17/08/06 19:03:38.71 UBdAmNjTM.net BE:234326187-2BP(1000)
東芝の半導体メモリー買収に動く官民ファンドの産業革新機構。大型再編で注目される中、
もう一つの柱のベンチャー投資はエグジット（投資回収）案件の８割超で損失を出していることが日本経済新聞の調べで分かった。
「次世代の国富を担う産業創出」を掲げ、民間で負えないリスク資金を注ぐが、ベンチャー育成で苦しむ姿が浮かんできた。
■クールジャパン、ほぼ「全損」
「日本発の漫画やゲームを米ハリウッドで映画化しよう」。…
革新機構、苦戦のベンチャー投資 官民ファンドの実像
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:04:23.50 YJrrHvie0.net
税金で糞会社救ってるだけだよな
3:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:05:09.39 qOmQ57L8a.net
まあ国民がアホだったわけですよジャップは
4:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:05:28.37 7IdOhatk0.net
お友達に融資してるからね
5:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:08:34.36 dJiwVfBw0.net
上級救済だからそれで成功
6:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:08:54.33 29AejmqC0.net
>>1
クソチョンお前そんなに東芝のメモリ技術欲しいのか？
7:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:09:20.73 n7Mjtbbda.net
ベンチャー投資とかマジでくだらねえ
株でも買った方がマシ
8:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:09:53.86 sMvF008z0.net
そんなもんじゃね
会社なんて成功できるやつ一握りでしょ
9:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:09:55.28 e1Pa6BfB0.net
これ半分石原銀行の再現だろ
10:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:11:24.46 n7Mjtbbda.net
ベンチャーなんぞ上手くいくわけねえのに
馬鹿なことに金使ったな
11:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:13:10.69 j0p2G9pw0.net
大体が電通子会社とかのクソに流れて終わりだろ？
損して得とれの将来投資だが本当に行くべきところに行ってるかどうかを誰が監督してるんだ？
見積り効果はどこに消えた？
責任は誰が持ってるんだ？
折り込んだ損失とはいえ時々思い出さなあかんぞ君たち
締めるところはどこか、訊くべきは誰か
12:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:14:00.37 Sh46ojBFa.net
ベンチャー投資はもっとやるべきでしょ
今の銀行みたいに投資渋って、金融商品とかリボとか確実に利益取れるところで庶民から絞りとる
そんなんだから経済停滞しちゃうんだよ
13:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:17:13.93 QhqacnLM0.net
※お金は消えません
14:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:22:49.60 cbBnLc9M0.net
きゃりーぱみゅぱみゅとか外国で滑ったよな
15:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:24:15.41 7OY8h4NEa.net
ベンチャー２割エグジット成功なら利益はあるやろー普通ならな
16:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:26:14.99 UCAIW2W5d.net
芸能人に税金なんか使うなよ
17:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:29:13.98 hUMQNfRI0.net
そもそも手本の韓国が滑り倒してヘイト集めるまでになってるのに
産業革新機構も考え改めたほうがいいわ完全に失敗してるしｗ
18:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:31:16.64 rsFJQ0pS0.net
ベンチャー投資なんてそんなもんでしょ
残り2割で成功すれば損得考えればプラスになる世界でしょ
19:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 19:32:30.62 Q8q3iXNy0.net
むしろベンチャーで2割の案件で利益出てんのかよ
20:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:31:49.64 aFtSDkiG0.net
別にベンチャーならいいだろ
80％はチャレンジした金なんだろ？
大手にやるより全然まし
21:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:32:31.85 aFtSDkiG0.net
20％が金の卵だろ
むしろ1社Googleかアマゾンみたいなんが出てこれば
残り99％失敗してもいいよ
22:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:33:18.22 vgzefvmU0.net
名前と真逆でオワコン産業の保守しかしてねえからな
23:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:34:10.21 TzxvMFM/0.net
ジャパンディスプレイ以外コケてるのがひどい
24:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:34:26.40 aFtSDkiG0.net
ハゲも、アリババ一社でぼろもうけじゃん
しかもGoogleも買おうとして、やめちゃったんだろ？ハゲも
ベンチャー投資なんてそんなもんだ
20％も当たってんなら、そこで80％の失敗ぶんの利益でてるだろ
25:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:37:47.79 89egz2tRa.net
投資の外面してるけど実態が投資じゃねえからな
26:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:41:11.24 dBdRgygl0.net
んで、何処に消えたのか正確に教えてね？
27:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:41:35.51 PHeB7PLc0.net
>>23
いやおやJDIも有機ELにシェア奪われて終わりだよ
28:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:43:46.52 7YFNowxK0.net
>>25
実態は何？
29:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:44:40.98 hx9HeP7nd.net
役人の
気持ち次第で
企業に迂回融資してるだけw
共謀罪
30:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 20:48:40.78 7f99Easu0.net
>>2
税金で金融機関を救ってるんだ
本質を見失うなよ
31:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 22:02:41.14 fKvguz7+0.net
投資に失敗しても何にも困んないし危機感ないよね
記事にも書いてあるけど
32:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 22:04:59.83 /ljdsj7Ha.net
>>20
よくねえよw
大手にやった方がマシだろw
33:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 22:10:46.09 20KgUjuF0.net
産業革新機構が関わると大抵ダメになってるねエルピーダも潰れたし
東芝の半導体も外資に買われた方が未来あるだろうな
34:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/06 22:14:45.87 g48oNkJW0.net
ほらね、これが日本だよ
35:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:19:36.53 Ln5OWwim0.net
自分の金じゃないから痛くない
36:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:21:16.43 6BYoaWFz0.net
公務員のおままごと
37:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:22:56.22 zm/BMku/0.net
成功するベンチャーは１０％ってわかっていってんのか
東芝とかゾンビ企業に金出すなっていうならわかるが
まさかベンチャー投資やめろっていってんじゃないだろうな
38:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:29:19.37 qauTidlH0.net
担保取るしかできない日本の銀行に事業育成なんてできるわけもなく
39:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:30:40.18 +ddtTiFC0.net
ドブ金
40:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:35:49.32 cy4ssf1hM.net
ベンチャーだからーって言ってる奴ら
そんなら市場がベンチャーに分散投資すりゃ済むだけなんだけど
何のリスクも負ってない非合理的なお役人が国民の血税ジャブジャブ突っ込む必要など
どこにも無い
41:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:37:45.08 7ZLhq+H90.net
> ■クールジャパン、ほぼ「全損」
酷いひどすぎる・・・
42:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:48:13.33 LSpV3bK90.net
>「日本発の漫画やゲームを米ハリウッドで映画化しよう」。こんな野望を胸に、
>革新機構が2011年秋に設立したオールニッポン・エンタテインメントワークス（東京・港）が６月、
>フューチャーベンチャーキャピタル（ＦＶＣ）に売却された。計22億円を出資したが映画化はゼロ。
>ＦＶＣの有価証券報告書に小さく記された取得額はわずか3400万円。革新機構にとってはほぼ
>「全損」になったということだ。
22億円って国民1人にしたら大した額じゃないだろ
それでどれだけ多くのアニメオタクに夢を与えてホルホルさせることができたかを考えれば
成果は十分にあったと言っていい
ケンモジサンも「日本がアニメで食っていくなら～」とかノリノリで語ってたじゃん
43:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 00:54:45.99 jHsPpFZN0.net
>>28
上級救済とお友達融資だよ
44:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:00:05.70 cRBWd1PSM.net
オワコン産業延命機構
45:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:08:16.05 LBfZvqmM0.net
>>12
ほんこれ
46:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:13:14.97 UQSyq8hI0.net
お友達を潤わせるためだけのものなのはわかっていた。
いい加減に責任の所在をはっきりさせろ。
47:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:18:13.61 zJipQerx0.net
この金ひねり出すために他の有益かも知れないプロジェクトがいくつも死んでんだろ？
ミリ単位でいいから責任とりなさいねお役人さん
グラム単位でいいから責任とりなさいね政治家さん
軽めで構わんのでとりあえず死刑から考えてみよう
締めるところは締める
でないと出すべきも出せなくなるし未来が無くなるばっかりになるよ
48:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:22:10.04 W72TtKea0.net
経営が傾いた企業に産業革新機構が介入したってニュースを聞くと、
あ、終わったなって気分になる。
死神にしか見えない
49:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:23:21.92 uY2+3sqW0.net
シャープもここに取り込まれてたら今頃潰れてただろうな
50:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:24:27.30 dFWVsjGZ0.net
それでもジャップはナマポガー老人ガーに俺の税金ガー使われてるとかだろ
51:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:32:36.28 mzG3Wy2S0.net
はっきり言わせてもらうけどこの金ほとんどフィナンシャル系で山分けして消えてるよ、三菱系の店舗増えたって感じない？
あれお前らの税金で建ててるから
52:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:40:29.31 R7NysGt40.net
そりゃ普通に挽回できるような会社なら銀行が勝手に救ってるからな
そこからあぶれた不採算案件なんて税金でどうにかするしかないやん
53:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:48:52.92 mwQ0as+90.net
クールジャパン、ほぼ「全損」
当たり前やろ。
日本人しか日本がクールなんて言ってないのにｗ
54:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 01:52:39.00 vfBpLh7x0.net
政府は余計なことするな。ごみ処理とか利益にならないことだけやってろ
55:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 04:05:48.22 UsrydNf90.net
ジャップ「この社会に満足している」
56:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 04:06:44.30 62RTmwqM0.net
誰も責任とらんし
57:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 04:15:36.83 d8WLTg/e0.net
老人が悪い
58:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 04:23:40.51 qSpkJ9SV0.net
政府が保証まで付けてやるような仕事じゃないだろ
官民ファンドって言ってるけど殆ど政府の出資じゃないか
59:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 04:25:54.76 qSpkJ9SV0.net
民間でできることは民間で
儲かってもクラウディングアウトだし
最初から税金を食う気満々だろ
60:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 06:34:26.56 9dsW24qlD.net
フールジャパン
61:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 14:35:06.03 UsrydNf90.net
ジャップ「この社会に満足している」
62:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 14:42:01.84 LSpV3bK90.net
>>53
せめて国内向けの体裁を取り繕うためにテキトーな萌えアニメの1本ぐらい作ればいいのに
オタクは納得するだろ
63:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 14:43:56.50 uH4BiEZj0.net
見事なまでの無能
64:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 14:46:39.03 ICtvlaBi0.net
起業数自体は日本は多いんだってな
参入障壁を許容してでかい会社を保護するからダメなんだろう
65:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 14:51:37.08 IDYasm0b0.net
ベンチャー投資って8割コケても2割の案件で10倍利益になってりゃ勝ちって感じじゃないの
まあ官営ファンドが残りの2割で10倍利益出してるとは思わんけど
66:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 14:53:09.32 AuoG6O4L0.net
失敗しても税金上げればいいだけだもん（政府関係者）
67:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 16:02:41.15 u4/1p/HD0.net
日本は競争的既存分野での新規起業が多い
具体的には飲食店とか
68:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 16:05:20.49 u4/1p/HD0.net
参入障壁が問題なんじゃなくて
マインドの問題
特に若年層
本当に企業を促すならファンドじゃなくてノウハウを教える事から始めるべき
69:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 16:09:06.18 u4/1p/HD0.net
だいたいアメリカでも成功してる連中は
移民や二世が多い
リスクとるしか無いから
70:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 18:43:52.84 00EP8tvqa.net
>>37
やめろって意味で書いてるけど
71:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 18:44:29.62 uvFs6bhu0.net
ネトウヨ「失敗は成功のごはんのお供だから」
72:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 19:03:55.74 rmo6SfIA0.net
ジャップ無能すぎてホッコリした
73:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 23:21:47.00 UsrydNf90.net
>>68
そういったものができるのであれば
教育全般で今とは全く違ったものであったと思うよ
でも現実はそうじゃない
おそらくジャップには不可能
74:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 23:28:17.08 wbH/Xn9Y0.net
クールジャパンのお手本のクールブリタニカだって
ブリットポップブームやトレスポの人気に乗っかっただけやったしな
しかも政府が我が物顔して出てきたら人気もしぼんだ
ノエルがブレアと一緒ににっこり握手した時点でブリットポップも死んだ
75:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 23:51:37.49 q3PKO6kq0.net
採算を重視しなくていい所に政府系ファンドの意味があるから損失出すのは構わないんだが
投資先の選定が杜撰なんだろうな
76:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 23:53:47.25 a6XUOnSp0.net
お友達にお金プレゼントしてるんだろ？
77:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/07 23:59:09.25 8mg0eKc9M.net
生活保護世帯に充てたほうがよかったろ
78:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 01:36:42.97 O0dBtrdq0.net
官僚の天下り先を作るためだから、初めから日本の国益や儲ける事は考えてない。
こんな連中が増税をするのだからたまったものではない。
安倍を支持してる馬鹿だけに徴収しろよ、ボケ！
79:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 01:47:11.23 PXIdKuZo0.net
東芝以前にもリーマンのアジア欧州部門を野村が押し売りされて
大赤字になったことがある。外資の尻拭いに日本企業と税金が
消えて行くのが常態化している。ベンチャー投資推進も
負け前提だろうな。国富の流失そのものが真の目的だから
80:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 01:48:32.91 3L8EXYyh0.net
税金で文化祭やってお金がお友達に収まって
国民には増税のプレザント
日本はネ そういう国なんですよ
81:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 03:53:00.93 y4Ja3qIV0.net
これアリバイでハリウッドの中堅プロデューサーにいくらか渡して日本でも作れるレベルの
数分間の「ガイキング」のCGパイロットを作らせて、残りの数十億は役員ボーナスと称して
自分たちで山分けしただけなんだよ。
追加投資が20憶ってだけでトータルで60憶使い込んでる
60億あったらシンゴジラが5本くらい作れるんだがな。
82:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 10:51:42.94 CFEDnT0h00808.net
ジャップ「この社会に満足している」
83:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 14:10:45.31 QXwCHqa400808.net
世界がうらやむ損失
84:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 16:39:27.68 8J4sOaxfa0808.net
>>81
ろくでもねえ話やな
85:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 16:44:30.67 vwwt1PCF00808.net
中華様に支配してもらったほうがまし
86:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 16:45:45.76 NV4Wy4Ob00808.net
オタク相手の軍国コンテンツだけは成功してると思う
87:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 16:50:24.24 0kxTNu2M00808.net
この8割って打率の話じゃないですよね？
上で誤解している人が沢山居ますけど
88:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:25:09.00 zEIyIKH/00808.net
上級国民の生活保護か
89:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:28:21.21 z/6RQG6g00808.net
猿の惑星の新作でで人類がウイルスか何かで急速に知能が低下していくとか日本人のことか
90:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:30:04.29 UEj+qtLAa0808.net
バカなの？
91:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:31:00.31 riNGAXLaM0808.net
>>12
事業の将来性を見極められない無能揃いだからガチガチのペニスみたいな分野だけに投資する
92:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:33:10.54 6M0p4elOM0808.net
お友達にお金渡した時点で役目を果たしてるから
93:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:34:28.47 OU1/AiXDa0808.net
ネトウヨが支持するものはダメになる法則だな
94:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:34:43.01 Fna7cH+vK0808.net
で、誰か責任取ったの
無能は更迭できたのw
95:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:36:16.93 PAwiiF5+d0808.net
税金を浪費するだけの簡単なお仕事です
96:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 19:38:17.48 K7sf8cZMr0808.net
一の矢で仕損じたらニの矢を継げば良い
ニの矢で仕損じたら三の矢を継げば良い
気を落とすな、税金はまた集めれば良いさ
97:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/08 23:39:25.17 CFEDnT0h0.net
ジャップ「この社会に満足している」
98:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 00:15:53.52 CLOeNDoQ0.net
>>7
こんなに頭悪いレスよくできるな……
流石にちょっとビビった
99:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 00:17:31.14 +nNBY2wS0.net
損した分は誰かの懐に入ってるんですけどね
100:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 00:18:09.24 A3mLIQrr0.net
一般国民だけ自己責任
101:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 00:20:09.97 YY7kULpzd.net
こんな雑魚がシャープ助けるつもりだったん？
102:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 00:26:44.47 jhqqL4HH0.net
>>1
やっぱり犯人は甘利か...
103:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 00:30:17.94 MunhAqRV0.net
また経産省ったのですか！！
104:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 00:39:20.03 wMGRib9K0.net
>>10
どんぐり喰ってそう
105:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 00:46:14.34 wMGRib9K0.net
>>101
新たな天下りルートを確保するつもりだったんだろ
106:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 03:35:17.62 gy3+O9D80.net
ジャップ「この社会に満足している」
107:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 03:47:41.20 9E1Ke+2G0.net
>>37
まさにその通りなんだが
東芝みたいなゾンビに金かけた方がジャップランドだと
リスクはほぼ0でリターン大きい
核新機構は腐った大企業に出資だけやってた方が絶対にいい
108:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/08/09 13:56:36.80 imzpIvrVa.net
>>98
ベンチャー投資の方が頭悪いでしょ
この消えた分株で運用してた方がマシだろ
109:過去ログ ★
[過去ログ]
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