17/08/10 17:55:40.52 RMaZNy5d0.net
人に対する権利は、反対から見れば確かに義務だ
つまり義務を負う人がいなければ(人に対する)権利は観念できない
この意味では「権利と義務はセット」と言える
もっとも、これは権利者が常に義務を負うというものではなく、(人に対する)権利を持つ者が存在する以上、当該権利者に対して義務を負う者がいるということでしかなく、権利者は常に義務者であるということではない
その上、いわゆる自由権は、ただただ邪魔をされないという権利でしかなく「人に対する権利」ではない
こういった違いを理解せずに「権利と義務はセット」という標語を当てはめようとする奴は、もの考えられない馬鹿ですと自白してるようなもの
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:55:40.81 6ZF6GUK10.net
>>307
義務どころか憲法違反してるで
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:56:18.27 6HQx9sWI0.net
アメリカでは義務を果たさない者は人権停止措置がとられている
世界的にも義務を果たさない者に人権認めないのは当たり前
草案に文句言ってるやつは頭おかしい
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:56:25.60 VcvPC8Gt0.net
>>244
＞天賦人権なんて寝言は寝て言えやボケｗｗと思う人が一定数出る
はっきり言うべきなんだと思う
憲法に明記された人権、つまり憲法を無視したら殺し合いなんだと
その時から法律は無効になるのだと
無視した奴と国民は殺し合いになるのだと
だから国は憲法は守るべきなのだと
憲法制定権力ってそういう事でしょ
文字通り命をかけた契約が国家と国民をつなぐ憲法ってやつでしょ
国が憲法を守る代償として国民は法律を守ってるわけで
命がけの緊張感が憲法論議には必要なはず
だってそういうものだし
それがないから自民党とか舐めた改憲草案出して平気な顔してるわけで
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:56:35.70 kT8y9cXva.net
>>302
社会契約に反するってどういうことよ
再分配自体が自然権の侵害なんで累進課税みたいな恣意的なやり方が生まれるって話で、そもそも政府による再分配自体を否定してる
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:56:49.14 YzhFWPwM0.net
>>261
それは社会権って教わるけど、福祉国家では自然権って言ってるの？
まあ宗教的な文脈があるんじゃないの？
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:57:09.79 3oM1lUUfx.net
>>316
自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:57:20.46 pMBWOR1m0.net
>>287
そういう考えになるから権利を根源としてかんがえるのは違うわな。
自力で生きられない生命をすくう義務が文明社会にはあって、やり方は色々ある。
能力に応じて役所の経費を負担するとかね。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:57:58.36 5Mc/vnUv0.net
>>298
そうだった総理大臣は憲法を守る義務を負うって書いてあったわ
守ってないわ
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:58:11.65 riGGqbYW0.net
>>287
そこら辺は経済学を学んでくと仕方ない物なんだと分かる→再分配
古典的な市場原理においてそもそも不況とか貧困や固定化された格差って問題は起こらないハズなんだよ
競争が必要だってされてる根拠も、「万人による均衡な価格調整は万人を幸せにするはずだ」ってのが資本主義上の市場経済の基本的な考え方
そうした問題が起こる時点で市場参加者全員の責任、そして利益が高ければ高い程その責任も重いのよさ
再分配でなく市場規制にしたって市場から得た利益が大きい人程損するからね
結局そうした資本責任こそが資本主義における義務なんだよ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:58:59.01 L3gQldDh0.net
この考え方を延長すると義務の何たるやを知らなくて義務の果たしようがない赤ん坊や知的障害者に人権は存在しない事になるからあかんで
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:26.51 Hsxxyftz0.net
>>316
そんなの日本でも認められているわけだが、例えば犯罪を犯したら逮捕されるとかね
ここは義務⇔権利ではないという話だよ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:39.03 SqHCe2xOM.net
請求権があっても、支払の義務はない。
請求されるというだけだ。その請求にたいして拒否する権利はある。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:40.00 WFET0QfP0.net
日本国憲法に記載されている労働の義務を守れないと
基本的人権も投票権も参政権も消失するのかよ
マジかよ
馬鹿すぎる自民党
生活保護がなりたたないだろ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:43.21 jhRSSnS8a.net
憲法は国民の最後の砦だからな、ネタ抜きに
誰がやろうが下手に弄くらせるべきじゃない
憲法を変えるのは憲法を以前のに戻すのに比べて遥かに簡単だから、言っとくけど前のほうか良かったなんて言ってもそう簡単には変わらんと思うぞ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:45.83 c8uTErDx0.net
>>12
自民はやばいね
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:00:00.41 xceC9guZK.net
義務を果たした対価として権利が付与されてるわけではない
人権の捉え方を完全に間違えている
大学一年の法学入門を履修しなかった低学歴の意見だな>>1は？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:00:00.91 0tZ63e5c0.net
安倍がなんの義務を果たしたのよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:00:06.12 +EFwGIQ90.net
>>316
ここはアメリカだったのか
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:00:58.08 SqHCe2xOM.net
>>12
なら憲法から削除してもええね。
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:00.69 ItcuyWF+0.net
権利を保証しないのに義務だけ求めるとかブラック国家かよ
性善説にも程があるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:33.05 J1OOJmbc0.net
自称リベラルの「憲法は国家が守るもの！国民は守らなくていい！」とかいう欺瞞…
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:45.70 kT8y9cXva.net
>>319
自然権=基本的人権∋社会権など諸々の人権という理解で話してます
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:51.01 /f298mpqd.net
権利を行使して義務が発生するんだぞ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:54.36 3POQ4tbV0.net
勉強不足というか勉強してないんじゃないの
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:59.26 RMaZNy5d0.net
>>316
＞アメリカでは義務を果たさない者は人権停止措置がとられている
後学のために根拠条文を頼む
できれば和訳がいいがなければ原語でも
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:04.14 42pS5LsR0.net
商取引じゃあるまいし
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:19.76 LhkP2dQO0.net
Pledge of Allegianceも必要だな
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:25.88 pns8j5yz0.net
自然権を認めないとかどんな独裁国家だよ
流石中世ジャップランドと言われるだけあるな
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:38.88 CvEIL9IO0.net
当たり前だわな
一般論として義務を果たさない奴が権利ばかり主張しても嫌われるだけだからな
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:56.04 sO/jYLmN0.net
権利でも義務でもない何かだろそれは
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:14.30 xwOut3Cr0.net
通例無視して国会開かない自民党が言うセリフじゃないよね
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:28.59 wnZ14eM60.net
>>318
分かりやすく言えば、金持ちが強盗に襲われ放題で、古代みたいに警察もなく、
金持ちが仕方なく私兵を雇って自分を守らせ、しかも私兵の裏切りに怯えながら暮らすのがいいか、
ということ。
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:39.89 kT8y9cXva.net
>>323
だから、そういう功利主義的もしくは仁愛的な経済学の計算による政策を自然権と社会契約から正当化できるのか、っていう話よ
効率のためなら理念はしゃーないってのはこの文脈で一番やっちゃだめでしょう
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:50.44 hjMwAD68M.net
>>3
book this
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:58.28 kI3v/H4y0.net
社会契約論に興味があれば、重田園江のちくま新書の社会契約論が読みやすいよ
同意出来ないところもあったけど
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:04:04.29 c8uTErDx0.net
自民は民主主義辞めたいんだろうなあ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:04:14.19 Nr1JgxgcM.net
憲法読め
以上
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:04:34.90 /QXtgiiud.net
>>316
ソースはよ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:04:35.32 wnZ14eM60.net
>>343
そう、このように知性のないネトウヨは、法的な正当性を好き嫌いで論ずる
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:05:08.59 YzhFWPwM0.net
>>336
自然権が社会権も含めるなら、累進課税だって問題ないんじゃないの？
自由権だけじゃ格差や独占という問題が発生するなら、社会権で修正（規制）しましょという話で、
経済学的にも根拠がある。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:05:11.77 pns8j5yz0.net
その内初夜権とか言い出すぞ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:05:45.02 PxGnZVhk0.net
憲法定期
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:06:43.68 J1OOJmbc0.net
>>350
やめたい訳がない
今まで自民党が長い間政権与党になれていたのは民主主義のおかげだし
麻生だって民主主義を寧ろ歓迎している
360:蒲田いたち
17/08/10 18:06:44.57 MWOpmMDvd.net
権利は基本的に誰にでも付与されるものだが。
「義務を守れぬものは人にあらず。その義務を決めるのは俺らな」
なんて認められるかクソが
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:16.15 5/63z6HQ0.net
自然権という言葉は本物の日本人なら気に入らないはずなんだよ
権利はお上が与えてくださるものってのが日本人のＤＮＡだからね
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:22.85 RMaZNy5d0.net
>>347
社会権は純粋な人権思想からは出てこないものよ
大まかな流れでいうと
社会契約論
↓
人権概念の成立による自由主義国家の流行
↓
自由主義強調による弊害への対策としての修正=福祉国家の流行
だから社会権を自然権というのはちと違和感がある
人権カタログに載ってるし、今の日本国憲法下では間違いなく「人権」ではあるが
まあ「自然権」概念が不明確なのがいけんわな
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:24.55 GOzR1B590.net
基本的人権とは人が生まれながらに持つ権利であって、義務など無い
はい論破
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:25.11 jc67gDrXd.net
違うだろ？違うだろ！
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:27.56 Sh4D3Ezy0.net
つまり日本では人権ははく奪可能なのか？
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:43.17 kT8y9cXva.net
>>354
ああ、福祉国家の支持者の言う社会権というものが俺のいう自然権の枠組みに定義上入ってるよっていう話であって、社会権みたいなもの前提の再分配が自然権と社会契約のなかで正当化されるかってのが俺が一番突っ込んでるとこ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:46.86 NaZR0wTZr.net
権利を契約みたいに言いやがって
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:58.89 LKbDJsKP0.net
公約守らない政治家が何を言うか
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:02.88 3RnrNwkK0.net
政治家としての義務は果たしてるの？
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:03.40 wnZ14eM60.net
>>357
自民党改憲案では与党の一存で選挙を永久停止できるようになってる
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:18.87 2gr2mmRVa.net
>>12
これ
基本中の基本
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:47.57 pLqxKRcpd.net
嘘や記憶力に問題ばかりの政治家は煎りません
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:59.66 WFET0QfP0.net
天賦人権説自体が一種の概念でそれを否定することは一応できるんだけど
自然権が否定された社会が殺伐としたものになるだろうことは容易に想像できる
そんな国に住みたくはない
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:00.53 CvEIL9IO0.net
>>353
ごめん法的な正当性のはなしはしてない
「嫌われる」と言っただけ
オレは日本国憲法を重視するから法のもとの平等を心から支持してる
ただ以前加計かなんかのスレで「違法性がなければ何をしてもいい」と主張したらめちゃめちゃ叩かれたわ
ケンモとして結局「法重視」なのか「感情重視」なのか全然わからん
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:11.07 hHgQ/wz50.net
今の子は基本的人権についてちゃんと勉強してるのか
なんか怖いよな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:22.32 DO+5txXq0.net
>>12
せやな
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:30.94 kT8y9cXva.net
>>346
経済的自由放任の結果北斗の拳みたいになるってのはちょっと俺の直観的に難しいんで説明もうちょい欲しい
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:38.52 c8uTErDx0.net
>>357
ん？
だって人権否定するわけでしょ
ついでに国民主権もやめたいんじゃなかったっけ？
議会軽視で三権分立も機能してないし
もう民主主義辞めたいとしか
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:53.47 pMBWOR1m0.net
>>346
場面設定がよくわらかないが、社会契約がないと国家も貨幣もなくて
金持ちも存在しないのでは？
（もともとあった社会契約がなくなった場合、金持ちの持ってるカネは誰も受け取ってくれない）
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:53.52 DhZNy+WL0.net
>>3
民進党とか即時解散しないといけないレベルだな
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:15.48 RMaZNy5d0.net
>>372
法的な正当性の話してないなら、何が「当たり前」なの？
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:20.44 HprJ6AvG0.net
>>357
民主主義と自民党にどういう関係が？
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:35.58 S43dkvnwa.net
カルト宗教みたいな発想だなコレ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:48.61 YzhFWPwM0.net
>>347
>>364
まず功利主義だけじゃないよ。公共経済学を読めばわかるけど、所得の再分配とか平等を議論するのに
ベンサムだけじゃないよ？ロールズ型だって出てくるし他にもある。
自然権が社会権を含めるなら、自由権だけじゃ上手く行かない問題を解決するための
根拠があって、それを社会権と呼んでいるんだから、社会権は根拠になるかならないかって議論はおかしいよ。
それと「自然権と社会契約」という表現の仕方もよくわからないです。それぞれ別なの？
社会契約っていうのは、たんに固有名詞に過ぎないんだよ？
>>360さんもつっこんでるけど、あなたのいう自然権の定義の方が、ちょっと恣意的でおかしいと思う。
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:59.06 pl0CdH7Va.net
天賦人権説
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:11:11.04 EKakF0kxa.net
>>49
みっともない憲法ですよ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:11:21.99 FcwDNgoJ0.net
税金めっちゃ払ってるだろがっ
義務って何だ？義務って？
お前らにとって都合の良い人間が義務を果たしてる人間なんだろ？
税金払うだけじゃたりねぇなぁ
もっとお布施を寄越せ！
義務感が足りねぇんだよ義務感がっ！！
てんだろ？
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:11:32.84 LtgtVrBgr.net
じゃあ人権捨てるから
自由に生きるわ
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:11:35.64 xceC9guZK.net
社会権も基本的人権ではあるが、
自然権の中に社会権も含めるのは、明らかに言葉の使い方が間違ってるだろ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:12:00.68 wnZ14eM60.net
>>360
自然権である人権の実現のために社会が形成された際に生じる社会上の権利でしょ。
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:12:07.33 pp6ruvit0.net
>>357
国民が馬鹿だから投票率も低いし自民第一党にしてくれるもんなあ
大資本の誇大広告に騙される低レベルジャップ民族だもんな
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:12:22.24 WRO+DX7N0.net
ただし自民党に献金したものは除く
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:12:27.04 Sh4D3Ezy0.net
>>386
捨てた瞬間殺されるぞ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:13:04.83 CvEIL9IO0.net
>>379
「きらわれる」から権利を主張するなら義務を果たすのは「一般論」として「当たり前」だよねってこと
説明しなきゃわかんないかなあ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:13:19.68 1sUj8msVK.net
累進課税＝応能負担が不平等って前提がいまいち理解しかねる
野性動物ですら群れの維持のためにはきちんと分け合いをするぞ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:14:07.06 0A+Jvvsla.net
こんな人達が改憲とか
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:14:08.04 pns8j5yz0.net
>>386
奴隷化まったなし
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:15:19.97 wnZ14eM60.net
>>372
違法性とは何かという問題で叩かれたのでは？
法律をその意図に反する目的と方法で運用したのが加計問題だからね。
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:15:21.39 HprJ6AvG0.net
社会権は''新しい人権''に分類されるから、自然権ではないぞ
ちなみに''新しい人権''と呼ばれるのには、プライバシーの権利や人格権、環境権などがある
社会権は21世紀権利とも呼ばれる
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:15:44.58 Jck0LUMKM.net
権利ばかり主張して義務を果たさない者が爆発的に増えてるんだろうね
そいつらが増え過ぎたら一大勢力になってもう取り返しのつかない事になる
そうなる前に何とかしたいんだろう
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:15.92 1sUj8msVK.net
自由放任経済の行き着く先は奴隷制かつ封建制だろ
貧富の差と利権の固定化
それに伴う国家の機能不全、富豪の軍閥化
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:38.67 kT8y9cXva.net
>>382
うーんそこまで知ってるなら俺の議論が雑にノージックなぞってるだけってところまでわかってほしいんだけども
社会権が厳密には自然権じゃないなら再分配はもっとおかしいことになるよ 所詮実定法が定めたところの権利のために自然権が侵されるんだから
自然権と社会契約ってのはただ単に国家に先立つ権利があってそれを保証するために国があるっていう普通の話しかしてないんだけどなにがわからん？
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:40.97 /NOu14LAK.net
憲法改正には国民投票で全有権者の60%以上の賛成を要する
と法改正しないとヤバいな
有効得票数の50%なんて緩すぎる
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:49.96 wnZ14eM60.net
>>397
社会権とは政府に人為的な方法を設けて幸福実現させる種類の積極的権利のことだろ。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:52.45 5WAedR6s0.net
>>397
要するに社会の工業化にともなって拡張されたオプションの権利だね
権利を拡張すればするほど根拠は薄弱になっていく
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:01.86 cNRfQgAG0.net
>>392
持論を一般論にしないでください😭
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:31.21 NQfNXo240.net
>>305
北朝鮮人の方が一生懸命働くからいいんじゃないですか
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:31.43 ktuCOBpE0.net
貧困層が死んだら労働力が減ってお前の持ってるお金の価値が下がる
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:38.67 YzhFWPwM0.net
>>388
社会権は社会上の権利？
違います。そしてあまりに曖昧で意味を説明してない。
>>393
累進課税は頑張った人が報われない社会だ！って言ってる人に限って、
保険に入ってたり、助け合う社会を道徳的だと言ってたりするんだよなｗ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:42.45 c8uTErDx0.net
>>398
人権は対価を伴うものじゃないでしょ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:18:01.54 /7s80PN80.net
おいおい民法の時間かな？
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:15.93 gvIqAnb30.net
自民党様が課してくる義務を果たさない低級日本国民はこれから基本的人権は剥奪されていく時代か
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:18.91 /BYOeqJ20.net
人は人であるゆえに当然に人権を有する
つーかそれが人権だ
無学煽ってもだめ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:34.43 DhZNy+WL0.net
一番大事なのは大多数の日本人は朝鮮人に人権など認めてないし文句あるなら祖国に帰れという話
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:37.91 RMaZNy5d0.net
>>382
あ、おれは>>364の定義がというよりは、「自然権」という言葉について誰もきちんと定義してなくて不明瞭だという一般論を唱えてるので悪しからず
416:rget="_blank">>>1を否定するなら持ち出すべきは「天賦人権説」であって、自然権概念は不要だと思う ちなみに天賦人権説は明らかなフィクションであって、これを所与の前提にするのは論理性を欠くっちゃ欠くが、かといって国が付与する権利だと解する論理的必然性もない なにより、人類が多くの悲しい歴史を乗り越えて手に入れたフィクションな訳で、これを馬鹿な論説で否定する行為には眉をひそめざるを得ない 諸外国は天賦人権説に乗ってうまく国を運営してるし、現行の日本国憲法もこれを前提にして概ねまともに機能してるんだから、これを否定するなら、その必要性をきちんと論証すべきだろう 「ワガママ野郎が増えた」なんてのは、教育に原因を求めることもできるし、政治家の言動の影響かもしれないし、その他原因はいくらでも考えられる その辺の検証をすっ飛ばして根幹たる天賦人権説をいじろうだなんて、もはや人道に対する罪と言っても過言ではないわ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:46.38 wnZ14eM60.net
>>392
「一般論」という言葉を、無知な人間による誤解の正当化に用いると危険だよ。
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:49.61 skjiZGUv0.net
自民が義務を果たしてないじゃん
はい論破
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:20:06.98 h0Ww4w1M0.net
義務を果たしているのに権利を行使できません
インフレ化しています、助けてください
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:20:07.53 CvEIL9IO0.net
>>396
違うよ「違法じゃ無けりゃモラルやマナー無視してもいいとかさすがジャップ」的な意味合い
おれは一貫して「いくら心象が悪くても違法じゃない限り何してもい」「違法性のない不道徳な行為による世間からの風当たりなどは自己責任」と言い続けてる
あと嘘はやめようよ加計ではそんな判決もなにも出ていないしホントにタチ悪いよ
意図に反する目的で運用とかおまえが判断できるレベルのことじゃないし
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:20:30.98 owKkIcTG0.net
世襲があるから勘違いして調子に乗っていくんだよな
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:20:38.51 pMBWOR1m0.net
>>357
よりにもよって(ﾟ⊿ﾟ)は
ナチスに学ぶって言ったんだけど。
ナチスは民主主義が生み出した全体主義ってよく言われてるよな。
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:21:02.02 HprJ6AvG0.net
>>402
そうだよ
だからどうしたんだ？
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:06.04 ot/K9dgdd.net
片務契約
はい論破
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:07.67 riGGqbYW0.net
>>400
憲法に関しては専門家に任せるが、他人の財産権を侵害してる時点でその分の権利が剥奪されるのは当たり前では？
自然権かどうかの前に人権は他者の権利を侵害しない範囲の物なわけで
均衡な価格調整がされてない時点で市場から多くの権利が奪われてるわけだしね
独占やカルテルが禁止される事と本質は同じなんだよ再分配は
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:09.17 iZvUwJZK0.net
じゃあ一切の権利放棄するから税金の強制徴収やめろ
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:13.30 UauXziOf0.net
義務果たしてないのに国民に言われてもなあ
関わってたら辞めるとか自分から言い出したので
安倍ちゃんはとっくに総理どころか議員も辞めなきゃいけない
でも破棄したはずの資料が出てきてのり弁で非開示とかにするし
日にちも都合で訂正するし記憶もないので無効だからしょうがないよね
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:44.73 nYVtoI3wM.net
論破する気は無いがとりあえず声を大にして言いたいことはある
お前が言うな
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:53.97 wnZ14eM60.net
>>407
社会権とは人権の実現のために積極的な手段をとる物のことで、つまり社会が社会たるべき社会契約に基づく協力機能に関するものでしょ？
対する自由権は、自然権が直接作用し、国家や他者に対抗する自由のことで。
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:58.12 CvEIL9IO0.net
>>414
そうか？普通に何もしてない奴が「おれを助けろ、おれには助かる権利がある」とか言っても一般的にシカトされて終わりだろ
読んだ本で誰かがこう言っていた、とかそんなのよりずっと説得力あるだろ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:23:11.83 zJwl/4HmM.net
憲法の人権と民事の債権とをごっちゃにしてる
まーこういうアホは金融ゴロやITヤクザみたいなインテリ反社の上層部に多い
本当困ったもんだ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:23:17.34 D6o7XwVk0.net
権利と義務がセットで語られるのは
誰かにとっての権利はもう一方で誰かにとって
果たさなきゃならん義務だから
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:23:23.14 jhRSSnS8a.net
>>328
>>憲法を変えるのは憲法を以前のに戻すのに比べて遥かに簡単だから、言っとくけど前のほうか良かったなんて言ってもそう簡単には変わらんと思うぞ、の部分はいい過ぎたので訂正
正しくは、憲法を変えられると新たな憲法の内容によっては面倒なことになる
マジで新たな案には目を通してどういうもんなのか知ったほうがいいと思う、気になったら検索なりして調べるとかね、法じゃなくて憲法だからよ
支持してる人が案出してくれてるから安心とかじゃなくてその案の中身を確かめてどうなのか熟考して安心するべきと思うよ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:23:58.51 YzhFWPwM0.net
>>400
＞社会権が厳密には自然権じゃないなら再分配はもっとおかしいことになるよ
本当にこの文章が意味不明です。自然権じゃないならってのが何を説明しているのか。
なぜおかしいことになるのか？だとしたら自然権の定義の方がおかしいことになる。
もう１度言いますけど、まず自由権だけでは上手く行かず、それを政策的に修正する根拠があって、
それを後付で社会権と呼んでいるだけなので、社会権に根拠あるかないかという議論は本末転倒。
＞自然権と社会契約ってのはただ単に国家に先立つ権利があってそれを保証するために国がある
ますますわかりません。社会契約論ならわかるけど、あなたのいう自然権がわからないし、
自然権「と」と併記していることの意味もわからない。
>>413
同意です。
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:24:02.42 RMaZNy5d0.net
>>392
何が「当たり前」なの？
↓
＞「きらわれる」から権利を主張するなら義務を果たすのは「一般論」として「当たり前」だよねってこと
結局答えてない件
まあおれっちは優しいから、善解してあげるけどさ
要するに、「権利とは義務との交換によって付与される」ってのは「一般論」としては「当たり前」だけど「法的正当性」の議論に何ら資するものではありません
したがって、「権利とは義務との交換によって付与される」なんてテーゼで草案を正当化しようとしてるとしたら、自民党はアホで間抜けで政権担当能力を欠いたゴミクズですってことだね
大いに同意するわ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:24:17.72 QnQbljKcM.net
権利と義務を一対で考えてる時点でアポロ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:24:25.99 owKkIcTG0.net
ここまでお前らは奴隷未満になれって言われてるのに未だに支持してるからな
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:24:36.14 5Mc/vnUv0.net
生存権にも義務が伴うの？
439:共産主義で平和に(´・ω・`)
17/08/10 18:24:54.20 thst9GI40.net
こんなバカげた国もうどうでもいい。
どうせあんた暇な時間をつぶしてるだけでその理屈に何の論理的根拠もないんでしょ。
ソフィストどもにはうんざりなんだよ。
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:25:10.59 zXXHOL1k0.net
政党は倫理を決定する組織じゃない
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:25:34.31 0iNLvy03M.net
まずお前が実践しろ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:25:36.14 eLZubAUV0.net
お前ら政権側のうち責任を取るなどの上に立つ立場の者の義務を果たしてるのがどれだけいる？ってことだわなｗ
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:26:07.62 c8uTErDx0.net
>>428
わざとでしょ
野党の存在意義否定したりとか民主主義に対する悪意感じるよ
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:26:48.97 dSE83//D0.net
ケンモジに「安倍の次は、誰が総理なら納得するの？」と聞いたら
「もちろん山本太郎一択！」といくつか返ってきた。
そこで自由党の政党支持率調をべてみた。
森・加計問題でずっと追い風だったので、どんなものなのかと調べてみると、
ここ半年ぐらいで、0.1～0.4％を行ったり来たりしているだけで、まったく受け皿になっていなかった。
「嫌儲って理想と現実の区別ができないボケ老人施設だったのか・・・」と、あらためて認識した。
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:26:49.27 pvov8tsyM.net
なら人権の義務って何だよ？
安倍政権を支持する事か？
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:26:49.94 DLid8b89d.net
障害者の生きる権利とやらはどうなるんですかねえ
植松理論大正解ってこと？
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:27:36.08 xceC9guZK.net
>>400
社会権も基本的人権だ
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:27:40.86 wnZ14eM60.net
>>417
加計問題は今尚進行中の疑惑だから結論が出てないのは当たり前。
で、どういう疑惑かと言えば、法律をその意図に反する目的に悪用した"疑惑"。
そして、安倍政権が国政調査権を無視して疑惑の解明を拒否していることは明白な"事実"。
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:28:49.89 CvEIL9IO0.net
>>432
だから法的正当性についてははなしてないから
というかそんなの裁判所にしか判断できないんだからここで正当性について論ずること自体が無意味
全部「個人の一意見」にすぎないんだから
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:01.00 VdUl4MLwa.net
自民党が義務を果たさずに権力を乱用して私腹を肥やしてるんだが
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:10.12 Uz7h+caAd.net
>>216
恥ずかしながらって感じるならまともな人間でしょ
昭和世代は聞いたことないことを嘘だと思い込むゴミしかいないからな
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:40.59 RMaZNy5d0.net
>>446
だからスレタイや>>1にそう話にするとしたら、>>432でいいんでしょ？
それともスレ違いの話してんの？
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:42.08 YzhFWPwM0.net
>>426
いや、それは社会契約全般の話。自由権だってその文脈で説明できる。
財産権の自由だって、経済学的にも社会学的にも協力機能に関すると説明することはできる。
そしてその社会契約の中で自然権と社会権をわざわざ分けているのには理由がある。
そしてさらに、あなたの言う自然権の話はまた別問題で、
自然権の話を持ち出せば、社会権は恣意的だとか否定的に言える理由がまずもってわからない。
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:49.25 wnZ14eM60.net
>>427
一般論で言えば、助けを必要としている状態にあると明瞭なら助けるでしょう
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:30:33.09 CvEIL9IO0.net
>>445
だからそれはお前の個人的な意見
「おれはそう思わないし説明に納得した」で終わりなのよ
法的正当性を重視するなら司法判断待ってから言及しなよ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:32:17.85 dQVWMm300.net
>>431
息をする権利
生を維持するための行為の事だろ
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:32:47.90 WQz7WLW70.net
改正案だと第１３条はどうなってるんだろか
今のままだと微妙に矛盾が生じるのではないか
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:33:04.16 CvEIL9IO0.net
>>451
過程も重要だろ
同じ助けを求めてる人間でも「自分勝手に迷惑ばかりかけてきたやつ」と普通に生きてきて「不運にも助けが必要な状態のやつ」では判断全くかわると思うよ？
連続通り魔犯が最後に川に落ちて「助けてー」と言っても助けてもらえない場合は十分に想定できる
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:33:08.45 qlOHoGcya.net
立憲主義じゃないのかこの国は
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:33:27.09 wnZ14eM60.net
>>450
俺は社会権が恣意的とは言ってないよ
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:33:51.64 kT8y9cXva.net
>>431
だから、自然権というのは国家に先立つ権利 俺が言ってるのは心身所有権とそれに基づく労働所有権
これを守るために社会契約を結んで社会ができたってのが公認されたフィクションなわけ
自然権と（それにもとづく）社会契約でわからないならたぶん社会契約が理解できていない
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:34:20.95 VDIDQreM0.net
憲法その他法律は道義的理由から発するものもあるがこれを徒に混同して道義その他倫理を憲法その他法律で定義する事は非常に危険な事である
倫理的側面を補完するのは個々人の人間的尊厳であり今を生きる人々であるからして
日本国憲法にある不断の努力というのはそういった人間的尊厳を互いに尊重しあおうという自然社会における相互保証への努力を示しているのであり
決して権利-義務の相関関係を示すものではない
公共の福祉という概念を示すことに寄ってこれを補強してあると解するのが相当だと私は考える
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:34:43.62 vHSkWmHY0.net
人権がない状態ってやば過ぎるだろ・・・
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:34:45.46 FMVhTUQhr.net
自民党議員には言われたくない
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:35:12.48 CvEIL9IO0.net
>>458
そうなると結局宗教観の違いだわな
意見の合わない人とは一生交わらない
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:35:22.05 Jt6y40fOd.net
御恩と奉公かよｗｗｗｗｗ鎌倉時代に逆戻りジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:35:32.11 HkdfFZCc0.net
義務（自民党への絶対忠誠と反自民者への攻撃）
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:35:47.86 wnZ14eM60.net
>>455
そんな奴を助ける人間がいても一般論的に十分に想定できる。
そして、どちらが「社会性の高い人間」と目されるかは一般論でいっても後者だと言える。
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:07.70 L1WUFgWSd.net
権利と義務は契約によって発生するものだが、
権利・義務関係は必然的に表裏一体のものではなく、片方しか発生しない契約も多分にある
そもそも権利のうち基本的人権といわれるものは、無条件に与えられるものだ
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:07.90 Frc5BxF3d.net
考え方が完全に中世独裁国家じゃね
神様きどりじゃん
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:11.50 RMaZNy5d0.net
>>465
ちょっと、あたいは？？
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:23.74 Fr/DRir60.net
権利は生まれながらに備わったものであり義務はそれに付随するものである
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:53.18 EYP5Y4tj0.net
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それ鏡見て同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー―----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
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474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:55.18 Pmgsv3T80.net
>>467
ほんとこれ
北朝鮮レベル
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:57.78 KujVKGi50.net
>>455
映画藁の楯で訴えたテーマがまさにそれだったな
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:37:03.37 xlugiqhT0.net
平和的に義務を拒否する権利を認めればよい、つまり抵抗権
これが緊急権と対になれば戦う民主主義みたいな「自由を義務とする」⇒「○○を義務とする」憲法を認めてもいいよ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:37:22.02 CvEIL9IO0.net
>>460
でも>>458によると「自然権は国家に先立つ権利」らしいから国家がどう規定しようと無くならない権利なんだし心配いらなくね？
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:37:36.66 iuXKIU0c0.net
義務ありきなのが笑える
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:37:51.85 Pmgsv3T80.net
世襲の馬鹿議員を養ってるのは国民の血税なんだが
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:17.71 2OcucWPk0.net
自民党議員がまず義務果たしてないのに
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:24.53 RMaZNy5d0.net
あ、失礼
>>468は安価ミス
正しくは>>455でした
>>465さん申し訳ない
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:41.82 ieVD6ozU0.net
間違った考えを出されて「論破できる？」言われてもなあ
それ間違ってますよって言うだけで終わりなんだが
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:47.20 mMdOFdhM0.net
>>435
当然、政府にはそれを保証する義務がある
立憲主義に基づく近代国家ならばの話だけどね
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:54.74 3zMU75K4a.net BE:255920271-PLT(12000)
憲法入門からやり直してください終わり
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:39:09.68 kI3v/H4y0.net
なんか不毛な議論になってない?
自然法理に対立させるなら実証法理だけど
それも過去の話で人権を理解するには必要かもしれんけど
今は両論あい立つと考えるんじゃないのかね?
今はどこにも成文法で人間が本来、固有でもつ人権を否定する国は建前上ないでしょ
その上で人権の権利と義務が相対的関係にあるとかバカじゃね
という話でしょ
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:39:43.47 Eb6J2KYG0.net
原子力爆発させた東電の肩代わりの為に国民の電気代が上がる国の義務って何だい？
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:07.66 Pmgsv3T80.net
はっきり言って糞議員が偉そうに言える発言じゃないよね
まずお前らが義務を果たしてから言えよと誰もが思うよね
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:13.01 DgIDZgIh0.net
人権なんて他人を邪魔しない限りどんな行動でも可能にする魔法の権利だろ
でもそれじゃ社会なんてうまく行くわけないから互いに人権を制限しあったり義務を課したりでなんとかしてる
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:17.85 2fsKfLtQM.net
>>316
最近こういう知ったかぶりのキチガイ増えたな
どこの貨物船に潜んでたゴキブリヒアリだ？
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:20.36 wnZ14eM60.net
再分配を「可哀想だから分けてあげる」とか「分けろと要求する権利があるから分けさせられる」としか理解してない人が多いけど、
ある程度の再分配が、金持ちと貧乏人の両方の人権を最大実現するために最善の手段だから行われるに過ぎない。
金持ちもまた制度によって守られる。
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:36.29 X4VArHLqM.net
>>12
これすらわからない自民党はなんの義務を果たしてるのだろうか
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:00.30 cNRfQgAG0.net
法学の入門書の類いには「権利義務は同時に発生・変更・消滅・移転する」とかよく書かれてたりするけど、この表現はいい加減に改めるか、補足説明を加えた方がいいんじゃないか
下痢級のバカじゃなくても勘違いしそう
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:10.81 cjhi0Xr90.net
こんなこと言う政治家をのさばらせないのが国民の義務
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:12.06 CvEIL9IO0.net
>>465
一行目はその通りだしおれもそれと矛盾したことは言ってないよ
助けるも助けないも社会的に全く同等
ただ2行目はおかしいし全く賛同できない
もし助けた奴がいて被害者側からすれば「ふざけんな」となるかもしれないし助けた後にまた狂って通り魔続行するかもしれんしね
ビンラディンだって個人としては助けて欲しかった状態なのにだれも助けろなんて言わなかったじゃん
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:12.61 Pmgsv3T80.net
>>316
ソースだせよ
ほんと自民党ネットサポーターズクラブは嘘しか言わないな
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:20.13 riGGqbYW0.net
>>458
労働所有権ってそれは自分で労働して得たものに対する権利だろ
搾取した金に対して発生する権利では無い、成り立ちから言ってもな
ただ複雑化した資本主義においてそれを明確に定義付け出来ないから再分配って方法を取るんだと思うが
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:25.12 31sp/GVJ0.net
>>455
大間違い
救助制裁をごっちゃにしてはいけない
それぞれ役割が違うのだ
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:03.16 8xlqI+saM.net
国民への義務を果たさず自己責任で切り捨ててきた真性の屑政党は違うな
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:28.08 31sp/GVJ0.net
>>491
法と世論の区別がついてないねお前
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:33.76 5v/0cYJV0.net
自分も含めてだけど社会科公民教育が崩壊してないか？
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:39.67 X4VArHLqM.net
>>125
贈与って契約なくても成り立つよな
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:47.55 owKkIcTG0.net
セーフティネットも知らない糞議員共が偉そうにしやがって
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:02.86 2fsKfLtQM.net
>>487
これわかってないバカ多すぎだよな
金持ちの権利を最大限守った上で社会を維持するために所得再分配や公的扶助制度は必要
底辺が底辺を攻撃してるんだろーな
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:11.06 FMVhTUQhr.net
>>250
まぁ自民憲法だと基本的人権は削除されてるからなぁ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:26.40 CvEIL9IO0.net
>>468
もう返した
オレは元々法的正当性について言及してないから法的正当性について言及されても答えようがない
裁判所に任せるわ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:30.37 xlugiqhT0.net
>>487
そう、金持ちがなぜ金持ちなのかと言えば
アナーキーなモヒカン集団にヒャッハーされないからであって、単に実力で優っているからではない
もちろん実力が無いわけでもないが、制度的に保護されていることも忘れてはならない
だから、平和的・他衛自衛両立的な再分配に同意してくださいという話で・・・
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:45.07 ZRxc5Bwd0.net
国のために尽くすという国会議員の義務放棄してる屑どもがぬかしよるわ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:59.04 kI3v/H4y0.net
>>498
流石に意思表示の合致はいる
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:44:04.37 YzhFWPwM0.net
>>457
すいません。
ずっと、 ID:kT8y9cXva
さんに話していたつもりでした。間違えました。
>>458
＞自然権というのは国家に先立つ権利
ちょっとわからないのでもういいです。先立つって何？それに国家というのは固有名詞に過ぎない。
例えば企業って何だと思う？経済学的には契約の束だと説明する。
＞社会契約が理解できていない
もういいです
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:44:19.47 Pmgsv3T80.net
>>504
これに尽きる
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:44:46.48 WGnMo5zO0.net
立ち退きとかの公共の福祉は乱発してええけどな
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:44:50.93 nqoUwbrWr.net
基本的人権を否定する国家が誕生する瞬間をこの目で見られるのか
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:45:11.98 X4VArHLqM.net
>>505
そうか
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:45:58.74 gZM9EvgM0.net
自然権って半分宗教やん
神によって権利が認められてる同じ話でとてもじゃないが科学的とはいえない
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:00.09 owKkIcTG0.net
再配分は内需維持の機能もある事を分かってない国民が多すぎ
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:06.34 RMaZNy5d0.net
>>498
民法典にきちんと「贈与契約」ってのがあるのよ
契約の成立(=債権の発生)と履行による債務の消滅が同時なこともあるから「契約」ということを意識しづらいけど、法律論としては、一応契約が存在したと理解する
でないと不当利得が出てきちゃう
契約は黙示や挙動による意思表示でも成立するから「あげます」「もらいます」なんて言葉がなくても贈与契約は観念できる
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:18.79 X4VArHLqM.net
>>509
なんつうかびっくりするほどの後進国だよな
ミドルエイジじゃすまないだろ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:19.75 CvEIL9IO0.net
>>496
いや区別してはなしてるよ
もともと法の解釈の話は一切してない
あえて言うなら「違法じゃないことは何してもいい」「一見良いことでも違法性があるなら一応裁かなきゃならない」というだけ
人助けのために飲酒状態やスピード違反しながら患者を病院に連れてくのは良いことだと思うけど警察に見つかったらちゃんと法の裁きは受けなければならない
そんな感じ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:36.67 Eb6J2KYG0.net
国家からの恩恵を受けないって事は
負債も一族末代まで背負い続けろよ
経営者が赤字を出したら従業員に殺される覚悟をしとけよな
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:37.13 xlugiqhT0.net
>>509
エルドアン・トルコに周回遅れしている気がしないでもない
まあ先進国が自由主義陣営を離脱する瞬間と言うのは人類初かもな
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:45.57 5v/0cYJV0.net
522:el="noopener noreferrer" target="_blank">>>509 ハンガリー、トルコ、ポーランド、ベネズエラと来たんだからそろそろ日本がそうなってもいい頃合いだろ 日本は先進国ではない
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:55.08 wnZ14eM60.net
>>485
違う。
人権は前社会的な本質だから、他人から奪うことすら根本的には自由。
しかし万人が万人と戦うと安全に生きにくいので、必要最低限だけ自由を放棄したことにして、
お互いに仲良く協力しあって幸福を追求するわけ。
だから社会における自由競争も「競争ごっこ」の範囲に留めねばならず、
弱者が死ぬほど過酷な競争になれば、野生状態と同じということになり、
法律が弱者の「強盗する自由」を制限できる根拠がなくなってしまう。
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:47:43.
525:82 ID:X4VArHLqM.net
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:48:21.75 NRVX5AQp0.net
嘘も百回言えばの精神かな
本気で言ってたら教養がないってレベルじゃない
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:48:40.70 c8uTErDx0.net
基本的人権とか国民主権て戦後日本の国家理念でしょ
それいじるってアメリカが独立宣言いじっちゃうようなもんじゃないの？
自民は革命でも起こすつもりなんだろうか
528:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:48:52.43 riGGqbYW0.net
>>503
そもそも経済学上では格差や貧困は金持ちがモヒカン肩パッドでヒャッハーしてるからだと言うからな
このモヒカンや肩パッドに相当するのが「情報の非対称性」、これは新自由主義でさえ問題視されるわけで
再分配を自然権の侵害とするのは俺みたく表面触った程度の浅学でもおかしいと分かる
529:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:48:54.50 hfjCXQxQa.net
なんか難しい言葉多いね
要はタダ飯を食う権利があるってことだろ
美しい話だけど米も麦も自然に湧いて出てくるものじゃないから
皆がタダメシ食おうとすると破綻するよな
530:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:49:12.74 +L9Nu99kM.net
政党というより腐敗した利権斡旋団体だしな
531:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:49:15.57 X7NaT5560.net
自分達に都合の良い義務を果たせば基本的な権利はあげるよ、だから逆らうなってことやろ？
532:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:49:36.01 DgIDZgIh0.net
>>519
他人の人権を邪魔しちゃよくないだろ
それじゃ整合性が取れん
533:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:49:42.01 5v/0cYJV0.net
>>512
【過少消費説】
「所得の不平等が経済の衰退を引き起こすことによって、貧しい者は消費に余裕が無く、
豊かな者は所得の一部のみを消費に当てるだけの状態になり、市場は供給過剰に陥る。
その結果、商品需要の不足が発生するため豊かな者は貯蓄に励み生産に再投資しない。
この貯蓄の増加が経済的均衡を崩す結果を生み、生産縮小のサイクルが始まる。」
トマス・ロバート・マルサス（イギリス 経済学者 1766-1834）
これか
534:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:49:57.41 RMaZNy5d0.net
>>502
スレタイや>>1との関連性は？？
>>520
書面によるかどうかで分ける改正がされたけど、習ったのがその改正前だとほとんど解説することもないだろうしな
無償・片務契約の例としてあげるくらいか
535:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:50:55.00 VXY0md0rp.net
どの程度の義務を果たせばどの程度の権利が認められるのか明確にしてからどうぞ
それが無いと、どれだけ貢献しても「まだ足らん！権利はやらん！」と強弁可能だものｗ
536:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:51:45.99 txDo5MqF0.net
自民党は、本気で日本を中世にしたいわけ？
537:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:51:48.41 CvEIL9IO0.net
>>529
3行目と思いっきり関連してるだろwww
538:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:51:52.88 +L9Nu99kM.net
その証拠に自由でも民主的でもない政治屋ばかり
539:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:52:35.41 w6EE0foZp.net
じゃあ権利いらんから税金取んな
540:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:52:46.84 RMaZNy5d0.net
>>532
知性って、特定の方法一つにも滲み出るんだなあ
どの３行目？
541:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:52:52.40 ievUpjnS0.net
政治家どもは国民の代表者にして公益のために働くという義務は遂行してるのか
542:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:53:10.16 wnZ14eM60.net
>>515
そうやって一般人の認識と学術的な知識が乖離しないために教育があるんだよね。
人権や社会契約、立憲主義に関する教育があまりにも足りない。
なお安倍政権は「大学改革して法学部では憲法ではなく道交法を学ばせろ」
543:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:53:11.02 v3YAGUeb0.net
基本がわかってないやん
片山さつきかよ
544:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:53:13.95 riGGqbYW0.net
>>524
人権ってのは他人にタダ飯食わせて貰う権利でもあり他人にタダ飯食わせる義務でもあるって事
が今なんか詳しい奴らが議論してる事よ
545:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:53:39.78 X7NaT5560.net
>>530
明確にしたら国民に難癖つけられないやん
お前馬鹿か？
546:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:53:41.83 GUiyWjdUp.net
この理屈だと
コンビニでたまにやってる商品と交換できるクジが出来なくなるな
547:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:53:54.07 psHOU+aG0.net
アホみたいに税金払ってるからその分言わせて貰ってもいいよな
548:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:54:32.38 kT8y9cXva.net
>>506
国家ってのは暴力を独占する政治的共同体だよ
国家によって保証される実証的な権利と、それに先立つ権利としての自然権ってのが常識なんですよ
549:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:54:34.39 eeXBvzFN0.net
権利と義務は引き替えにするものじゃないぞ
完全な別物だ
義務を果たしたからと言って権利をもらえるわけでもないし
義務を果たしてないからと言って権利を行使できなくなるわけでもない
550:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:54:39.92 xlugiqhT0.net
>>538
片山はウナギの生存権を笑顔で踏みにじってるから・・・
551:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:55:26.69 CvEIL9IO0.net
>>535
>>1に決まってんだろwww
お前が「>>1との」関連性って示したんだぞwww
それで人に知性どうこう語るとかすげえメンタルだな
誰かの本ばっか読んで受け売りして知性的になったと勘違いしてんじゃねーぞwwww
552:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:55:33.08 VfwjqDFg0.net
権利と義務は無関係って法学部なら1年の初めでやる事だよね…
553:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:55:54.36 yI1WhE0Ud.net
こういう対価みたいのは私人と私人の問題であるけど
これを国と国民の間に持ち込むってこと？
おかしいやろ・・・
554:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:56:17.89 RMaZNy5d0.net
>>524
ちょっとアバウトだが
自由権：自分で勝手に用意して好きな飯を食う権利
社会権：飯が食えずに死にそうな時に飯を用意してもらう権利
参政権：(みんなで同じ物食べなきゃいけないとして)飯の内容を決める際に意見を言う権利
一口に「人権」といっても色々あるから、一緒くたにして判断するのはとても危険
555:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:56:30.75 X7NaT5560.net
>>547
先進国はな
中世国家日本にはそんな理屈ないぞ
556:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:56:44.67 /lP/+IxC0.net
また底辺チョンモメンが正論言われて発狂してんのかｗ
557:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:57:19.43 D06P2nlTM.net
脱税する奴には人権はないとでも言いたげだな
ならまず手本を見せろ
558:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:57:38.87 kI3v/H4y0.net
>>530
逆に聞きたいんだが
現代国家において義務を逃れることが可能かね上級国民を除いて
警察、税務など行政権に協力しませんって言ったら酷い目に会うよね
権力のほとんどが行政権だけど逃げられないよね
559:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:57:49.83 mG5Rivcad.net
基本的人権なんてのは無条件で与えられるものに決まってるだろ近代法を否定するのか
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:57:58.30 BFi/GIXq0.net
それ自民党の事言ってる？
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:58:03.28 wnZ14eM60.net
>>527
人間は他者と接すれば必ず相手の人権を邪魔するわけ。
君がそこにいるだけで、俺は君の立ってる所に立つ自由をうばわれる。
ケンカが起こるかもしれない。
しかし、俺と君とがルールを持てば(社会の形成)、俺と君とは代わり番こにその場所に立つこともできる。
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:58:05.62 RcPhMdaBa.net
>>1
俺がちゃんと返す約束で的井ちゃんに一万円貸したとするね
そうすると的井ちゃんは俺に一万円返す義務が出来る
俺は取り立てる権利があるけど使う使わないは俺の自由
権利と義務はワンセットじゃないんよ？
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:58:16.54 ievUpjnS0.net
なお権力者には当てはまらない模様
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:58:23.34 A5LpmRtw0.net
総理としての義務を果たさないと権力を失うことになるということっすか
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:58:28.40 riGGqbYW0.net
>>547
ジャップは大学に遊びに行くか特権階級になりに行くかのほぼ二択だからな
学びたくて学んでる奴なんて少ないから社会に出たらみんな速攻忘れる
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:59:03.24 ZM9D6EOga.net
与党政治家としての義務は何か？
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:59:12.09 v3cOZcTD0.net
重税国家の言うことか
行政が全然機能してないのが、福一であらわになったとこだろ
568:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:59:38.75 r8ebER9f0.net
>>544
債権は義務果たさないと無くなるんでないの
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:59:42.96 CvEIL9IO0.net
>>557
平易でわかりやすい
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:00:02.19 YR+bdX6jp.net
政治家ハイ論破
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:00:16.58 RMaZNy5d0.net
>>546
文脈の重要性が理解できん人なんだなあ
理由や傍論のみを独立に論じることにどれほどの意味があるのやら
と思うが、>>1の記載で「ツイッター」について語り出してもスレ違いじゃないのかな
勉強になったわ、ありがとう
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:00:35.62 YCCKtCVG0.net
>>554
だからここでいう義務っていうのは、不断の努力によって保持することじゃないの？
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:00:39.35 tJqq9y820.net
民法の「第三者のためにする契約」では契約の利益を享受する者は何の義務も負わない
はい論破
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:01:36.57 yqKaH6KQa.net
>>511
それいいだしたら法律も宗教では？
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:03:01.03 mG5Rivcad.net
>>567
自民党がそんなこと言うわけないじゃん
不断の努力が必要なら「不断の努力が必要」と書けばいい
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:04:43.37 geGcVs2zK.net
この糞コテまだ居たのかよ巣に帰れよ
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:05:04.37 lP/+Myf20.net
義務のせいで権利を奪われる事もないし
権利のおかげで義務が無くなる事もない
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:05:04.90 jfo5ooci0.net
>>570
憲法に書かれてあるじゃん
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:05:09.51 nsc7KwOLK.net
>>553
なら民主主義の否定から入ろうね
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:05:14.41 2ps6Y1CSd.net
んなわけねーだろ
分かってて言ってるんだろうからたちが悪いわ
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:05:22.77 TpMd1e710.net
権利と義務が比例するとするならば特権たくさん持ってる権門の皆々様はさぞかし大きな義務を背負っておられることでしょうね
お友達同士でワイワイなんてやらずに心身を賭して国民のために尽くされてることでしょう
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:05:38.28 mG5Rivcad.net
>>573
じゃあそれで十分だろ
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:06:28.42 CvEIL9IO0.net
>>566
そっくりそのまま返すわ
あの「スレタイや>>1との関連性」という言葉に対する「3行目」といえばどう考えても文脈的にスレタイか>>1に掛かってるのは明白だよね？そこは認めてね？
それなのに俺に反論したいがために「どの3行目？」とか自分から前提ひっくり返して人の知性について言及
挙げ句の果てに訳わからない言い訳して素直に間違いを認めない
最後に上からとは言えちょっと謝る姿勢見せることである程度以上の人格があるというアリバイづくり
すげえ知性的だなwww
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:07:16.75 DgIDZgIh0.net
>>556
互いの人権の衝突はそりゃあるだろ
それは預けあってうまく解決できるように社会を作ってけばいい
でも他人の人権を制限する人権なんて整合性が取れないものはそもそもないでしょ
585:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:07:30.77 wnZ14eM60.net
>>511
何が正義かを論じる前に、そもそも法も善悪もない一個人の自然状態まで還元して考えてみよう。
そうすると人間とは、生き、幸福を追求し、縛られてない存在だよね。
個人は、自分のそういう本質を、厳しい自然環境の中で最大実現するために他者を利用したいよね。
そういう個人が寄り集まって、お互い協力したもの、これが社会なんだね。
つまり社会とはお互いの幸福のために協力しあい、その代わり最小限の我慢もひつようになるルールを持った群れのことなんだね。
ということ。
宗教のような倫理的前提を無くした理論。
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:07:38.63 nz54IHr3K.net
権利はあるかないかであり
義務もあるかないかである
権利には義務が伴うというのは単なる詭弁
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:07:56.80 kvdkfLLu0.net
子供は？寝たきりの人は？
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:08:33.75 0WSWCTGq0.net
公約を守らない政党に言われてもね
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:08:52.15 xlugiqhT0.net
なんつーか
ジャップは急速に本物の共産主義に向かっている気がする
日共みたいななんちゃって共産主義ではなく、トロツキズムかスターリニズム的なアレに
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:10:47.09 kI3v/H4y0.net
>>574
民主主義が前提の人権には既に義務が課されてるという話だぞ
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:10:49.36 hQpH55qTM.net
自民は優生思想なんだな
592:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:11:38.08 Cyp1e8Gt0.net
>>1
最近の中学生も言うようになったねエライエライ
大人になってからが楽しみだ
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:11:47.83 kL5CddAy0.net
んじゃガイジと犯罪者は生きる権利が無いわ
いいぞ。どんどんやれｗ
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:11:48.20 CI2VYhA1d.net
でもここの政府何十年も赤字じゃん
経営が出来てるから報酬があるんやけど
こいつら報酬受け取る権利ないじゃん
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:12:22.75 3oM1lUUfx.net
>>585
それって、どの論文？
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:13:48.79 v3cOZcTD0.net
たくさんの年金（権利）が欲しけりゃ子供生め（義務）ってことだな
年金が少なくていいならどんどん少子化だな
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:13:54.11 qyBvVwxN0.net
御恩無くして奉公無し
義務は絶対的な存在に規定されるものではなく
権利もまた同じ
俺は義務を果たしている
にもかかわらずそれに見合う権利を与えないなら反抗するだけだ
要は双方の間で生ずる相対的なものに過ぎないのに
まるで最初から存在する絶対的なものであるかのように扱う人がいるのは驚く
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:13:55.79 YzhFWPwM0.net
>>580
言いたいことはわかるが、あえて言わせてもらうけど、
契約にしろ、社会にしろ、そして権利さえも、作り上げていくものだよ。人工的にね。
協力って言ってる時点でそうなる。他の学問分野から言わせていただくとね。
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:14:37.31 tf9LRY4A0.net
的井はなんで生きててあまつさえクソスレなんて立ててるの？
死んでおけって言ったよね
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:14:54.34 LD58DyCU0.net
ならどの権利とどの義務が対応するのか言えよ馬鹿が
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:14:55.53 uJrTrgdg0.net
カルト死ね
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:15:26.09 xlugiqhT0.net
権利と義務が比例するというものの考え方は
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」共産主義の初期段階そのもの
そこから「欲求に応じて受け取る」に進めるなら文句はない、AI化でそうなるだろうしな
でも、スターリンみたいに体制を正当化するための詭弁なんだろ？
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:16:04.56 wnZ14eM60.net
>>579
そうじゃない。
自然権そのものは完全自由だから、他人を殺すこともできる。
君がバナナを食べていれば、俺は君からそれを奪うこともできる。
君という他者は俺にとって邪魔者でしかない。
だが人間は、野生動物のままの闘争から脱して、お互いに自由を最小限諦めることで、「社会」という協力システムを形成するわけ。
そうすると、俺と君とは先取したバナナは奪わないというルールを定めて安心できるし、
協力してバナナ探しをしたり、
肩車して高い所にあるバナナをとることもできる。
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:16:36.31 iF5XMKPaa.net
権利と義務がセットみたいな詭弁
じゃあ納税額が上がれば権利も拡大されるのか？されねーだろ？
変な言い方になるが、義務を果たさない人間にも権利を保障するために国があるんだよ
それを放棄するような言い草を政府がするんじゃねえ
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:16:51.06 kL5CddAy0.net
どうせ社会は国が会社化して、
国民が配当を受け取るかたち
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:17:59.48 6d3uMn5L0.net
贈与、相続、使用貸借などなど一方的な権利もあるよ
相続するのに義務は必要か？
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:18:03.07 kL5CddAy0.net
になっていくわけなんだが、
コイツラそれを１秒でもいいから
遅らせようとしてるな
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:18:15.66 3oM1lUUfx.net
>>589
その前に会計責任すら果たしてないのが安倍政権
>>593
すべての学問の起源は哲学
哲学すらしていないお前の考え方はゴミだということはわかる
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:18:31.01 LRBBRS3jd.net
自分に言ってんのか？
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:18:37.17 kI3v/H4y0.net
>>590
なんで論文なの
架空の話としてもどんなデストピアの小説でも民主主義と国家ありきで書かれてるでしょ
もはや現代社会において建前上は民主主義をとらない前提なんてないんだよ
ってか何を聞きたいかワカラナイです
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:19:02.82 azc+Hzfv0.net
政府が国民に権利と義務を与えてるの？
国民が政府に権利と義務を与えてるんだろ？
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:19:32.11 CvEIL9IO0.net
>>537
まあ大事なことだから一人一人が自分で考えられるように義務教育段階で強化した方がいいとは俺も思うよ
安倍ちゃんが憲法より道交法学ばせろってのはオレは詳しく知らないからアレだけど別に一意見としては良いんじゃないの？
どうしても憲法重視にしなきゃならないの？
最近多い細い案件に対応に対応する弁護士の数が欲しいってのも一定の正当性はあると思うからそんなにおかしなことだとオレは思わないけど
純粋に学問したい人は憲法に比重おいて勉強すればいいし
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:19:50.03 RMaZNy5d0.net
>>578
めんどくせえなあ…
＞あの「スレタイや>>1との関連性」という言葉に対する「3行目」といえば
まずね、>>529のお前さんのレスは
「３行目と思いっきり関連してるだろ」だ
これはいいね
で、「関連」というのは対象が２つ以上必要なわけ
>>529のレスからしたら
・スレタイと何かの３行目が関連してる
・スレタイの３行目(おれの環境では３行で表示されてる)とお前のレスが関連してる
・>>1の３行目とお前のレスが関連してる
の３つの可能性が考えられるわけ
少なくとも「スレタイか>>1」という二つの可能性があるのはお前も認めてるよね？
まともな頭してれば、相手が上の３つで悩むことを予想して誤解を招かないようわかりやすい特定をする
それがなされてないから、知性でんでんと言ったんだが、言われなきゃわからんかねえ…
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:20:55.05 53CWy7d/0.net
統一カルト政権は基本的人権の享受に
愛國の義務を課してくるんか
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:21:03.09 tfa9VCmqd.net
>>553
これはどういう意図の質問なんだろうか
確かに義務から逃れるのは難しいけども
？
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:21:30.17 DgIDZgIh0.net
>>598
そんなんただの野蛮人じゃねえか
自分に権利があるなら同様に他人にも権利がある
だから他人の権利を侵害してはいけないがそれだけでは済まない部分を調整するためにルールを作るんだろ
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:21:31.67 RWQE49ptd.net
最低限の義務すら果たせず腰抜けチキン丸出し低能政党にそれを言う資格すら無いんですが。
618:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:21:32.35 wnZ14eM60.net
>>593
そうだよ。
社会とは個人が集まって人為的に「社会ってもんがあることにする」と(無意識的に)契約したものだという事が"発見"されたわけ。
よって常に社会は"ごっこ"であり、人々が社会への信頼を喪失すると法秩序は崩壊する。
だからそうならないように、社会契約を明瞭化した民主主義があり、政府は情報公開して、古代の神権政治じみた神秘主義は戒める。
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:22:30.77 3oM1lUUfx.net
>>605
別に日本国憲法がデモクラシーを定義しているわけじゃなくて、代表者がこういう日本政府にしますよ、デモクラシーのシステムを取り入れますよと約束したのが現日本政府のカタチなだけで、日本政府が約束を放棄して会計責任すら果たせないなら、リセットするだけ。
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:24:05.62 kI3v/H4y0.net
>>610
もはや中世後の近代国家より現代国家は義務が民主主義の前提に織り込まれていて、そこから逃れられないし、すでに義務は果たしているという話です
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:24:35.63 tWxafFdQ0.net
>>316
人権停止処置(笑)
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:25:03.82 qGya65/+0.net
>>12
すごいな静岡
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:25:11.78 Cyp1e8Gt0.net
メシも作らないわいってらっしゃいもおかえりなさいも言わない
セックスくらいさせろってんだよな
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:26:28.00 3oM1lUUfx.net
>>611
だから、自然権どうしが衝突したときのために公共の福祉という考え方がある。
ただし、公共の福祉は、政府と国民の自然権が衝突したときには発動しない。
あくまで国民の自然権どうしの衝突のときのみ発動する。
>>615
「デモクラシー」を辞書で引いてこようね。お前の脳内定義をオレたちは知らない。
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:26:34.88 GEOw/eIh0.net
義務と権利は別物であり交換されるものではない
おわり
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:26:38.59 e/dJT21K0.net
>>1
天賦人権説、ハイ論破ｗ
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:27:21.77 22YzOK8H0.net
権利だけ主張する人間が１００人集まりコミュニティを作る
この小さな社会は成り立つのかな？
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:27:48.69 wnZ14eM60.net
>>611
その「権利がある」という概念の中身がこれなんだよ。
権利とは正当性の根拠であり、君が俺に対して「このバナナを食う権利」を主張するには、先に俺と君とが同じ社会の一員として法を共有する社会契約を結んでいる必要がある。
逆に言えば、君と俺とが法を共有しないなら、俺にとって君は「そのバナナを食う権利なき存在」である。
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:27:55.05 PRvqQOtw0.net
こんな政権が与党なんだから終わっているよな
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:28:03.36 fKLyLDL8a.net
生活保護廃止してから言え
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:28:19.25 CvEIL9IO0.net
>>608
もういいって楽になれって
その3条件のうち最後の行以外想定したとしたら相当だぞ特に「俺の環境では3行で表示」とかwww
俺だってスマホだから一応元スレタイ3行になってないか確認してから書いてるっつーのwww
そこまで明確に相手の誤解まで考慮しろってんなら到底文脈重視とは思えないんだけど
自分でどう思うの？
この一連のくだらないやり取りにおいては矛盾してるのは明らかにお前だからね
まず「誤解への細かな配慮」と「文脈重視」の矛盾について反論よろ
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:28:31.11 kI3v/H4y0.net
>>614
会計責任とらなければいずれ市場から弾かれてリセットされるだろううが、まだ日本の規模が大きいからリセットされないだけだと考えてるけど
それがデモクラシーのシステムとどう関係するのかよく分からない
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:29:22.97 tfa9VCmqd.net
>>615 義務っていうのはわかるんだけど、民主主義の前提ってのがわからない 民主主義じゃなかったら行政権から逃げられる？
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:29:28.27 3oM1lUUfx.net
>>622
義務教育からやり直し。
ヒント：
リヴァイアサン
万人の万人に対する闘争状態
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:30:16.54 kL5CddAy0.net
>>624
ミンシンが政権与党なら、自民と同じ主張をしたと思うよ
ミンシンは公務員の利益代表だけにねｗ
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:31:29.15 WOc7Vdx90.net
じゃあ池沼は人権無しか
おっそろしい国だなあ
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:31:54.18 tfa9VCmqd.net
デモクラシーってなんだ
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:31:54.71 22YzOK8H0.net
>>692
君は想像力と読解力が皆無だな
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:32:41.80 kI3v/H4y0.net
>>628
民主主義じゃないという前提がない
どのイデオロギーにしても民主主義を否定しないでしょ
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:32:51.92 3oM1lUUfx.net
>>627
現行の日本政府が赤字国債を発行できるのは、日本国民に対してデモクラシーによる代表者が会計責任を果たしますよと約束しているからであって、
無条件で無限に日本国民から借金しますよというのは成り立たない。
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:33:13.14 xlugiqhT0.net
>>622
100人を満足させる十分な資源があれば成り立つ
例えば遊牧民や牧歌的な先住民がそうだ、「個人所有」の概念が無い
奪うことは徹底的に悪であり、「自己鍛錬のために共同体の外部に対して行う」場合のみ推奨される
与えることに何の抵抗もない、客人は最大限丁重に扱われる、イヌイットなんか奥さんまで提供される
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:33:33.47 boyBH6Kvd.net
>>626
ID変わってるかもしれんが
どこに矛盾があるの？
矛盾の存在をきちんと論証してから言ってくんない？？
誤解に誤解を重ねて無駄な議論しないように釈明を求める行為と文脈を重視する行為(文脈ってのも結論との関連性という意味合いで言ってることは読めばわかると思うが、誤解を招いたなら申し訳ない、想像以上だわ)
何にも矛盾しないと思うがねえ
ついでに、「おれもスマホだから一応確認した」の意味がよくわからんのだけど、お前が確認したことをおれが察しろって意味？？
そこに配慮が行く人と行かない人どっちもいるから確認したんだが？
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:34:04.91 eTWP6iRU0.net
>>1
「自由と責任」はセットでいいと思うが、「権利と義務」は無いな
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:34:55.50 kI3v/H4y0.net
>>635
それを否定してないが
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:34:55.97 kL5CddAy0.net
心配せんでも、改憲は通らん気がするね
改憲と稲田をトレードに出して、
倒閣を免れたんだから
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:35:10.73 tfa9VCmqd.net
>>634
すみません、わからない
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:35:50.22 MJj1KO/k0.net
発生した権利に対して義務が生まれるんじゃないの？
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:36:10.07 DgIDZgIh0.net
>>623
俺にはお前が言ってることが野蛮人の理論にしか思えない
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:36:33.68 boyBH6Kvd.net
>>626
あ、ついでに「３条件」じゃないから
３つの可能性だから
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:36:36.22 22YzOK8H0.net
>>636
成り立たないよね
その集団内で共通した価値観の共有という義務を果たしているのと同じだからね
権利の主張だけじゃ社会は成り立たない
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:37:06.32 DgIDZgIh0.net
>>623
でもモチロン最終的な結論の部分が我々の間で一致しているのは間違いないと思う
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:37:17.23 j3wGqHD10.net
首相弱者だった
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:37:18.94 P5Cm1Fit0.net
>>1
では一刻も早く在日に地方参政権を付与せねばね？ww
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:37:30.16 kI3v/H4y0.net
そうかな、全てのイデオロギーに民主主義は調和するって聞いたことないかな
まあ、赤くなってきたのでこの辺で退場します
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:37:32.62 i+e28Zi50.net
タックスヘイブン
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:37:40.21 wx5o5EOlp.net
何様だよこいつら
失策の責任取って腹切って死ねよ
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:39:09.56 yFBu54Goa.net
完全にアホの理論
行為と人権を完全に切り離して
犯罪者の人権をも当然のように擁護するのが文明人
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:39:32.07 CvEIL9IO0.net
>>637
もうわかったって
俺が平易に説明してやる
「一般論」として、「スレタイや1」への関連性と聞かれて「3行目」と答えたらスレタイか1にしかかかってないわけ
スレタイが3行ない以上もう答えは「文脈」的に対象は1しかないわけ
それだけの話なの
色々勉強して知識も豊富そうだし悔しいとは思うけど知性的であるならそこはちゃんと認めないと他の主張の信頼性も失うから気をつけた方がいいよ
次の機会までに議論強くなれるように頑張ろうな
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:39:33.37 K4pDeywyM.net
じゃあこいつらにはうんこする権利もないな
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:39:36.34 kL5CddAy0.net
ああ、そうね
国が国民への義務果たしてないもんねｗ
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:39:43.01 wnZ14eM60.net
>>643
野蛮人が集まって、お互いに自由を最小限だけ放棄したことにすることで、お互い助け合って幸福を最大実現できるよう目指す。
これが近代法思想。
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:40:15.93 YmhEK3mA0.net
国会議員は忠実義務を果たしていないので
増税する権利はないってことか
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:40:31.48 bwUxOLZO0.net
ケンモメン見てると近代の人権のあり方も問題山積みと考えさせられるけどね
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:40:59.25 boyBH6Kvd.net
>>653
だーかーらー
おれのスマホだとスレタイ３行なの
お前も確認したってことはその可能性考えたんでしょ？
なら>>1の３行目って書けばよかったのに何で書かなかったんですかねえ
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:41:03.07 rq6i9R2/0.net
相変わらずのブーメランｗ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:41:03.65 xiz0eLfW0.net
女の大学生で働いてる人がいないのはなんで？
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:41:46.95 xlugiqhT0.net
>>645
自由主義だから成り立たない恐れを抱かねばならない（資源を独占するバカが現れる）のであって
共産主義なら成り立つって話よ
問題はガチの共産主義を自民党に運営できるのかどうかって話で
スターリニズム化するならやらんほうがマシ、どうせ放っておいてもAI化でそういう時代は来る、法整備を急ぐ必要はない
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:42:45.69 DgIDZgIh0.net
>>656
これ以上話し合っても平行線のままだろうから俺が退く
付き合ってくれたおかげで大変参考になりました
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:43:14.30 kL5CddAy0.net
おにぎり食べたいと書き残して亡くなった人の遺族に、
国は香典以上の事をしてやったの？
どうなの？
義務でしょうが。最低限の人間らしい暮らしをさせてやる事はｗ
強欲な地方公務員を野原で打ち首にしたのか、ちゃんと
やってないでしょ。義務果たしてねえじゃん、国の方が
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:44:23.30 3oM1lUUfx.net
>>634
どの論文？
お前の経験だけで言っているなら意味無いわな
「権利を持っている個人」が「権利を主張・行使した瞬間」に「権利を行使された側の人間に義務が生じる」。
「権利を持っていても、それを行使するまでは相手側に義務が生じない」それだけのこと。
たとえばイギリスなんかは権利意識の基本を義務教育で教えるから、若者が高齢者優先座席に座ってると、後から乗ってきた高齢者が無言で若者を押しのけるように座ってくるが、若者も文句を言ったりせずに無言で立ち上がる。
お前が自分の経験や感覚で権利の定義を決めても意味ねーんだわ。
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:44:48.58 MDmu2t7rd.net
>>378
その指摘はあたらない
野党としての仕事してるから
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:44:56.40 LQPxRWmZM.net
欲しがりません勝つまではってか
いつ勝てるんだよ
クソ自民がお前らが政府の義務果たせバカタレが
汚職ばっかしやがって
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:46:50.02 V5huAH410.net
>>1に書いてるとおりだわな
>>664
ほんとになあ
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:46:52.22 22YzOK8H0.net
>>662
自由主義とか共産主義とか関係ないぞ
万が一成り立つとしてもルールという義務を果たしているから成り立つのであって
権利だけ主張している訳じゃないからな
結局は社会に属しその社会が有する権利を得るためにその対価となるべくものを支払っている
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:47:09.05 kL5CddAy0.net
法律問題における「国」とは、
「国民」じゃなくて、「公務員の集合体」という意味にしかならん」でしょ
なんで「公務員の集合体」に国民が指図されにゃならんのよ
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:47:21.45 Sxb5tl6jd.net
でも自民党は義務を果たしてないよ？
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:47:24.90 CvEIL9IO0.net
>>659
どう考えても「文脈」的にスレタイか1しかないからだと何度いえば
そして「俺の表示的には3行だけど普通スレタイで3行はないからなー」と普通わかるからね
しかも知性的な人であればなおさらだ
このやり取り以外のレスに関してはある程度なるほどとは思ってるぞ
文脈という言葉を使ってしまったのが運の尽きだな
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:47:46.83 wnZ14eM60.net
>>663
多分、言わんとしている所は同じだと思うよ
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:49:12.95 tfa9VCmqd.net
>>663
二人が言ってることはほとんど一緒な気がする
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:49:49.60 7o+Wcd7b0.net
>>87
憲法改正（改悪）目指してるんだからまず憲法じゃね？ていうか世界が日本から孤立していくを地で行き始めてる日本に世界人権宣言とか言ってもノーダメでは
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:50:17.86 xlugiqhT0.net
>>669
重要なのは「食っていけるかどうか」であって
それを実現するための制度や道徳観念なんて茶番劇ってことだよ
AI化で政治の陳腐化は一層加速することになる
実際政治的権利が極度に制限されていても、食っていける国は成り立っている
ブルネイとかUAEとかが代表だな
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:50:19.36 2ISjUvLy0.net
自然権的な概念とかさっぱり分かってなさそう
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 19:50:36.25 boyBH6Kvd.net
>>672
＞そして「俺の表示的には3行だけど普通スレタイで3行はないからなー」と普通わかるからね
なんすかこれ？ｗ
＞しかも知性的な人であればなおさらだ
しかも「なおさら」なの？？ｗ
今の時代２ちゃんのスレタイがどう表示されるかも「知性」として要求されるんか…
勉強になるわあ