも
「複雑」ではなく、総部品点数も少なくなることだけは確実なので、ジャップ製造業が得意としてきた「すり合わせ」を生む
垂直統合型組織の情報効率性が、水平分業型の組織―つまりICT企業のことだが―に劣後していく可能性が高い
基本的に半導体だとか家電の分野でジャップ産業に起こってきたことが再び起こる可能性が高い
また水平分業型、オープンモジュラーへの移行は、製造過程の切り離しと外部委託を意味するので、雇用の減少に繋がる
例えばアメリカにおける一人あたりGDPは拡大し続けている一方で、メディアンの所得が伸びていないとされるのは
90年代以降アメリカ経済にとって大きな寄与をもたらした金融やICTを中核とする新産業が、伝統的な製造業と異なって
サービスの提供や製品の複製のために追加的な労働力を必要としないか外部委託することが効率的になってしまい、
結果として国内の所得配分が偏ってしまうからだといわれる
アメリカやイギリスのようなまさに水平分業の申し子ともいえる国家やその自治体が、トヨタや日立の投資によって
国内雇用を確保しようとする理由は、単に雇用対策という側面を超えて所得の平等化という再分配政策の意味合いも強い
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 18:55:40.19 ph2x55O80.net
逆に言うと、トヨタとジャップ政府にとってのジレンマは、EVへの移行とは
本質的に「ジャップの働き方」とその福祉政策に直結しかねない問題だということであり
自動車産業の裾野の大きさを考えたとき、ステークホルダーの数やその利害関係が
大きすぎて、トヨタ一社だけで決定できる問題ではない、というところにあるのだろう
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 19:49:57.48 l9Aw+A9C0.net
水素も原発と同じで前は色んなこと言ってたけど一つずつ論破されて
言えることがどんどんなくなってきてるｗ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 21:11:49.22 VY0MyKOVa.net
>>259
だからそれは、殻だけトヨタ、中身はまるっと中華製電気自動車
三菱自工謹製軽自動車を日産ブランドで売るのと同じ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 21:18:32.38 6DRTpRUH0.net
製造と貯蔵の技術はどうなってるんだろうな
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 21:19:08.23 VY0MyKOVa.net
>>265
新型プリウスにしても、垂れ目どころではない奇怪なフェイスデザインが嫌われて
さらに世間一般のクルマ実用性志向も相まって、
プリウス客が乗り換え買い替えで、今度もプリウス、ではなく
トヨタの世界戦略SUV・CH-Rなんかへ流れているからねえ
あまり貯金に余裕のない中高年が増えてきても
残価設定型クレジットで売りつけて自社直属の金融子会社で囲い込みできればいいが、そうでなく
独立系の一般個人向けリース屋、故障整備も車検も込み込みで月々１万円ポッキリ！
みたいな方面に客が流れ出すと、いよいよディーラーとしてはヤバい
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 21:48:50.73 HXrC6LOT0.net
>>17
電池効率ってむかーしからいってるけど、なかなかブレークスルーしないのよね。
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 22:01:40.45 wYi4x4ixa.net
ガソリン利権もなくならんのだし、結局ハイブリッドでよくね？ってなると思う。
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 22:05:50.59 wYi4x4ixa.net
>>278
空から5分以内に満充電するのってあと何年くらいかかりそうなの？
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 22:06:36.37 wYi4x4ixa.net
>>17
それ積んだハイブリッド車が最強なんじゃね？
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 22:38:59.88 7Kh2AU5Jp.net
バカヤロウ
世界の動きに逆行しすぎ
日本オワコン説が世界中で流れるようなことをしてどうする
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 22:41:22.30 6783lsBaK.net
会場で派手に水素爆発でもしてろ糞ジャップ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/23 22:44:41.69 5zfgZbeZ0.net
聖火リレーの最後に大爆発が見られるかもしれないのか
楽しみにしてるわ
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 02:34:33.19 6X4jPdPqM.net
とりあえず今ある水素スタンドに
燃料電池置いてEV車も充電出来る
設備にして対処するしか無いね
FCVとEV複合スタンドにする
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 02:39:55.63 2elNia3o0.net
水素や聖火の定義を変えればいいだろ。
なんでも解釈次第だろ この国はw
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 02:43:06.45 cGxOfGFa0.net
残念ながら国策企業は失敗する
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 02:44:22.91 edTblN6c0.net
>>2
ハイブリッド車とか糞規格買わされてるぐらいだからそうなんだろうな
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 02:45:51.29 0uc4IUWx0.net
今度は東京に水爆投下かな(ﾆｯｺﾘ)
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 02:47:21.29 Nkg93iI/0.net
「もんじゅ」での研究開発の事業費（予算）は、
１０,５８９億円（昭和５５年度～平成２９年度）です。
[内訳]
建設費５，８８６億円（昭和５５年度～平成６年度）
（政府支出：４，５０４億円、民間拠出：１，３８２億円）
運転・維持費等４，７０３億円（平成元年～平成２９年度）
（政府支出：４，７０３億円）
※高速増殖原型炉の建設を決定し、エネルギー対策特別会計において原型炉建設費が設置された昭和５５年度以降の建設費及び運転費をもとに計上。
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 02:51:43.87 +v53HKvw0.net
もし仮にも成功したらお前らが掌返しまくる将来が想像できるのは面白いw
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 02:55:02.49 Nkg93iI/0.net
水素は金属工場とかで大量に出ると言うけど
今まで何で水素を利用してこなかったかというと
採算が取れないから
海水から金を取り出す技術もあるらしいけど
何でやらないかと言うと採算が取れないから
水素は採算が取れる見込みがない
電気自動車も採算が取れなかったけど
取れる見込みが出てきたのがつい最近
太陽光発電とかバッテリーの技術革新
電気が無料に近づいてきてるわけで
中東とかだと太陽光発電の採算が取れるようになった
日本は工事費が高いとか天気が悪い日が多いから
まだ時間がかかるけどいずれ電気代は無料に近づく
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 03:01:38.39 6T9XUCAv0.net
水しか出ないっていうけど、今ある車が全部水出したら間違いなく何らかの問題が出ると思うんだよ
湿度公害が起きるかも知れないし、いつでも路面が濡れてるアホな状態になるかもしれん
今ある国内の車の台数って道路面積の三倍超えてるだろ確か、そういう問題どこ行ってるの感
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 03:01:57.37 PJbEVRcjd.net
ベータとVHS
セガサターンとプレイステーション
水素と電気
歴史は繰り返される
ベータが勝った事に歴史を改竄した所で
何の意味があるというのか
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 03:19:57.69 CFYMYsBL0.net
>>1
空飛ぶ車もやるよ
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 03:59:48.30 ILZA+IkJ0.net
燃やしてるのにどこが削減できてるの
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 05:06:09.40 PTQZzp3x0.net
ぶっちゃけEVとかも日本に追いつけないヨーロッパが必死になって開拓してるだけでガソリン車と比べて大した利点はないしな
貯めるエネルギーがリチウムイオンか水素かの差ぐらいじゃないの？
水素は逃げるしバッテリーは一向に改善しないしで単純にどっちに賭けるかなだけだろ
どうせ電気自動車なんぞベンチャーが乱立して日本企業は勝てないんだから水素蓄積する技術研究するほうが未来はあるだろ
小型機械のバッテリーに大型機械の水素で住み分け出来ると思うし
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 05:59:04.96 pNgtVoaEM.net
トヨタ、トヨタと五月蝿い奴が多いけど、クラリティを発売してるホンダのことも思い出してやれよ
そんな歪んだモノの見方をしているから世界中で水素FCVが開発中であるという現実に気づけないンだよ
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 07:43:51.63 VZzX1HNVa.net
欧州に関してはダウンサイジングターボだクリーンディーゼルだと騒いで結局ろくなもん作れなかった上に元々電装系が弱いと評判の連中が次はEVや！って騒いでるだけやろ
中国はちょい怖い
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 07:59:36.82 ndAjzJvSa.net
テスラ幹部「ガラパゴスFCVのトヨタ終わった」
【自動車】元テスラ幹部が予言する｢日本車｣の未来
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 08:40:09.07 9IrZ0qyqd.net
将来的には水素やろな
もっとエコに目覚めないと厳しいやろな
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 10:43:27.63 mjfhi4nR0.net
失敗して結局ガスに
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 12:55:15.58 OJ2UI4hpF.net
何十も長文レスしてるケンモEVに草生える
分かりやすいように箇条書きしてる指摘レスもガン無視
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 13:30:40.48 rrAYJZsP0.net
水素社会の恩恵なにかっていうと
・ソーラー、風力、一般発電の余剰エネルギーを水素転換できる
・石油消費内約の半分の自動車用エネルギー分は持久可能
・エネルギー持久率は45％まで高まる（水素15％、天然ガスなど5％、水力えこ20％）
輸出が減る中、将来のエネルギー持久を向上させようと思ったらこれしかないんだよね。
ていうか普通にわかんない?日本の輸出能力は衰えて、商売勝負できるもんがない
そしたら水素社会で時給率あげないと産業成立しないんだよね
つまり日本が工業輸出で成立しない＝莫大な化石輸入が成立しない＝やすくても高くても水素
こういうふうになるだろ
工業輸出が崩壊した日本社会は水素社会化でエネルギー時給率あげないと死ぬだろう
そして工業生産が減る＝エネルギー消費量が減るからエネルギー需要も減る＝えこ水素の小さな発電で持久できる
必然やん
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 13:37:04.35 rrAYJZsP0.net
水素社会が理解できないバカは大馬鹿だ
輸出国家として成立しない日本では水素でエネルギー時給率あげないと成立しない
水素ガスはやすく莫大に無限に作れるなら、ガソリンや天然ガス車よりやすくても高くても
莫大に作った水素を使うしかない
化石燃料の輸入を支える経済構造は成立しない
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 13:43:17.82 lRfndjr80.net
>>305
君は日本に巣食うことしか考えていない公務員なのかい？
普通の人ならPRCでもSINでも好きなとこで生活できるはずだが
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 13:45:48.48 rrAYJZsP0.net
水素自動車はエネルギー時給できるから国策で押す
たいしてEVは環境的じゃないし、水素よりも化石燃料代がバカ高くなるからあり得ないの
EVは充電ロスエネルギーが発生する。そのロス効率は15％以上である
EVは走行5-10万km未満でバッテリが死ぬ。安全基準上5万kmを目安に交換が必要で、約100万以上のコストがかかる
太陽光を例とすれば、EVの充電はロスを想定すると発電にたいして15％未満の最終効率になる
ところが水素であれば最終効率で50％だ
つまりEVは水素のエネルギー代の3倍のエネルギーコストが発生して、バッテリコストで水素車の5倍くう
少なからず商用車としてはEVは割高すぎて成立しない
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 14:38:01.15 ilhu4saMa.net
>>304
時給率とか持久率とか本気で思ってそうで怖いんですけど？
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 14:39:40.86 gjpCj3kHa.net
脳みそ腐ってる世間知らずがコメントしてるようだが、水素はガソリンからしか作ってないから化石燃料なんだが。そこ理解�
313:ﾅきてない時点でかなり幼稚なガキレベル
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 15:22:34.19 KyMtvWqZp.net
電気で水素をつくり、運んだ水素から電気をとりだすという信じられないエネルギーの無駄使い
意味がわからない
だったら、最初から電気で発電すればいいだけの話
爆発するから運搬にも向かないし
燃料電池自動車は製造の難易度が高いから、トヨタは参入障壁を作って自動車業界に新規参入する会社を減らしたいだけだよなあ
消費者の役に立たない技術を推進しようっていうんだから税金の無駄でしかない
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 16:31:31.46 GtUb7Fkzx.net
水爆で日本沈没ってか 下痢
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 19:16:52.88 NsZKTmUIa.net
実際に水素は脱硫ガソリンからしか製造できない。工場からの排水素は回収が困難＋純度不足で使いづらく採算が合わない。その証拠に今使われている水素は脱硫ガソリンからしか作っていない。2回言っておく。
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/11/24 21:05:20.78 GmvqCBOY0.net
車に使うとかそんなんじゃなくてほんとに普及させたいなら
とにかく安い可燃ガスってのをメリットにしないと
プロパンや都市ガスよりも圧倒的に安ければ一般家庭やアウトドアにも広がるだろう
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