17/08/10 22:35:33.71 oD+wiSvXp.net
>>944
その場合は貸してる人の返してもらう「権利」を遂行するために、借りた人に返済の「義務」があるというセットだね
誰かの権利を行使するために周りがやる事が義務だというだけ
憲法では
国民が「生存権」を行使するために国が生活保護してやる「義務」がある、とか。
「生存権」の行使と「納税の義務」なんて直接関係ないものがセットになったりはしない
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:38:12.14 Bi55BalO0.net
人生いろいろ、会社もいろいろとか言ってた総理がいたね
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:38:57.99 V5huAH410.net
>>938
せやな
親の莫大な資産があるから労働なんて死ぬまでほとんどしないグレートギャッツビーみたいな人間も日本にいるだろうし、
そういう人が「憲法違反だ違法行為だけしからん奴め」と反社会的に思われることもない
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:43:14.84 OmW1e8kt0.net
憲法上教育が義務になってるのは、国の教育を受けさせる義務もあるけど、
昔は親権振りかざして学校にやるより畑仕事の労働させるわって親が居たから
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:45:45.97 5WAedR6s0.net
>>948
これを致命的に論破するような反論は未だ出ていないってのがこの世界の現実なんだよね・・
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:45:46.91 fvg5mDt10.net
お前ら税金大して払ってないから選挙権なしな。
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:45:53.96 MufbSscR0.net
>>943
近代の人間はみな平等・公平であるべきという価値観から生じる考え方って意味
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:47:25.88 dQVWMm300.net
>>939
あれを美談みたく受け入れてると思われる意識な
お上意識そのものだよ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:48:26.15 5WAedR6s0.net
>>954
選挙権が万人に等しく一票ずつというのは本当に「公正」といえるのかは問う価値がある問題だと思う
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:50:12.94 OmW1e8kt0.net
>>957
巨額納税しないと選挙権やらないって明治に戻るのか
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:50:50.28 fvg5mDt10.net
うん、まず君の選挙権から剥奪しよう。
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:52:08.94 MufbSscR0.net
美談なのは敵討ちの部分であって
それでもって忠臣蔵ってお上（幕府）はどっちかというと悪役じゃね
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:52:21.27 riGGqbYW0.net
>>957
すげーな、金だけじゃ無くて選挙権まで搾取すんのか
どんだけ格差固定化に必死なんだか
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:53:40.81 TpMd1e710.net
>>485
だから人権は固有だから公共の福祉って概念があるんだろ
公共の福祉とは人権相互の衝突を防ぐための実質的公平の原理とされており人権は他社の人権を侵害している場合のみ制限できるってことにしてるんだろ
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:56:28.02 dQVWMm300.net
>>960
お上に従ってか忖度してか集団自決って美談やろ
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:57:20.24 5WAedR6s0.net
>>958
>>961
今井絵理子みたいなのを当選させちゃうような層と、真剣に己の利害を考えて一票を投じる富裕層が同じ権利を持ってていいのかという
疑問は少なからぬ人が持ってると思うよ
別に底辺が一票持っててもいい。それよりも優秀な国民はもっと持っててもいいかもしれない。これくらいの思考実験をする自由はあるだろうね
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:57:30.30 ID
974::JM29DUMq0.net
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:58:39.84 TWEsIYKC0.net
>>1
アベノ自民党ぼくちんの考えた日本国憲法ｗｗｗ
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:59:11.12 TWEsIYKC0.net
どうせ兵役の義務とかいいだすんでしょｗ
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:00:18.44 BY/Mobmop.net
>>378
その通り
自民党も同じだけどな
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:01:32.96 MufbSscR0.net
>>963
幕府の決めた処分であって裁判所が死刑判決出すのと同じだよ
というか忠臣蔵の基本構成は
理不尽な吉良（幕府）の犠牲となった藩主のために
当時の正しい論理である忠に従い幕府に逆らって敵討ちを遂げる
のであって、基本的に反権力の話だろうよｗ
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:02:17.13 dQVWMm300.net
>>964
立候補の方はそうなってるからな
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:05:29.48 bHGKmG+W0.net
自民党の政治家の先生方は義務を果たしているのでしょうかねえ？
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:05:37.78 MufbSscR0.net
選挙資格がどうのなんて19世紀に通り過ぎた議論であってその結果の普通選挙なんであって、
思考実験とか今更なに言ってんだｗ
今現在の制度・思想にたどり着いたのは当然歴史を経て辿りついたのであって、
もちろん今現在のそれらが最善とは限らないのだけども、
ほとんどの疑問・議論はすでに過去あった上で今がある。
まず勉強すべきだな。
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:05:46.78 Sm/Ft+ov0.net
>>964
安部ちゃんみたいな極端な例もあるから底辺で被選挙権をなくすというのも微妙かな
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:06:54.26 dQVWMm300.net
>>969
封建制下での話だろ
今も同じレベルじゃねーのって事さ
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:09:12.20 6vSJeffYM.net
憲法尊重擁護義務を果たしてから言え
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:09:14.63 MufbSscR0.net
>>974
だから忠臣蔵は幕府の命に復して自決した、お上に従ったことが美談なんじゃなくて、
幕府に逆らって敵討ちをした、反権力的なところが今も昔も美談と受け取られてるのであって、
お上に対する奴隷根性ってのはずれてるだろ
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:14:49.95 q/z8rXJSa.net
国民「公益及び公の秩序とは何ですか？権利を際限なく制限するつもりではないのですか？」
スガ「答える必要はない」
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:16:07.27 dQVWMm300.net
>>976
今の日本人の意識も封建体制下みたいな意識じゃねーのって事さ
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:19:40.85 Gwch/2Kx0.net
>>976
反権力が美談とか嫌儲民過ぎて草
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:23:17.33 nTn9cDb7p.net
要するに自民党の議員には基本的人権をはじめ、一切の権利が無いってこと
こいつらなにも義務をはたしていないからな
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:28:28.81 xlugiqhT0.net
>>979
普通に池波がそう言う考察してるぞ
当時の民衆感情としては「ご政道の過ち（片手落ちの成敗）」と「主君の仇」が赤穂浪士上げの主要因だと
ちなみにあいつただの物書きじゃなくて、きちんと歴史クラブで時代考察してるし
足で取材もしている、子母澤寛をよく引用するしな
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:29:54.46 6YMTVWXM0.net
バカ「権利とは義務との交換によって付与されるもの」 ← 小林節に論破される [無断転載禁止]©2ch.net [593776499]
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.net)
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:31:04.95 MufbSscR0.net
実際忠臣蔵は上演・出版禁止されてたわけだけどな
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:31:17.33 Gwch/2Kx0.net
>>981
2行目イコール反権力って解釈するお前の頭がおかしいわ
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:31:55.10 mIO+WH/F0.net
庭の広さは支配者が決めるってことだな
芸をすれば餌をあげるよ、と言っている
国民はペットに過ぎんな
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:34:47.14 xlugiqhT0.net
>>984
「ご政道の過ちを正すべきだ！！」 ← これが反権力じゃなかったら何なんだよバカ
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:37:06.00 FCtL8Vl70.net
権利と義務をセットにすることで上級国民は大いに得をするんだよな
だからこそ一般国民は自民党案に反対しなければならない
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:38:10.62 riGGqbYW0.net
>>964
金持ち＝優秀なら日本は今こんなザマじゃない、人を騙す事にかけては優秀かもしれんがな
そもそも富裕層ばっかのはずの政治家にロクな奴が居ない件
ただし金持ちに騙されんように試験を導入するのはありだと思うよ、最低限の知識はないとな試験内容は国連にでも頼むか
その上で直接民主制の可能性を議論出来る時代になってきてるのが現代
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:39:07.52 mIO+WH/F0.net
作られた権利を行使できるものは大勢いるが
権利や義務を作る権利を持った層はごく一部
権利と義務を作ることが最大の特権
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:40:18.15 dQVWMm300.net
>>986
この意識が、既に封建的なんだよな
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:42:10.39 j73QaBhGM.net
我々は憲法を学び、権利を守らないといけない
産まれながらに持つ権利を学ばないといけない
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:42:55.06 c+cj67Avd.net
義務と奉仕を訴える上級が増えたな
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:43:04.61 s/aiMahw0.net
義務を果たすには権利が要る
社会権なんてそうだろうに
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:43:27.49 1VE9Yej60.net
立憲主義へのアフェクション（砂糖工事）がこれっぽっちもないのな
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:44:24.97 mIO+WH/F0.net
権利を捨てろ
そうすれば義務から解放される
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:44:25.00 MufbSscR0.net
現代の民主主義は人権と不可分で、参政権は人権のひとつ
もちろん人権とはすべての人間が等しく持ってるとされるもの
より効果的な政治のためにそこに手を付けようとするなら、今の社会の根っこから変えなきゃならんよ
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:45:38.84 Gwch/2Kx0.net
>>986
反権力てのは何やっても上のやることには反対、
政権は倒せ的な、常に相反するものだろ
当時の民衆のそれは公正な政治と
忠義という秩序の回復・是正を望んだものだろ
重ねて言うがお前の解釈はおかしい
反権力でさえあれば人気なら
水戸黄門人気（当時から現代まで）なんてねーから
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:47:27.79 xlugiqhT0.net
>>997
それはアナキズムやリバタリアニズムの文脈であって
ご府内に安住していた民衆の反権力理論ではないぞ
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:48:34.85 MufbSscR0.net
なんだ？
俺が赤穂浪士は倒幕の物語だって言ってるように思ったのか？
あほかｗ
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:49:18.24 Gwch/2Kx0.net
>>998
だから言葉は正確に使おうな
反権力をこの忠臣蔵人気の原因で使う言葉としては
相応しくない
1010:1001
Over 1000 Thread.net
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そ , -‐.／ ＿＿ } .ヽ¨ ﾐｊニ二 ¨ ¨ ┬＝－ - ､-=-
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／ { _..k ﾉ |_〈:::::::∧ { l 丶
て ハ ヽ.イ |;;;;;77;;;;ﾊ ﾊ l ゝ
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