17/10/03 00:15:30.83 Sugnrfyv0.net
リベラル自称してる奴ってほとんど見かけないんだけど
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:16:05.55 LCnCP8oF0.net
おれはリビラルやと思てるね
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:17:16.74 /zrbnsFx0.net
役に立てない人
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:18:26.15 LYIJKSZ10.net
西さんキモいよ・・・・
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:18:53.24 0GpwGdFo0.net
ネトウヨは言葉遊び好きだよな
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:19:02.61 HBwDnHdd0.net
ネオリベラルこそ既得権益強化なんだが
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:19:29.88 7kqvu8pn0.net
>>2
民進党にたくさんいる
希望の党に断られてる人たちがリベラルリベラル自称してる
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:20:29.72 iS3Mla1Wx.net
立憲民主主義は改憲容認なんだが、西さんは昨日までの世界で生きてるのか？
世界線が違う？
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:20:45.37 iS3Mla1Wx.net
>>8
たとえば？
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:21:37.56 iS3Mla1Wx.net
ブロックしまくりのソ連ロシア型社会主義スターリン主義者
池田信夫とかと同じ枠の人
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:21:56.71 qLGhEknK0.net
ここ数日だけでやたらリベラルという言葉をネットやテレビで見かけるな
これほど本当に意味と乖離してる用語もないだろう
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:22:01.07 LYIJKSZ10.net
＞新しい現実的なリベラル
これナニ？
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:22:25.73 CZeA5nmM0.net
何言ってんだこいつ
バカはおとなしく小池にでもいれてろ
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:24:11.43 4LmS4I0K0.net
待つんじゃなくて、考えてくればいいじゃん
この人はヒョーロンカなの？
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:27:19.89 fybznLF4a.net
現憲法下での安保法制反対も護憲左翼に組み込まれるなら
良心的な保守はどこにいるんだろうか
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:27:55.90 idkFsuV60.net
日本人また負けた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:28:14.11 +RaLDOmv0.net
世界のリベラルも個人の私的所有権を侵害する左翼ばかりで
自由主義者とかいないんだが
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:30:27.33 HBwDnHdd0.net
改憲してもアメリカの軍事予算肩代わりするだけで
アメも国連も核武装なんかさせてくれないから
それに日本が核持てば韓国も当然保有を主張するんだがネトウヨいいの？
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:30:41.03 m7wTbYDiM.net
古典的自由主義でええやん
てかリベラリズム=自由主義っていうのは今更無理やろ
東も井上達夫読んでるやろ
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:31:19.16 nvM9Qsxa0.net
>>8
しかし民進党のその界隈は改憲派だからな
西のいう護憲左翼とはまた違う
カルト右翼 自民
カルト中道 公明
右翼 希望
改憲左翼 民進？（枝野の党）
護憲左翼 社民、共産
こんな感じか
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:31:58.07 m7wTbYDiM.net
>>18
世界のってどこだよ
アメリカ一国を世界とは言わんぞアホ
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:32:32.63 LYIJKSZ10.net
>>18
民主的原理に基づいて課税してんだが？
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:33:41.16 6OUTM3D40.net
ハゲた太鼓持ちが哲学者という言葉を乗っ取ったので
新しい現実的な哲学者の登場が待たれます
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:34:17.59 Pu/xlnX+d.net
その手の言葉遊びこそお前らの仕事やろ
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:36:05.00 SZEdPjFk0.net
リベラルの自由は権威からの自由なんだが(笑)
自由が単なる自由だヒャッハーとか単なるアナーキストだろ
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:38:36.44 +RaLDOmv0.net
>>23
積極的自由とかいうタカリの理屈で際限なく私有財産を強奪、再分配してるんだろ
本来の自由主義と掛け離れてる
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:38:46.96 o+5WDC9a0.net
>>10
まさに辻本議員がリベラルの価値を信じてますってＴＶでいってたじゃん
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:39:04.98 NiluQKO20.net
まだ冷笑やってんのか？こいつは。
もうこいつのゲンロン（笑）をまともに相手するやつなんていないだろ
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:40:28.43 SZEdPjFk0.net
>>27
それはリバタリアン
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:40:47.13 jW73YZqma.net
この醜悪デブって結局なにが言いたいの？
朝生で泣かされてた惨めなやつって印象しかない
議論できないからツイッターで冷笑気取りでツイートするしか能がないっていう
東大まで出てこれかとこんな人生やだ
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:42:17.98 VO8UXqaB0.net
リベラルに護憲も改憲も関係ねーし
今でいうリベラルは自由主義国家の下での再分配だろ
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:43:18.99 LYIJKSZ10.net
>>27
積極的自由にある程度疑念を持つのはわかるが
現実に代議制民主主義の手続きを通じて課税されてるものを
全否定する原理主義はいただけない
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:44:16.59 +RaLDOmv0.net
>>30
それが左翼によるリベラル乗っ取りなんだよ
積極的自由なんて本来、自由主義者は唱えていなかっただろ
タカリの理屈を編み出したんだよ
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:45:06.04 R1ZTb1VJ0.net
三浦瑠麗のハニトラに引っかかったの？
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:45:20.86 LYIJKSZ10.net
>>34
そんなクソ意見はなにも現実的じゃない。
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:47:09.28 GKXlcvNop.net
こいつこんなバカだったんだな
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:47:27.83 tBJL4mmOM.net
堀紘一 だから、いーから、話してごらんよ
東浩紀 ハイ？
堀 人のことを批判するんじゃなくて、自分からどうするか言って御覧なさいよ
田原総一朗 どうしたい どうしたい？
東 いやいやそんな怒られても
堀 あなたっていっつも人の言うことにあーだこーだケチつけるばっかりで
あなたから何もメッセージでてこないよ、前回もそうだったけど
田原 総一朗 ハイどーぞ
東 いや別にやんないですよ、こんなのツマンナイもん
堀紘一 じゃ帰れよ
東浩紀 じゃ帰りますよ
田原総一朗 えーちょっと、ね、そういうのは卑怯千万だよ
パネリスト 議論しないともったいない
堀紘一 僕はそれでいいと思うよ。あーんな人の話ばっかり批判して
東 戻ってきました。
田原 総一朗 ありがとう。
東 さっきから言ってるけどこの番組は別に高齢者に僕達がプレゼンする番組じゃないでしょ？
堀 そりゃいいんだけど、何が言いたいの
東 だから何が言いたいからこれから言うから聞いてよ（堀を睨みながら半泣き、後半声が裏返る）
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:47:31.84 7kqvu8pn0.net
>>10
原口一博
辻元清美
菅直人
赤松広隆
このへんはリベラルを口にしてちゃんと自称してる
枝野、阿部知子あたりもリベラルって言われてるけど自称してるコメントが見つからなかった
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:47:47.52 +RaLDOmv0.net
大体、海外の「リベラル」もポリコレやってるし
社会主義者と揶揄される半分ポピュリストみたいなやつが人気じゃん
なんで海外リベラルはまともだ、とか言えるんだよ
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:48:05.28 116M1poB0.net
くだらねぇ
保守にも社会的市場経済にも跨る言葉がリベラルなのに
だって現代に法の基の自由と平等に根差さない先進国家があるのか？
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:48:33.81 mjoMJa9J0.net
憲法教とかでええやん
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:49:02.63 tBJL4mmOM.net
>>38
7年前の朝まで生テレビより抜粋。
堀紘一は7年前に見抜いてたｗ
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:49:21.43 5U6jJkO0d.net
馬鹿なネトウヨがリベラル認定してるだけだろ
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:49:44.10 5ZOh0XN20.net
いまさら細かいところを掘るなよ
左派の連中が力を失っているのは現実なんだから
またいちから建て直し
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:49:57.54 116M1poB0.net
>>34
JSミル以来、自由主義の系譜には人間性の発展の確保というものが加えられた
19世紀ですよ？かなり初期ですねぇ
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:51:05.99 cZaenrFj0.net
>>34
リバタリアンの理屈で世界が動いてたら相続以外で一切浮上の目がなくなるじゃん
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:51:34.59 nRd0V95M0.net
>>41
維新の橋下は大阪で給食も導入したし授業料も無償化、子供の医療費も無償化したよな。
ものすごいリベラル政治じゃないんかこれw
なんで長年に渡って税金を横領してきただけのバカチョン左翼や公務員労組が
リベラルを名乗るんだろうなw
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:52:15.44 HBwDnHdd0.net
リバタリアンはリベラル本来の互恵的発展を謳うけど
結局ネオリベ勢の補完勢力でしか無いんだよな
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:53:30.01 XMTbRkrTK.net
東みたいなのが言うところの“リベラル”って“なんでもあり”の言い替えに過ぎないんだけど。
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:53:39.66 VORnuJD40.net
現実的なリベラルってなんだ？猪瀬直樹にくっついて甘い汁吸おうとすることか？
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:56:24.81 LKCVB84A0.net
顔出し美人ライターが嫌いだ
URLﾘﾝｸ(socialtwi.me)
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:58:18.48 HAU0chlI0.net
もうこいつオタク評論家に戻ったほうがいい
痛々しい
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:58:31.49 116M1poB0.net
>>48
なんでリベラルは幅が広い言葉だと言ってるのに
そんなレスできるんだ？
俺は橋下はリベラルだと思うよ、松井はチンピラ過ぎてあれをリベラルと形容するのを
脳が拒否してるが
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:58:42.51 89crR7wm0.net
>>38
ダセェwww
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:59:01.58 HG3a/hWm0.net
でも東は Liberal Democratic Party に入れるんでしょ？
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:59:02.94 HBwDnHdd0.net
国権による差別待遇に苦しんだ亡国の民ユダヤの掲げた自由・平等・友愛が
リベラリズムの出自って説がある。国境を越えた通商ネットワーク構築が
今日のユダヤ財閥の強みだけど既得権益化して色々と不都合が
国権すら札束叩いて買収済みだし
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 00:59:32.31 +RaLDOmv0.net
>>50
リベラルって実際なんでもありじゃないのもはや
トランプだって安倍だって志位だって竹中だってリベラル自称できるでしょ
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:00:57.21 16lakS7Px.net
護憲左翼という認識も間違っている
実態は中国韓国北朝鮮への利益誘導を最優先とする人たちであって
日本人の国会議員として行動しているかのようにする印象操作として「護憲」を称しているにすぎない
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:01:23.01 cZaenrFj0.net
ぼくのまともなリベラルなイメージ
戦争は反対だけど必要な軍備は持つ
労働環境改善に積極的
福祉政策に積極的
企業の税率を上げる
関税を設けて国内の産業を守る
環境保護に積極的
自殺者の抑制に積極的
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:03:15.93 116M1poB0.net
>>59
日本会議が全て悪いと同レベルの戯言をなんで今さら言おうと思ったの？
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:03:30.64 gBISwE2k0.net
ベリアルでいいんじゃね？
見た目もベリアルみたいなのばっかだろ
脳も使わず自分に甘いからブクブク太って
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:06:42.87 Mp/QlxA+0.net
左翼がいつのまにかリベラル名乗りだしたのは事実だな
本当のリベラルとかはしらんけど
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:07:32.97 116M1poB0.net
ハイエク(保守的な自由主義者とされている)は
「自由とは強制がないこと」「正義とは不正義がないこと」「平和とは戦争がないこと」
と言っている
積極的な定義は強制になるために否定されるが、それでも秩序や正義が自由主義に存在しないとは言わない
つまり、自由と秩序や正義公正がなるべく両立される状態や方法論が自由主義である
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:07:59.87 S6zGhdDk0.net
安倍か非安倍かでいいよ
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:17:24.34 rJoYG/4Ca.net
企業優先のネオリベが何を言ってんだって感じ
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:25:57.32 MdtgqkNn0.net
多数を占めそうな両右翼を論ずる事を棚上げして少数の左翼の揶揄ばかりする所はネトウヨそのものだ
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:40:35.21 kKNJ7dAE0.net
>>63
1993年に自民党ハト派議員と社会党若手議員による
「リベラル政権を作る会」が立ち上がったころからだな
左右をごった煮する思想としてリベラルが都合よかったし、
そこにもともとリベラリズム気質なメディアが目を付けて流行らせた
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 01:44:05.99 NUy1PUsk0.net
>>38
ほんと恥ずかしい奴
てか見事に言い当てられてて笑うわ
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:24:20.83 RJkZYYIld.net
まぁしばきとかフェミみたいなのがリベラル面してちゃな
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:25:00.09 nKTAXZ5J0.net
人間の長い歴史からすれば、暴力が飛び交い奴隷的拘束が横行する世界こそ自然状態
社会契約によってはじめて人間は自由になれる
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:29:01.39 xGJu6eJR0.net
自由とか民主とか言ってる政党よりいいだろ
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:33:27.92 GLGevigj0.net
待つとか待たないとか以前に
日本独自の"自称"リベラルの特徴付けと
彼の理想とするリベラル像との関連を
詳細に分類し位置づけるのって
それこそ専門の哲学や倫理の仕事だと思うんですけど
ケチつける以前に自分の仕事すら放棄するんです？
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:34:26.34 SxX8p25m0.net
けものフレンズに無残に思想的敗北を食らった東
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:35:33.02 116M1poB0.net
>>73
なんでデリダの研究者が言葉狩りするんだろうねぇ
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:41:26.51 8EuGh3hA0.net
なんかよくこいつでスレ立つけど
こいつの言葉になんの重みがあるんだ？
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:47:26.89 GKXlcvNop.net
リベラルに左翼のレッテル貼って攻撃してたのはむしろネトウヨ側だし
民主党民進党も個人個人の思想は知らんが党の標榜する施策は
まっとうなリベラルそのものだし
護憲左翼てなんだよwじゃあかつての自
78:民党は左翼だったのかよ
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:48:20.20 mRjbjoYW0.net
>>76
おもちゃだから
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:50:28.08 BYaTvQNI0.net
◆「リベラル」は、ほんとうに「うさんくさい」のか？
◇「リベラル」の二つの類型
近年、「リベラル」という言葉を頻繁に目にするようになった。
その具体的な契機は、2011年3月11日の東日本大震災と原発災害だった。
以後、脱原発を掲げる社会運動が盛り上がったことは記憶に新しい。
さらに、2012年12月に誕生した第二次安倍政権が進めた特定機密保護法・安保関連法制の整備、これに対する反対運動も高揚した。
こうした状況で、安倍政権への対抗言説をまとめる言葉として「リベラル」という呼称が使われるようになった。
しかし、この「リベラル」という言葉は、なんとなく使用されるのが常である。
そこには、なんらかの共通理解があるはずだが、明確な整理はなされていないというのが現状ではないか。
現代社会において、「リベラル」という言葉はどのような意味を担わされているのか。
まずは、その使用法を二つの類型に整理してみたい。
◇政権交代可能な反自民勢力としての「リベラル」
「リベラル勢力結集」というような語り方に代表される使用法が、「リベラル」の第一類型である。
政権交代可能な二大政党制を視野に入れ、自民党政権への対抗を強く意識している。
この第一類型の起源は、昭和と冷戦が終わり、ソ連が崩壊し、日本の政界が再編期を迎えていた1990年代にある。
『朝日新聞』『読売新聞』のデータベースを見ると、「リベラル」という略称が定着し始めたのは、この時期の議会政治の場だったことがわかる
（と同時に、この時期にもやはり「リベラル」の概念規定はほとんど行われていないこともわかる）。
1993年、改憲に消極的な自民党の「ハト派」と呼ばれた議員たちが、社会党の若手議員とともに「リベラル政権を創る会」という勉強会を立ち上げた。
同年12月には、社会党の機関紙が「リベラルとは何か」を問う連続インタビューを掲載して話題になった。
こうした動向は、「リベラル勢力の結集」などと報じられ、政権交代可能な二大政党制を目指す機運とともに、「リベラル」という言葉が使われるようになる。
日本の政治用語・論壇用語としての「リベラル」は、保守のなかの革新寄り、あるいは革新のなかの保守寄りの人びとが、政権交代を目指して結集しようとした状況で、定着し始めたと言えるだろう。
その意味では、「保守」と「リベラル」は対立する概念であり、アメリカと重なるところが多い。
アメリカでは、政治・社会問題に対する個人や集団のスタンスを説明する際に、「コンサバ（保守）」と「リベラル」という対立軸を用いるのが常である。
「コンサバ（保守）」は、相対的に自由主義的経済を重視し、政府の介入の少ない社会を志向する。
政府の介入が少ないのだから、個人は「自由」を享受できるということになる。
これに対し、「リベラル」は平等志向であり、格差や不平等の是正や社会問題の解決のために政府が積極的に介入すべきだと考える。
個人の「自由」を守るために政府が介入すべきだというのである。その意味ではヨーロッパの社会民主主義に似ている。
歴史的経緯に立ち入る余裕はないが、少なくとも現代のアメリカにおける「コンサバ」と「リベラル」の対立は、「小さな政府」対「大きな政府」という対立軸だと言いかえることが可能だろう。
こうしたアメリカのモデルを踏まえて、「リベラル」勢力を結集して二大政党制を目指そうというのが、「リベラル」の使用法の第一の類型である。では、第二の類型はどのようなものだろうか。
BLOGOS（ブロゴス） 2016年08月17日 14:50
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:53:17.91 BYaTvQNI0.net
◇「平和」「脱原発」「反基地」を掲げる「リベラル」
第二の類型は、「平和」「脱原発」「反基地」を原則として掲げる「リベラル」である。
この第二の類型は、公正で平等な社会を求めて現状を批判し、より良い未来への提言を行う。
したがって、見かけは旧来の「左翼」「革新」に似通ったものとして理解されがちである。
その意味での「リベラル」は、少なくとも論壇用語としては、共産党に代表される「左翼」と旧・社会党（現・社民党）に代表される「革新」から社会主義を取り除いて、新たに「別の選択肢」を立ち上げようとする機運を指す言葉になっているのである。
「平和」「脱原発」「反基地」を掲げる「リベラル」に対しては、様ざまな立場から、厳しい疑問が呈されている。
保守派が『うさんくさい』『甘え』『思考停止』などという批判を投げかけるのは見慣れた風景だが、興味深いのは、第一類型の「リベラル」からも批判を受けているということである。
第一のタイプの「リベラル」からすれば、「平和」「脱原発」「反基地」などを原則的に掲げるだけで、現実的な力をもたない「リベラル」は、真の意味での「リベラル」とは言えないということになる。
他方で、「平和」「脱原発」「反基地」を重視する第二の「リベラル」からすれば、政権獲得を目的にして原則的立場を軽視し、現実に妥協を重ねる第一のタイプは、それこそ「真のリベラル」への裏切りということになる。
両者はともに「リベラル」を否定的に見ているが、その立場は大きく異なっている。
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:58:01.81 9dqygDrHx.net
反日左翼にリベラルは勿体無いな
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 02:58:38.47 9EdjxgUe0.net
>>80
ハゲもこういう感じの分析しろよ
ツイッターで曖昧な断片まいてないでさ
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:00:20.28 zbHHQned0.net
あずま禿は>>81のレベルｗ
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:04:25.23 BYaTvQNI0.net
「真のリベラルとは何か」という問い
このように、近年の状況は「真のリベラルとは何か」という問いを喚起している。
「真のリベラル」は、反自民政権のための勢力結集とそれを可能にするための魅力的な政策体系なのか、
それとも「平和」「脱原発」「反基地」などの普遍的価値や正義なのか、という問題が存在しているのである。
こうした問いが根底に存在しているにも関わらず、第一の類型も第二の類型も、ともに「リベラル」と呼ばれている。
その理由は、両者がそれなりに共通点を持っているからだ。
その共通点とは、「経済や福祉、安全保障などの社会問題を是正するため、政府の積極的な介入を求める」という社会民主主義的態度であり、
「社会的弱者への想像力と、それに基づいた問題提起」という理念である。以下、このような思想を「ソーシャル・リベラリズム」と呼ぶことにする。
「ソーシャル・リベラリズム」
20世紀の後半以降、政治的には民主主義が、経済的には資本主義が、否定できない現実になった。
そこでは、現実に対処する政治経済思想としての「ネオ・リベラリズム」と「ソーシャル・リベラリズム」が、対立しつつも共存してきたと言える。
西欧や北欧では「ソーシャル・リベラリズム」は、伝統的な社会民主主義勢力を主要な担い手としてきた。
また、社会民主主義が存在しえなかったアメリカでは、民主党のリベラル勢力が「ソーシャル・リベラリズム」の担い手となった。
これに対して、日本の場合、アメリカ型ではあるが、アメリカと違って「ソーシャル・リベラリズム」の政権が、その政策を成功的に実施した歴史的伝統がほとんどなかった。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:07:38.81 BYaTvQNI0.net
ここで、日本における「リベラリズム（自由主義）」の展開を整理しておこう。
そもそも、「リベラリズム」とは、身分制と宗教的不寛容、さらにはそれが生み出した宗教戦争に抗して、人間の自由を重んじるための思想として、17・18世紀の西洋で生まれた。
そこから、人が生きる権利としての「人権」、他者の自由を尊重する「寛容」の精神、自由の内実を統制する「正義」の意味、
それを実現するための制度設計などが派生的に問われ、様ざまな思想が練り上げられていった。
日本では「自由主義」と訳された「リベラリズム」は、明治から大正にかけて知識人のあいだで定着していった。
日本における「自由主義」の源流は、明治期に欧米の思想や制度を紹介した福沢諭吉や西周らの「明六社」グループや、
「自由権」を説いた中江兆民にまでさかのぼることができるだろう。
その後、「自由主義」は、たとえば経済学者で政治家の田口卯吉、新聞『日本』を創刊した「国民主義者」の陸羯南らに引き継がれていった。
田口卯吉も陸羯南も、日清戦争後の政府が軍備拡張に走り、個人の自由を抑圧し始めたことを批判して、「自由主義」の確立を説いたのである。
昭和初期にあたる1920年代後半以降は、世界的にリベラリズムの意味が変容しはじめていた時期にあたる。
世界恐慌を経て、経済的格差や不平等の是正のため（つまりは人びとの「自由」の基盤を守るため）に、
政府が積極的に介入するべきだという、新しいタイプの「リベラリズム」が登場した。
たとえば、経済学者で思想史の河合栄治郎は、自由放任な資本主義とマルクス主義とをともに批判しつつ、自由主義と社会主義を架橋しようとした。
その後、日本型「リベラリズム」を最良のかたちで受け継いだのは、ジャーナリストたちだった。長谷川如是閑や石橋湛山、丸山幹治（政治学者丸山眞男の父）らである。
彼らは、教養による人格の陶冶を信じたエリートではあったが、個人の「自由」を立脚点に、社会矛盾を解消しようとした。
しかしながら、こうした取り組みは、マルクス主義者（左翼）と軍国主義者（右翼）から、厳しく非難されることにもなった。
1920年代後半には、「リベラリスト」たちは、左翼からは軽蔑的に「リベ」と呼ばれ、右翼からは、共産主義者の同伴者と見なされるようにさえなったのである。
この点は、2010年代の日本と似ている。
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:09:21.30 CQZeX9Kq0.net
現実的なゲンロンを意味する単語の登場が待たれます
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:10:00.10 BYaTvQNI0.net
戦後の「リベラリスト」たちもまた、右翼でも左翼でもない「中道」を目指したが、左翼の影響力が最も強かった戦後しばらくのあいだは、戦前同様に見なされ続けた。
同時に、敗戦にともなう論壇の世代交代によって、前述した長谷川如是閑らは、若い世代にとっては「保守的」に見えるようになり、「オールド・リベラリスト」と呼ばれるようになった。
こうして、戦後日本においては、「リベラリズム」は政党レベルで結集することなく、
論壇では「個人の自由」に基づいて「中道」を掲げる政治家や知識人を指す言葉として生き残ったと言える。
興味深いのは、日本においては政党レベルで「リベラル」が結集することはなかったが、
自民党内部の「リベラル」勢力が自民党内部でそれなりに発言権をもつことで、「ソーシャル・リベラリズム」的な政策を実施してきたという歴史的現実である。
しかし21世紀には、この自民党内部の「リベラル」勢力（第一の類型）も消滅してしまった。
同時に、「平和」「脱原発」「反基地」という原則を掲げる勢力も、その影響力を低下させた。
こうした状況が、いわゆる「３・１１」と2012年の第二次安倍政権の誕生により、変わろうとしているのである。
「リベラル」の今後
こうして、話は現代に戻ってくる。
いずれにせよ、政治状況については、1990年代にほとんど「総保守化」して以降、政治経済の対立軸の「左側」を「リベラル」と呼び習わし始めているというのが現状だろう。
「リベラル」を批判する者たちは、「平和」「脱原発」「基地問題」といった「戦後民主主義的なもの」を「リベラル」に負わせ、批判するようになった。
「リベラル」内部では、現実的な二大政党制を目指す第一のタイプの「リベラル」が、第二のタイプの「リベラル」をどのように扱うのか、まだ見通せない。
一種の「反安倍統一戦線」として「リベラル」という呼び名が定着したが、この対立軸のなかから何が生まれようとしているのか、それもまだわからない。
さらに、こうした対立軸が何を取りこぼしてしまったのか、その渦中にいる私たちは、はっきりと見極めることができていない。
現代社会では、「リベラリズム」が前提としていた「自由」「人権」「寛容」「正義」といった概念がほとんど顧みられなくなっている。
これらの概念を噛みしめることなしに、「リベラルの結集」を叫んでも、その効果は疑わしい。
かといって、「平和」「脱原発」「反基地」を掲げる第二のタイプの「リベラル」も、いまのところは一定以上の勢力になり得ていない。
第一のタイプの「リベラル」と、第二のタイプの「リベラル」が互いに「真のリベラル」を争っている現状は、生産的だとは言えない。
しかし、性急に二つの「リベラル」を接合しても、「何がしたいのか、わからない」ということになる（東京都知事選における鳥越陣営を見よ）。
「自由」「人権」「寛容」「正義」といった概念を洗い直し、それを基盤にして「リベラル」の二つの類型を架橋する試みが、いま求められている。
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:16:06.39 /jkKudM80.net
あーはいはい
なるほどね。
立憲民主党が「今まで東が言ってたまともなリベラル」だから
それを支持しないために
「リベラルの定義」まで持ち出して、話を有耶無耶にしたいわけか
ほんと豚だな
こいつは
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:22:06.12 K1fXsoFTd.net
平等主義
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:23:26.56 TvEaj/ge0.net
もうこいつは安倍や小池のことをリベラルと呼んで支持しとけよ
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:25:18.75 LYIJKSZ10.net
あずま禿は>>81のレベルｗ
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:28:22.58 v5BXse0v0.net
でも大きい政府志向の米民主党は米でもリベラルと呼ばれてるけどね
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:34:52.16 Vk4s0yzl0.net
とりあえず政治哲学的な定義では
リベラル＝積極的自由＝国家権力による自由になれる能力獲得の強制（公教育や生活保護など社会福祉の充実）＝大きな政府
⇒頭が悪かったり生きていけるだけの金が無いと人間は自由になれないから
保守主義＝消極的自由＝国家が個人の財産に介入しない（減税や課税の縮小と公共サービスの廃止）＝小さな政府
⇒国家に「これが正しい生き方だ！」と強制されるのは自由でないという発想
東を始め、政治哲学上の定義を捻じ曲げまくってわけのわからないことを言ってるやつは全員クビ吊って死ねと
色々あるというのはここからバリエーションが派生しているという意味であって、このコンp巻定義自体は曲がらないし
これを曲げて「本当のリベラルとは～」とか言い出すやつは100％ホラ吹き野郎か門外漢のバカ
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:36:46.57 LeYI7nBsa.net
ネトウヨだからバカになる
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:39:21.94 e2j4Yp9a0.net
本当の自由主義=リベラル
しばき隊や有田みたいな連中=福祉左翼
あと、日本で一番勉強会等でリバタリアンに接近してるのって実は幸福じゃね？
皮肉なもんだな！
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:42:27.31 Vk4s0yzl0.net
古典的自由主義≠リベラル
これは政治哲学の教科書の最初に書いてある程度の話であり、学術上の基本定義
ここを間違うとその後のすべての話が成り立たない
なのに東を始めドヤ顔でリベラルが失われただの誤用されてるだの言い出すやつは、古典的自由主義を
リベラルだと勘違いしている
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 03:50:25.77 nKTAXZ5J0.net
>>92
レーガンが宗教保守と新自由主義のミックスを、共和党の２大看板にした頃から
日本でも変な影響を受けた連中が、保守をカルト化させた気がする
ベトナム反戦運動のヒッピー文化やマリファナ吸引が、リベラルの悪い面として喧伝された
レーガンがそこをついて「法と秩序」だの「道徳」だの言い出した
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:08:52.71 z5ZsgI7ha.net
リベラル言いたいだけやろ
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:10:27.23 JrExoYr40.net
>>93
それソースは？
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:13:05.02 e2j4Yp9a0.net
>>96
リバタリアン系の学者は意図的に区別せず使ってるぞ
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:15:35.52 fBaxmwi10.net
九条を改正されたら自由を奪われるんだからそれを守るのはリベラルでええやろ
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:17:40.80 fBaxmwi10.net
>>99
政経の教科書
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:23:01.44 Vk4s0yzl0.net
>>100
経済的自由主義＝リバタリアン
政治的自由主義＝リベラリズム
法の支配と法治主義が全く逆の意味であったり、ネオリベとニューリベが全く別の理論であるように
「自由主義」という言葉がついていて似ているからといって両者は全く別物なのに、バカは混同するという
政治的自由主義の概念しか理解していない人が経済的自由主義の定義に介入してはいけないし、
その逆も然り
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:23:15.05 W6YUsMfMa.net
パヨチンで定着してるがな
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:41:28.39 lKGNnaEM0.net
>>1
ID・ﾜｯﾁｮｲをコロコロ変えて、自演しまくって、
「チ◯ンモメン」連呼しまくって、嘘を100回ついて
デマを既成事実化しようとする統失のネトウヨ
BE:535898635 自演連呼リアンの
主なﾜｯﾁｮｲ（9月28日～）
(ﾜｯﾁｮｲ 838a-dKQq)(ﾜｯﾁｮｲ 858a-dKQq)(ﾜｯﾁｮｲ ab8a-dKQq)
(ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-dKQq)(ﾜｯﾁｮｲ 038a-dKQq)(ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-dKQq)
(ﾜｯﾁｮｲ 238a-Q0Ch)(ﾜｯﾁｮｲ 858a-Q0Ch)(ﾜｯﾁｮｲ ab8a-Q0Ch)
(ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-Q0Ch)(ﾜｯﾁｮｲ 038a-Q0Ch)(ﾜｯﾁｮｲ 6d8a-Q0Ch)
(ﾜｯﾁｮｲ 838a-jQ0/)(ﾜｯﾁｮｲ 858a-jQ0/)(ﾜｯﾁｮｲ ab8a-jQ0/)
(ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-jQ0/)(ﾜｯﾁｮｲ 038a-jQ0/)(ﾜｯﾁｮｲ 238a-jQ0/)
スレ立て履歴 - be番号：535898635
URLﾘﾝｸ(ame.hacca.jp)
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:44:52.93 lKGNnaEM0.net
>>1
東浩紀さん「選挙の無意味さを訴えよう！選挙を積極的棄権で国会に声を届けよう」 [無断転載禁止]©2ch.net [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【悲報】東浩紀さん 「リベラル勢は希望の党を応援しないでほしい。安倍自民党を支持すべきです」 [無断転載禁止]©2ch.net [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東浩紀さん 「小池新党入れるのは最悪だ。棄権は辞めて安倍政権を応援する。自民党へ投票することに決めました」 [無断転載禁止]©2ch.net [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東浩紀「野党に投票するのは与党を懲らしめることでしかない。野党が政権を取ってしまったら政治を機能不全に陥らせる」 [無断転載禁止]©2ch.net [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
108:602/
109:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:46:17.21 cMj7n7Jna.net
>>103
おっそうだな
自由はどこまで可能か=リバタリアニズム入門 (講談社現代新書)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
110:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:46:21.88 lKGNnaEM0.net
>>1
東浩紀 「野党を選択する余地がない。野党が事実上存在しない」 [無断転載禁止]©2ch.net [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東浩紀 「お前ら、野党に投票するのは、日本を悪くする」 [無断転載禁止]©2ch.net [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東浩紀さん「野党は消滅したし安倍政権が続いたほうがいい。メディアは無責任に安倍退陣を煽っているけど騒ぎたいだけ」 [無断転載禁止]©2ch.net [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
東浩紀「左翼ってなんでこう馬鹿なんだろ」 [無断転載禁止]©2ch.net [535898635]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
111:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:50:43.28 cMj7n7Jna.net
経済的自由主義と政治的自由主義は実際の議論では多くの文脈を共有してるのに陰キャが吠えてて笑う
ロスバード読んだことあんのかこいつ
112:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:58:42.33 Vk4s0yzl0.net
>>109
実効段階において方法論の一部が交錯していることと、そもそもその思想が含む根源的意味合いは
別物であることは共生するのに、お前みたいな表層だけ見て知ったかぶる阿呆がいるから話がこじれるんだよ
113:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 04:58:59.47 e2j4Yp9a0.net
阪本読むと両者の融合形態がはっきりわかんだね
114:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:00:18.29 61oRqa3LK.net
>>1
そうなんだよね。戦前の昭和ファシズム時代なら、軍部・ファシスト政権に抵抗する政党・政治家が「リベラル」を名乗るのは分かるけど、
現在は公正・自由・平等な選挙で過半数の議席を獲得した自民党も「リベラル」だし、党員投票で民主主義的に選ばれた安倍総裁も「リベラル」だから、保守の対立軸として「リベラル」を名乗るのはおかしいと思う
115:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:03:45.75 zwlmA/N80.net
小沢もリベラルとか言われてたし
既得権益守るのがリベラル？とは思ったな
116:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:03:58.25 Vk4s0yzl0.net
みかんから抽出できる事象、例えば「黄色い」「甘い」を持ち出してきて「黄色い＝甘い」としてしまうと電波になる
政治的自由主義と経済的自由主義もコレと同じで、同じみかんから黄色いことと甘いことという別の事象を
抽出して論理形成をしているのであって、だからってこの２つを共通するものとして結ぶと途端に電波になる
117:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:18:38.13 61oRqa3LK.net
>>113
私は経済に関しては全く分からないけど、党首が党員と党所属の国会議員による投票で選ばれてる自民党と民進党は、どちらもリベラル政党だと思う
そういう意味で、共産党と公明党はリベラルから程遠いと思ってるし、どちらも極めて特殊な政党だと思ってる
118:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:20:16.10 Vk4s0yzl0.net
>>133
リベラルは普遍的な正義の体系の存在を前提にしている（ルソー然り、ロールズ然り）
だから、個人への正義の恩恵（自由や人権）を保障するために強大な国家権力を必要とするし、
その権力によって「正しいあるべき姿」が示されて、それに基づいて個人のわがままが規制されたり
住めての人に義務が課されたりする
ただしコミュニタリアン的な立場からの否定として「普遍的な正義なんて存在しねーよ、あるのは小さな共同体に
限定された共通善のみ」という指摘があるように、お説教臭い正義のあり様なんてものは一般意志の結果として
形成されたものでもなければ形成できるものでもなく、ある一定のコミュニティ（例えば日本会議とか）の人間だけで
合意した共通善であって、他のコミュニティ（例えば共産党員とか）では共通善ですらねーよという現実がある
だから�
119:る意味で「既得権益＝一部の特定集団内で合意された共通善」であり、「既得権益＝普遍的な正義であり これに逆らう者は義務を果たさない身勝手な悪者」ということにもなるので、安倍ちゃんであっても小沢であっても リベラリストたりうる、と ってか全体主義とかファシズムとか共産主義とか官僚主義とかって基本、リベラリズムから生まれる代物 自然法重視の保守主義からは生まれない
120:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:20:59.38 0JF7mKBY0.net
他に呼び名がないからな
例えば枝野や岡田は左翼ではないし
121:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:22:00.36 JrExoYr40.net
よくわからんのだけど、「リベラルは当然大きな政府、小さな政府が好きな連中はリバタリアン」っていう呼び名の決まりがどっかでできてるとして、それがいったいなんなの？
122:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:28:56.25 61oRqa3LK.net
>>117
左翼、もしくは左派で良いと思うよ
彼らは保守に対しては「右翼」「右派」と呼ぶくせに、自分達が「左翼」「左派」と呼ばれるのを極端に嫌がるんだよね（笑）
123:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:32:53.59 0JF7mKBY0.net
大体イオンの御曹司が左翼なわけねえだろｗ
124:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:33:04.16 TM5xx0w10.net
またガラプーか。君も頑張るなぁ
125:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:35:04.22 0JF7mKBY0.net
自民党の名前自体がリベラルでデモクラシーな党じゃん
126:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:36:12.60 PpHjYhfD0.net
現実的なリベラル=冷笑系
127:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:36:20.36 0JF7mKBY0.net
つまり社共以外の保守も含まれてるから
リベラルと呼ぶしかないってこと
128:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:37:02.24 JrExoYr40.net
東が言いたいのは
「革マルや中核や北朝鮮とつながりがある連中がリベラル自称してんじゃねーよ」
ってことなんじゃねーの？
129:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:37:54.19 lsoOo7kd0.net
ロリコン東
130:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:38:14.92 lsoOo7kd0.net
でも東浩紀ってロリコンじゃん
はい論破
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:43:52.28 W1X/f+u90.net
>>82
そりゃ無理な注文だべ
かつて「社会が動物化している」と喝破した西浩紀そのものが今や動物化している
この皮肉ｗ
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:45:21.86 eZ0htyE/M.net
どう立ち回ったらいいか戸惑う東くん
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:47:19.82 JrExoYr40.net
>>129
まーそれはあるわなw
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:50:23.88 JFZMX/UJ0.net
ソ連とか中共とか朝鮮労働党ってリベラルなの？
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 05:58:02.40 gQuaRarD0.net
左翼=保守
これでいいじゃん
たとえば共産党なんて今日本で一番保守的な政党だし
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 06:06:41.50 98VI9z7A0.net
リベラルなんて左翼って言われたくない連中が自称してるもんだろ
右翼って言われたくない連中が「保守」って自称してるのと同じ
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 06:07:53.52 48eNbHbR0.net
だれ？
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 06:37:49.05 egBSB6nd0.net
左翼って呼んでやればいいだけだろ
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 06:43:20.95 XmefiPU80.net
一塊たる大衆の熱狂や保守による熟議は高次統合に至る困難な障壁だが
その力はベクトルで示されるのではなくて抑制的な技術力が包摂されるという
つまり冷笑系もリベラルだがカルチャーと政治の境界はニコニコを参考にするとはっきりしない
プロジェクトの骨格と捉えれば段階論で右左と言ったイデオロギーで固定すると混乱する
アクセルブレーキともに方法論として自由主義を使える以上環境変数的な意味合いだとしか思えない
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 07:29:39.75 hW/e4N990.net
>>132
維新、自民党＝リベラルだもんな
若者にとってはこういう認識
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 08:51:05.90 TvEaj/ge0.net
>>120
岡田は違うけど堤清二はやはり左翼であったと思う
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 09:22:10.80 9N96btEpa.net
>>8
幻聴が聞こえるの？
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 09:26:15.97 0wdg7a9rd.net
こいつ好みの自由主義を指す言葉としてならネオリベとかリバタリアンとかがあるだろ
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 09:31:16.58 FrJrwJZ0p.net
>>139
>>39に名前出してるけど見えないのかな？
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 09:39:31.61 AH4+zng60.net
政権に尻尾振る可愛く無い小型犬
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 09:40:32.90 9lfU8703a.net
TPP反対するやつがリベラルを自称する地獄
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 09:44:14.23 TvEaj/ge0.net
自由主義をリバタリアン的にとらえるのってこいつがネトウヨだからってよりも
かつての師匠だった柄谷行人の影響だろうな
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 09:44:46.93 8MA6w5LtM.net
じゃあファシズムでも名乗ってろよ
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 09:51:57.30 TvEaj/ge0.net
こいつがだめなのは自由というものを突き詰めて考えれば～という言い方じゃなくて
日本では間違った理解が広まってるって言ってしまうところ
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 10:11:06.00 NZ438jw4d.net
>>2
香山リカがリベラル自称する左翼の代表格だろ
あいつ表題からしてリベラル名乗ってる本を何冊も出してるぞ
ほらほら香山リカの同類でも名乗ってろよｗ
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 10:12:16.40 nVKu6XBU0.net
待たれますって誰が待ってるんだよ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 10:13:37.14 NZ438jw4d.net
>>117
枝野は極左だろ革マルだぞ革マル
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 10:30:40.30 Mow1tSO+0.net
>>1おまえはただのどっちつかずのバカじゃんw
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 10:35:27.30 jV4iw4v00.net
言い出しっぺの東を記念して
フラクタルとでも呼んでやれよｗ
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 11:44:22.79 cfCiXDdo0.net
URLﾘﾝｸ(rebrn.com)
> ..., is that the LDP is not liberal, not democratic and not even really a party.
「・・・自民党はリベラルではなく民主的でもなく本当の政党でさえもないということです。」
といった英文に現れているように、リベラルって言葉を勘違いしているのはネトウヨ。
アメリカ英語の語用法でいえば、
コンサヴァティブ（保守的）に対峙する概念がリベラル（革新的）であるわけです。
ちなみに上の記事では、
（自民党は）都市部の住民の税金を地方の有権者にバラ撒いて権力を握っているだけで、
イデオロギー（政治理念）で団結した本当の政党じゃないと喝破しています（笑）。
さらに旧民主党系もその多くが自民党から分派しただけの人たちにすぎないとも。
だから自民党は本当の政党ではないというわけです。
要するに、政治の内容を冷静にみると、
日本の政界は、自民党という強力な一党とその周りを衛星として回る小政党で
ほぼ占められていている、ということです。
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 11:47:19.65 cfCiXDdo0.net
>>1
その理屈でいくと、
例えば近代化を擁護する人たちは「保守派」だということになり、
前近代に戻そうとする反動勢力が「革新派・進歩派」になってしまいます。
リベラルはコンサヴァティヴ（保守的）の対義語みたいなもんなので、
日本語に訳すとしたらむしろ「革新的」としたほうがいいです。
この場合の保守主義が保守するものとは近代化以前の伝統のことです。
宗教であったり身分格差であったり家父長制であったりしま�
157:ｷ。 中世的な社会がもっていた「格差の権威」をできるだけ未来にも保持 したいという政治的要請が保守主義の土台です。 それに対してリベラル（進歩派・革新派）はその逆でしょう。
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 11:53:44.09 cfCiXDdo0.net
リバタリアニズムがコンサヴァティヴと高い相性で結ばれている傾向が
世界中で見られるのは、リバタリアニズムが主張する自由が
実際には特権階級の特権的自由（占有権）を意味するからです。
そのゲーム論的帰結が身分制社会であり、その土台になってきました。
富を持つものは政治も支配でき、 身分制を確たるものにできたのです。
それに対して近代に「すべての市民は平等な自由権を持っている」とする
リベラリズムが台頭してきます。
富の世襲よりも個人の公平な自由の配分を重要視する近代思想なのです。
近代から平等思想を除けば、
その自由は他人を自由に支配できることと同義になってしまいます。
近代のリベラリズムはそれを否定したはずです。
前近代を擁護する人たちはそれをある程度はしぶしぶ容認したものの、
中世的な身分格差の権威を放棄してしまう社会の進化には反対しました。
そしてそれができるだけ保守される社会を主張する政治勢力を結成しました。
それこそが伝統的な保守主義です。
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 11:56:07.21 eUnO3CxH0.net
頭髪が薄いほうの松本人志（笑）
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 11:58:10.41 cfCiXDdo0.net
アメリカでは、自由主義に対応する英語はリベラリズムではなくリバタリアニズムです。
しかし西ヨーロッパ近代的な意味でも、アメリカ的な意味でもリバタリアニズムは
リベラリズムではありません。
それは中世の身分社会の財産世襲制を擁護する新装開店版の政治思想の一種です。
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:00:12.07 PucuwaAU0.net
アメポチ売国の自民が保守？
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:01:07.62 /4M7BkI80.net
どうした？まともなこと言ってｗ
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:02:25.05 cfCiXDdo0.net
前近代派：
リバタリアニズム
コンサヴァティブ
近代派：
リベラリズム
デモクラティック
ポスト近代派：
ソシアリズム
コミュニズム
ハイパーキャピタリズム
ポストモダニズム
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:15:42.69 FJw32l8Zr.net
>>12
愛国とか保守とかの方がひどいだろ
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:16:10.44 cfCiXDdo0.net
「万人の万人に対する闘争」状態は、放っておけば多くのケースで、
富と権利の格差社会を助長し、身分制社会へと帰結してきたのでした。
人類の歴史で身分制社会が確固とした支配を保ってきたのはそれゆえです。
それを崩そうとする近代化や近代思想はそもそも脆弱な理想主義なのです。
市民がそれを全力で守らなければいつ崩壊してもおかしくない理念なのです。
身分社会を正当化する人たちは身分社会こそ人類の本性であり現実だと
現実主義＝身分制社会を主張するでしょう。
近代派は彼らにとっては理想主義者です。
現実主義に屈したらすぐに身分制社会が立ち上がってくるでしょう。
ポストモダンなんて脆弱なモダンの上に成り立っているものにすぎないのです。
それを守る闘いなしには近代はすぐに消えてなくなります。
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:35:57.33 cfCiXDdo0.net
現代人は近代に甘えすぎています。
近代は脆いもので、気を緩めれば、
すぐに前近代の身分制社会が立ち上がって
近代を滅ぼそうとします。
新自由主義と呼ばれて批判されているのは
その前近代そのものです。
前近代がモダンの顔をして立ち現れているにすぎない、
前近代の亡霊なのです。
格差社会だってその帰結で、
社会は常に身分制社会に戻ろうとします。
近代はそれに抵抗する努力をしてポスト近代な社会をつくりあげましたが、
近代を擁護しないと近代はすぐに前近代の権威の前に崩れ去ってしまうのです。
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:38:01.88 cfCiXDdo0.net
左翼がもっている理想主義や弱さは、近代がもっている理想主義や弱さと同義です。
これらは常に前近代が姿を変えて立ち現れた保守主義にすぐにボロボロにされてしまうのです。
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:39:22.58 OT189gRd0.net
馬鹿な護憲左翼が大発狂ｗ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:41:20.31 HVFwudd00.net
>>79-87
なかなか分かりやすかった。歴史的な経緯とアメリカなど他国での状況も交えてあっていいな。
＞しかし21世紀には、この自民党内部の「リベラル」勢力（第一の類型）も消滅してしまった。
＞同時に、「平和」「脱原発」「反基地」という原則を掲げる勢力も、その影響力を低下させた。
ただ、日本のこういう現状に対して、
＞「自由」「人権」「寛容」「正義」といった概念を洗い直し、それを基盤にして「リベラル」の二つの類型を架橋する試みが、いま求められている。
リベラルという言葉の歴史的経緯からこういうことを言っても、なかなか現実に響かせるのは難しいんだろうな。
たぶん、今求められてるのは「リベラル」に変わる新しい概念なんだと思う。
そういう点においてのみは、西さんの言ってることは正しいと思うんだが、そこに至る思考と理論の過程を示さないと、
言論人としては失格だわな。
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:46:44.75 cfCiXDdo0.net
「近代の代替論」は、下手をすると前近代の亡霊にすぎないものになります。
リベラルの代替論もそうです。
ネオ・リベラルはリベラルの代替論として出てきたものですが、
その正体は前近代の特権的自由の擁護論に新がついたものにすぎなかったわけです。
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:48:42.69 nVKu6XBU0.net
>>160
ノホーガー、ノホーガー、ノホーガー
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:50:42.95 IUEsszKx0.net
>>38
これリアルタイムで見てたなあ
堀じたいが文系大学全部廃止しろとかそういう極端なこというタイプで
嫌いだったけど
この時はほんと同意だった
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:52:09.29 cfCiXDdo0.net
言っとくけど、近代以前から自由はあったんですよ。
自由の帰結は人が人を自由に支配できる身分制社会だったんです。
その「自由」を否定したのが近代化なんです。
その意味では近代化は「反自由主義」です。
近代化思想が主張したのは
自由主義に平等や公平の概念を埋め込むことでした。
この世に生を受けた全ての人に平等な自由の機会があるとしたのです。
ここが近代の画期的なところです。
古代からその思想はありましたが、それはまだ「心の持ちよう」の世界でした。
それを物質的にも実現したのが近代化の画期的なところだったのです。
でもその土台は弱く、前近代から常に脅かされています。
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:54:46.99 6XNWIdR50.net
正確にはモダンリベラリズム（近代自由主義）
ネオリベラリズム（新自由主義）ってやつが自由の名の下に弱者は死ね思想
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:58:34.29 GDo+V62ra.net
ます改革保守とか言ってるバカを叩けよ
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:59:04.79 dST0C/IId.net
片っ端からお花畑認定するんでないの
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 12:59:29.57 +7KiB4Vw0.net
>>169
バ～カ
そんな自由なら「自然状態」にわんさかあるわ。
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:02:12.18 cfCiXDdo0.net
>>173
だーから、貴方様と同じことを言っているわけです。
自由主義ならリベラリストがいう自然状態に山ほどあったんだと。
そしてその帰結として多くの場合身分制社会があったんだという話。
その「原初の自由主義」を否定したのが近代リベラリズムだということ。
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:03:43.66 +7KiB4Vw0.net
>>174
野垂れ死ぬ自由
とかと同じでそんなものは政治的な自由の概念としては論じない。
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:04:31.70 cfCiXDdo0.net
「原初の自由主義」と「近代化の自由主義」と何が違うか。
それは平等思想と自由主義思想を融合させる試みだったということ。
すべての人に公平な自由を割り当てるためには何が必要かという命題を
近代のリベラリストは真剣に考えるようになったということ。
その一つの柱が、経済的な再分配の重要性だったんですよ。
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:08:34.76 +7KiB4Vw0.net
要するに、
強いもんがやりたいようにできる
という意味じゃなくて、
最大限の平等な自由
という普遍性がリベラリズムのいう自由概念に内包されている
ということがいいたいがために回りくどいこと言ってるだけか
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:09:25.97 kT0EkAFc0.net
アベ内閣の工作員だと自白した東工作員が又ネット工作為てんのか
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:10:18.17 E7wOVTLP0.net
2ch含むネットのリベラル叩きってこいつの孫引きみたいなのばっかだな
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:15:50.73 hAfqtHQ6d.net
でも保守を名乗る人たちって改革右派だよね
戦前回帰を目指すなら反米民族派は捨てちゃいけないでしょ？
それだと極左とほぼ変わんないけどねw
アメポチ捨てきれないから明治維新まで遡りたいお家の事情はわかるけどさあ
率直に言って女々しいよ、自称保守。
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:16:17.47 bl5sFKgFp.net
自由民主党と言いつつ保守な与党をまずは何とかしろよ
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:19:12.15 cfCiXDdo0.net
リバタリアンはリベラリストが「原初の自由」とみなすものを
「野生の自由」として擁護することによって、
その帰結として成り立ちがちだった身分制社会を間接的に擁護しているんです。
その意味ではリバタリアンとリベラリストは、近いどころか、真っ向から対立します。
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:19:55.98 SvMl9FQMa.net
こいつ言ってること間違ってばかりなのによう大学教授なれたよね いんちき大学しかないのかな
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:23:26.74 VgMwXhPkM.net
ジャップ土人だな
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:25:19.80 cfCiXDdo0.net
ここでいう原初の自由は、
リベラリストが最初に仮定する「仮想的平等状態」を表す
原初状態とは関係ありません。
念のため。
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:26:11.16 +7KiB4Vw0.net
>>183
大学教授になってない。
昔GLOCOMだかに所属してたかな？
ってぐらい。今は多分大学で教えてない。
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:27:35.63 9YXaP0MN0.net
この人は本当に頭が悪いな
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:29:04.16 1W/REHfn0.net
バカっていう人が馬鹿って
まじで真理だったんだな
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:30:31.55 cfCiXDdo0.net
ここでいう「原初の自由」は古典的なリベラリストが仮定した
「万人の万人に対する闘争状態」とその収束としての「身分制社会」
のような意味です。
これは経済学では「市場原理主義」と呼ばれているものに対応しています。
リベラリストとは偏った自由の配分が促進されるシステムを
なんとか修正しようと努力することによって前近代に抗する人たちなのです。
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:30:49.61 Ga3vO+cS0.net
アベラルでいいんじゃないかな
アは「リアル」のアだよ（嘘
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:40:57.04 cfCiXDdo0.net
「反米・親米」論は、米国の多様性を見ると、もっと複雑な話になります。
それらを踏まえると、
日本の右派はある意味では親米ですが、ある意味では反米です。
日本の左派もある意味では反米ですが、別の意味では親米です。
これが意味するのは、国というものをひと括りにして常に敵対するか反発するか、
という問題の立て方はできそうもないということです。
いまの米国を見ているとそれがよくわかるでしょう。
どちらも米国とじっくり対話する必要があります。
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 13:51:40.42 cfCiXDdo0.net
米国という国は前近代的なリバタリアニズムと近代的なリベラリズムとが
混在している社会です。それが常にせめぎ合ってきた社会でした。
日本人よりも彼らのほうが「近代は放ってほけばたちまち殺されてしまうものだ」
という意識が強いかもしれません。
近代の理念を常に叫び続け訴え続けて守らないと・・・
という切迫感がある社会ですから。
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 14:01:19.46 I7teJgjO0.net
顔出し美人ライターが嫌いだ
URLﾘﾝｸ(socialtwi.me)
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 14:37:01.77 89GfSv2PM.net
オールドリベラルでええやん
自称リベラルが全然リベラルじゃないから、オールドリベラルと呼ばれてたし
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 16:07:50.70 94jnZm0Qd.net
ヘイトスピーチ規制とか個人的自由を侵害しながら経済的格差は特に気にしないのが今のリベラルだからな
自民はまだマシかもな
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:15:12.83 PEaO8x/50.net
>>195
それただの嘘じゃん
実際、民進党も共産党も経済格差言いまくってるし
そういう分配を民主政権はしようとした
自民は伝統的に、労働者じゃなくて供給側に税金を撒いて
特に安倍政権は、金融緩和の金を一切、再分配しなかった
てか、東もそうだけど
もう「嘘を言えばいい」になってるよな。
リベラル批判は「嘘でもいい」になってる
ただのアンフェアな嘘つきバトルだよな
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:17:49.56 cfCiXDdo0.net
リベラリズムは自由主義じゃない。リバタリアニズムが自由主義。
自由主義というのは他人の自由を奪って奴隷にする自由も含まれる。
自由というのは本来はそういうもの。
この自由主義というのは自由が代を経て身分制社会に帰結しても
その責任を社会がとらない。野生の自由主義。
代を経た身分制社会もその自然な帰結であれば正当化されるとするもの。
近代のリベラリズムというのはこれを否定した。
平等原則をこれに埋め込んだ平等主義的な自由主義。
身分制社会に帰結するような自由は管理されなければならず、
そうしなければ個人個人の自由は消滅してしまうとした。
社会が個人の自由の権利と維持に責任をもつ管理自由主義がリベラル。
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:20:17.69 tI7k0+JIa.net
ナチスは社会主義から生まれたからな
パヨ＝ナチス
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:30:14.01 cfCiXDdo0.net
ナチスも一種の弱肉強食主義的ネオリベラリズムで、
個人に対する自由の配分をその個人の生産能力に還元した自己責任論の極地。
生産能力について個人の能力よりも社会が責任をもつとした社会主義とは対極にある。
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:32:32.55 9u6qvmOC0.net
オタクの民主党嫌いは東に原因があるんだろうか
挨拶代わりに民主を貶すのがオタクの作法になっている
もちろん自民にはノータッチだ
表現規制を推進しようともな
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:33:17.05 cfCiXDdo0.net
ネオリベラリズムと呼ばれているものはリベラリズムの親戚みたいに聞こえるけど、
ぜんぜん反対のもの。リベラリズムはネオリベラリズムと対立関係にある。
ネオリベラリズムはリバタリアニズムのほうにもっとも近い。
ただし、ネオリベラリズムは「上からのリバタリアニズム」という側面をもっている。
つまり、政府がリバタリアニズムの促進に積極的に加担・介入していくという保守革命。
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:35:53.09 35RPSfbIa.net
護憲反安保自衛隊廃止はリベラルを自称する人が昔から言ってるし日本ではその意味でいいかと
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:37:28.19 cfCiXDdo0.net
リバタリアニズムは、弱者は無能なんだから自己責任で野垂れ死んでね、
生きたかったら奴隷にでも社畜にでもなんでもなってね、
死ぬよりかは増し（パレート改善）でしょ、というもの。
それに対してナチズムは、それとほとんど同じだけど、
ただし、せめてもの情けとして無能な弱者どもは安楽死させてやるわ
ってパターナリズムが加味されているだけ。
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:39:26.10 cfCiXDdo0.net
そもそも日本国憲法はアメリカのリベラルにも一つの起源をもつものなんでしょ。
だから日本のコンサヴァティヴは日本国憲法を世界から排除したい。
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:41:36.57 tI7k0+JIa.net
新自由主義はなんも新しく無いからな
単なる原理資本主義、19世紀に子供を炭坑で働かせてた時と変わりない
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 18:49:15.35 9u6qvmOC0.net
ネオリベラリズムのネオはネオナチのネオと同じ意味らしい
新しいという意味ではなく、時代遅れのものが現代に蘇ってきたぐらいの意味
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 20:23:39.72 94jnZm0Qd.net
>>196
共産主義は個人的自由も認めないからなぁ
民主党(民進)が格差是正にもっと取り組んでれば評価は違うんじゃね？
実際は消費税増税なんて逆進性の高い方法に頼ろうとしてたけど
更にヘイトスピーチ規制に著
212:しい侮辱なんて余計な一条加えさせたり 格差是正をせず、個人的自由を制約する。何処がリベラル？誰が嘘つき？
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 21:23:36.90 xkBZM/dR0.net
もうリベラルは駄目だよ
あいつらすぐ裏切るもん
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 21:46:28.63 /uD6hyjH0.net
>>2
さっきNHKのニュースで福島瑞穂が立憲、共産と組んでリベラル勢力をうんたらかんたらって言ってた
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 22:00:27.22 cfCiXDdo0.net
>>207
格差是正も多くの場合、
リバタリアンに言わせると「個人の自由を制約する」ことだよ。
「消費税は逆進性が問題だ」って議論も平等主義がなければ
問題にならないこと。
自由主義の観点から消費税の逆進性を問題にする論拠がある？
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 22:23:58.47 XMTbRkrTK.net
山本寛
@yamacane_0901
気持ちは解るが無意味。
東浩紀氏、衆院選「積極的棄権」の署名活動開始 「そんなに無理して好きでもない候補者や党に一票を投じるべきなのか」
3:56 - 2017年10月3日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 22:26:33.91 wH4fwoR40.net
「安保・外交は右、経済や社会保障は左」という中道路線があっても良いと思うのだが、
自称リベラルは日本を破滅へ導こうとするマルクス=レーニン主義者ばかり。
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 23:54:45.96 94jnZm0Qd.net
>>210
俺はスレに沿ってリベラルの話をしているんだが
ノーラン・チャートに則るにせよ、ロールズの正義原理から導くにせよ
経済的格差(自由)は制限しても個人的自由は尊重されねばならない
今のリベラルにリベラルを名乗る資格がないことは西さんの言うとおりでしょ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/03 23:54:50.21 BoVSND8vp.net
>>212
割と民主党政権がそれだったよ
外交では自民党以上に強硬だったろ
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 00:19:01.21 e6v0J4tR0.net
>>180
民族派から追い出された人たちがカルトに行ってる
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:28:10.57 TRVht1B40.net
>>213
その個人的理由が何を意味するか分からないが、
ロールズの正義論は平等主義にもとづくリベラリズムでしょう。
しかし、リバタリアンのいうとおり、
それは平等主義に限界付けられた自由主義であることはたしか。
近代の自由主義（リベラリズム）というのは無制限な野生の自由主義ではなく、
他者の権利を侵害しないように制限された自由主義だということ。
それがないと身分制社会も自由主義ということになる。
リバタリアンはそれも個人の自由を尊重したゲーム論的帰結なら正当だとする。
それにどう反論する？ 個人の自由を尊重せよという論理ではその論理に反論できない。
けっきょくのところ、それでは前近代に逆戻りしてしまう。
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:31:37.13 TRVht1B40.net
結局、リベラリズムという名称も混乱のもと。
近代のリベラリズムとされているものは、実際には平等主義の言い換えにすぎない。
個人の自由な機会や権利ができるだけ対等になるように配分するというところに
近代化の前近代との決定的断絶があったんであって、
それなしには野生の自由主義（個人間の自由ゲーム）の帰結である身分制社会を否定できない。
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:37:42.91 EfydpDRV0.net
>>8
原因はマスメディアでしょ
【衆院解散】「リベラル派は排除する」 希望・小池百合子代表が明言
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
希望の党からの出馬を望む民進党の立候補予定者の絞り込みについて、「リベラル派を『大量虐殺』するのか」と問われ、「（リベラル派が）排除されないということはない。排除する」と言い切った。
質問者がリベラルという言葉を使うので希望入りしなかった人間は皆リベラルと総評されるようになった
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:42:46.80 gzfvQ9AP0.net
待つだけかよ
ホントに他人任せだな
その割に他人の足を引っ張ってばかりだし
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:51:04.92 TRVht1B40.net
ネオリベラリズム・ブームで明らかになってきたことは、
近代以降（ポスト近代）に自由主義ゲームをはじめても
そこから自然な帰結として身分制社会が立ち上がってくる可能性が大いにある、
ということ。
つまり前近代は死んでいない。近代の中で脈々と生きている。
そして近代をその表舞台から引きずり降ろそうと常にしているということだよ。
近代はつねに再帰的に近代化されないと前近代にすぐに逆戻りする脆いもの。
そういうことがネオリベ以降に少しずつ明らかになってきたこと。
アメリカでさえ身分社会に逆戻りしようとしている。
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:53:22.41 fKZYMq6o0.net
最近になってこいつは左翼と距離を取り、小林よしのりは左翼に大接近
何が起こってるんだ？
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:57:10.88 TRVht1B40.net
小池さんは自民党右派勢力から分派した人で、
小池新党は、政党日本のこころや日本維新の会と同様に、
いまの自民党の衛星政党でしょう。
最初から彼女は日本や米国のリベラルを政敵と
みなしていたんであって、根っからコンサヴァティブな政党
を作ろうとしていたわけで、何をいまさら、という気がするね。
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:59:11.32 wPLS9Hfn0.net
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、希望(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
なお、憲法改正は朝鮮有事などを引き起こし世論を煽って達成させようとしていると思われる。
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
※改憲、朝鮮有事、核武装などすべてのことが6年前に予言されているブログ
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
URLﾘﾝｸ(fwfgg.katsu-yori.com)
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 09:59:47.03 TRVht1B40.net
>>221
ポストモダン論者の中に前近代主義者がいるっていう疑惑や批判は以前からあったんだよ。
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:01:07.44 n6F24i4s0.net
東の思想の単語なら、「ラリパッパ」で十分だろ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:02:15.83 TRVht1B40.net
マスコミも自称リベラルも、自民党に対抗するとみせかけた
小池さんのパフォーマンスにまんまとしてやられた、という感じでしょう。
彼女の敵は自民党ではなく、最初からリベラルだったんですよ。
日本からリベラル政党をなくすことが彼女の最大の目的だった。
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:04:30.29 zgfMB7DW0.net
俺はリベラルって言ってる奴の中にリバタリアンが結構含まれていると前から思ってるが
こいつはそれを批判したいんじゃなくて、ご意見番としての自分の立ち位置を確保したいってのが見え見えだな
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:05:16.65 tAt1TTgA0.net
リゾーム的マルチチュードでいいだろう
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:07:01.11 VPx6FZsD0.net
チャリティでいいんじゃねーの。
24時間テレビみたいな偽善という意味で。
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:08:51.67 7A2tVl2u0.net
まあ今の自民党は戦前を理想化して現状を変えようという人たちだから伊藤隆いうところの復古革新派だよな
伊藤隆もとりこまれてるけど
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:13:50.58 V2QEeC2uK.net
東の言うリベラルって庶民に何の保護も与えず
金持ちが利権や権益をがっちりキープしながら
戦争でボロ儲けすることだろ
封建主義でも名乗れよ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:32:17.82 e6WaZtAN0.net
リベラルって魔法少女っぽいよな
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:34:52.19 CSLi86Bq0.net
こいつは何と戦ってんの？
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 10:46:34.90 y9Z3Vn360.net
パヨクという
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 13:11:28.12 GaXgtOR+d.net
ブタミさんほんとかっこ悪い
そもそも枝野とか改憲派だし
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 13:45:25.08 CehLzIIN0.net
>>233
震災詐欺を暴露したヤツら
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/10/04 14:58:50.28 hdjL6+9O0.net
>>214
仙谷の尖閣のくだりは結構酷かったけどな
243:過去ログ ★
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