17/05/31 15:12:40.36 6fUFe0Fm0.net
十把一からげに貧乏人はクズなどと平気で口にだす 厚顔無恥を居直るこの感じがまさに今の日本を代表する無教養な人
797:々 自分たちがクズ呼ばわりした人間を処刑する仕事が高給で廻ってきたら喜んで従事するんだろうかね？こういう人たちは
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:16:44.43 iQELZBZb0.net
ベーシックインカムもいいけど
食べ物と寝る場所があればだいたいいける
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:17:14.14 6fUFe0Fm0.net
個人的感情、情緒的な話は置いといて、国をできるだけ長く存続できる方法のひとつとしてはBIも検討しとくべきだな
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:18:24.88 0Ewqtmcl0.net
>>781
確かに
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:19:21.14 S14v+XN30.net
資本主義の下では庶民は奴隷なんだよ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:28:15.93 vedDURsYM.net
竹中平蔵「可哀想だから助けてあげる政治は私は反対。借金で日本が潰れてしまいます」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US] [] ：2017/05/28(日) 01:17:03.49 ID:tLZ7zVRH0 ?PLT(12000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
竹中 結局はポピュリズムですよね。
道を率いるべき人が「何か困ったことがあったら助けてあげるよ」というのは本当のリーダーではありません。
「こうしなきゃいけない。みんながんばれ。私たちはこういう方向を目指そう！」と、一人ひとりを喚起すべきなのです。
ギリシャや日本から分かるように、私たちは社会不安とポピュリズムとの悪循環の中にどっぷりはまっています。
経済が悪化しているから社会不安が出る。格差が生まれると「可哀想だから助けてあげよう」というポピュリズムの考えが政策にある。
そんなことをしても財政赤字が膨らむ一方です。この悪循環が世界中で起きているのが現状です。これを断ち切るためには、厳しいことも言えるリーダーが出てくることが一つの条件でしょう。
若いときから自己責任、自己選択をできるようになって欲しい。この意識が希薄すぎると思います。そこの重要性を伝えていきたいですね。
小泉さんが一番好きな本のひとつがこの『自助論』で、私もゼミの学生には最初にこの自助論を経済学よりも前に読んでもらっています。
「天は自ら助くる者を助く」。自助・自立が出来る者が多ければ多いほど、本当の意味で助けを必要としている人を助けることが出来る。
今、船に乗っているとして、その船が沈んだら、自分で泳げる人は泳がないといけない。そうすることによって初めて救命ボートにお年寄りや子供を乗せられる。
みんなが全員救命ボートに乗ろうとしたら全員死んでしまう。厳しいけれどもこれが社会の現実です。これはやはり自助なのです。
URLﾘﾝｸ(kigyoka.com)
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:31:44.91 kszhYjXd0.net
「仕事＝組織に所属すること」ではないからな本来。ドラッカーが指摘したように、昭和初期ごろから
仕事が稼業ではなく組織への所属を指すようになってしまっただけで。
ケンブリッジ大学の発表のとおり、AIやロボットが発達してきたら人間の仕事なんてどんどん
無くなる。つまり組織はそれだけ所属する社員の数を減らしていくことになる。
「組織に所属すること」を意味してる現在の仕事は消滅してってるんだよ物凄い勢いで。
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:39:34.47 kHt1IQp7M.net
>>780
働けるのに働かないで、他人の稼ぎにタカろうとする貧乏人はクズだよ？
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:40:15.12 kHt1IQp7M.net
>>786
公務員
はい論破
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:40:53.49 /U/0cAKy0.net
>>787
働いても収める税金が少ないので貧乏人はクズだよな
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:41:28.65 zDPazdHj0.net
本来はその辺の魚や木の実食って生きていけるのに国のものだったり誰かのものだったりしてそれができないから、その分対価を保証するっていうのは理に叶ってる
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:59:55.94 o5M/L2V5p.net
お前らベーシックインカムを間違って理解している。
ベーシックインカムは ねずみ小僧政策なの。
その昔 ねずみ小僧は 越後屋から盗んだ金銀財宝小判を、民に分け与えたと言うだろ。ベーシックインカムもコレ。
今の減税政策やら規制緩和は、一部の金持ちにしか効果がないの。金持ちにしか恩恵は得られないの。
もともと所得の低い低級民が、減税されたって鼻くそレベルなんですよ。
特を感じるのは 納税額の多い金持ちだけ。って言うw
そんな減税やら規制緩和をするくらいなら、そう言うのは辞めて 税金をしっかり徴収して、
直接 下級民に分け与えてやる方が、ハッピーな人が増えるだろ。
ベーシックインカムは こう言う事。
低級民をかさ上げするねずみ小僧なんだよ。
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:01:03.23 G20LqGFOd.net
既に発生した欠陥品は殺処分してからにしろよな
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:03:00.19 o5M/L2V5p.net
お前らの多くが 低級民に属してる。
上級が得する減税は廃止しして、廃止した金で 下級民の所得のかさ上げをする。
お前らが減税されたって、嬉しくもなんともないだろw
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:06:01.67 fWJ5rtfsr.net
ニートとかが働かずに金もらうのが許せない
反対派はこればっかだろ
自分が金貰うことより他人が得することが許せないジャップ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:07:19.62 o5M/L2V5p.net
ベーシックインカムには お前らみんな対象に含まれるから安心しろ。今こそ 上級民から巻き上げた金を、下級民に分け与える時代だよ。
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:10:49.07 exhLFKTG0.net
>>366
はぁ？その頃だって空気より重い鳥が飛んでたが？
ホントにそんなアホな事言ってるやつ居たのか？
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:11:18.45 HEQa/KF/0.net
>>775
ブラック人間なんだから国が安く買い叩いて必要だが誰もやりたがらない仕事を斡旋してやればいい
嫌なら飢えろで世間も納得する
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:13:18.02 HEQa/KF/0.net
>>796
確かになｗ
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:16:53.39 1aWWwAaw0.net
気に食わないのは反対してる奴が実名顔出しでニートは死ねと言わないところだな
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:23:04.87 WTVyKa+n0.net
>>759
そういうのをやめて
能力のある人は社会に富を生んでね ってのがＢＩ
だから無理に働かなくていいといってる。無理やり労働させても誰かの奴隷になるから。
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:27:17.33 CnewqgX6M.net
ブラック奴隷企業←奴隷使役反社会的組織は淘汰
社内寄生無能←有能の足を引っ張る奴は淘汰
ただしBIは淘汰の仕方が「遊んでてええぞ」っていう優しい世界
月５万で食えるだろみたいなこと言ってる奴は歪ませてるからシカトしろ
堀江みたいなネオリベ野郎が言ってる
奴らはコストカットの面でしかいってない
まあ雇ったら最後まで面倒見ろっていうスタイルがじゃあ国ってなんだよ（哲学）になるのもわからんでもないが
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:35:42.36 6fUFe0Fm0.net
>>787
言うのは勝手なのでまあお好きにどうぞ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:42:35.33 kHt1IQp7M.net
>>789
自立してるならそうは思わん
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:45:10.37 RYL
822:DoS3C0.net
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:00:04.70 vedDURsYM.net
先週立ってたスレにも言ったが
いくら嫌儲で論破したつもりになっても
具体的にもっと野党とかに陳情したりして動かなきゃBIも実現しょうがないよ
個人的には財源含め具体性のある実現可能な論にもなってないし
単純な導入論ばかり飽きずに蒸し返せされてもって感じ・・・
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:03:26.10 WTVyKa+n0.net
俺たちが生きてる間は無理だからあきらめろ
それに日本は先進国生産性が低い非効率な国だからね。
ＢＩは効率の良い国が余剰生産量を分配し、さらに効率をよくしようという考え。
努力するのが正義の日本人には無理
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:05:55.16 WHDyVIbu0.net
>>774
＞身の程知らずな高望みでどこにも
門地の差別容認ですか？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:07:28.78 WHDyVIbu0.net
>>797
強制労働の禁止は憲法に書いてあるだろ
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:09:39.25 WHDyVIbu0.net
>>797
＞誰もやりたがらない仕事を斡旋してやればいい
それも出来ないだろ
誰もやりたがらないタクシーの運転手だって１種持ちが２種の免許取るのに２０万かかるぞ
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:17:21.35 J9UN/C6V0.net
安倍
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:18:16.29 HEQa/KF/0.net
>>805
嫌儲民は嫌儲で論破したつもりになっていても実際は論破されてるという状態でもある
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:19:17.64 5ofcHDZ80.net
>>1
税金をジャブジャブ使って殆どの国民に恩恵がないオリンピックは許されるのが謎
また安倍が観光した国でポケットからアボロボロ金を落としてくるのも謎
これに怒る国民が少なすぎ、てか怒ると変人扱い
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:19:54.73 5ofcHDZ80.net
ちなみにどっちも財源なんてない
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:21:42.65 23DX7AdIM.net
ロボットに仕事の9割を奪われる環境が
現実的なもんとして見えてんのに、
ベーシックインカムの議論避けて通ってんのは白痴の極み
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:22:58.39 6/9U1nUpa.net
パチンカスってさ給料2万増えたら何も考えずその2万パチンコに突っ込むんだぜ
凄いよな
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:23:51.87 OB7rnhNb0.net
原始社会では「当然」の考え方だと思うよ
でも資本主義がいきすぎて、もう持つものと持たざるものの差は解消できない
昔なら「戦い（暴力）」でその差を解消しようとする者もいたが、今では許されない
持たざる者が持たざる者のままであるなら、それは社会不安につながる
犯罪者になるしかないような社会だからだ
BIとは最低限の生活費を保証し、犯罪者を生み出さないシステムのようなもの
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:26:31.09 5ofcHDZ80.net
>>814
ロボットはポテチは食べませんしビールも飲みません
車も買いませんし海外旅行もしません
単純労働まで機械化された場合どうなるのか
想像したら判りますよね
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:34:28.61 SYH5EVOw0.net
実際にロボットに仕事取られて働く必要経費が無くなった時に考えればいい話でそのころには俺ら生きてないよ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:38:27.14 en8u85yg0.net
１００％正論
そんなことは百も承知だが、それでも政策的に必要かどうかなので、この正論は意味はない
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:39:21.89 5IaMb/AF0.net
お金配らんでも
公営住宅と食事を無償提供したらいいだけ
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:40:27.73 fNdfc0ITM.net
何故そう思うか説明出来ないヤツを論破するのは至難
論破されないことを恥じろ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:40:35.45 vedDURsYM.net
>>814
いや議論の中身が先週のスレから殆ど進展せずに似た話の連呼に終始してるし
『野党議員に提言してみたら次のような回答が来ました。』
とか、もっと新しいネタが生じてから新スレ立ち上げてくれって心境だよ…
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:47:50.77 +8FvIWfv0.net
必要な努力に差があるからそれを少しでも小さくしようってのがBIだろ
ジャップの土人っぷりにはほとほと愛想が尽きる
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:48:38.45 CnewqgX6M.net
どうせ変わらんからいちいち話し合うななんていうならおとなしくケケ中に食われていてください
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:49:20.34 fNdfc0ITM.net
仕事を神格化し過ぎ
賽の河原の鬼に見張りの仕事を与えるために石を積む仕事がこの世には存在するんだ
こいつらにはBI与えて家で寝ててもらうほうが健全
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:51:51.83 CnewqgX6M.net
もっとやべえこというと人類がWW2を繰り返すか、
生産し蓄えてきた富を壊さずに使えるようにしていけるか、
その瀬戸際にあるんだよ今
金融リセットってそういうことだから
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:52:15.34 sBH+PY6s0.net
・BIの必要性は年々高まる
・倫理観はそのうち変わる
ここまでは確定で
・BIでは解体する前提の官僚機構をどう削減するか
・それの主導をする世論・政治家をどう作っていくか
が課題じゃないの
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:52:31.03 fNdfc0ITM.net
頭の良い奴ほどBIだけで生活出来るだろうから
馬鹿しか働かなくなるんじゃないかという懸念がある
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:02:19.55 rkoV6qKQ0.net
デフレになったのが何故か考えろ
マルクスの共産主義経済は慧眼
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:03:45.92 GM4/OOEsx.net
>>816
犯罪性向のある人間は食っていけないから犯罪に走るのではなく
ナマポなりで食っていけても欲望や凶暴性を抑えられないから犯罪に走るんだよ？
それをも抑えるために怠惰で無能な無職ニートに高級外車と豪邸でも献上しなさいって話がしたいのかな？
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:05:16.35 68z12yQ5M.net
ま～たジャップのスパイトジレンマだよ
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:05:44.65 CnewqgX6M.net
申し訳ないが優生学穢れ思想はNG
刑務所は快適なほうが再犯しないって実験と試行結果出てるんでね
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:12:49.00 GM4/OOEsx.net
刑務所が書いてきな国のほうが日本と比較して桁外れに犯罪自体は多いことを忘れちゃ駄目だね
再犯防止は大事だけどそれ以上に大事なのは初犯すらさせないことであってね
刑罰とは更生だけを目指すのではなく抑止力、見せしめとして働くべきという応報刑論に立ってる日本が治安を見れば一番正解
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:15:05.84 rkoV6qKQ0.net
犯罪的政府なんだけどな
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:36:13.32 H9PVbhSn0.net
怠惰こそが人類を快適にさせるんやぞ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:39:33.56 GM4/OOEsx.net
>>823
それただの結果平等主義ですよね～
何も努力しないで寄生する気だけ満々な人とは格差があって当然だという人は多いと思うけど？
>>825
BIが勿体ないから家で眠るように息を引き取ってもらったほうがお得
>>835
楽をしたいという欲求に向けて努力する人が進歩させるんであって怠惰なだけの人はただの重荷です
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:42:56.74 GJ8njMQYp.net
>>2
働か
856:ざる者食うべからず はい論破
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:50:02.11 boUGNn4na.net
BIは非合法組織と構成員から徴税できるのも地味にデカイ
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:52:43.27 WTVyKa+n0.net
働かざる者食うべからずってのは資産家を認めない共産主義の思想だろ
資本主義では資本があれば働かずとも食えるのを認めてる
ほんと馬鹿がおおいよな～
しかも論破ｗとかどやってるの、喋る前から自分の知識が論破されてるくせにｗ
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:55:27.83 6fUFe0Fm0.net
本当の勝ち組って東京に不動産持っててずーっと不労所得で生きてるような人たちでしょ たいしてリスクもないし、のし上がる努力も必要ないしで
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:55:49.48 boUGNn4na.net
BIで特するニートなんて漁場にまく稚魚だと思っときゃいいんだよ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:56:44.81 QBAaNCTS0.net
少なくとも、理論的にはBIは成立しない。
共産主義だと思ってる低学歴が居るが、そもそもBIは資本主義の理論。
しかしこれを貫徹するには、必ず労働力を補完する「奴隷」が必要なんだよね。
つまり終身階級制の再建が必須なんだが、これを日本がやる訳ないのよ。
何故なら「国民総奴隷化」が日本政府と経団連の方向性だから。
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:58:45.09 JX+LE1/B0.net
>しかしこれを貫徹するには、必ず労働力を補完する「奴隷」が必要なんだよね。
そんな話は聞いたこと無い。ちょっと詳しく説明してみ
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:59:29.34 4eKApG7L0.net
ナマポの特権階級を剥奪するのが目的だぞ
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:59:37.89 21jQ5P+oM.net
>>837
その言葉はレーニン語録だよね。
誰を指しているか定かではない。
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:06:14.54 WTVyKa+n0.net
奴隷は必要ないな。生産力の余剰分をどうしようかという話だから。
もちろん生産力が足りないうちは奴隷が必要。
しかし今はその分岐点だからこういう議論になり
推進論者は今後ＡＩやロボット化により生産力の余剰は加速すると考えている。
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:08:41.07 QBAaNCTS0.net
>>843
簡単な話さ。資本主義経済とは、早い話が一部の富裕層の余りガネ（余剰金）にその他が群れることで成立するシステム。
「余ったカネを使う」ってところがポイント。ピンハネしまくって余ったカネを使って奴隷を動かしているのが資本主義経済。
ここで次に大事なのが「ピンハネ額は増え続け、決して減らない」という部分。
だから税制の抜け穴を使ってタックスヘイヴンしても、政府は規制しない。当たり前。
政治家も官僚も「余ったカネの奴隷」に過ぎないんだから。
ここまで理解すれば、概ねBIの矛盾点がわかるだろ？
誰かの所得を増やせば誰かが割りを食う。だから割り食っても文句言わない人間を作り出す必要がある。
それが「奴隷制度の復活」であり、「階級制度の復活」な訳。
ただこれやっちゃうとさ、資産に群がってる成金ムラの村長さんたちが猛反発をやらかす訳よ。
何故なら、「自分のワイロの取り分が減る」からさ。
そしてこの村長さん達の人数が桁外れに多いのが日本社会の特徴なのさ。（あくまで人口比の話ね）
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:08:57.41 boUGNn4na.net
おれ何かと混同してるな
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:10:56.82 GM4/OOEsx.net
人手不足で大変だって話題で持ち切りな今の時代にAIが全てにとって代わるから～なんて未来の話されてもねえｗ
そんな先の話をしたって働かない理由にはならないよ？親御さんも泣いてるんじゃないの？
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:11:35.49 boUGNn4na.net
馬鹿高い消費税一本で徴税して所得に�
870:桙ｶて還付(ここでついでに社会保障費も出す)する この制度ってなんて名前だっけ？
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:12:39.05 QBAaNCTS0.net
>>850
給付付き税額控除だろ
ただし消費税一本て話にはなっていないけどな
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:15:17.96 WTVyKa+n0.net
>>849
負の労働を減らすことも提案の一つ。
余った労働力が必要なところにいくといいね。
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:15:35.15 CnewqgX6M.net
奇しくも実現性がないと言うやつの口から1の反対論者の真意がでてきてよいことですね
やつらは反対するだろう、そのからくりはこうだ
それわかるやつ増えればそれだけで前進だよ
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:16:57.39 iEEbm79kM.net
>>852
負の労働って公務員の事務仕事？
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:18:24.50 5ofcHDZ80.net
>>837
残念BIの実施国の国民は
お金を渡された分は消費行動をする必要がある
買って食べて寝るが仕事の一部
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:18:35.17 iEEbm79kM.net
>>853
やろうと思えばできるけど、
「困ってる人の取り分が今より減る」から反対だよ
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:18:44.16 WTVyKa+n0.net
これ賛成してる人達って実業家ばかりじゃない？
金融業界から声が出てこないってところは、やはり彼らがターゲットなんだろうか？
社会の富を吸い上げるだけでなにも価値を還元してないと批判されてるし。
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:19:24.29 nzUvYoux0.net
高所得者が増税されるわけでもないのにな。
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:19:58.17 iEEbm79kM.net
>>855
もらった金は、もらった人が自由できるだろ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:20:16.04 qyPqX7nfM.net
生産力のある巨大資本(facebookのお偉いさんみたいな)にやれる器量の範囲で共同で創造してもらえばいい話じゃ？
日本企業や日本人労働者の怨念喰らってまで日本政府の予算から強奪すんのが得策かどうか…
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:20:24.14 +8FvIWfv0.net
働く事がそんなに素晴らしいと思うなら貰った金返納して好きなだけ働いてればいいじゃん
反対してる奴が何を言いたいのか分からないな
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:20:35.17 boUGNn4na.net
>>851
消費税による税源一元化が制度の目玉だったはずだから給付付き税額控除ではないな
まぁ随分昔に見た話しだから泡沫に終わって誰も覚えて無いのかもしれん
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:21:03.43 QBAaNCTS0.net
>>847の論を体現してる国があってね。シンガポールなんだけど。
三橋辺りがわかりやすく解説してるから、暇だったらようつべ辺りで観てみるといいよ。
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:23:04.06 QBAaNCTS0.net
>>862
それ年金財源の話でしょ？確か民主党政権時代の。
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:23:49.90 CnewqgX6M.net
>>856
それはわかるよん
月５万でやれるべアフリカ見てみ？されたら困るもんね
そういう歪みが混ざることはあるから警戒は必要だけどそれが本筋ではないんだよん
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:23:51.20 iEEbm79kM.net
>>857
あとニート
>>860
物乞いするなら相手を選んでほしいよな
みすぼらしく卑しい人間は見苦しいもん
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:24:14.31 +8FvIWfv0.net
税金を多く納めてる奴に結果的に負担が行くシステムなら
国内の経済が潤う事にそいつらにも少なからず恩恵があるんだからさほど問題は無いだろ
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:24:58.71 +8FvIWfv0.net
>>867
事によって
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:27:10.2
890:8 ID:boUGNn4na.net
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:27:54.29 iEEbm79kM.net
>>867
働けるやつは自立しろ
働けるやつは助けてやる
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:31:00.88 +8FvIWfv0.net
>>870
そもそも働くってなんだ？
資本家の手足になって石を運ぶ事か？
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:31:27.08 WTVyKa+n0.net
>>854
無駄な事務とかはそうだろうけど、提唱者はもっと視野が広い。
例えば管理職が多いと生産性が低いというデータがあり、これは管理職が富を生み出していないとしたり
金融業などは研究者に比べ社会へ価値を提供していないと主張している。
国全体の労働者が生産する富は４割だと言われてる。残りの６割は富を生み出してない。
富を生み出さないから不要ってわけではないけど、不要なものもあるのでそれを正の方向へ向けるという事らしい。
後ホリエモンがいうには、仕事を作るための仕事が多くあり、それなら直接配ったほうが効率が良いらしい。
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:31:31.12 exhLFKTG0.net
なんかBIを弱者救済みたいに勘違いしてるやつ多いな
逆だぞ、BIは弱者を切り捨てる政策
現状の日本の財政状態で実施されたら現実に働けないやつは死ぬよ
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:35:41.83 5ofcHDZ80.net
>>867
だから今の政府が激しく税金の無駄使いしても誰も怒っていないでしょ
問題は働いていない=怠けているという間違った認識だよ
ワープアがあるならその対極に安売りしないで無職も当然の事だと考えないと
果たして
日本の成人が一人も残さず全力を出した場合にあなたに職があっただろうか？
働かない人がいる事に感謝した方が良いのではないのか？
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:39:26.74 GM4/OOEsx.net
>>872
仕事を作るための仕事をやってる人や関わりのある業界に金が落ちることによって消費は増すし
関わってる人間は無為に過ごして人間のゴミになってしまうこともないから問題ないね
直接配って家で寝ててもらうやり方がまずいのは人間を使い物にならない廃品にしてしまうことなんだから
実際、高齢ヒキコニートとかって廃品リサイクルもほぼ不可能な粗大ゴミでしょ？
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:42:08.16 GM4/OOEsx.net
>>874
ただでさえ安売りしても売れない商品価値の低いものを安売りせずに死蔵して腐らせて生ゴミを量産するの？ｗ
叩き売りしてでも買ってもらったなら価値も完全なゼロにはならないだろうにな～
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:45:55.13 +8FvIWfv0.net
足の引っ張り合い好きだねージャップは
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:48:38.25 wfVdej7PM.net
落ちたら続きはこっちで…
――
次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう207 [経済板]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:50:45.51 boUGNn4na.net
>>875
お前ってヒキニートを結局どうしたいの？
廃品リサイクルも不可能な粗大ゴミを働かせたいの？
足引っ張られるだけだから最低限の金だけ渡して放置した方がいいってのがBIだけど
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:55:04.16 IbkdwFak0.net
BIって働くのを禁止するものじゃないだろ？
賃金で生活したいなら自分だけそうすればいい
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:01:49.60 WTVyKa+n0.net
>>875
提示された事実を問題ないと考えるならそりゃ今のままがいいわな。
しかしそれでは反論にはならない。
君が問題ないとすることと、他人が問題だと考えることは認識の違いでしかないわけだから。
それらの負の労働を正の方向へ向けたほうが今より幸せになるんじゃないか？
という提案であって、それなりに説得力があるから解決不可能な問題の解として
実験が行われるようになってるのが現実。
だから今のままが幸せな君がすることはBIの否定ではなく、現在の�
903:走{主義の 問題点の改善方法を提示する事じゃないの？ BIが君の権利を侵害するってならわかるが、そうでないなら必死に否定する意味はないよ。 実験の結果問題改善が見られなかったり、今よりも社会が貧しくなるなら導入されることなんてないのだから。
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:09:08.80 exIDn/nAa.net
なんとなく勿体ない気がするから反対
働け
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:15:57.68 GM4/OOEsx.net
>>879
介護やらせたらいいんじゃない？
>>881
そう、君が問題あるとすることと他の人が問題ないと考えることは認識の違いであり言葉では埋まらない
そして国民の多くはBIでニートに税金ぶん取られて増税されるより今のほうがいいと考えるだろうね
アンケートなどでも賛成派のほうが多いなんてものは見たことないし
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:18:03.02 tw04AQ7l0.net
>>880
ぜんぜん違うんだよね。
簡単に雇ってもらえるようになるから、いまニートの子も就業の道が開ける。
雇用者は生活丸抱えするような賃金を払わなくても人が来てくれるし、
問題があったらすぐやめてもらうことも簡単にできる。
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:30:59.01 iEEbm79kM.net
>>871
人の役に立つことだよ
>>872
公務員を大量に首切りすればいいよね
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:32:30.52 iEEbm79kM.net
>>873
「共産主義」や「社会主義」と勘違いしてる知的障害者までこのスレにはいるぞ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:33:29.32 WTVyKa+n0.net
>>883
ならばいちいち反対する意味がないじゃん。
そもそも君の予想通りなら実験でぽしゃって消えていくわけだし。
時間の無駄だよ。
それに俺は問題があるなんて一言も言っていない。
おれも反対派というか懐疑的だからね。
なぜ大物実業家が推進的な事を言うのか、その考え方を知りたくて調べただけで
疑問に思う点もいくつもあるよ。それについてここで教えてもらったりしたかったんだが
なぜだか何得にもならない新しい知見も知識もない君みたいなのに絡まれて、俺も全然得しなかったわｗ
910:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:34:59.62 iEEbm79kM.net
>>880>>884
・働かないニートは死ね
・働かないニートに恵んでやる金はない
これが人類の総意ってだけだよ
911:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:36:40.53 iEEbm79kM.net
>>887
自分の血税がニートに配られることに、みんな怒りを感じてるんだよ
怠け者は死ね
912:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:37:00.36 tw04AQ7l0.net
>>888
やり方しだいでは働く可能性が出てくるのに
働けないようにしておいて叩く、みたいのは逆に叩かれてもしかたないと思うが如何？
913:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:37:31.26 YUzfjiOa0.net
これからどんどんAIに変わって仕事が無くなるのにね
ま、ジャップがどうなろうが知ったことではないが
914:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:37:50.35 iEEbm79kM.net
不幸にして働けない人のためなら、喜んで分け与えよう
怠け者は死ね
915:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:38:57.30 iEEbm79kM.net
>>890
誰かがぼくを働けないようにしてるんですう
かwww
おまえの卑しい親の顔が目に浮かぶわ
916:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:40:40.78 OZmdb6DtM.net
ID:iEEbm79kMとID:GM4/OOEsx
同じ奴だろこれ
917:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:40:50.46 boUGNn4na.net
>>892
そう思うのは勝手だけどその二つを制度的に線引きするのは無理があるだろ
現実問題から目を背けて耳障りの良い精神論に逃げ込んでるようにしか見えん
918:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:42:51.51 iEEbm79kM.net
>>895
頭の弱いやつは具体的に考えられない
現実はこれ >>72
口先だけのウスラバカは分際をわきまえろ低脳
919:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:44:01.53 iEEbm79kM.net
>>894
その人は違う人だよ
920:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:44:29.66 OZmdb6DtM.net
>>72が見えない
どうせ�
921:鴻Nなこと書いてないんだろうな
922:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:46:01.79 OZmdb6DtM.net
>>897
うそこけカス
出没時間がかぶってるし主張も全レス傾向も文体も一緒やんけ
923:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:46:13.82 tw04AQ7l0.net
>>893
要するに反論できないわけな。
俺は若い人に働いてもらいたい立場
924:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:47:57.87 boUGNn4na.net
>>896
そう言うからには働けない人と働かない人を仕分ける具体案をもってるんだよね？
925:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:48:02.36 OZmdb6DtM.net
まあこの馬鹿二人みたいにニートはくたばれ！とか喚いてても何ら建設的ではないわな
そういう人間をどうしたら社会復帰させて
生産性と消費に貢献させるかが重要なわけだし
926:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:48:05.73 iEEbm79kM.net
俺の主張はシンプルだ
a. 困ってる人だけで分ける
b. 困ってない人にまで均等に分ける
bよりaのほうが困ってる人の取り分が多い
だから俺はaを支持し、b=BIに反対する
困ってる人の役に立つことには誇りを感じるからな
927:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:51:09.29 iEEbm79kM.net
>>900
健康なら兵糧攻めにすれば働くよ
>>901
マイナンバー
>>902
ニートがひっそり野垂れ死にすることまで止めないよ
負け犬は結婚できないから不幸の連鎖も起きない
928:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:51:52.85 OZmdb6DtM.net
ニートを社会復帰させる手立てとしては
ベーシックインカムは非常に有効だろうね
例えば介護職のような「賃金は安いけどなくてはならない仕事」にだってつけるようになる
今だと喰うや喰わずやになってしまうから
そういう仕事を選ぶくらいならニートかナマポが最適解だからね
それを無能ニートが悪いとか怠惰だと責めるのは簡単だけど
それやって何かよい未来の展望あるの？と言いたい
929:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:54:45.59 iEEbm79kM.net
俺は健康で頭も良く高学歴で有能だからばりばり働いて税金を収め、困ってる人の役に立つことには喜びを感じる
自分が不幸にして働けなくなる可能性もあるからな
優秀な個体が種全体のために力を発揮することは善
930:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:54:47.95 tw04AQ7l0.net
>>903
コストのこと考えなかったらそもそもBIの話にならない。
931:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:57:13.07 XMgczmAc0.net
>>902
他人がどんな人生送ろうがかまわんと思うけどなあ
尊厳のある労働者が虫けら以下のニートを叩く理由がわからん
932:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:58:13.06 iEEbm79kM.net
>>905
ニートは社会復帰しなくていい
黙って死ね
他人が働いて収める血税に、働かないやつがタカろうとするな
分際をわきまえろ
卑しいクズが
>>907
具体的な数字でコストを計算するとこうなる >>72
IT時代に分配するコストなんてたいして掛からない
マイナンバーや人工知能で効率化は加速する
933:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:58:32.30 0Rpc/Vowa.net
人間暇になるとロクなことをしないのは、退職後のジジババやニート見てたら分かるだろ
無駄にエネルギーのある底辺が暇になったら世紀末だぞ
934:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:59:06.23 EFFfIom2a.net
WAONポイントでいいんじゃないか？
金持ちはイオンで買い物しないだろうし
935:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:59:15.81 5McgMTysM.net
>>903
窓口やCWによって、また申請者の属性（在○、ヤクザ）によって水際阻止や支給廃止の有無が決まるわけではないならその方が道理だわな…
936:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:00:19.76 OZmdb6DtM.net
>>908
それな
本当に仕事に誇りがあるなら
「働いたほうが充実した生活が得られるよ、働くのマジでオススメ」と言うはずなんだよね
ニート叩きに夢
937:中の奴は 「自分自身がニートで自己嫌悪を他人にぶつけて現実逃避」してるか 「底辺労働者が地獄への道連れを欲してる」かなんだよね
938:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:00:30.80 iEEbm79kM.net
>>908
ニートが欲しがるBIの財源は、働いてる人の税金だからだよ
つかおまえ知的障害者か？
>>912
マイナンバーや人工知能の導入で非効率性や不正は抑えられていくよ
939:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:01:52.86 a35depgfM.net
>>905
bi導入すればニートが働くようになるという理屈が分からない
ナマポ塞いで兵糧攻めにしたほうがいいだろ
首吊ってもらってもいいし
940:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:02:53.75 iEEbm79kM.net
>>913
働かないニートがいても別に構わないぞ
ただ人様の稼ぎにタカろうとするなと言ってる
稼ぎもできない無能の役立たずの分際で
ウスラバカのくせに
941:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:03:06.12 OZmdb6DtM.net
奴隷を雇って搾取したいブラック経営者、という線もあるか
ブラックで働くくらいならニートかナマポのほうが人間らしい生活出来るわって価値観が広まれば、こいつらはこまるだろうな
そうした動機を隠して道徳心に訴えかけて無理やり働かせようとするやり口は詐欺師のそれだね
942:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:03:16.72 boUGNn4na.net
>>904
マイナンバー眺めれば思考盗聴できるとでも思ってんの？
943:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:04:03.73 nju81tnb0.net
ベッカム
944:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:04:11.72 8n8EFjwX0.net
当然と言う価値観をそもそも説明できてないから意味ない
945:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:04:48.36 XMgczmAc0.net
>>914
>>916
ニートなんて雑魚だから
ベーシックインカムなんておまえらで簡単に跳ね除けられるだろ
怒るまでもない
946:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:06:04.49 ZxI0GMWj0.net
働かないニートより無能な働きの政治家に渡る金の方が実害あるわ
947:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:06:17.19 iEEbm79kM.net
ニートってだけで叩くやつはおかしい
隣の猫がネズミを取らないと怒るやつはキチガイ
>>918
なんだそりゃ？
頭の弱いバカの発想は理解に苦しむな
オカルトかよアホウwww
収入と支出、病歴、学歴、賞罰、いろいろわかるから働けるか働けないかは判定しやすくなる
948:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:06:19.91 GM4/OOEsx.net
>>887
なぜ実業家が推進的なことを言うのかなんてソレこそ今まで散々書かれてたでしょ…何を見てたのやら
本来はこれ非常に新自由主義的な考え方で、社会保障はBIに一本化し端金でもくれてやって以降は自己責任ね、と
企業負担だった部分もBIい一本化だから実業家は喜ばないはずがないと、そういうものだよ？
新しい知見も知識も単に君が見ようともしていないだけ、それを僕に責任転嫁されてもリアクションに困るね
反対する意味？BIに何か夢見ちゃってるバカニートを煽るのが面白いからに決まってるでしょｗ
949:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:07:42.67 OZmdb6DtM.net
>>915
ニートか働かないのは働くことにインセンティブを見い出せないからだろう
例えば重労働でフルに働いて月15万福利厚生なしだったら、ナマポもらって寝てたほうがいいに決まってる
でもベーシックインカムってによって最低ラインの収入底上げがあるならば
そうした違法ギリギリみたいな（でも社会には必要な）低賃金労働であっても「もっとお金ほしいし働こうかな」という意欲は出るだろうね
意図して働かない人は計算してるんだからさ
働いて損になるか得になるかをね
そういう人に対して、勤労の義務を語ったり、お前は寄生虫だー！って煽り立てて辱めようとしても
相手にはまったく届いてないよ
950:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:08:40.99 iEEbm79kM.net
>>921
そう
951: なので遊び感覚でちまちま潰す >>924 高額納税者からすると社会保障費の上限が抑え込めるBIは得だもんな
952:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:09:26.18 fCX006Cp0.net
とりあえず財源が無いだろ
老人皆殺しにしても足りない
953:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:09:50.36 boUGNn4na.net
>>923
それ見ろ
もう働く気のない奴と働けない奴を混同し始めた
困ってる人を助けるのが誇り()
954:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:09:53.01 OZmdb6DtM.net
しかしID:iEEbm79kMは喋れば喋るほど
ID:GM4/OOEsx丸出しで吹くわw
もう少しキャラシート作り込んで自演しろよw
955:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:10:41.67 iEEbm79kM.net
>>925
頭の良い俺が、頭の悪いきみに知恵を授けてやろう
きみの問題意識は「最低賃金の値上げ」で直接的に解消されるぞ
956:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:11:00.14 XMgczmAc0.net
>>925
いや、ニートは社会恐怖症だよ
社会人に建前があるようにニートも建前を使ってるだけ
957:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:11:03.54 yp6RjQN/0.net
奴隷根性が染み付いてるな
958:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:11:27.77 jrl+IONM0.net
AIロボットでそれができなくなる
959:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:13:33.38 OZmdb6DtM.net
>>931
それは色々だと思うよ
ガチで部屋から出てこれないような重度の回避性人格障害患ってるようなのはそうだし
このスレでニート死ねって喚いてるアホが頭に浮かべてるのは俺が書いたようなタイプだろう
そして君が言うような点前で言ってるってのもいる
色々いるさなんせ何百万人もニートはいるのだから
960:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:14:37.62 iEEbm79kM.net
>>932
乞食根性の間違いでは？
>>934
税金にタカろうとするニートは死ね
961:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:15:51.54 CnewqgX6M.net
出勤（ID変更）
962:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:17:19.72 OZmdb6DtM.net
>>930
最低賃金の値上げもいいね
でも時給800円が900円になったところで
ニートが「ああ働きたい」とは思わんだろうなあ
となると、どのくらい最低賃金が上がれば「ニートしてるより働いたほうがいいな」と思うだろうか
最低賃金がアメリカののように1680円くらいになれば
初めてベーシックインカムいらなくない？という話ができるだろうね
で、最低賃金は上がりそうかい？
963:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:17:45.57 iEEbm79kM.net
ニートは誇りを持て！
働かない！という道を自らの意思で選び取ったんだろ
信念を貫いてヒキコモッたまま天寿をまっとうして、ひっそりと死ね
964:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:19:26.45 OZmdb6DtM.net
>>936
夜通しレスしてたっぽいし寝てたんだろうな
ニート煽りみたいな真似でしか構ってもらえない哀れな奴なんだろう
リアルが充実してたらしいそんなネットトロル的な行動に喜びを見出さないからね
965:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:20:02.94 2WEa7YHo0.net
これから更に収入格差が広がっていくだろうからベーシックインカムはやった方がいいだほうな
966:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:20:11.02 GM4/OOEsx.net
>>890
働けないようにしておいて？ニートは国から働かないことを強制でもされたの？
そんなことないでしょ？みんな普通に働いてるよ？
>>895
実現可能性から目を背けてる人が言う話じゃないなあソレ
>>902
ニートは長期間の怠け生活で労働力としては廃品同然にまで腐ってしまったんだから無かったことにして
今後ニートを増やさないことが肝要だと思うよ、そしてソレは今のところ成功し始めてる
967:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:22:08.94 iEEbm79kM.net
>>937
底辺の負け組が自民党を支持してる間は無理だな
昨日、社食で自分だけ社員割引のないランチを食べながら、派遣さんが安倍政権支持を熱弁してた
968:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:23:25.77 XMgczmAc0.net
必要な労働力の数に対して人口が多�
969:ｷぎる これ言われないよな 冗談抜きで人間多すぎるから 労働者枠の定員越えだよ
970:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:24:10.31 boUGNn4na.net
なんか働く気がある(自称)ことだけが拠り所の生ポくんに見えてきた
971:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:25:42.80 tw04AQ7l0.net
>ニートは長期間の怠け生活で労働力としては廃品同然にまで腐ってしまった
どうして知ってるの？
972:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:25:57.43 CnewqgX6M.net
一番きくのは自分への煽りって岡くんが証明しちゃったしなあ
そうでなければネトサポじゃないかな
973:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:28:19.92 GM4/OOEsx.net
>>925
ナマポだって現状のまま維持なんて不可能だから今でも低い捕捉率は更に低く受給額もダダ下がりだろねｗ
このままじゃ死んじゃうから働くしかない、というほうがインセンティブは強まるでしょ
働いて損になるか得になるかを計算してる？だったら致命的に損するように仕向けてあげれば働くと思うよ
そもそもニートが働かない理由はそんな狡猾なものではなく単なる酸っぱいブドウ、
自分は社会から求められないまま更に腐って再生不能になってしまったから「働くなんて馬鹿だ」と自分を慰めたいだけだろうね
>>926
一本化することで管理・人件費も抑えて金額的にもコレ以降は自己責任ねとすることで抑制できるし
会社なら福利厚生を国任せに出来るんだから嬉しいことこの上ないわけだよね
予算組む時でも自分なり正社員の人件費は給与の1.5～倍は見るわけだけどその必要もなくなるのは実に楽
974:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:29:02.97 CnewqgX6M.net
ゆでがえるの例えはよくできていてね
俺はまだ耐えられるからついてこれないやつなんて知らん死ね淘汰っていってると、
そのうち自分の番がくるんだよね
絶対逃げ切れるのは明治利権血脈に絡んでるやつしか無理だぞ
堀江レベルですらどうだかわからん
あいつも勝ち組の中では負け組だから
975:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:29:39.15 tw04AQ7l0.net
雇う側が安く雇えるんだぞ。このことを忘れたらあかん。
976:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:32:52.86 GM4/OOEsx.net
>>929
同一人物と見なすことで君に何の得があるのかはイマイチ分かりにくいけど論調が違うでしょ
その彼は主に実現性を見ろ馬鹿ｗ って論調で僕は単にニート煽りが楽しいだけだよｗ
>>931
それだね、周りがみんな就職していく中で自分は誰にも求められなかった挫折体験がトラウマになってるのかも？
でもソレで現実から逃げれば逃げるほど更に人材としては腐ってより再生不能のゴミになっていくと
そんな現実は直視したら壊れてしまうから「働いたら負け」と自分に言い聞かせてるんだと思うね
>>934
色々な割にはニートの書き込みって常に国や社会や親や人類への恨みつらみに満ちてるねｗ
満ち足りてるなら感謝感激ばかりが口をついて出てくるはずなのでは？
977:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:35:07.87 tw04AQ7l0.net
簡単に事業を始められるようになる。っていうのもポイント
978:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:38:20.86 iEEbm79kM.net
>>951
失業保険が無くなるのに？
バカ？
979:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:38:35.46 GM4/OOEsx.net
>>945
ニュースでよくやってるでしょ廃品ニートの再生がいかに困難かをｗ
僕はただの平均的なサラリーマンでしかないね、身近にニートが居たこともないから実は都市伝説じゃないかと疑ってる
いやいやニートなんて生き方をわざわざ選ぶ人なんていないでしょｗｗｗ としか思えないからなあ
え？選んでないのにニートになっちゃってた？それは努力不足ってやつですよ
980:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:43:09.06 iEEbm79kM.net
ニートはいて良いと思うぞ
それも生き方だよな
ただ他人にタカるな
981:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:49:38.47 GM4/OOEsx.net
982:まあ結局のところニートに対する反感はナマポで税金つまみ食いするつもりでしょお前、が主だろうね 誰だって見知らぬ小汚いオッサンを身銭切って養いたくなんてないんだよ そうじゃないって人は自分ちでホームレスでも飼えばいいよ稲中の井沢ひろみみてーにｗ 資産家で食うに困りません何か文句ありますか？って人は特に叩く理由はないし そういう人って大体は親御さんが困るってんで通りの良い肩書きをくっつけられてニートじゃなくなるんだよね よくお金持ちの子女がいい歳こいて海外留学とかやってるでしょ？あれもその一環
983:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:51:50.57 tw04AQ7l0.net
ニートが固定化しているというのは
現代日本特有のあやまった物の見方で
できるだけ納税者になれるように促す必要がある。
それやらないで叩くはおかしいだろう。
984:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:55:48.67 iEEbm79kM.net
>>956
納税しなくても赦してやるよ
だからせめて税金にタカるな
985:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:58:18.64 XMgczmAc0.net
>>956
企業からすればニートは良い存在だぞ
何せ人件費のかからない消費者だからな
986:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 21:59:46.32 VaGdLPeo0.net
現代は生産力が向上してるから、労働時間を半分にしても経済は回る
スレタイの「仕事」ってのも本来はする必要のないムダな仕事だ
987:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:00:20.19 8Dn4m8wda.net
無職がbiを主張するのはほんとやめたほうがいい
貧すれば鈍する状態の無職が意味不明なことを言ってるだけに聞こえる
988:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:00:26.93 iEEbm79kM.net
>>958
一般の消費者の人件費を企業が払うと思ってるのか
すげーな
989:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:03:30.80 iEEbm79kM.net
>>959
だったらおまえは働くな
ヒキコモって黙ってろ
990:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:03:48.71 XMgczmAc0.net
>>961
給与の行き先は
納税、貯金、消費だからね
991:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:06:31.41 iEEbm79kM.net
>>960
たぶんすれすれで知的障害者に認定してもらえないウスラバカが税金にタカろうとBIを主張してるんだろな
だから、すごいバカなレスに溢れる
992:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:08:09.71 GM4/OOEsx.net
>>956
煽り抜きでいうなら世代間でニートの数が大きく違うのは間違いなく失政によるものであり国家の責ではある
国家の責ならば何を以て救済するかのビジョンくらいは示さないことには国家としての示しも付かなかろう
上手く労働力として実戦化できたなら税収にも社会不安にもその他諸々、波及効果は数が数だけに少なくはない
とはいえ嫌儲の不貞腐れニートを見てると真面目に何か一緒に考えようとか思えるわけもないわけでｗ
993:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:08:34.73 XMgczmAc0.net
政官財ってやつだね
経済循環機構
994:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:09:59.87 3MIMU8CjD.net
>>9
自殺ならいいがな
いよいよ強盗だらけの世の中になるぞ
995:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:11:05.63 iEEbm79kM.net
>>965
世代によるチャンスの格差を縮小する政策はあっていいとは思う
996:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:11:35.84 AtIkARET0.net
本来、働いたら働いた分だけメリットがあるはずなのに、
なぜ働かない人間を怠け者と罵って憎悪しなければならないのか
それは、今の社会では一生懸命働いても「最低限生きていけるだけの報酬」しか
受け取れない仕組みになっているからだ
「働かないと死ぬよ」と脅されて、生きるためにしかたなく働かされているからだ
BIで最低限の生活が保証されれば、もう誰も人を憎しむことのない理想の社会になる
997:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:12:24.89 u8eE6AoVa.net
ベー�
998:Jム賛成よりベーカム反対の連中集めたほうがわかりやすくていんじゃね
999:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:12:44.34 VaGdLPeo0.net
>>962
仕事そのものにはそれほど意味はない
ぶっちゃけ穴を掘って埋める仕事でもいいし、原発を爆発させて除染する仕事でもいい
ただし仕事が生活費を支給するための手段になってる、パチンコの景品みたいなもの
1000:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:12:49.56 GM4/OOEsx.net
>>959
大して劣化してもいない道路の補修工事も平時の自衛隊も火事のない時の消防も
なんなら生命保険だって何も起こらないなら無駄な出費だよ？でもそれでは何かあった時に対応できない
同じように国が大枚払ってそれほどには必要のない仕事に当たる人間を常に実戦力としておくことは決して無駄じゃない
特に日本みたいな地理風土的にも地政学的にも不安定な条件ならば尚更なんだよ
俺は事故らないから任意保険は入らない、なんなら自賠責だってゴメンだぜ？みたいな人は軽蔑される
考え方としてはソレと同じなんだと思ったほうがいいのではないかな
1001:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:15:08.14 iEEbm79kM.net
>>969
おまえ一人でやれ
他人にしがみつくな、卑しい乞食
>>971
おまえは卑しい仕事してるんだな
おれは人類の幸せに直結する仕事をしている
1002:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:17:06.56 XMgczmAc0.net
>>973
俺も俺も
俺は生まれから仕事まですべてが卑しい
そんな奴が世の中を悪くしてるんだよな
そんな奴らは消え去ってまともな人たちだけの社会になればいいのに
1003:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:18:29.63 GM4/OOEsx.net
>>968
それを考慮するなら似た条件で超氷河期をもたらした民主党政権と空前の就活バブルを生んだ安倍自民とでは
こんなもの考えるまでもなく若年層の支持がどちらに傾くかは言うまでもない話で
しかも安倍自民になってようやく就職氷河期世代への救済策なども具体案が出されるようになってきている
なぜかケンモメンはアベヤメロー！ばっかだけどねｗ
僕も氷河期世代のうちには入る世代だから必死に公務員試験の勉強したりした覚えもあるけども
幸い理系・実学系だったからさほど苦労もなかったし周囲でも就職浪人はいなかったもののニュースには散々脅されたよ
>>970
>>1にその一例がある
1004:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:18:43.29 iEEbm79kM.net
>>974
じゃあヒキコモッてて
1005:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:20:39.14 XMgczmAc0.net
>>976
引きこもりも疎まれるから
存在しないのがベストよ
叩かれる存在がいないのが正しい世の中
1006:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:22:39.17 iEEbm79kM.net
>>975
少子高齢化で有効求人倍率はほっといても上がる
エルダーの団塊がいよいよ引退してるからな
>>977
俺に迷惑をかけないならどうでもいいよ
興味ない
1007:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:27:17.10 XMgczmAc0.net
>>978
出来損ないのいない社会をみんなで目指さないか？
正常な人間だけになれば社会問題は起こらない
1008:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:28:34.67 iEEbm79kM.net
>>979
いやニートは居ていいよ
俺も猫を飼ってる
1009:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:29:23.41 QJaiFTXE0.net
>>979
ん？もう、独立する準備できてんのか？
1010:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:31:40.61 7FCCaVWyM.net
次スレ
「努力する者としない者の間で不公平が生じる」 とベーシックインカムを批判するが ニートに完全論破
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ベーシックインカムを日本にも普�
1011:yさせよう207 [経済板] http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1495549568/
1012:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:32:43.59 GM4/OOEsx.net
>>969
君の中では日本国は地下からわんさか原油や金や銀が湧いて出て国民を養ってくれる国なのか
残念ながらそうじゃないから日本は高付加価値を付けて売ってそのお金で食っていってるわけなのだが
資源が大いにあったってソ連がどうなったかは記憶に新しいとまでは言えないものの風化するほど昔じゃない
資源がないなら尚更だとは思わないかね？
このスレでよく見られる「人類は楽をするために技術を高めたのに働かないと駄目なのは何故？」という疑問、
そうした考え方をする人は昔の豪族や豪農豪商が皆スマホを持って廃課金して遊び好きなものを食って80まで生きたというのか
現実は当然だがそうじゃない、今の中流層は昔の大富豪より遥かに健康にも娯楽にも恵まれた暮らしをしてるんだよ
その差分は誰が生み出しているのか、言うまでもなく働いている人たちだ
1013:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:35:49.77 GM4/OOEsx.net
>>978
少子高齢化と団塊世代の退職なんて民主党政権時代にだって既に起こっていたことでしかない
しかし彼らは不況下にはタブーと言っていい自国通貨高容認と緊縮財政でもって若者に致死的な鞭をくれたわけだ
そんな民主党が左派と呼ばれるのはどうにもしっくり来ないところはあるよ、安倍自民のやってる内容こそ経済左派もいいところだ
というのすら見ないケンモメンを見てるとそらまあ落ちぶれますわとは思えてしまうなーと
1014:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:42:40.71 iEEbm79kM.net
>>984
あ、無職か
なら職場の世代分布を肌身で感じられないだろな
1015:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:43:51.58 9C8Dx0bV0.net
ベーシックインカム反対論者「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」
俺「それでは貴方が、もしガンや手術が必要な時の医療費も個人が仕事をして全額負担するんですね？」
1016:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:47:59.95 JfZ/zXHz0.net
30レス以上他人を罵倒し続けるガイジ必死だな
1017:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:48:19.43 iEEbm79kM.net
>>986
社会保障って聞いたことある？
つか知的障害者か？
1018:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:48:33.53 Nh+/KyWa0.net
仕事やめたい
1019:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:48:36.53 6vPzrDTL0.net
太陽
1020:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:50:20.66 GM4/OOEsx.net
あれー？せっかく若干真面目ぶってレスしてみたら逆恨みニートが何も言わなくなってしまったよ～？ｗ
ここは2ちゃんだよ？立場を越えて煽り合おうよ喧嘩祭りは2ちゃんの花って言うでしょ？言わない？
不況下にサイフの紐を締めて国民の首も締めるような失政の犠牲になった人達については同情するものはあるし
同情しましたで終わらせず国として責任もってケアするのでなければ何のための国なのだとは思うよ
しかし同時にそんなシビアな場面を経験してる多くの国民は自分のサイフに手を突っ込まれることに神経質なんだ
そのことを考えずに黙って家にいても分け前をヨコセなんて意見を通そうと思うのは愚かでしかないとも知ろう
1021:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:51:05.32 tw04AQ7l0.net
いま正社員雇うと、社会保険料を半分負担しなければいけないじゃん。
これがなくなる。
1022:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:54:39.37 tw04AQ7l0.net
>>989
BIがあると「嫌ならやめろ」って気軽に言える。
こうしてもっとおもしろいアンドオア意義深い仕事に就ける可能性が増える
1023:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:55:46.38 QJaiFTXE0.net
>>1000なら日本がスウェーデンになる！！！！！！！！！！！！！１１！！
1024:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:55:49.82 GM4/OOEsx.net
>>985
うちは割と変わってて氷河期世代にガンガン人を集めてたから逆に氷河期世代が最も層が厚かったりするけども
同業他社との付き合いでちょいと見まわせば同世代の少なさはどうしたって感じるからね
ケンモメンが言い募り社会への恨みを吐く世代間格差は確かにバッチリ存在してはいる
>>986
そのためのネルフ、じゃなくて福祉や保険などなどです
でも保険は払う加入者がいるから成立するんであって加入もせずタダ食いする人を許容してたら成り立たないんですわ～
君は加入してもいない保険の内容を生命保険会社に要求するの？払ってないけど俺にもヨコセって
1025:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:57:47.77 iWl4br+D0.net
>>991
ベーシックインカムの主題は、
ロボット時代、AI時代の税の配分。ニート云々あおってるようじゃ
議論のレベルが低すぎるわ
1026:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:57:47.82 4VQ7IGez0.net
>>986
そういうリスクヘッジをしてるのが社会保障で働いてる人は社会保障料を取られてる
ここで大事なのは社員と同額を会社も負担してるってこと
BIになって社会保障料が消えると一番喜ぶのがリスク無しでそれらの強制徴収だった
社会保障費が消える企業経営者
そういう立場の人がBIを推進してる理由がコレ
1027:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 22:58:21.25 tw04AQ7l0.net
>>979
正常かどうかを自分が判断できるに決まっていると
思い込んでいる前提の根拠がわからない。
そういう権利があるからあるということしか言えないんだろうなあ。
まあ親から受け継いだかギャンブル的なことで儲けたあぶく銭があるんだろうけど
知能は低いですよ。
1028:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 23:00:41.39 7FCCaVWyM.net
次スレ
「努力する者としない者の間で不公平が生じる」 とベーシックインカムを批判するが ニートに完全論破
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう207 [経済板]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
1029:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 23:02:22.18 tw04AQ7l0.net
結論はともかくやわらか頭が大事
1030:1001
Over 1000 Thread.net
／ * ＼ __ ＿
＿＿／￣ ＿ l＞' * l ､
/ * r――-＜二 __ ` .､.└ｫ ヽ
＿/ / ヽ ￣￣*l
_| ＿_ ../ ＼ ト､
／/ ., ヽ ＼ ヽﾑ
７ , : . : . : . : . : . : . : . .,. ヽォ.∧
/ : .., ; : . : . : . : . : . : . :. : . : , |;;|＼l
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/;;| : . :| : . l＼: .＼ : ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
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ヽ∧ :. :.:|: .| , :イ ＿ヽ ＼: . : | ,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌㍉ ＼:.j トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
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/;;/;;/ヽヽ! ハ : 小 wwx , xwww / : ./.:j;;j‐.j/
. 〈;;/;;/ ＼l ﾊ⌒Vﾍ. ＿_ /l : /:.:.:.:.:.:/ 転載はしないで下さいね
〈;;/ |:/: ! !∨＼. ー ′ ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/ 雪が1001をお知らせします…
ﾚV:.! !:∨:. ＞ . . イ j:.:/|:∧/ j／
.! !._∨:..:.:.:. |.` ｧ .´―ｫ/. ﾚ URLﾘﾝｸ(2ch.net)
z――-!.／, -､＼￣.| l |_
そ , -‐.／ ＿＿ } .ヽ¨ ﾐｊニ二 ¨ ¨ ┬＝－ - ､-=-
＞'´. / ／ ヽ}-r' ./⌒ヽ ﾊ ＼
／ { _..k ﾉ |_〈:::::::∧ { l 丶
て ハ ヽ.イ |;;;;;77;;;;ﾊ ﾊ l ゝ
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