17/08/10 17:22:58.70 pMBWOR1m0.net
>>121
自然状態／社会状態とかいう疑似歴史的な概念に
カントは依拠してないだろう。
発展段階とかその手の話案外好きそうだけど。
131:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:23:03.63 GzStyn7O0.net
>>90
単に私法上の関係を示して遊んでるだけなんだけど
先生はどのような法学の学位をお持ちなんですか？
132:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:23:10.27 RMaZNy5d0.net
百万歩譲って、権利と義務がバーターだとしよう
なら、増税してるんだから権利増やしてよ
133:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:23:18.38 0JURWtDT0.net
政治家が言うことじゃない
134:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:23:25.77 5Mc/vnUv0.net
国会議員も権利使うなら情報公開の義務を果たせよ
135:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:23:47.45 l8d67UaS0.net
そもそも権利と義務は交換できるものじゃないので1からして間違ってる
136:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:24:00.03 Kdzbq7gRd.net
自己責任とかリバタリアニズム的な主張をしときながら一方では義務はとにかく果たせといういいとこ取り
137:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:24:01.76 3oM1lUUfx.net
自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？
138:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:24:14.73 3i4dIJC50.net
>>130
そういう話をしてるんじゃないだろw
52はものを買うということで権利と義務を比べてる時点で頭おかしいと言わざるを得ない
139:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:24:15.56 Hsxxyftz0.net
>>130
140:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:24:16.16 mS/pt+dWa.net
支援が無いと生きていけないアフリカ土人はどんな義務を果たしてるの？
141:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:24:33.91 nsc7KwOLK.net
>>131
基本的人権すら剥奪するする気やからな
奴隷に権利なんてｲﾁﾐﾘも認めないのが奴隷商人
142:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:24:40.06 Kdzbq7gRd.net
>>130
もう諦めろよw
143:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:25:02.14 rQLalyabd.net
>>52
それは民法上の債権の話であって人権には何ら当てはまらないんだが
義務教育からやり直してきたら
144:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:25:15.90 Af8SUEeM0.net
>>135
新自由主義と共産主義の（政治家にとって）いいとこ取りだな
145:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:25:38.44 G6oHpue70.net
>>125
贈与契約を考えると義務は当事者が自ら負わないと発生しないってことになるな
146:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:25:52.33 ktuCOBpE0.net
奴隷義務
147:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:26:09.96 Rh1P4WZp0.net
「日本型人権」と言うやつですな
つまりジャップは西洋人と比べて劣ってるので、あっちでは生まれながらにして付与されている人権が、ジャップランドでは努力しなきゃ手に入らない
仕方ないよね、ジャップは猿だから
148:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:26:26.95 nmpnj4As0.net
そのような指摘は当たらない
149:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:26:34.96 pMBWOR1m0.net
>>134
特定の権利があるということは、「他の人が」その人に対して特定の義務を負ってるとか
引き受けたとかいうことを意味している場合が多いのは確かなんだけど、
だからといって、一人ひとり劇場に入るのに料金が必要
とかそういう話ではないな。
単に劇場を経営するために木戸銭取らないとやっていけないっていうだけ。
150:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:26:42.09 DNyG4W3f0.net
>>113
権利と義務をバーターにした場合行き着く所はつまりT4作戦なんだよね
151:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:01.03 bPpTslX4a.net
「人権という不正義が日本を衰退させた」
「平等ではない自由競争だけが救い」
と宣ったネトウヨが3日後コミケに来るぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
本を勝手に強奪したり燃やしたりしても文句言わないのかな？
人権のない自由競争って要はなんでもありだろ
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:04.02 wnZ14eM60.net
>>129
擬似歴史はホッブスだろ。
現代的に言えば前社会状態とは、原始時代のことではなく、今ここにいる人間から社会的側面を排除した基底的な本質のことだぞ。
そうじゃないと罪の相続さえできてしまいかねない。
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:05.92 1sUj8msVK.net
自然状態の人間は無制限の権利を持つ
国家や組織には実態はなく、自然人たちが互いの共存共栄を図るための「ごっこ遊び」にすぎない
自然人は全く得が無かったり、極端に利害の差のある「ごっこ遊び」には付き合う必要がない
だから、互いの利益を最大限尊重しつつ不公平が少ないようにしなければならない
そのために必要なものが義務であって、他者の権利に配慮することこそが義務の本質である
よって非自然人たる国家が義務を傘に着て自然人の権利を奪うことはとんでもない越権だ
国家は国民に義務を課す権限を持たない、あるのは自然人同士の権利を調整する権限のみ
そして、権限には常に義務が付随する
国家の利害次第で権限を行使したりしなかったりということは許されない
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:17.45 Rh1P4WZp0.net
猿のくせに人権を貰おうという考えがおこがましいんだよなあ
ジャップは猿なんだから頑張って人権を獲得しなきゃ
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:32.17 4xI0SrYc0.net
安倍はまだやるのか？
新閣僚も酷すぎる
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:35.95 SkCYxxFV0.net
これが政治やってる事実
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:39.44 OVFcujg90.net
権利と義務がバーターとか言い出した理論的支柱はだれなん？
詳しい人たのむ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:42.57 u33FZdXH0.net
政権与党は国家を発展させるという義務を果たしているのか？
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:47.07 wYuiFgSEa.net
自民党が一番義務果たしてないよな
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:27:55.87 nsc7KwOLK.net
>>1
> 権利ばっかり主張して義務を果たそうとしない、わがまま勝手で自己中心的な人
あべ一味の事かな
161:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:28:34.67 /WNYbce0K.net
権利はもともと日本では権理の字をあててた
道理のない権利はないって考えた方がしっくりくるかも
義務と権利がバーターみたいな考え方はちょっと功利的で好きじゃない
162:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:28:40.79 Af8SUEeM0.net
ケネディの「国家が�
163:なたのために何をしてくれるかではなく、あなたが国家のために何ができるか」は独り歩きしてしまってその後に続く演説がかき消されている。 その後に続くのは 「アメリカがあなたのために何をしてくれるかではなく、われわれと共に人類の自由のために何ができるかを問おう」だ。 さらにその後に続くのは 「あなたがアメリカ市民であろうが、世界の市民であろうが、われわれがあなたに求めるのと同じ高い水準の力と犠牲をわれわれに求めて欲しい」 それを国家主義者らは国民が国家に奉仕すべきもの、と歪めて引用する。
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:28:41.01 .net
「自由には責任が伴う」のパクリだろ
そして責任を取らない総理大臣がいるな？
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:28:43.42 QsTMjimp0.net
自然権すら取り上げられそうな国
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:28:47.26 riGGqbYW0.net
>>143
その二つは経済学上の極論って意味では同じ物だしなあ
極論なだけに階層が固定化し腐敗していくって末路も同じというね
だからファシズムと新自由主義って意外と相性良いんだよね
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:28:54.66 wuph497ad.net
>>1
正しくは義務を果たさない場合には権利を制限してもよい、だな
法律を守りなさいよという義務に反せば懲役等という形で人権の制限が付く、これはどこの国でも同じことだ
そもそも欧米では憲法に国民の義務を明記したものも数多い
ケンモメンが崇拝する北欧などは憲法で徴兵の義務を謳ってる国が幾つもある
つまり憲法が国民を縛らないなどというのは左翼がついた大嘘ということだ
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:28:58.77 ttF+FKDYp.net
基本的人権は違うだろ
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:29:08.46 31sp/GVJ0.net
まあそもそも憲法で国民を縛ろうなんて発想自体が非民主的極まりないわけだが
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:29:15.61 DFUwWCwh0.net
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
憲法に書いてある権利を行使するために必要な義務はこれだけ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:29:17.79 pMBWOR1m0.net
>>151
契約論はそれなりにいいけど、やっぱ「本来無制限の自由がある」の意味がわからない。
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:29:33.24 xFGHGGm60.net
スレタイみたいな事を言ってるヤツや自民党に警鐘を鳴らしているソースやね
またスレタイチンパンジーの調査かな？
そもそも、「権利には義務が伴う」という言葉は誤解・誤用されやすいもので、「権利を行使するには義務も果たさなければいけない」という意味ではありません。
誰かの権利の反対側に別の誰かの義務がある、というような意味で、例えばＡさんがＢさんに100万円の金銭支払請求権を持っているなら、
ＢさんはＡさんに100万円の金銭支払義務を負っているということです。
別な例を挙げれば、国民が人権を侵害されない権利を持っているのと反対に、国は国民の人権を侵害しない義務を負っている、と言ってもいいでしょう。
そう考えると、自民党改憲案12条は、「権利には義務が伴う」の誤用であると同時に、近代人権という観点からも誤っているということになりそうですが、
どうも後者については確信犯的な気配を感じますので、いっそう厄介なことです。
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:29:44.14 RMaZNy5d0.net
>>144
個人尊重原理に基づく自己決定権／私的自治の表れだからな
原則として、人間は他人に支配されない
自己決定にのみ拘束される
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:12.29 ziMQi2gkM.net
じゃあ権利を放棄すれば義務からも解放されるんだな？
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:15.17 wnZ14eM60.net
>>161
つまりケネディの論に従えば「自民党みたいな自由の敵と戦え」になるんだよね
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:16.67 xlphMANG0.net
>>1
ナマポメンどうすんだ？
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:19.33 OeRGElpN0.net
当たり前に得られる権利と義務の対価に得る権利は別物
178:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:20.23 8kyVAgE9M.net
国会議員の権利に対する義務って何？
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:26.04 Eeiucb+D0.net
税金収めてんだろカス
なめてんのか
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:27.71 riGGqbYW0.net
>>150
そもそも自由競争ガーって言ってる奴ほど競争原理を理解してない件
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:34.07 5Mc/vnUv0.net
＞常に公益及び公の秩序に反してはならない
これって危ないなあデモとか駄目ってことになりそう
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:35.37 jJulNtc7M.net
こんなアホが政治家やっとるから
何時までもｼﾞｬｯﾌﾟは中世なんだよボケ
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:37.84 ssmMh1qw0.net
生ぽの事か
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:30:45.46 JYN8JfWI0.net
>>12
これ最近は小中高の授業でしっかり教えてないのかね
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:31:21.75 kI3v/H4y0.net
こういう馬鹿が増えているせいか最近、社会契約論の本が増えている気がする
夜警国会でも潜在的にまず義務からすでにもってかれてることに気がついてない
186:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:31:26.26 wuph497ad.net
>>152
こういうのが大嘘な
徴兵のように納税の義務なんかよりよっぽどキツい義務でさえ北欧の人権先進国(笑)が採用しているのが事実だ
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:31:27.09 ZQ5fofo60.net
>>1で終わってた。どうすんだこのスレ
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:31:29.35 Ae3I+7kM0.net
奴隷商人として好き放題したいのに無茶しようとすると憲法があって自然権がしっかりある
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:31:34.61 im0Rw6ow0.net
国と国民が別になるような書き方をした場合それは国という何者かが俺らを支配していることになっちまう
どうとでも取れそうだからまずいな 主語を入れろや
公じゃあいまいだ
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:31:37.36 Op8484re0.net
いや、正論だろ
例えば有給休暇は労働者の権利だけど、
妥当な理由を用意したり職場の空気を読んだりするなどの義務を怠った人間がそれを主張してはいけないのと一緒だよ
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:31:46.25 HoYDss2nM.net
たしかに日本人は騒動の義務を怠っているので
民主制という権利を得られていない
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:31:59.06 1KUaM4U9D.net
納税の義務果たしてるんだから
国は福祉の義務果たせよ
193:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:32:10.70 HsJqDNoR0.net
そういうクソ政府は滅ぼせばいい
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:32:33.48 Cwd3xA+kr.net
じゃあ公約という義務を果たせない自民と安倍は公民権停止でいいな
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:32:46.20 pMBWOR1m0.net
>>172
日本国憲法にはなかったと思うけどアメリカの憲法だと
人権は放棄できないものとされている。
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:33:04.23 t7Nab0Sb0.net
ではまずあなた達から手本を示してください
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:33:12.84 Hsxxyftz0.net
>>1
実際こういう考えを口にして悦に浸ってるやつ多いわ、ほんと。
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:33:13.09 hvHuux7R0.net
為政者の詭弁
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:33:17.50 Ai9wFZH9a.net
権利には義務が伴う
権利を最大限行使できるようにする義務な
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:33:27.22 kT8y9cXv0.net
Twitter見るとこれに同意してるアホウヨばっかりなんだよな
そら日本の司法はいつまでたっても中世だわ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:33:38.54 /NOu14LAK.net
>>1 日本国憲法とその他法令の位置付けは
最上位は日本国憲法
憲法では公務に携わる者に対し基本的人権等を国民に保証する事を義務付けている
国民の義務についても記載されているが
憲法尊守義務の無い一般国民に対して法的拘束力はない
納税・教育を受けさせる義務については法令が有るが
勤労の義務に対しての法令は無い
よって一般国民に対しては 権利 を得た後に 義務 が発生する
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:33:38.72 qI5Rzvdga.net
民法上と公法の違い
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:33:55.11 zVEWLmVy0.net
自民党にはなんの権利も無いってかw
204:東京革新懇
17/08/10 17:34:04.02 xujPzi93a.net
法律モメンとして言えばこの発想を均衡説という
で、生まれてから全ての権利は既に与えられているとするのが天賦人権説、ケンモメンはこっちの主張が多いだろう
結局、どっちが正しいかなんて答えはでない
だから互いに論破できないでいいと思うよ
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:34:31.29 riGGqbYW0.net
>>188
うん、そういう日本の労働市場みたいなおかしな国になるからみんな反対してるんだよ？
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:34:40.90 z5rzd6eL0.net
日本は昔から働かざるもの食うべからずだろ
ナマポやニーとやアルツは皆殺しにして古きよき日本を取り戻そう
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:34:43.03 Rh1P4WZp0.net
ヨーロッパとの比較を追求したらまた「日本は国土が狭いから…」とか言い出しそう
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:34:45.10 nsc7KwOLK.net
>>197
はい正解
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:34:57.06 pMBWOR1m0.net
>>188
それはそれ、これはこれ。
そこが結びついてしまうのが自民党的な雑さなんだろうな。
トランプ的というか中小企業の経営者的な感覚
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:35:17.27 KcJz4LrK0.net
後から義務を付け足したり権利を削ったりされるのにどこが対価なんだよ
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:35:18.80 +AptIbvYM.net
自民賦説だぞ
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:35:21.72 J1OOJmbc0.net
まあ、国家にも国民にも憲法を守る義務はあるからな、意味は違えども
片方だけが一方的に義務を負っているなんてあり得ない
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:35:23.00 0xhj3XJpM.net
外国人への生ポはどう説明すんだ？
あ？
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:35:36.76 wnZ14eM60.net
>>169
人間は前社会的な状態では、生き、幸福を求め、縛られない存在。
これを人間として持つ正当性、つまり人権という。
権利JUSとは正当性のことだからね。
社会は個人が自分の本質たる自然権を実現するために他者と協力すべくルールを仮設したものなので、
社会が社会である所の法は全てこの人権の調整でなくては合理性がない。
本来無制限の自由があるのは当然で、法がない時に人間が法に縛られることはない。
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:35:46.77 JSESEckDH.net
逆説的に権利がまるで保証されてないジャップランドでは義務を果たす必要がないってことだろ
つまりジャップラ=常時免税。やったぜ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:36:01.83 xH+mShfIM.net
ジジババから早く権利剥奪しないと若者も一緒にいたい共倒れだぞ
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:36:37.87 PNxfLE850.net
障害者はなんの義務を果たしてるんだ？
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:36:45.46 31sp/GVJ0.net
>>182
昭和世代だけど記憶にない
つーか恥ずかしながら初耳だわ
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:36:57.31 3i4dIJC50.net
今の中学校の公民はこういうこと言うバカに言い返せないレベルの知識しか教えられないし、高校に入っても「公民」という授業はないから、もっと法律や憲法について知る機会があっていいんじゃないかと思う
今の全体主義的な自民党のままでは、いつまで経っても現状維持の中世だと思う
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:37:05.63 wnZ14eM60.net
>>184
大嘘だー
と言うだけで反論したつもりのネトウヨ
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:37:10.34 CYCQ/VGma.net
安倍辞めろ
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:37:18.40 1OoNp3XCM.net
ネトウヨが大好きな言葉やね「権利を主張するなら義務を果たせ」
他には「自己責任」や「嫌なら出て行け」などもネトウヨのお気に入り
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:37:29.53 H5vwSjgR0.net
まあ自民党の憲法草案は
公民の教科書で憲法を習いたての中学生から
指をさして大爆笑されるくらい頭悪いからね
しかしあまりにも頭が悪すぎて、
大人はこれホントに与党が作ったのかよとげんなりする
224:東京革新懇
17/08/10 17:37:47.99 xujPzi93a.net
確かなのは憲法で人権は国民の不断の努力で維持しなきゃいけないとしているから無意味に人権を制限しようとする人間や団体とは闘わなきゃね
政党だけじゃなくクレーマーとかも闘う対象だよ
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:38:03.88 lJdj3HyD0.net
たとえば生存権の行使に伴って発生する義務ってなんなんだ？
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:38:25.02 0g0gkP/+0.net
自民党はこういうこと言うけど、自分たちの利権やお友達が不正をしていても見逃し推奨する、甘い犯罪者集団だからな。
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:38:26.97 Jl+tKvltM.net
>>1
煽らないまともなスレを立てる義務を果たさないお前にはスレ立てする権利なんてないと言われて納得するならいいぞ
納得したら今後一生スレ立てんなよ的井
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:38:36.60 31sp/GVJ0.net
>>184
お前こそ嘘ばっか書くなよ>>165とか完全に頭おかしいぞ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:38:59.95 pMBWOR1m0.net
>>204
それ嘘だから。
大陸とかには実はないらしい、日本独自の村落共同体の慣行としては
村の上層部が「食えるようにしてやろう」と心を砕く文化があった。
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:39:23.14 LOrNgWPU0.net
>>220 強者気取りなんだよな
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:39:49.46 p2jwOcVra.net
＞権利とは義務との交換によって付与されるものです
権利と義務は紐付けされないんだが？
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:39:57.33 2a+KO4VT0.net
んなもん国家の勝手な言い草にすぎんけのう
そこまで来ると義務というものが生存権を脅かす人類の敵となるわ
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:40:01.43 Af8SUEeM0.net
>>204
それ共産主義のスローガンなんだが
日本は共産主義国家だったのか・・・
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:40:04.19 b0vlmiox0.net
なら生活保護法は廃案で
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:40:34.12 I6vhE/Gy0.net
法律の論述でもそうだけど規範とその他まぜこぜにすんなよ
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:40:34.13 wuph497ad.net
>>167
ドイツ基本法でも音読してこい池沼
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:41:04.08 RMaZNy5d0.net
ていうか、天賦人権否定するならもはや改正限界超えるだろ
別の国作れよクソ自民
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:41:07.54 pMBWOR1m0.net
>>215
生命尊重義務
と消費税を払う義務
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:41:09.74 Zw5WyMQQ0.net
URLﾘﾝｸ(avcast123.becfield.com)
エ口ボディｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:42:09.09 OmW1e8kt0.net
上級国民「金を出さない貧民に生存権はない、一生奴隷やって野垂れ死にしろよ」
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:42:11.02 7zTZDiL90.net
>>204
それ働かない為政者、権利者は死ねってことだからな
つまり下痢や皇族は死ねってことだよ
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:42:18.92 HoYDss2nM.net
主権は強者に存し
この国では主権は国民にあることになってる
主権とは全てを即座に変えれる力
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:42:24.46 sA1kYY4Rd.net
勤労の義務を憲法に記載したのは社会党の一派だぞ
恨むならそいつらを恨めよな
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:42:37.70 PNxfLE850.net
>>236
それならオレも果たしてるから障害年金くれ
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:42:54.07 9y4DRS7Cd.net
自民党の肉塊は政治家としての義務を果たしてないので人権を剥奪しますね
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:42:58.39 5WAedR6s0.net
>>202
まあ、天賦人権なんて寝言は寝て言えやボケｗｗと思う人が一定数出るのは仕方ないしそれを押さえつけるべきではないよね
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:42:59.22 tko30jM2p.net
全ての人が生れながらにして当然に有しているものって学校で習わなかった？
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:43:02.04 wnZ14eM60.net
>>234
ドイツ基本法は戦う民主主義で、国民が自ら立憲主義を否定するのを禁じてるぞ。
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:43:03.62 VcvPC8Gt0.net
>>226
>>165は憲法の意味をわかっていないんだよ
完全に誤解している
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:43:11.75 bytIzjGYd.net
変な定義を勝手に作るな
251:的井 圭一
17/08/10 17:43:14.07 FbhaYKYiM.net BE:511393199-PLT(15100)
>>225
何いってんだこのバカ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:43:14.26 JYN8JfWI0.net
>>216
俺も昭和育ちだけど基本的人権を習うときに出てきたと思うがなあ
特に中学の公民では憲法がメインだった感じで
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:43:24.32 pZpZUIIu0.net
論破できるというより明確な間違いですとしか
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:43:27.88 pQymJPVw0.net
義務の対義語が権利だってのが未だに腑に落ちない
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:43:28.95 TWEsIYKC0.net
自民党政権を賛美し献金する義務を果たしたものに発言の権利をあたえます？さすがナチス自民っすなぁｗ
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:44:18.06 Hsxxyftz0.net
>>220
イラクに行って殺害された香田に関して、
自己責任と言って見殺しにしたのは救出の義務を国が放棄してるわけなんだが
あの頃から日本中で自己責任論が漂い始めたんだな
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:44:46.92 kI3v/H4y0.net
>>223
誰かの扶養義務とか善管注意義務なんか考えられる
権利の性質から、その義務内容が変わるだけで片務的になったり相対的になるわけだから法的にはアホらしい
企業の公害なんかは無過失責任だし
義務だけを負うこともある
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:44:53.94 TWEsIYKC0.net
「国民の義務」じゃなくて単なる義務って言葉足らずスレタイだし仕方ないよね
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:44:54.52 ppmQ2SCod.net
人というものは、お前の中だけ論に対し、何か反論をしてやらなければならないものなのか？
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:44:59.60 HoYDss2nM.net
君らが主権だよ→なるほど
従ってから主権だよ→死ぬか？
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:45:04.23 QbGH0khJa.net
いいからお前ら働いて納税しろよ
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:45:17.76 OmW1e8kt0.net
>>252
そもそも、権利＝利権（既得権益）だと思って批判してる馬鹿が多すぎる。
憲法で記載してる人権は「生存権」とかなのに。
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:45:18.94 kT8y9cXva.net
まあ実際問題福祉国家で用いられる自然権ってちょっとおかしいわな
自然状態では障害者は自然に任せて死ぬ権利しかもってないわけで、このために他人のポジティブな財産権を国家が犯すのは完全に逸脱してる
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:45:50.05 SgwhMaRA0.net
改憲以外に楽しみのないさみしい人生を送ってるBBA櫻井よしこも最近発狂してるし
改憲阻止まであと一歩やな
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:45:50.42 RAMkYctar.net
ちーがーうーだろー！ちがうだろ！
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:46:08.71 YzhFWPwM0.net
>>1
社会契約を結んで三権によって国家（代理人）を運営していくのが法治国家。
憲法は国民から国家に対して、このルールの下で働けっていう命令書。
憲法の中で権利というのは義務と交換条件なのではなく、
権利同士がぶつかったり社会問題を解決する上で（国家を運営していく上で）、
国民の権利を規制したり、国民に責任（民事・刑事）を課したりする際には、
国家がその根拠を説明する義務がある。できない場合、原則自由だってのが権利。
権利があるのは国民（注文を出すのは国民）であり、その注文に基づく義務があるのが国家（代理人）。
って、スレタイはともかく、すでに>>1が説明してるのか。
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:46:29.91 ktuCOBpE0.net
権利は公務員に伴う
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:46:31.30 82tnTv7Ra.net
犯罪する権利を有しない、とでも書けば犯罪がなくなるとでも思っていそう
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:46:56.98 1OoNp3XCM.net
（自分含む）国民の義務を強制又は拡大させて
（自分含む）国民の権利を縮小させて
ネトウヨは何がしたいのかね
金貰ってやってるなら分かるけど
素で言ってんなら気が狂っとりますわ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:47:08.20 3oM1lUUfx.net
自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:47:25.78 kT8y9cXva.net
>>264
法治国家は人治国家の対義語であって社会契約との論理的つながりはゼロだぜー
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:47:26.39 b6sT7MVe0.net
奴隷以外存在を認めないぞ宣言
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:47:43.43 5Mc/vnUv0.net
安倍は特権ばかり利用して義務を果たしていない
274:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:47:47.34 nsc7KwOLK.net
>>267
奴隷制度復活
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:47:54.26 wnZ14eM60.net
>>261
障害者か健常者かの線引きは不可能なので、障害者の権利を無視する社会は必然的に健常者の権利も恣意的に侵害されうる社会になる。
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:47:58.85 9mYZGouRp.net
つまり納税の義務を果たせない社会的弱者には人権もないということか
さすがナチス自民党が作った憲法草案だｗ
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:48:20.51 kI3v/H4y0.net
>>264
社会契約論は一旦破綻したのよ色々な理由で
近代国家の礎にはなったけど
最近はまた社会契約論の再評価が始まってる感じ
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:48:22.15 Ae3I+7kM0.net
ネトウヨは奴隷になりたくて仕方ないんだよ
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:48:24.97 mAtxkcu5d.net
じゃあネトウヨは働いてないから権利なんてないんだな
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:48:36.45 o9jOcKPo0.net
わかってて言ってる政治家と安倍みたいにガチでわかってない政治家がいるよな
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:49:11.43 8/n3CC+Xd.net
自民党は権利ばかり行使するけど何の義務を果たしたの？
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:49:18.01 OmW1e8kt0.net
>>274
明治には貧民に選挙権なかったしな。
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:49:18.56 YzhFWPwM0.net
>>269
社会契約論のつもりで書いてたけど、法治国家はまた別の話だったのか。
無知だったすまそｗ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:49:22.03 3KJW0RRd0.net
交換で付与されるものであるという根拠がナァイで終わり。
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:49:32.82 CQ5lPFVBd.net
国会議員としての義務を果たさない議員はＪＲのチケットとか給料とか特権諸々とりあげをしやすくしてからどうぞ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:49:34.29 nsc7KwOLK.net
>>274
納税の義務を果たせない奴は、ボロ屋取り上げて、住民票も抹消して生保支給されず餓死
もうやってるゃ
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:49:50.69 3oM1lUUfx.net
自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:49:51.80 NQfNXo240.net
大正論だな
チョンモメンに人を批判する権利はないよ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:50:01.68 kT8y9cXva.net
>>273
おおよそ考えうる国家による自然権の侵害のなかで累進課税ほど恣意的なものもないと思うし
そもそも俺のレスが障害者は殺せみたいな主張に読めてしまってたとしたら謝るわ、そうじゃなきゃ意味不明なレスだし
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:50:03.49 wnZ14eM60.net
>>275
ルソーの著書としての社会契約論の欠陥が指摘されただけで、社会契約説は現代社会の基盤だぞ。
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:50:21.47 Qkr662ea0.net
ジャップは近代国家じゃない劣等後進国だから←論破できる？
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:50:23.47 pMBWOR1m0.net
>>246
そもそも特定の個人が何か義務を果たしてるから年金への権利が生じ、
果たしていないと生じないという考えに
根拠がない。
国家には、自分の咎ではないことで失われそうな生命一般をすくう役割があって、
そうした国家の運営の費用として、国民は納税したり、投票したりしてるんだな。
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:50:36.03 xkF90SZ40.net
韓国「お前ら兵役は？」
在日ﾓﾒﾝ「」
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:50:39.19 wnvdy9y80.net
合ってるぞ
政治家や官僚、公務員を批判しこれと戦う義務を放棄したら
確かに権利はどんどん剥奪されていく
295:)／です
17/08/10 17:50:58.25 6ZF6GUK10.net
ここまで馬鹿な総理は戦後初めてだから対処法がわからない
困った��
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:51:25.43 HUlIYUOad.net
議員としての義務を果たさず
利権だけ貪る連中
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:51:40.37 4rgEVjksd.net
>>130
遊びで大火傷おうやつー
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:52:01.39 f6vUqtVe0.net
義務を果たしてない奴の人権なんて守らなくていいっつーことか？
土人国家だね
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:52:25.24 5Mc/vnUv0.net
>>291
「ないよ」の一言で済むだろ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:52:30.52 dQ7S5Bnc0.net
憲法守るって義務を自民党果たしてないやん
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:52:40.01 pMBWOR1m0.net
>>288
ルソーだけでなく、ホッブズもロックもおかしいと思う。
ヒュームはいいかもしれない。
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:53:19.74 jIjh3j5r0.net
天賦人権説
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:53:23.83 IsnJjhMta.net
>>12
やるな
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:53:40.93 wnZ14eM60.net
>>287
自由主義経済では再分配がないと、金は力なりで格差拡大して、社会が社会契約に反する状態に悪化する。
すると法秩序の崩壊なり暴力革命なりが起こる。
累進課税せずに均等に課税しても、貧困層に手厚く再分配するなら、最初から累進課税しても同じ。
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:54:11.64 5WAedR6s0.net
>>287
稼ぎの多い人からは多めにとって生産しない人を活かしてあげましょうねー よりも、
ワシが血流して得た金をどの面下げて国がぶんどってくんじゃー！！のほうが明らかに根源に訴えるものがあるからな
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:54:27.95 lRM2wRqlM.net
政府→憲法守らない
企業→労働法守らない
以上の理屈により国民は義務を果たす必要がない
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:54:39.04 3oM1lUUfx.net
>>286
自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:54:47.70 Af8SUEeM0.net
不断の努力義務で人権を守れ
奴隷になるな
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:54:51.69 +jJ/WG9ha.net
まず自民党議員は政治家の義務果たしてねぇよな？
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:54:51.92 v3kyiTR30.net
義務果たさないと生存権もないんだってさ
寝言は寝て言えクズ
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:55:02.04 J1OOJmbc0.net
憲法12条前段の規定から言えば、抵抗権くらいはあってもいいよなあ
それがやり過ぎだというのなら、選挙における投票の義務化とか
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:55:07.83 kI3v/H4y0.net
>>288
近代の礎にはなったって書いてるじゃん
当時の他の人の社会契約論も一長一短だし
不完全すぎるでしょ
最近でもロールズがまだ正義論の本だしてるし
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:55:19.82 xceC9guZK.net
>>1
国家と国民は取引関係と違うから必ずしもそうは言えない
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:55:28.49 osRFZJ81M.net
自然権も知らない改憲派の安倍
しかも自分は義務を果たさないクズっぷり
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:55:40.50 Vn7mO/+20.net
国が民に対して守らないといけない義務を規定するのが憲法なのに、なんで民が守らなければならないなどと書く？
自民党はアホの集まりなのか
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:55:40.52 RMaZNy5d0.net
人に対する権利は、反対から見れば確かに義務だ
つまり義務を負う人がいなければ(人に対する)権利は観念できない
この意味では「権利と義務はセット」と言える
もっとも、これは権利者が常に義務を負うというものではなく、(人に対する)権利を持つ者が存在する以上、当該権利者に対して義務を負う者がいるということでしかなく、権利者は常に義務者であるということではない
その上、いわゆる自由権は、ただただ邪魔をされないという権利でしかなく「人に対する権利」ではない
こういった違いを理解せずに「権利と義務はセット」という標語を当てはめようとする奴は、もの考えられない馬鹿ですと自白してるようなもの
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:55:40.81 6ZF6GUK10.net
>>307
義務どころか憲法違反してるで
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:56:18.27 6HQx9sWI0.net
アメリカでは義務を果たさない者は人権停止措置がとられている
世界的にも義務を果たさない者に人権認めないのは当たり前
草案に文句言ってるやつは頭おかしい
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:56:25.60 VcvPC8Gt0.net
>>244
＞天賦人権なんて寝言は寝て言えやボケｗｗと思う人が一定数出る
はっきり言うべきなんだと思う
憲法に明記された人権、つまり憲法を無視したら殺し合いなんだと
その時から法律は無効になるのだと
無視した奴と国民は殺し合いになるのだと
だから国は憲法は守るべきなのだと
憲法制定権力ってそういう事でしょ
文字通り命をかけた契約が国家と国民をつなぐ憲法ってやつでしょ
国が憲法を守る代償として国民は法律を守ってるわけで
命がけの緊張感が憲法論議には必要なはず
だってそういうものだし
それがないから自民党とか舐めた改憲草案出して平気な顔してるわけで
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:56:35.70 kT8y9cXva.net
>>302
社会契約に反するってどういうことよ
再分配自体が自然権の侵害なんで累進課税みたいな恣意的なやり方が生まれるって話で、そもそも政府による再分配自体を否定してる
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:56:49.14 YzhFWPwM0.net
>>261
それは社会権って教わるけど、福祉国家では自然権って言ってるの？
まあ宗教的な文脈があるんじゃないの？
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:57:09.79 3oM1lUUfx.net
>>316
自民党安倍は
瀬戸内海に
北朝鮮人を
大量移民受け入れして
派遣会社に
登録させまくってるけど、
北朝鮮人派遣社員の賃金を
自治体に債務保証させて破綻したら、
選挙でどう責任を取るの？
323:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:57:20.46 pMBWOR1m0.net
>>287
そういう考えになるから権利を根源としてかんがえるのは違うわな。
自力で生きられない生命をすくう義務が文明社会にはあって、やり方は色々ある。
能力に応じて役所の経費を負担するとかね。
324:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:57:58.36 5Mc/vnUv0.net
>>298
そうだった総理大臣は憲法を守る義務を負うって書いてあったわ
守ってないわ
325:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:58:11.65 riGGqbYW0.net
>>287
そこら辺は経済学を学んでくと仕方ない物なんだと分かる→再分配
古典的な市場原理においてそもそも不況とか貧困や固定化された格差って問題は起こらないハズなんだよ
競争が必要だってされてる根拠も、「万人による均衡な価格調整は万人を幸せにするはずだ」ってのが資本主義上の市場経済の基本的な考え方
そうした問題が起こる時点で市場参加者全員の責任、そして利益が高ければ高い程その責任も重いのよさ
再分配でなく市場規制にしたって市場から得た利益が大きい人程損するからね
結局そうした資本責任こそが資本主義における義務なんだよ
326:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:58:59.01 L3gQldDh0.net
この考え方を延長すると義務の何たるやを知らなくて義務の果たしようがない赤ん坊や知的障害者に人権は存在しない事になるからあかんで
327:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:26.51 Hsxxyftz0.net
>>316
そんなの日本でも認められているわけだが、例えば犯罪を犯したら逮捕されるとかね
ここは義務⇔権利ではないという話だよ
328:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:39.03 SqHCe2xOM.net
請求権があっても、支払の義務はない。
請求されるというだけだ。その請求にたいして拒否する権利はある。
329:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:40.00 WFET0QfP0.net
日本国憲法に記載されている労働の義務を守れないと
基本的人権も投票権も参政権も消失するのかよ
マジかよ
馬鹿すぎる自民党
生活保護がなりたたないだろ
330:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:43.21 jhRSSnS8a.net
憲法は国民の最後の砦だからな、ネタ抜きに
誰がやろうが下手に弄くらせるべきじゃない
憲法を変えるのは憲法を以前のに戻すのに比べて遥かに簡単だから、言っとくけど前のほうか良かったなんて言ってもそう簡単には変わらんと思うぞ
331:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 17:59:45.83 c8uTErDx0.net
>>12
自民はやばいね
332:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:00:00.41 xceC9guZK.net
義務を果たした対価として権利が付与されてるわけではない
人権の捉え方を完全に間違えている
大学一年の法学入門を履修しなかった低学歴の意見だな>>1は？
333:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:00:00.91 0tZ63e5c0.net
安倍がなんの義務を果たしたのよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
334:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:00:06.12 +EFwGIQ90.net
>>316
ここはアメリカだったのか
335:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:00:58.08 SqHCe2xOM.net
>>12
なら憲法から削除してもええね。
336:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:00.69 ItcuyWF+0.net
権利を保証しないのに義務だけ求めるとかブラック国家かよ
性善説にも程があるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
337:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:33.05 J1OOJmbc0.net
自称リベラルの「憲法は国家が守るもの！国民は守らなくていい！」とかいう欺瞞…
338:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:45.70 kT8y9cXva.net
>>319
自然権=基本的人権∋社会権など諸々の人権という理解で話してます
339:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:51.01 /f298mpqd.net
権利を行使して義務が発生するんだぞ
340:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:54.36 3POQ4tbV0.net
勉強不足というか勉強してないんじゃないの
341:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:01:59.26 RMaZNy5d0.net
>>316
＞アメリカでは義務を果たさない者は人権停止措置がとられている
後学のために根拠条文を頼む
できれば和訳がいいがなければ原語でも
342:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:04.14 42pS5LsR0.net
商取引じゃあるまいし
343:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:19.76 LhkP2dQO0.net
Pledge of Allegianceも必要だな
344:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:25.88 pns8j5yz0.net
自然権を認めないとかどんな独裁国家だよ
流石中世ジャップランドと言われるだけあるな
345:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:38.88 CvEIL9IO0.net
当たり前だわな
一般論として義務を果たさない奴が権利ばかり主張しても嫌われるだけだからな
346:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:02:56.04 sO/jYLmN0.net
権利でも義務でもない何かだろそれは
347:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:14.30 xwOut3Cr0.net
通例無視して国会開かない自民党が言うセリフじゃないよね
348:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:28.59 wnZ14eM60.net
>>318
分かりやすく言えば、金持ちが強盗に襲われ放題で、古代みたいに警察もなく、
金持ちが仕方なく私兵を雇って自分を守らせ、しかも私兵の裏切りに怯えながら暮らすのがいいか、
ということ。
349:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:39.89 kT8y9cXva.net
>>323
だから、そういう功利主義的もしくは仁愛的な経済学の計算による政策を自然権と社会契約から正当化できるのか、っていう話よ
効率のためなら理念はしゃーないってのはこの文脈で一番やっちゃだめでしょう
350:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:50.44 hjMwAD68M.net
>>3
book this
351:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:03:58.28 kI3v/H4y0.net
社会契約論に興味があれば、重田園江のちくま新書の社会契約論が読みやすいよ
同意出来ないところもあったけど
352:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:04:04.29 c8uTErDx0.net
自民は民主主義辞めたいんだろうなあ
353:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:04:14.19 Nr1JgxgcM.net
憲法読め
以上
354:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:04:34.90 /QXtgiiud.net
>>316
ソースはよ
355:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:04:35.32 wnZ14eM60.net
>>343
そう、このように知性のないネトウヨは、法的な正当性を好き嫌いで論ずる
356:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:05:08.59 YzhFWPwM0.net
>>336
自然権が社会権も含めるなら、累進課税だって問題ないんじゃないの？
自由権だけじゃ格差や独占という問題が発生するなら、社会権で修正（規制）しましょという話で、
経済学的にも根拠がある。
357:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:05:11.77 pns8j5yz0.net
その内初夜権とか言い出すぞ
358:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:05:45.02 PxGnZVhk0.net
憲法定期
359:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:06:43.68 J1OOJmbc0.net
>>350
やめたい訳がない
今まで自民党が長い間政権与党になれていたのは民主主義のおかげだし
麻生だって民主主義を寧ろ歓迎している
360:蒲田いたち
17/08/10 18:06:44.57 MWOpmMDvd.net
権利は基本的に誰にでも付与されるものだが。
「義務を守れぬものは人にあらず。その義務を決めるのは俺らな」
なんて認められるかクソが
361:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:16.15 5/63z6HQ0.net
自然権という言葉は本物の日本人なら気に入らないはずなんだよ
権利はお上が与えてくださるものってのが日本人のＤＮＡだからね
362:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:22.85 RMaZNy5d0.net
>>347
社会権は純粋な人権思想からは出てこないものよ
大まかな流れでいうと
社会契約論
↓
人権概念の成立による自由主義国家の流行
↓
自由主義強調による弊害への対策としての修正=福祉国家の流行
だから社会権を自然権というのはちと違和感がある
人権カタログに載ってるし、今の日本国憲法下では間違いなく「人権」ではあるが
まあ「自然権」概念が不明確なのがいけんわな
363:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:24.55 GOzR1B590.net
基本的人権とは人が生まれながらに持つ権利であって、義務など無い
はい論破
364:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:25.11 jc67gDrXd.net
違うだろ？違うだろ！
365:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:27.56 Sh4D3Ezy0.net
つまり日本では人権ははく奪可能なのか？
366:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:43.17 kT8y9cXva.net
>>354
ああ、福祉国家の支持者の言う社会権というものが俺のいう自然権の枠組みに定義上入ってるよっていう話であって、社会権みたいなもの前提の再分配が自然権と社会契約のなかで正当化されるかってのが俺が一番突っ込んでるとこ
367:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:46.86 NaZR0wTZr.net
権利を契約みたいに言いやがって
368:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:07:58.89 LKbDJsKP0.net
公約守らない政治家が何を言うか
369:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:02.88 3RnrNwkK0.net
政治家としての義務は果たしてるの？
370:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:03.40 wnZ14eM60.net
>>357
自民党改憲案では与党の一存で選挙を永久停止できるようになってる
371:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:18.87 2gr2mmRVa.net
>>12
これ
基本中の基本
372:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:47.57 pLqxKRcpd.net
嘘や記憶力に問題ばかりの政治家は煎りません
373:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:08:59.66 WFET0QfP0.net
天賦人権説自体が一種の概念でそれを否定することは一応できるんだけど
自然権が否定された社会が殺伐としたものになるだろうことは容易に想像できる
そんな国に住みたくはない
374:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:00.53 CvEIL9IO0.net
>>353
ごめん法的な正当性のはなしはしてない
「嫌われる」と言っただけ
オレは日本国憲法を重視するから法のもとの平等を心から支持してる
ただ以前加計かなんかのスレで「違法性がなければ何をしてもいい」と主張したらめちゃめちゃ叩かれたわ
ケンモとして結局「法重視」なのか「感情重視」なのか全然わからん
375:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:11.07 hHgQ/wz50.net
今の子は基本的人権についてちゃんと勉強してるのか
なんか怖いよな
376:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:22.32 DO+5txXq0.net
>>12
せやな
377:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:30.94 kT8y9cXva.net
>>346
経済的自由放任の結果北斗の拳みたいになるってのはちょっと俺の直観的に難しいんで説明もうちょい欲しい
378:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:38.52 c8uTErDx0.net
>>357
ん？
だって人権否定するわけでしょ
ついでに国民主権もやめたいんじゃなかったっけ？
議会軽視で三権分立も機能してないし
もう民主主義辞めたいとしか
379:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:53.47 pMBWOR1m0.net
>>346
場面設定がよくわらかないが、社会契約がないと国家も貨幣もなくて
金持ちも存在しないのでは？
（もともとあった社会契約がなくなった場合、金持ちの持ってるカネは誰も受け取ってくれない）
380:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:09:53.52 DhZNy+WL0.net
>>3
民進党とか即時解散しないといけないレベルだな
381:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:15.48 RMaZNy5d0.net
>>372
法的な正当性の話してないなら、何が「当たり前」なの？
382:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:20.44 HprJ6AvG0.net
>>357
民主主義と自民党にどういう関係が？
383:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:35.58 S43dkvnwa.net
カルト宗教みたいな発想だなコレ
384:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:48.61 YzhFWPwM0.net
>>347
>>364
まず功利主義だけじゃないよ。公共経済学を読めばわかるけど、所得の再分配とか平等を議論するのに
ベンサムだけじゃないよ？ロールズ型だって出てくるし他にもある。
自然権が社会権を含めるなら、自由権だけじゃ上手く行かない問題を解決するための
根拠があって、それを社会権と呼んでいるんだから、社会権は根拠になるかならないかって議論はおかしいよ。
それと「自然権と社会契約」という表現の仕方もよくわからないです。それぞれ別なの？
社会契約っていうのは、たんに固有名詞に過ぎないんだよ？
>>360さんもつっこんでるけど、あなたのいう自然権の定義の方が、ちょっと恣意的でおかしいと思う。
385:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:10:59.06 pl0CdH7Va.net
天賦人権説
386:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:11:11.04 EKakF0kxa.net
>>49
みっともない憲法ですよ
387:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:11:21.99 FcwDNgoJ0.net
税金めっちゃ払ってるだろがっ
義務って何だ？義務って？
お前らにとって都合の良い人間が義務を果たしてる人間なんだろ？
税金払うだけじゃたりねぇなぁ
もっとお布施を寄越せ！
義務感が足りねぇんだよ義務感がっ！！
てんだろ？
388:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:11:32.84 LtgtVrBgr.net
じゃあ人権捨てるから
自由に生きるわ
389:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:11:35.64 xceC9guZK.net
社会権も基本的人権ではあるが、
自然権の中に社会権も含めるのは、明らかに言葉の使い方が間違ってるだろ
390:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:12:00.68 wnZ14eM60.net
>>360
自然権である人権の実現のために社会が形成された際に生じる社会上の権利でしょ。
391:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:12:07.33 pp6ruvit0.net
>>357
国民が馬鹿だから投票率も低いし自民第一党にしてくれるもんなあ
大資本の誇大広告に騙される低レベルジャップ民族だもんな
392:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:12:22.24 WRO+DX7N0.net
ただし自民党に献金したものは除く
393:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:12:27.04 Sh4D3Ezy0.net
>>386
捨てた瞬間殺されるぞ
394:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:13:04.83 CvEIL9IO0.net
>>379
「きらわれる」から権利を主張するなら義務を果たすのは「一般論」として「当たり前」だよねってこと
説明しなきゃわかんないかなあ
395:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:13:19.68 1sUj8msVK.net
累進課税＝応能負担が不平等って前提がいまいち理解しかねる
野性動物ですら群れの維持のためにはきちんと分け合いをするぞ
396:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:14:07.06 0A+Jvvsla.net
こんな人達が改憲とか
397:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:14:08.04 pns8j5yz0.net
>>386
奴隷化まったなし
398:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:15:19.97 wnZ14eM60.net
>>372
違法性とは何かという問題で叩かれたのでは？
法律をその意図に反する目的と方法で運用したのが加計問題だからね。
399:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:15:21.39 HprJ6AvG0.net
社会権は''新しい人権''に分類されるから、自然権ではないぞ
ちなみに''新しい人権''と呼ばれるのには、プライバシーの権利や人格権、環境権などがある
社会権は21世紀権利とも呼ばれる
400:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:15:44.58 Jck0LUMKM.net
権利ばかり主張して義務を果たさない者が爆発的に増えてるんだろうね
そいつらが増え過ぎたら一大勢力になってもう取り返しのつかない事になる
そうなる前に何とかしたいんだろう
401:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:15.92 1sUj8msVK.net
自由放任経済の行き着く先は奴隷制かつ封建制だろ
貧富の差と利権の固定化
それに伴う国家の機能不全、富豪の軍閥化
402:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:38.67 kT8y9cXva.net
>>382
うーんそこまで知ってるなら俺の議論が雑にノージックなぞってるだけってところまでわかってほしいんだけども
社会権が厳密には自然権じゃないなら再分配はもっとおかしいことになるよ 所詮実定法が定めたところの権利のために自然権が侵されるんだから
自然権と社会契約ってのはただ単に国家に先立つ権利があってそれを保証するために国があるっていう普通の話しかしてないんだけどなにがわからん？
403:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:40.97 /NOu14LAK.net
憲法改正には国民投票で全有権者の60%以上の賛成を要する
と法改正しないとヤバいな
有効得票数の50%なんて緩すぎる
404:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:49.96 wnZ14eM60.net
>>397
社会権とは政府に人為的な方法を設けて幸福実現させる種類の積極的権利のことだろ。
405:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:16:52.45 5WAedR6s0.net
>>397
要するに社会の工業化にともなって拡張されたオプションの権利だね
権利を拡張すればするほど根拠は薄弱になっていく
406:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:01.86 cNRfQgAG0.net
>>392
持論を一般論にしないでください😭
407:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:31.21 NQfNXo240.net
>>305
北朝鮮人の方が一生懸命働くからいいんじゃないですか
408:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:31.43 ktuCOBpE0.net
貧困層が死んだら労働力が減ってお前の持ってるお金の価値が下がる
409:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:38.67 YzhFWPwM0.net
>>388
社会権は社会上の権利？
違います。そしてあまりに曖昧で意味を説明してない。
>>393
累進課税は頑張った人が報われない社会だ！って言ってる人に限って、
保険に入ってたり、助け合う社会を道徳的だと言ってたりするんだよなｗ
410:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:17:42.45 c8uTErDx0.net
>>398
人権は対価を伴うものじゃないでしょ
411:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:18:01.54 /7s80PN80.net
おいおい民法の時間かな？
412:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:15.93 gvIqAnb30.net
自民党様が課してくる義務を果たさない低級日本国民はこれから基本的人権は剥奪されていく時代か
413:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:18.91 /BYOeqJ20.net
人は人であるゆえに当然に人権を有する
つーかそれが人権だ
無学煽ってもだめ
414:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:34.43 DhZNy+WL0.net
一番大事なのは大多数の日本人は朝鮮人に人権など認めてないし文句あるなら祖国に帰れという話
415:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:37.91 RMaZNy5d0.net
>>382
あ、おれは>>364の定義がというよりは、「自然権」という言葉について誰もきちんと定義してなくて不明瞭だという一般論を唱えてるので悪しからず
416:rget="_blank">>>1を否定するなら持ち出すべきは「天賦人権説」であって、自然権概念は不要だと思う ちなみに天賦人権説は明らかなフィクションであって、これを所与の前提にするのは論理性を欠くっちゃ欠くが、かといって国が付与する権利だと解する論理的必然性もない なにより、人類が多くの悲しい歴史を乗り越えて手に入れたフィクションな訳で、これを馬鹿な論説で否定する行為には眉をひそめざるを得ない 諸外国は天賦人権説に乗ってうまく国を運営してるし、現行の日本国憲法もこれを前提にして概ねまともに機能してるんだから、これを否定するなら、その必要性をきちんと論証すべきだろう 「ワガママ野郎が増えた」なんてのは、教育に原因を求めることもできるし、政治家の言動の影響かもしれないし、その他原因はいくらでも考えられる その辺の検証をすっ飛ばして根幹たる天賦人権説をいじろうだなんて、もはや人道に対する罪と言っても過言ではないわ
417:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:46.38 wnZ14eM60.net
>>392
「一般論」という言葉を、無知な人間による誤解の正当化に用いると危険だよ。
418:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:19:49.61 skjiZGUv0.net
自民が義務を果たしてないじゃん
はい論破
419:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:20:06.98 h0Ww4w1M0.net
義務を果たしているのに権利を行使できません
インフレ化しています、助けてください
420:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:20:07.53 CvEIL9IO0.net
>>396
違うよ「違法じゃ無けりゃモラルやマナー無視してもいいとかさすがジャップ」的な意味合い
おれは一貫して「いくら心象が悪くても違法じゃない限り何してもい」「違法性のない不道徳な行為による世間からの風当たりなどは自己責任」と言い続けてる
あと嘘はやめようよ加計ではそんな判決もなにも出ていないしホントにタチ悪いよ
意図に反する目的で運用とかおまえが判断できるレベルのことじゃないし
421:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:20:30.98 owKkIcTG0.net
世襲があるから勘違いして調子に乗っていくんだよな
422:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:20:38.51 pMBWOR1m0.net
>>357
よりにもよって(ﾟ⊿ﾟ)は
ナチスに学ぶって言ったんだけど。
ナチスは民主主義が生み出した全体主義ってよく言われてるよな。
423:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:21:02.02 HprJ6AvG0.net
>>402
そうだよ
だからどうしたんだ？
424:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:06.04 ot/K9dgdd.net
片務契約
はい論破
425:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:07.67 riGGqbYW0.net
>>400
憲法に関しては専門家に任せるが、他人の財産権を侵害してる時点でその分の権利が剥奪されるのは当たり前では？
自然権かどうかの前に人権は他者の権利を侵害しない範囲の物なわけで
均衡な価格調整がされてない時点で市場から多くの権利が奪われてるわけだしね
独占やカルテルが禁止される事と本質は同じなんだよ再分配は
426:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:09.17 iZvUwJZK0.net
じゃあ一切の権利放棄するから税金の強制徴収やめろ
427:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:13.30 UauXziOf0.net
義務果たしてないのに国民に言われてもなあ
関わってたら辞めるとか自分から言い出したので
安倍ちゃんはとっくに総理どころか議員も辞めなきゃいけない
でも破棄したはずの資料が出てきてのり弁で非開示とかにするし
日にちも都合で訂正するし記憶もないので無効だからしょうがないよね
428:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:44.73 nYVtoI3wM.net
論破する気は無いがとりあえず声を大にして言いたいことはある
お前が言うな
429:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:53.97 wnZ14eM60.net
>>407
社会権とは人権の実現のために積極的な手段をとる物のことで、つまり社会が社会たるべき社会契約に基づく協力機能に関するものでしょ？
対する自由権は、自然権が直接作用し、国家や他者に対抗する自由のことで。
430:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:22:58.12 CvEIL9IO0.net
>>414
そうか？普通に何もしてない奴が「おれを助けろ、おれには助かる権利がある」とか言っても一般的にシカトされて終わりだろ
読んだ本で誰かがこう言っていた、とかそんなのよりずっと説得力あるだろ
431:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:23:11.83 zJwl/4HmM.net
憲法の人権と民事の債権とをごっちゃにしてる
まーこういうアホは金融ゴロやITヤクザみたいなインテリ反社の上層部に多い
本当困ったもんだ
432:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:23:17.34 D6o7XwVk0.net
権利と義務がセットで語られるのは
誰かにとっての権利はもう一方で誰かにとって
果たさなきゃならん義務だから
433:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:23:23.14 jhRSSnS8a.net
>>328
>>憲法を変えるのは憲法を以前のに戻すのに比べて遥かに簡単だから、言っとくけど前のほうか良かったなんて言ってもそう簡単には変わらんと思うぞ、の部分はいい過ぎたので訂正
正しくは、憲法を変えられると新たな憲法の内容によっては面倒なことになる
マジで新たな案には目を通してどういうもんなのか知ったほうがいいと思う、気になったら検索なりして調べるとかね、法じゃなくて憲法だからよ
支持してる人が案出してくれてるから安心とかじゃなくてその案の中身を確かめてどうなのか熟考して安心するべきと思うよ
434:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:23:58.51 YzhFWPwM0.net
>>400
＞社会権が厳密には自然権じゃないなら再分配はもっとおかしいことになるよ
本当にこの文章が意味不明です。自然権じゃないならってのが何を説明しているのか。
なぜおかしいことになるのか？だとしたら自然権の定義の方がおかしいことになる。
もう１度言いますけど、まず自由権だけでは上手く行かず、それを政策的に修正する根拠があって、
それを後付で社会権と呼んでいるだけなので、社会権に根拠あるかないかという議論は本末転倒。
＞自然権と社会契約ってのはただ単に国家に先立つ権利があってそれを保証するために国がある
ますますわかりません。社会契約論ならわかるけど、あなたのいう自然権がわからないし、
自然権「と」と併記していることの意味もわからない。
>>413
同意です。
435:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:24:02.42 RMaZNy5d0.net
>>392
何が「当たり前」なの？
↓
＞「きらわれる」から権利を主張するなら義務を果たすのは「一般論」として「当たり前」だよねってこと
結局答えてない件
まあおれっちは優しいから、善解してあげるけどさ
要するに、「権利とは義務との交換によって付与される」ってのは「一般論」としては「当たり前」だけど「法的正当性」の議論に何ら資するものではありません
したがって、「権利とは義務との交換によって付与される」なんてテーゼで草案を正当化しようとしてるとしたら、自民党はアホで間抜けで政権担当能力を欠いたゴミクズですってことだね
大いに同意するわ
436:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:24:17.72 QnQbljKcM.net
権利と義務を一対で考えてる時点でアポロ
437:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:24:25.99 owKkIcTG0.net
ここまでお前らは奴隷未満になれって言われてるのに未だに支持してるからな
438:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:24:36.14 5Mc/vnUv0.net
生存権にも義務が伴うの？
439:共産主義で平和に(´・ω・`)
17/08/10 18:24:54.20 thst9GI40.net
こんなバカげた国もうどうでもいい。
どうせあんた暇な時間をつぶしてるだけでその理屈に何の論理的根拠もないんでしょ。
ソフィストどもにはうんざりなんだよ。
440:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:25:10.59 zXXHOL1k0.net
政党は倫理を決定する組織じゃない
441:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:25:34.31 0iNLvy03M.net
まずお前が実践しろ
442:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:25:36.14 eLZubAUV0.net
お前ら政権側のうち責任を取るなどの上に立つ立場の者の義務を果たしてるのがどれだけいる？ってことだわなｗ
443:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:26:07.62 c8uTErDx0.net
>>428
わざとでしょ
野党の存在意義否定したりとか民主主義に対する悪意感じるよ
444:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:26:48.97 dSE83//D0.net
ケンモジに「安倍の次は、誰が総理なら納得するの？」と聞いたら
「もちろん山本太郎一択！」といくつか返ってきた。
そこで自由党の政党支持率調をべてみた。
森・加計問題でずっと追い風だったので、どんなものなのかと調べてみると、
ここ半年ぐらいで、0.1～0.4％を行ったり来たりしているだけで、まったく受け皿になっていなかった。
「嫌儲って理想と現実の区別ができないボケ老人施設だったのか・・・」と、あらためて認識した。
445:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:26:49.27 pvov8tsyM.net
なら人権の義務って何だよ？
安倍政権を支持する事か？
446:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:26:49.94 DLid8b89d.net
障害者の生きる権利とやらはどうなるんですかねえ
植松理論大正解ってこと？
447:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:27:36.08 xceC9guZK.net
>>400
社会権も基本的人権だ
448:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:27:40.86 wnZ14eM60.net
>>417
加計問題は今尚進行中の疑惑だから結論が出てないのは当たり前。
で、どういう疑惑かと言えば、法律をその意図に反する目的に悪用した"疑惑"。
そして、安倍政権が国政調査権を無視して疑惑の解明を拒否していることは明白な"事実"。
449:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:28:49.89 CvEIL9IO0.net
>>432
だから法的正当性についてははなしてないから
というかそんなの裁判所にしか判断できないんだからここで正当性について論ずること自体が無意味
全部「個人の一意見」にすぎないんだから
450:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:01.00 VdUl4MLwa.net
自民党が義務を果たさずに権力を乱用して私腹を肥やしてるんだが
451:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:10.12 Uz7h+caAd.net
>>216
恥ずかしながらって感じるならまともな人間でしょ
昭和世代は聞いたことないことを嘘だと思い込むゴミしかいないからな
452:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:40.59 RMaZNy5d0.net
>>446
だからスレタイや>>1にそう話にするとしたら、>>432でいいんでしょ？
それともスレ違いの話してんの？
453:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:42.08 YzhFWPwM0.net
>>426
いや、それは社会契約全般の話。自由権だってその文脈で説明できる。
財産権の自由だって、経済学的にも社会学的にも協力機能に関すると説明することはできる。
そしてその社会契約の中で自然権と社会権をわざわざ分けているのには理由がある。
そしてさらに、あなたの言う自然権の話はまた別問題で、
自然権の話を持ち出せば、社会権は恣意的だとか否定的に言える理由がまずもってわからない。
454:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:29:49.25 wnZ14eM60.net
>>427
一般論で言えば、助けを必要としている状態にあると明瞭なら助けるでしょう
455:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:30:33.09 CvEIL9IO0.net
>>445
だからそれはお前の個人的な意見
「おれはそう思わないし説明に納得した」で終わりなのよ
法的正当性を重視するなら司法判断待ってから言及しなよ
456:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:32:17.85 dQVWMm300.net
>>431
息をする権利
生を維持するための行為の事だろ
457:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:32:47.90 WQz7WLW70.net
改正案だと第１３条はどうなってるんだろか
今のままだと微妙に矛盾が生じるのではないか
458:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:33:04.16 CvEIL9IO0.net
>>451
過程も重要だろ
同じ助けを求めてる人間でも「自分勝手に迷惑ばかりかけてきたやつ」と普通に生きてきて「不運にも助けが必要な状態のやつ」では判断全くかわると思うよ？
連続通り魔犯が最後に川に落ちて「助けてー」と言っても助けてもらえない場合は十分に想定できる
459:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:33:08.45 qlOHoGcya.net
立憲主義じゃないのかこの国は
460:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:33:27.09 wnZ14eM60.net
>>450
俺は社会権が恣意的とは言ってないよ
461:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:33:51.64 kT8y9cXva.net
>>431
だから、自然権というのは国家に先立つ権利 俺が言ってるのは心身所有権とそれに基づく労働所有権
これを守るために社会契約を結んで社会ができたってのが公認されたフィクションなわけ
自然権と（それにもとづく）社会契約でわからないならたぶん社会契約が理解できていない
462:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:34:20.95 VDIDQreM0.net
憲法その他法律は道義的理由から発するものもあるがこれを徒に混同して道義その他倫理を憲法その他法律で定義する事は非常に危険な事である
倫理的側面を補完するのは個々人の人間的尊厳であり今を生きる人々であるからして
日本国憲法にある不断の努力というのはそういった人間的尊厳を互いに尊重しあおうという自然社会における相互保証への努力を示しているのであり
決して権利-義務の相関関係を示すものではない
公共の福祉という概念を示すことに寄ってこれを補強してあると解するのが相当だと私は考える
463:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:34:43.62 vHSkWmHY0.net
人権がない状態ってやば過ぎるだろ・・・
464:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:34:45.46 FMVhTUQhr.net
自民党議員には言われたくない
465:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:35:12.48 CvEIL9IO0.net
>>458
そうなると結局宗教観の違いだわな
意見の合わない人とは一生交わらない
466:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:35:22.05 Jt6y40fOd.net
御恩と奉公かよｗｗｗｗｗ鎌倉時代に逆戻りジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:35:32.11 HkdfFZCc0.net
義務（自民党への絶対忠誠と反自民者への攻撃）
468:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:35:47.86 wnZ14eM60.net
>>455
そんな奴を助ける人間がいても一般論的に十分に想定できる。
そして、どちらが「社会性の高い人間」と目されるかは一般論でいっても後者だと言える。
469:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:07.70 L1WUFgWSd.net
権利と義務は契約によって発生するものだが、
権利・義務関係は必然的に表裏一体のものではなく、片方しか発生しない契約も多分にある
そもそも権利のうち基本的人権といわれるものは、無条件に与えられるものだ
470:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:07.90 Frc5BxF3d.net
考え方が完全に中世独裁国家じゃね
神様きどりじゃん
471:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:11.50 RMaZNy5d0.net
>>465
ちょっと、あたいは？？
472:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:23.74 Fr/DRir60.net
権利は生まれながらに備わったものであり義務はそれに付随するものである
473:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:53.18 EYP5Y4tj0.net
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それ鏡見て同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
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（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
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474:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:55.18 Pmgsv3T80.net
>>467
ほんとこれ
北朝鮮レベル
475:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:36:57.78 KujVKGi50.net
>>455
映画藁の楯で訴えたテーマがまさにそれだったな
476:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:37:03.37 xlugiqhT0.net
平和的に義務を拒否する権利を認めればよい、つまり抵抗権
これが緊急権と対になれば戦う民主主義みたいな「自由を義務とする」⇒「○○を義務とする」憲法を認めてもいいよ
477:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:37:22.02 CvEIL9IO0.net
>>460
でも>>458によると「自然権は国家に先立つ権利」らしいから国家がどう規定しようと無くならない権利なんだし心配いらなくね？
478:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:37:36.66 iuXKIU0c0.net
義務ありきなのが笑える
479:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:37:51.85 Pmgsv3T80.net
世襲の馬鹿議員を養ってるのは国民の血税なんだが
480:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:17.71 2OcucWPk0.net
自民党議員がまず義務果たしてないのに
481:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:24.53 RMaZNy5d0.net
あ、失礼
>>468は安価ミス
正しくは>>455でした
>>465さん申し訳ない
482:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:41.82 ieVD6ozU0.net
間違った考えを出されて「論破できる？」言われてもなあ
それ間違ってますよって言うだけで終わりなんだが
483:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:47.20 mMdOFdhM0.net
>>435
当然、政府にはそれを保証する義務がある
立憲主義に基づく近代国家ならばの話だけどね
484:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:38:54.74 3zMU75K4a.net BE:255920271-PLT(12000)
憲法入門からやり直してください終わり
485:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:39:09.68 kI3v/H4y0.net
なんか不毛な議論になってない?
自然法理に対立させるなら実証法理だけど
それも過去の話で人権を理解するには必要かもしれんけど
今は両論あい立つと考えるんじゃないのかね?
今はどこにも成文法で人間が本来、固有でもつ人権を否定する国は建前上ないでしょ
その上で人権の権利と義務が相対的関係にあるとかバカじゃね
という話でしょ
486:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:39:43.47 Eb6J2KYG0.net
原子力爆発させた東電の肩代わりの為に国民の電気代が上がる国の義務って何だい？
487:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:07.66 Pmgsv3T80.net
はっきり言って糞議員が偉そうに言える発言じゃないよね
まずお前らが義務を果たしてから言えよと誰もが思うよね
488:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:13.01 DgIDZgIh0.net
人権なんて他人を邪魔しない限りどんな行動でも可能にする魔法の権利だろ
でもそれじゃ社会なんてうまく行くわけないから互いに人権を制限しあったり義務を課したりでなんとかしてる
489:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:17.85 2fsKfLtQM.net
>>316
最近こういう知ったかぶりのキチガイ増えたな
どこの貨物船に潜んでたゴキブリヒアリだ？
490:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:20.36 wnZ14eM60.net
再分配を「可哀想だから分けてあげる」とか「分けろと要求する権利があるから分けさせられる」としか理解してない人が多いけど、
ある程度の再分配が、金持ちと貧乏人の両方の人権を最大実現するために最善の手段だから行われるに過ぎない。
金持ちもまた制度によって守られる。
491:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:40:36.29 X4VArHLqM.net
>>12
これすらわからない自民党はなんの義務を果たしてるのだろうか
492:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:00.30 cNRfQgAG0.net
法学の入門書の類いには「権利義務は同時に発生・変更・消滅・移転する」とかよく書かれてたりするけど、この表現はいい加減に改めるか、補足説明を加えた方がいいんじゃないか
下痢級のバカじゃなくても勘違いしそう
493:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:10.81 cjhi0Xr90.net
こんなこと言う政治家をのさばらせないのが国民の義務
494:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:12.06 CvEIL9IO0.net
>>465
一行目はその通りだしおれもそれと矛盾したことは言ってないよ
助けるも助けないも社会的に全く同等
ただ2行目はおかしいし全く賛同できない
もし助けた奴がいて被害者側からすれば「ふざけんな」となるかもしれないし助けた後にまた狂って通り魔続行するかもしれんしね
ビンラディンだって個人としては助けて欲しかった状態なのにだれも助けろなんて言わなかったじゃん
495:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:12.61 Pmgsv3T80.net
>>316
ソースだせよ
ほんと自民党ネットサポーターズクラブは嘘しか言わないな
496:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:20.13 riGGqbYW0.net
>>458
労働所有権ってそれは自分で労働して得たものに対する権利だろ
搾取した金に対して発生する権利では無い、成り立ちから言ってもな
ただ複雑化した資本主義においてそれを明確に定義付け出来ないから再分配って方法を取るんだと思うが
497:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:41:25.12 31sp/GVJ0.net
>>455
大間違い
救助制裁をごっちゃにしてはいけない
それぞれ役割が違うのだ
498:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:03.16 8xlqI+saM.net
国民への義務を果たさず自己責任で切り捨ててきた真性の屑政党は違うな
499:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:28.08 31sp/GVJ0.net
>>491
法と世論の区別がついてないねお前
500:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:33.76 5v/0cYJV0.net
自分も含めてだけど社会科公民教育が崩壊してないか？
501:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:39.67 X4VArHLqM.net
>>125
贈与って契約なくても成り立つよな
502:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:42:47.55 owKkIcTG0.net
セーフティネットも知らない糞議員共が偉そうにしやがって
503:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:02.86 2fsKfLtQM.net
>>487
これわかってないバカ多すぎだよな
金持ちの権利を最大限守った上で社会を維持するために所得再分配や公的扶助制度は必要
底辺が底辺を攻撃してるんだろーな
504:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:11.06 FMVhTUQhr.net
>>250
まぁ自民憲法だと基本的人権は削除されてるからなぁ
505:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:26.40 CvEIL9IO0.net
>>468
もう返した
オレは元々法的正当性について言及してないから法的正当性について言及されても答えようがない
裁判所に任せるわ
506:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:30.37 xlugiqhT0.net
>>487
そう、金持ちがなぜ金持ちなのかと言えば
アナーキーなモヒカン集団にヒャッハーされないからであって、単に実力で優っているからではない
もちろん実力が無いわけでもないが、制度的に保護されていることも忘れてはならない
だから、平和的・他衛自衛両立的な再分配に同意してくださいという話で・・・
507:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:45.07 ZRxc5Bwd0.net
国のために尽くすという国会議員の義務放棄してる屑どもがぬかしよるわ
508:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:43:59.04 kI3v/H4y0.net
>>498
流石に意思表示の合致はいる
509:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:44:04.37 YzhFWPwM0.net
>>457
すいません。
ずっと、 ID:kT8y9cXva
さんに話していたつもりでした。間違えました。
>>458
＞自然権というのは国家に先立つ権利
ちょっとわからないのでもういいです。先立つって何？それに国家というのは固有名詞に過ぎない。
例えば企業って何だと思う？経済学的には契約の束だと説明する。
＞社会契約が理解できていない
もういいです
510:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:44:19.47 Pmgsv3T80.net
>>504
これに尽きる
511:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:44:46.48 WGnMo5zO0.net
立ち退きとかの公共の福祉は乱発してええけどな
512:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:44:50.93 nqoUwbrWr.net
基本的人権を否定する国家が誕生する瞬間をこの目で見られるのか
513:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:45:11.98 X4VArHLqM.net
>>505
そうか
514:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:45:58.74 gZM9EvgM0.net
自然権って半分宗教やん
神によって権利が認められてる同じ話でとてもじゃないが科学的とはいえない
515:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:00.09 owKkIcTG0.net
再配分は内需維持の機能もある事を分かってない国民が多すぎ
516:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:06.34 RMaZNy5d0.net
>>498
民法典にきちんと「贈与契約」ってのがあるのよ
契約の成立(=債権の発生)と履行による債務の消滅が同時なこともあるから「契約」ということを意識しづらいけど、法律論としては、一応契約が存在したと理解する
でないと不当利得が出てきちゃう
契約は黙示や挙動による意思表示でも成立するから「あげます」「もらいます」なんて言葉がなくても贈与契約は観念できる
517:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:18.79 X4VArHLqM.net
>>509
なんつうかびっくりするほどの後進国だよな
ミドルエイジじゃすまないだろ
518:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:19.75 CvEIL9IO0.net
>>496
いや区別してはなしてるよ
もともと法の解釈の話は一切してない
あえて言うなら「違法じゃないことは何してもいい」「一見良いことでも違法性があるなら一応裁かなきゃならない」というだけ
人助けのために飲酒状態やスピード違反しながら患者を病院に連れてくのは良いことだと思うけど警察に見つかったらちゃんと法の裁きは受けなければならない
そんな感じ
519:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:36.67 Eb6J2KYG0.net
国家からの恩恵を受けないって事は
負債も一族末代まで背負い続けろよ
経営者が赤字を出したら従業員に殺される覚悟をしとけよな
520:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:37.13 xlugiqhT0.net
>>509
エルドアン・トルコに周回遅れしている気がしないでもない
まあ先進国が自由主義陣営を離脱する瞬間と言うのは人類初かもな
521:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:45.57 5v/0cYJV0.net
522:el="noopener noreferrer" target="_blank">>>509 ハンガリー、トルコ、ポーランド、ベネズエラと来たんだからそろそろ日本がそうなってもいい頃合いだろ 日本は先進国ではない
523:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:46:55.08 wnZ14eM60.net
>>485
違う。
人権は前社会的な本質だから、他人から奪うことすら根本的には自由。
しかし万人が万人と戦うと安全に生きにくいので、必要最低限だけ自由を放棄したことにして、
お互いに仲良く協力しあって幸福を追求するわけ。
だから社会における自由競争も「競争ごっこ」の範囲に留めねばならず、
弱者が死ぬほど過酷な競争になれば、野生状態と同じということになり、
法律が弱者の「強盗する自由」を制限できる根拠がなくなってしまう。
524:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:47:43.
525:82 ID:X4VArHLqM.net
526:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:48:21.75 NRVX5AQp0.net
嘘も百回言えばの精神かな
本気で言ってたら教養がないってレベルじゃない
527:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/10 18:48:40.70 c8uTErDx0.net
基本的人権とか国民主権て戦後日本の国家理念でしょ
それいじるってアメリカが独立宣言いじっちゃうようなもんじゃないの？
自民は革命でも起こすつもりなんだろうか