17/08/10 21:30:21.20 Pmgsv3T80.net
>>865
だからウヨ松が安倍や菅にシンパシーを感じたんだろ
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:31:04.12 pl0CdH7Va.net
あの野党時代の改憲草案は破棄した方がいいよ
いくらなんでも出来が悪すぎる
素人が勢いで作ったみたいだもん
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:31:05.82 6YMTVWXM0.net
バカ「権利とは義務との交換によって付与されるもの」 ← 小林節に論破される
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.net)
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:31:43.54 a+e2J8+B0.net
>>1
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:31:59.89 MufbSscR0.net
そもそもウヨの国家主義自体西欧のものだしな
そして今の日本の社会の感覚はたいして日本伝統の感覚はない
昔の日本の庶民感覚は今の途上国の感覚と思えばだいたいいい
個人が独立しておらず親族単位
知り合いに金持ちがいればそれにたかって当たり前
逆に金持ちは養うのも当たり前
って感じで今と全然違う
890:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:32:37.74 xlugiqhT0.net
>>875
ジャップほどただ乗り大好きな民族居ませんよ
いまだにサムライ崇拝してんじゃん、あほかと
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:34:00.23 aE1Fle3g0.net
それ政治家のことだろ
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:34:27.12 NB2m371kd.net
論破も何もこいつらのいってることに根拠無いし
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:34:43.09 aMuAnz5uH.net
>>881
そうなんだよね。
国がどうしたとか保守的だとか進歩的だとか、んなものはどうでも良くて状況に合わせて功利的に生き抜く。
こういう方が日本人らしいと思うのよな。そういう中で他人の足を引っ張り合う。
ではこの社会を上手く回すにはどうしたらいいか？
日本の歩んできた歴史風土から伸びた系統樹なりの進化をするわけで、そこにいきなりよその系統樹から持ってきたモノを
はめてもそのままじゃ機能はしないのよね
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:34:59.21 riGGqbYW0.net
>>875
それは人治主義だよ
法治国家はちゃんと理屈をもって議論してかなきゃ
感情感情でやってたらそれこそ先進国落ちどころかアフリカの最貧国まで落ちるわ
それか日本人に文明はまだ早かったとチョンマゲの時代に戻すか？そういうレベルの話だわお前が言ってる事
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:35:10.56 6s/77oFM0.net
赤ん坊には権利無いのかよ
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:35:40.20 3oM1lUUfx.net
>>885
>>1
【社会主義の夢よもう一度】
日本国憲法は、
GHQ案(マッカーサー草案)では
Article XXV. All men have the right to work.
↑が
「抵抗権(労働権「the right to work」)」
すなわち
「武器を携帯する権利」を含んでいた。
反天皇のソビエト連邦社会主義者が↓のように改ざんした。
日本国憲法第27条の
「勤労の義務」は
意図的な誤訳である。
Article 27.
All people shall have the right and the obligation to work.
「work」に「勤労」の意味は無い。
当時の日本社会党・高野岩三郎がねじ込んだもので
「行動」と訳すのが正確。
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:36:57.93 MufbSscR0.net
幕末～明治初期に日本に来た西洋人の記録を見ると、
日本人についてだいたい今の日本人が途上国に言って現地人に感じることとそっくりなことが書いてある
要するに昔の日本人なんて今の日本人が接すれば、途上国の人間を「えーなんだよこの土人は」って感じるのと同じ感想を抱く
感覚の違いは地域による違いより近代と近代以前の違いのほうがずっと大きい
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:37:02.38 BFi/GIXq0.net
政治家としての責務以上に利益むさぼってるのが良く言うな
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:37:44.94 riGGqbYW0.net
>>887
実際日本は子供の人権がまともに保証されてるとは言いがたくて海外からパッシング受けてたりする
白人はショタロリの人権が一番うっせーってのも理由だろうけど
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:37:52.03 dQVWMm300.net
>>875
ようは西欧の法律の体はしているが
中身は別物って事か
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:38:19.98 MufbSscR0.net
>>885
いや君のいう「日本人らしい」っての自体がウヨの妄想する日本と同様に幻想であって近代の産物と言ってんだ
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:39:04.54 9g2NlNeBa.net
義務と権利が釣り合っていない
903:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:40:26.26 aMuAnz5uH.net
>>882
そうだよ。だからみんながただ乗りするのをまず防がないと社会が機能しない。
そのための法が必要とみんなが感じるんだよ。その集団の意識の中から生じたのがこの権利と義務の関係
小難しい顔して憲法議論を述べようとも、次に脂っこい顔したおっさんがこの理屈を述べた方が絶対に大衆の拍手を浴びる
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:40:49.88 tjmJndLOa.net
御恩無き奉公を強いるのは圧制ではなかろか
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:41:34.30 aE1Fle3g0.net
>>888
本当にこの国は紛い物ばかり摑まされてるんだよな
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:42:48.56 dQVWMm300.net
>>886
いやマジに人治主義じゃねーの
痴漢冤罪とか法律はともかく
犯罪者の扱いは人治主義だろ実質
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:43:01.71 Ec0tiy/P0.net
片務契約
はい論破
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:43:13.41 MufbSscR0.net
法は論理であって感覚とずれがあるのは日本に限らず欧米でも同じ
感覚でなく論理で統治すべしって思想は別に欧米の専売特許ではなくアジアでも同じ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:43:17.42 Z6NCSaer0.net
>>888
ライトトゥワークを右翼活動と訳せば改憲せずとも大日本帝国復活だぞ
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:43:19.80 Sm/Ft+ov0.net
>>867
ただ、果たした義務の量に応じて権利を付与するというのなら
高額納税者（いわゆる上級国民）の専制を認めるのと同じなんだが
それって日本の風土にあうのか・・・そうか、中世だからあってるのかｗ
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:43:35.53 DWYJ9J/R0.net
逆だアホが
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:45:50.05 MufbSscR0.net
フリーライドは許さないとか義務（の量）に応じて権利がとかが日本伝統の感覚のわけないだろｗ
こんなもん明らかに近代の考え方なんだからｗ
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:46:04.46 HpNtgD1V0.net
そもそも義務なんぞ無関係で権利は自然発生するものだw
自民党はマジキチガイだな
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:48:18.28 riGGqbYW0.net
>>898
まあねw違憲訴訟もまともに機能してない国だし
夫婦別姓って違憲判決食らってたけど未だに議論すら無いという
それを更に進めようってんだからもうまともな文明国家じゃ無いんだろうね日本は
>>895
そういうのに騙されない為に本来教育があるんだけどなあ、ほんと何しに学校行ってんだお前ら
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:49:19.80 JM29DUMq0.net
日本らしさの定義は二通り以上ありお互いに矛盾している
アメリカのように内戦という対価を支払わないと理解できないか
それとも、対価などなくてもタダで理解できるか
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:50:14.17 pxS6zGk3K.net
>>867
＞日本にくればローカライズされることもあるんだろうねって感じはする。
こういう文脈での「ローカライズ」、最近聞くようになったな。
その“ローカライズ”で守られようとしてるのが日本古来からある差別だったりするから気を付けないと。
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:50:55.62 MufbSscR0.net
近代以前の日本の、というか日本に限らないが、近代以前の人間の考え方は基本的に、
「人はそれぞれの天分（役割）を持って生まれ、それに従って生きる」ってもんだよ。
百姓は百姓らしく、殿様は殿様らしく、僧は僧らしく、長男は長男らしく、男は男らしく、金持ちは金持ちらしく、本家は本家らしく、etc.etc
フリーライドがどうのとか義務に応じた権利なんかははっきり近代の平等・公平であるべきって考えであって、
日本人伝統の感覚でもなんでもないｗ
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:51:09.82 Pmgsv3T80.net
所詮は与えられた民主主義で勝ち取った民主主義では無いからこんな馬鹿な発想が生まれる
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:51:40.50 aMuAnz5uH.net
>>906
これは善し悪しの話じゃなくて、そういうものだって話ね
ある考えにたどり着くにはそれなりの歴史、時間が必要なんだろう
越してきた時間が欧米とは違う以上、そう簡単にその思想は根付かない。根付くとしても形は変わる。
そういう中でこうあるべきだと唱える人がいるのは良いことだけども、やっぱり時間の歯車が噛み合ったときにしか変わらない。
転んでも泣くなって感じで見てる。
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:53:29.16 Wn9rX75La.net
無賃労働で金は全部よこせ
結局これが言いたい自民党であった
921:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:53:43.63 xbPLHGGCM.net
>>12
コレの存在知らない奴隷が多すぎるから権力者が好き勝手やるんだよなあ
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:54:20.75 vFdfP4RI0.net
>>3
これ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:55:11.72 dQVWMm300.net
>>908
ジャパニーズご都合主義解釈っとでも言うのかも
中身は似て非なるものになる
現実も言葉で捻じ曲げるものな
敗戦を終戦と誤魔化したり
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:55:54.71 riGGqbYW0.net
>>910
なお自分達で権利を勝ち取ったアメリカさんも同種の理屈並べるレッセフェールに騙されてリーマンショックを引き起こした模様
あと上で書いたけど権利(社会保障)が欲しけりゃ義務(兵役)を果たせって経済徴兵やったせいで無駄に軍事費用が上がったりなw今問題になってるけど
日本以上の金持ち無罪国家なだけはある、文化とか歴史とか関係なく上級に都合ように詐欺ってるだけ
そもそもディープステートの問題とか共和党に期待すんなよって話だが
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:56:01.07 NlN9ppUWx.net
公約を果たさない政党がなにいってんだ？
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:56:58.97 aE1Fle3g0.net
>>909
感覚とか言うなら石器時代に戻るか？
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:57:05.35 MufbSscR0.net
おまえらが「日本人らしい」って思ってるもののほとんどはせいぜいこの100年程度で生じたもので
古来からのものでもなんでもない。
正月の春の海だってあれ全然日本の伝統音楽でなくはっきり西洋音楽だ。
その程度のものに馴染むも馴染まないもない。
その程度のものすら変われないとかアホかと。
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:57:29.87 IlK2IaG80.net
百姓一揆を起こすのが本来の日本人なのか
無抵抗のうちに過労死するのが本来の日本人なのか
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:59:10.96 aMuAnz5uH.net
ほんとお前らジャップジャップ言いながら、心の奥底では進歩的で欧米的な性根を持った人々だと信じてるんだなｗ
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 21:59:19.94 MufbSscR0.net
>>918
俺は感覚に従うべきって主張してないが
西洋の合理性は日本人の感覚に合わないもっと馴染むものであるべしって言ってるやつに、
そんな感覚なんてすぐ変わるもんだって言ってる
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:00:11.05 wMUV+t9o0.net
>>3
正解なんだけど、自民党や政府は都合の悪いことは全部無責任だから
こんな危険な党は絶対に与党にさせたらいけない
これ読んでたら徴兵制にも関係してくるためのものやろね
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:01:13.36 aE1Fle3g0.net
>>922
ほら人間の原点回帰みたいな事言うんだから石器時代がオススメ
理性的じゃない
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:02:15.99 riGGqbYW0.net
>>911
>>916にも書いたけどそれは日本に限らずの話でアメリカとかイギリスとかおよそ新自由主義の国全てで近年起こった問題なんで日本の土壌とか関係ないよ
単に極論でバカを騙してるだけ、んで実行してから大騒ぎして右往左往するというね
上で書いてるやつ居るけど、自己責任論自体がレッセフェールやリバタリアニズムって西欧から来た思想なんだよ
しかしそれは因果関係の無視でしか無いといい加減日本人も学ぶべきだな
ドイツは学んだから今や資本主義の王者だ、ドイツだって元々かなりファシズムが広まってたのにな
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:02:48.31 MufbSscR0.net
フリーライドは許さないとか義務と権利の（自民党的意味での）交換関係とかこそ近代（つまりは西欧産）の考えだけど？
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:02:52.56 dQVWMm300.net
>>922
忠臣蔵的奴隷根性は根強いような気がする
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:05:35.77 MufbSscR0.net
>>922
おまえは日本語能力０なのか
>>927
敵討ちに喝采をおくる感覚は日本独特のものではないな
で、奴隷根性なのあれ？
937:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:06:27.29 dQVWMm300.net
>>925
半端に上っ面だけ考えなしに持ってくるから
尚更 たちが悪い
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:08:00.13 I2L+dHxFa.net
今更、ガイジ相手に憲法解釈の話させんな
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:09:01.88 aE1Fle3g0.net
憲法というのは誤った解釈をさせる余地のないよう明確にすべし
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:13:12.92 j73QaBhGM.net
>>920
流れるままに流されるのがジャップ
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:13:27.61 dQVWMm300.net
>>928
最期にみんな切腹しただろ
そーいや映画って案外国民性あるよな
エヴァなんかみんな一緒になろうだし
マトリックスは体制への反抗?疑問?だしな
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:14:05.04 j73QaBhGM.net
法律を知れ
ルールを知れ
権力を監視しろ
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:14:24.06 tWCUk8hgd.net
稲田に言えよ
身内はなにもわからない園児あつかいでノーカンか？
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:16:05.74 k8Ud10ly0.net
憲法で国民に対して義務をうたってるのって確か3つだけなんだよな
労働、納税あと一つなんだっけ？
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:16:30.19 Za9K4tRtd.net
恐ろしい世の中になってきたな
究極、義務を果たさない奴は殺されてもいい理論だよな
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:17:40.08 Ec0tiy/P0.net
>>936
その義務条項も解釈上では国民の義務ではないとされてるけどな
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:17:56.43 MufbSscR0.net
浪士の切腹は幕府の決定によるものだけど
んでそれがどう今の日本人の感覚につながるのかよくわからんな
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:18:15.62 K65RBHLC0.net
本当に自民はゴミ屑しかいねーな
権利得るための義務を決めるのはテメーらだろカス
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:20:13.99 aMqoH3gJa.net
>>3
それもそうやな
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:21:26.52 LtU7a43L0.net
自民は義務を果たしてるのか？
951:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:25:04.68 oD+wiSvXp.net
>>926
そんな近代思想なんて聞いたことないけどなあ
公共経済とかでフリーライドが問題ですね、と言われる事はあっても
それをシャットアウトできるようなメジャーな思想理論があるようなのも聞いた事はない
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:28:10.52 0hsOvHi40.net
権利と義務をセットで考えることが間違いだろ。
お金の貸し借りで言えば債権側は返してもらう権利は合っても義務はないやろ。
逆に負債側は返す義務は合っても返す権利はない。
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:29:02.64 OmW1e8kt0.net
>>936
労働納税教育
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:31:28.74 j73QaBhGM.net
>>937
まさにそれだわ
安倍に殺されるぞ
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:32:14.59 0hsOvHi40.net
>>945
ネトウヨはニートばかりやからな
納税の義務→所得がないからしてない
勤労の義務→働いてない
子女に普通教育を受けさせる義務→結婚してないし、子どももいないからできない。
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:33:19.13 OmW1e8kt0.net
障害者はアーリア人としての義務を果たさず生きる価値はないと言って15万人から20万人虐殺（T4作戦）したのがナチス・ドイツ
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:35:33.71 oD+wiSvXp.net
>>944
その場合は貸してる人の返してもらう「権利」を遂行するために、借りた人に返済の「義務」があるというセットだね
誰かの権利を行使するために周りがやる事が義務だというだけ
憲法では
国民が「生存権」を行使するために国が生活保護してやる「義務」がある、とか。
「生存権」の行使と「納税の義務」なんて直接関係ないものがセットになったりはしない
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:38:12.14 Bi55BalO0.net
人生いろいろ、会社もいろいろとか言ってた総理がいたね
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:38:57.99 V5huAH410.net
>>938
せやな
親の莫大な資産があるから労働なんて死ぬまでほとんどしないグレートギャッツビーみたいな人間も日本にいるだろうし、
そういう人が「憲法違反だ違法行為だけしからん奴め」と反社会的に思われることもない
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:43:14.84 OmW1e8kt0.net
憲法上教育が義務になってるのは、国の教育を受けさせる義務もあるけど、
昔は親権振りかざして学校にやるより畑仕事の労働させるわって親が居たから
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:45:45.97 5WAedR6s0.net
>>948
これを致命的に論破するような反論は未だ出ていないってのがこの世界の現実なんだよね・・
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:45:46.91 fvg5mDt10.net
お前ら税金大して払ってないから選挙権なしな。
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:45:53.96 MufbSscR0.net
>>943
近代の人間はみな平等・公平であるべきという価値観から生じる考え方って意味
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:47:25.88 dQVWMm300.net
>>939
あれを美談みたく受け入れてると思われる意識な
お上意識そのものだよ
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:48:26.15 5WAedR6s0.net
>>954
選挙権が万人に等しく一票ずつというのは本当に「公正」といえるのかは問う価値がある問題だと思う
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:50:12.94 OmW1e8kt0.net
>>957
巨額納税しないと選挙権やらないって明治に戻るのか
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:50:50.28 fvg5mDt10.net
うん、まず君の選挙権から剥奪しよう。
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:52:08.94 MufbSscR0.net
美談なのは敵討ちの部分であって
それでもって忠臣蔵ってお上（幕府）はどっちかというと悪役じゃね
969:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:52:21.27 riGGqbYW0.net
>>957
すげーな、金だけじゃ無くて選挙権まで搾取すんのか
どんだけ格差固定化に必死なんだか
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:53:40.81 TpMd1e710.net
>>485
だから人権は固有だから公共の福祉って概念があるんだろ
公共の福祉とは人権相互の衝突を防ぐための実質的公平の原理とされており人権は他社の人権を侵害している場合のみ制限できるってことにしてるんだろ
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:56:28.02 dQVWMm300.net
>>960
お上に従ってか忖度してか集団自決って美談やろ
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:57:20.24 5WAedR6s0.net
>>958
>>961
今井絵理子みたいなのを当選させちゃうような層と、真剣に己の利害を考えて一票を投じる富裕層が同じ権利を持ってていいのかという
疑問は少なからぬ人が持ってると思うよ
別に底辺が一票持っててもいい。それよりも優秀な国民はもっと持っててもいいかもしれない。これくらいの思考実験をする自由はあるだろうね
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:57:30.30 ID
974::JM29DUMq0.net
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:58:39.84 TWEsIYKC0.net
>>1
アベノ自民党ぼくちんの考えた日本国憲法ｗｗｗ
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 22:59:11.12 TWEsIYKC0.net
どうせ兵役の義務とかいいだすんでしょｗ
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:00:18.44 BY/Mobmop.net
>>378
その通り
自民党も同じだけどな
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:01:32.96 MufbSscR0.net
>>963
幕府の決めた処分であって裁判所が死刑判決出すのと同じだよ
というか忠臣蔵の基本構成は
理不尽な吉良（幕府）の犠牲となった藩主のために
当時の正しい論理である忠に従い幕府に逆らって敵討ちを遂げる
のであって、基本的に反権力の話だろうよｗ
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:02:17.13 dQVWMm300.net
>>964
立候補の方はそうなってるからな
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:05:29.48 bHGKmG+W0.net
自民党の政治家の先生方は義務を果たしているのでしょうかねえ？
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:05:37.78 MufbSscR0.net
選挙資格がどうのなんて19世紀に通り過ぎた議論であってその結果の普通選挙なんであって、
思考実験とか今更なに言ってんだｗ
今現在の制度・思想にたどり着いたのは当然歴史を経て辿りついたのであって、
もちろん今現在のそれらが最善とは限らないのだけども、
ほとんどの疑問・議論はすでに過去あった上で今がある。
まず勉強すべきだな。
982:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:05:46.78 Sm/Ft+ov0.net
>>964
安部ちゃんみたいな極端な例もあるから底辺で被選挙権をなくすというのも微妙かな
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:06:54.26 dQVWMm300.net
>>969
封建制下での話だろ
今も同じレベルじゃねーのって事さ
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:09:12.20 6vSJeffYM.net
憲法尊重擁護義務を果たしてから言え
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:09:14.63 MufbSscR0.net
>>974
だから忠臣蔵は幕府の命に復して自決した、お上に従ったことが美談なんじゃなくて、
幕府に逆らって敵討ちをした、反権力的なところが今も昔も美談と受け取られてるのであって、
お上に対する奴隷根性ってのはずれてるだろ
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:14:49.95 q/z8rXJSa.net
国民「公益及び公の秩序とは何ですか？権利を際限なく制限するつもりではないのですか？」
スガ「答える必要はない」
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:16:07.27 dQVWMm300.net
>>976
今の日本人の意識も封建体制下みたいな意識じゃねーのって事さ
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:19:40.85 Gwch/2Kx0.net
>>976
反権力が美談とか嫌儲民過ぎて草
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:23:17.33 nTn9cDb7p.net
要するに自民党の議員には基本的人権をはじめ、一切の権利が無いってこと
こいつらなにも義務をはたしていないからな
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:28:28.81 xlugiqhT0.net
>>979
普通に池波がそう言う考察してるぞ
当時の民衆感情としては「ご政道の過ち（片手落ちの成敗）」と「主君の仇」が赤穂浪士上げの主要因だと
ちなみにあいつただの物書きじゃなくて、きちんと歴史クラブで時代考察してるし
足で取材もしている、子母澤寛をよく引用するしな
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:29:54.46 6YMTVWXM0.net
バカ「権利とは義務との交換によって付与されるもの」 ← 小林節に論破される [無断転載禁止]©2ch.net [593776499]
URLﾘﾝｸ(leia.2ch.net)
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:31:04.95 MufbSscR0.net
実際忠臣蔵は上演・出版禁止されてたわけだけどな
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:31:17.33 Gwch/2Kx0.net
>>981
2行目イコール反権力って解釈するお前の頭がおかしいわ
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:31:55.10 mIO+WH/F0.net
庭の広さは支配者が決めるってことだな
芸をすれば餌をあげるよ、と言っている
国民はペットに過ぎんな
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:34:47.14 xlugiqhT0.net
>>984
「ご政道の過ちを正すべきだ！！」 ← これが反権力じゃなかったら何なんだよバカ
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:37:06.00 FCtL8Vl70.net
権利と義務をセットにすることで上級国民は大いに得をするんだよな
だからこそ一般国民は自民党案に反対しなければならない
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:38:10.62 riGGqbYW0.net
>>964
金持ち＝優秀なら日本は今こんなザマじゃない、人を騙す事にかけては優秀かもしれんがな
そもそも富裕層ばっかのはずの政治家にロクな奴が居ない件
ただし金持ちに騙されんように試験を導入するのはありだと思うよ、最低限の知識はないとな試験内容は国連にでも頼むか
その上で直接民主制の可能性を議論出来る時代になってきてるのが現代
998:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:39:07.52 mIO+WH/F0.net
作られた権利を行使できるものは大勢いるが
権利や義務を作る権利を持った層はごく一部
権利と義務を作ることが最大の特権
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:40:18.15 dQVWMm300.net
>>986
この意識が、既に封建的なんだよな
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:42:10.39 j73QaBhGM.net
我々は憲法を学び、権利を守らないといけない
産まれながらに持つ権利を学ばないといけない
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:42:55.06 c+cj67Avd.net
義務と奉仕を訴える上級が増えたな
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:43:04.61 s/aiMahw0.net
義務を果たすには権利が要る
社会権なんてそうだろうに
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:43:27.49 1VE9Yej60.net
立憲主義へのアフェクション（砂糖工事）がこれっぽっちもないのな
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:44:24.97 mIO+WH/F0.net
権利を捨てろ
そうすれば義務から解放される
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:44:25.00 MufbSscR0.net
現代の民主主義は人権と不可分で、参政権は人権のひとつ
もちろん人権とはすべての人間が等しく持ってるとされるもの
より効果的な政治のためにそこに手を付けようとするなら、今の社会の根っこから変えなきゃならんよ
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:45:38.84 Gwch/2Kx0.net
>>986
反権力てのは何やっても上のやることには反対、
政権は倒せ的な、常に相反するものだろ
当時の民衆のそれは公正な政治と
忠義という秩序の回復・是正を望んだものだろ
重ねて言うがお前の解釈はおかしい
反権力でさえあれば人気なら
水戸黄門人気（当時から現代まで）なんてねーから
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:47:27.79 xlugiqhT0.net
>>997
それはアナキズムやリバタリアニズムの文脈であって
ご府内に安住していた民衆の反権力理論ではないぞ
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:48:34.85 MufbSscR0.net
なんだ？
俺が赤穂浪士は倒幕の物語だって言ってるように思ったのか？
あほかｗ
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 23:49:18.24 Gwch/2Kx0.net
>>998
だから言葉は正確に使おうな
反権力をこの忠臣蔵人気の原因で使う言葉としては
相応しくない
1010:1001
Over 1000 Thread.net
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て ハ ヽ.イ |;;;;;77;;;;ﾊ ﾊ l ゝ
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