17/05/31 00:38:25.12 u7RiVHjg0.net
「当然」の根拠が無い
慣習的に行われている事が常に正しいとは限らん
560:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:39:37.96 JEq9uJR/0.net
ベーシックインカムは反対だが
国が困っている人見捨ててフードバンク頑張ってね＾＾
っての見てると本当に虫酸が走る
国主体でフードバンクやってフードスタンプ見たいな制度つくれよ
貧困はともかくとりあえず飢えだけは無くせ
561:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:39:44.74 iQELZBZb0.net
とにかく病気で働けない人
高齢で働けない人が不安なく暮らせる
子供もご飯食べられて勉強できる
そんな世の中にしてほしいものだね
562:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:40:19.33 RAENNZR10.net
いったん仕事やめる人多いと思うけど
また始めると思うわ。
宝くじ当たってどうしたかっていう調査があって
それからかんがえると。
563:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:41:32.12 J8tjqYbs0.net
ちなみに近代法治国家は共同体への貢献度と権利を対の関係にしないんだよね
それをすれば働けない病人を死なせなければならない
それはナチスの優生思想だからね
権利は義務と対の関係ではなく、国民であればその国の定義した権利を生まれながら享受する
これが近代法治国家の定めるところの「人権」なんだよ
「そんなの嫌だ、俺は無能な弱者なんて助けとうない」
そう思うならばお前が日本から出ていってサバンナで暮らすのが正しいぞ、と
564:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:41:34.11 S14v+XN30.net
エネルギー分野とロボット分野がもう少し深化したらボランティアだけで国が回るようになるよ
資本主義が崩壊した後だけとね
565:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:48:10.97 Cyb9vcxn0.net
>>2
これ
566:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 00:57:31.69 r1VM85hwa.net
>>1
生まれが恵まれたやつだけではない
虐待人格障害な家庭で必死に生き抜いて人生潰された人も大勢いる
あ
567:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:01:41.70 JEq9uJR/0.net
人間は週35時間までしか働いてはいけない。ってことにして
破った企業に罰則あたえる方が社会は良くなると思う
そうするとロボット大量導入できる大企業ばかりが優位だから
今度は大資本とか大利益になるほど累進で税金とるといい
雇用人数で補助金だして調整してもいい
ベーシックインカムは
568:本当に困っている人への補助が減るから嫌い
569:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:01:42.01 p9TkBJbiH.net
>>1
お前が当然だと思ったから何なんだよ個人の感想はベーシックインカム制度への反対の根拠になってない
慣習的にそうだとしてそれが正しいとなるわけでもない
はい論破
570:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:03:13.53 HNksZn8a0.net
>>554
ほんこれ
そもそも権利という概念からして理解されてない
権利を褒賞として捉えてる節すらある
マジで教育が行き届いてないだけじゃなくて主体性がなさすぎる
571:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:08:37.19 6fUFe0Fm0.net
法治国家であるならば法を遵守し秩序を維持する義務を排除できないはずなのだが
572:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:10:06.25 xcOngLeWa.net
>>82
例えの天才
573:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:13:04.56 J8tjqYbs0.net
>>561
ジャップランドは実質的に人治国家だからね
表向きは法治国家だけどそこに生きてる人間の意識は中世時代なんだよ
574:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:19:10.18 iz02eLXT0.net
>>2
簡潔で分かりやすい
575:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:23:06.86 /BDrk6aJ0.net
>>261
あってもなくても良いようなサービス業とか物でもいらないものたくさんだもんな
576:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:28:39.55 6e8Q/w8l0.net
国単位での長期的な導入結果がわからんからな～
先進国で20年くらい実行して改善点も明確にわかってからでいいよ
焦って日本が実験台になる必要性がない
577:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:30:07.94 6e8Q/w8l0.net
>>559
全然論破できてなくて草
578:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:34:41.43 p9TkBJbiH.net
>>567
どう論破出来てないのか具体的にどうぞ
根拠を伴わぬ「私はそう思う」は反論でも何でもなぬ個人の感想でしかありませんが？
579:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:40:38.04 9bZf0Q26d.net
>>2
ニップ
580:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:44:10.73 9H24nojP0.net
再分配されるべき税金を強者にも弱者にも等分に分けろってのがベーカム
何が再分配なんだか
581:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:45:03.82 JQSfPuJVr.net
これこそ特区作ってやってみて欲しい
582:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:49:23.18 iz02eLXT0.net
>>571
先進国フィンランド様が今やってるから後進国は大人しく待っとけ
583:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:50:53.00 a49hE2w8M.net
// www.geocities.jp/burke_revival/jinnkenn.htm
ＥＤＭUＮＤ ＢＵＲＫＥ（エドマンド・バーク）の系譜
真正自由主義（伝統主義、真正保守主義）
// counter.geocities.jp/ncounter.cgi?id=burke_revival
―――
・・・●フランス人権宣言─人間の奴隷化・動物化の原点
フランス人権宣言は、国家に対して民衆（国民）が権利を要求する形において、初めて国家の権力の世俗化と肥大化を決定づけるものとなった。
これによって民衆はみずからの個人の力で解決せざるをえぬことを国家に依存し、また、民衆の属していたそれぞれの「社会」（20世紀までの日本で言えば、企業、地域社会、各種共同体、農村部落、自治会、
町内会そして家族など、そして21世紀から新時代型のものとしてWeb掲示板やSNSコミュニティー等、これらを「中間組織」ともいう）内で調整してきたものを一括して国家に対してその実行を法律による強制として要求した。
しかも、権利として要求した。その結果、国家は民衆（国民）に対して微細に干渉しこれを支配する権力が附与された。民衆は（国民）は国家に隷従する道に迷い込んだのである。
つまり、国民は国家への過大な権利要求の代償として、国家権力の肥大化（強権化）と国家権力に対する依存症を引き起こしたのである。このことは非常に危険で、第一に、
国家権力の強権化は自由の圧搾による全体主義体制の下地をつくる可能性を高め、第二に国家財政が破綻して国家権力の行使が不履行となった時、権利をすべて国家に委ねている国民は国家と共倒れになって滅びるということである。
現在問題になっている社会保障問題（年金等）についても、福祉の保障をすべて国家に委ねれば国家財政の破たんで国民の福祉は破綻するし、
国家財政を立て直すべく国家が消費税を引き上げる権力を発動すれば、国民の納税の負担は拡大し、国家権力による国民の私有財産の搾取に隷従することになるのである。
また、『論語』等を一読すれば明白なごとく、人格の陶冶とかその文化的教養の訓練とかさらには高貴な精神の保持などは個人の領域であり、
個人の努力なしにはいかんともしがたいものにも関わらず、国家に対する普遍的な人間の権利要求でもって人間が人間として向上しうるとする詭弁と迷信への狂信、それが「人権宣言」の根本にある。
これをブルクハルトは、「人権として教養を求める要求」と名付け、人間としての人格形成のための教養の要求が人権の完全な実現でなされるという迷信が普遍化してしまったと嘆く。
584:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:51:38.14 a49hE2w8M.net
・・・しかも、「人権としての教養を求める要求」のその本心はみずからの享楽的生活への欲求と化すのが実態であり人間としての精神の向上にあるのではない。
加えて、人間の権利を、労働とか生存とか、奴隷（の労働）や動物（の生存）に関する権利と同水準で最低レベルのものとしたため、人間をして、群れをなす羊のごとくに画一化／平準化を進め、かつ本当に、この羊の水準に落とすことになった。
ソ連（共産ロシア）の「収容所群島」や金日成下の北朝鮮の全土が飢餓列島と化している現実は、これを証明して余りあろう。
そして心の豊かさや精神の向上あるいは美しき道徳（倫理）の保持など、人間が真に人間たりうる原点のすべては一切忘却され否定されるに至った。
個人が「社会的・経済的な権利」を神聖（絶対不可侵）な普遍的「人権」として国家に対して要求することは、逆に国家が個人に対して社会的・経済的な強制の権限をもつことが絶対不可侵性において正当化されることになる。
ハイエクは次のように結論付けている。この結論の正しさは「プロレタリアートの祖国」ソ連において実証されている。
生存権の保障、失業ゼロ、・・・・の理想社会（ユートピア）宣伝の結末は、良くて「貧困の平等」社会であり、運悪いものにとっては強制労働かテロによる死の訪れる社会となる。ハイエク曰く、
「新しい（社会的・経済的な）権利は、（生命の自由など）旧来の市民的権利が目指す自由主義的秩序を同時に破壊することなく、法によって施行されることはありえない。」
バークはハイエクより約二百年も早くこれを洞察していて「人間は、全ての物に対して権利をもてば、全ての物が持てなくなります。」と警告している。至言である。
しかも、政治社会が一人一人の国民に対してその人間としての尊厳を尊重する、そのような社会を欲したいのであれば国家と「社会�
585:i中間組織）」の境界を不鮮明にしてはならない。 すなわち、国家と「社会」はそれぞれの権限（責任）の範疇を逸脱しないルール（伝統）を守るべきである。
586:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:51:54.08 kH3Pd9yW0.net
俺だけにベーシックインカムくれ
587:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:51:56.06 6KOSB+DU0.net
働くつっても今ある職業の8割くらいは遊びみたいなもんじゃん
仕事を神格化しすぎだろこの国の馬鹿共は
588:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:55:55.76 9H24nojP0.net
>>572
あれ低所得者のみてま生活保護と変わらんやん。アホなん？
589:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 01:57:21.16 6+jLiv5aM.net
>>576
君はどんな遊びなり仕事なりがやりたいの？
ウチの趣味とマッチングするか…
590:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:02:16.66 RAENNZR10.net
>>570
でも保護が必要な人に必ず届く
本当に必要な人を見極めるコストをかけるより一律の方が安く上がる
アメリカのリベラリズムを代表するロールズは
「格差原理」
というのを言ったが、それと同じ結果になりそうな感じもする。
591:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:08:38.86 wlZuXK3ba.net
機械化が進んで職にありつけない人が増えすぎたら、そのうち国がそいつらに妥協してBI始める
最初は機械（アンドロイド）の所有権を失業者に無償配布して、そのアンドロイドが仕事して稼いだ金を失業者が受け取るってことにしよう
と考えたけど、これ株と何も変わらんな
592:579
17/05/31 02:08:44.91 RAENNZR10.net
参考）
格差原理のとこ読んだら、松下幸之助の運がいい発言を思い出した
URLﾘﾝｸ(charlie.hatenablog.com)
593:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:10:43.51 ZKC8cKyP0.net
赤ん坊は働か無くても食わせてもらえるよ。
同じ人間だろ？
594:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:11:04.24 iWc0wdfc0.net
逆にどうしてそう考えるようになったのか
595:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:14:28.53 ZKC8cKyP0.net
マジレスするとこれが実現されれば
企業は一斉にものの値段を上げるだろう。
だってみんなおカネを持ってるからね。
それが利潤追求というものだ。
かくしてすぐにベーシックインカムには
相対的に効果がゼロになり、
只々インフレだけが進行するのであった。
596:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:15:52.79 HZm8k82La.net
石油産出国は税金安かったりするけど、資源ない日本でベーシックインカムって成立するの？
自分は出来れば月10万円ベーシックインカム欲しい。
597:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:18:13.36 ONIb7MTN0.net
>>584
でも安売り市場がなくなるわけないからええやろ
100円ショップが200円ショップにでもなるか？
598:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:19:35.74 CqM3lOaM0.net
これからロボットの採用で仕事を失う労働者が激増するらしいが
汗水たらして働いて稼ぐのた当たり前 って概念は既に古いだろ
あくせく仕事してるやつより変顔しながらゲームやってるユーチューバーのほうが１０倍以上稼いでるんやぞ
599:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:21:01.15 RAENNZR10.net
>>587
まあこれ。
働かないと罰がある
より
働くと楽しい
に自分は賭ける
600:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:22:30.94 ZKC8cKyP0.net
>>586
100円ショップは過去のものとなり300円ショップになるだろう。
かつて日本には円の下に銭という単位の貨幣があったが
淘汰され「銭湯」とか「小銭」とか言葉だけは残っているが
市場からは消え去っていった。10円硬貨を誰も知らない時代がくるだろう。
601:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:22:45.08 ku80w86c0.net
AIが普及して人が働く場が限られるようになるとそんなこと言ってられなくなる
将来の話だが
602:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:23:42.44 lyZmvwhF0.net
>>4
福祉
603:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:23:47.31 ONIb7MTN0.net
>>589
切り悪いし500円ショップだな
604:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:26:56.59 MrGKH25H0.net
生活保護の捕捉率は低すぎるからBIに賛成
財源は大増税でいい。ほとんどの人は働いてるんだし増税分とBI分が相殺される
605:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:26:59.50 RAENNZR10.net
>>589
恒常的にインフレになるということで
いろいろ解決できる問題もあるな。
財政赤字は解消するし、現金がなくても借金してものを買うのが普通になる。
606:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:27:24.64 SbIyrph/0.net
気持ちとしては分からんでもないが、金もらえるならほしいわ。
なんとか減税なんとか補助金と同じようなもんだろ。
目に見えやすい形かどうかってだけで。
車や不動産といった業界へのえこひいきが無いぶんむしろ平等だし。
607:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:28:07.99 XYDiq3t9p.net
真面目に働いてるって定義は考え直すべき
大半は努力せず税金の恩恵に預かって効率悪く反復してる
変化を嫌い技術の進歩を否定して世界経済の影響を受ける自分は被害者だと思い違いをしてる
何もしてないのにPCが壊れる奴と何もしてないのに会社が潰れる奴は責任を自覚するべきだ
608:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:28:46.68 RVY17cZY0.net
>>584
税収増えるからBIの額もそれ応じて増えるんじゃない？
609:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:29:33.38 CYQEcLfm0.net
関係ないけど自民党の無駄使いやバラマキは
自民党が自分で稼いだお金でやるべきだとおもう
国民の金をバラマキにつかうな
610:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:35:13.10 ij/r+Wgw0.net
増税せずに可能なのが月一人あたり5万程度だっけ
75000ぐらいまであげるのはどれぐらい増税すればいいんだろう
611:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:48:38.86 SnZoKr2w0.net
俺は賛成だが
他の賛成してる奴って本気で貢ぐ側に回る気あるとはとても思えない
特にJAP連呼のケンモカス
612:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 02:54:08.02 mnIIfpFl0.net
公務員はベーシックインカムじゃん
全員によこせよ
論破できるか
613:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:12:32.62 E5vJNHiAa.net
AIの進化で必要な労働力が大幅に減少することがBIの最低条件だと思うんだけど
新たな産業が生まれて必要労働力は思ったほど変化しない気がする
614:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:14:00.88 FCtjciMK0.net
貰いたくない人は貰わなくていいから
貰いたい人だけ貰えるようにしてほしい
615:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:17:51.52 3luh+vNi0.net
>>599
>75000ぐらいまであげるのはどれぐらい増税すればいいんだろう
毎月7.5万円だと年間114兆2千億円弱
一般会計税収が57.6兆円
一般会計予算は約96.7兆円(内社会保障で32兆円)
全ての税金を2倍+上げれば逝けんじゃね、国が壊れるだろうけど
616:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:19:30.71 YpP06lz/0.net
年金と生保をBIにして、子供と年収２００万以上カットでイケるだろ
段階BIもええな
１００～２００万は段階層にして、０じゃなくて４万くらいで
617:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:24:00.42 WTVyKa+n0.net
今までは 需要＞供給 だったから、働いて稼ぐ事が可能だった。
�
618:ｶ産性が向上しこれが崩れた。 余分な需要分を皆で分けましょうという事。 そうしないと供給側も供給する相手がいない。需要側も仕事がない。 余剰需要分を皆で分け合う事で、経済が回るという事。 ベーシックインカムは貧者を救う制度ではなく、資本主義の仕組みを守る制度。
619:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:24:22.47 3luh+vNi0.net
>>599
5万円だと76.2兆、これも上げないと無理
増税無で現状の社会保障費で割るなら月21,000円
620:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:24:25.74 uVCL9jzu0.net
BIを熱心に推進してる連中ってお前らが嫌う上級国民とやらが圧倒的に多いのにな
そこに何の疑問も感じないのかね
621:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:29:26.39 WTVyKa+n0.net
株式の配当金みたいなものだよ。
国が良くなれば配当金が増える、悪くなれば減る。
足の引っ張り合いを減らして、1人1人が社会全体の成長を目指すことで配当金も増える。
622:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:31:47.22 3luh+vNi0.net
月21,000円配って社会保障費ゼロだから
病人、老人、障害者、無職は切り捨てになる
623:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:32:27.92 WTVyKa+n0.net
>>608
そんなことない。
本当に多かったらもう実現してるよ。
実力のある人が潮流とは違う事を言うから目立つだけ。
624:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:38:20.99 WTVyKa+n0.net
ベーシックインカムはすぐには導入できない。
百年単位の時間がかかると思う。
ベーシックインカムの基本設計は、多く稼ぐ人がもっと稼ぎやすい環境を作る代わりに
税金も多くとって皆に分配しますよという制度。
しかし金持ちはタックスヘイブンなどに逃げるので機能しない。
世界的に税に関する取り決めが出来上がらないと難しい。
625:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:43:49.20 ZGSS5HYa0.net
ジャップランドはしっかり税金払う金持ちや企業が居ないから絶対無理な制度
逆に今の経済状態でもしっかり本来取れた税金を取れた場合余裕で出来る
626:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:46:10.40 5IYcDFmM0.net
>>30
有り余るほど持ってる人にも均等に分ける←は？
627:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:46:25.99 Y/9UVBk30.net
こいつらアホだな
元々仕事して納めた税金の一部が戻ってくるだけでタダで政府がお金配ると思ってるの？
628:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:47:50.48 9GF5WH7/0.net
年金払っても赤字確定って分かってんだからその分を自分で管理させろって気持ち
629:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:49:47.20 9/6CtO6a0.net
その仕事が急になくなったりしたら？
630:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 03:58:47.19 zVAWA6Zt0.net
>>608
時給を上げてそれを餌に非正規を増やそうと工作してる上級が多いのは確かだけどＢＩに関してはよく分からんね
グローバリスト＝共産主義者がＢＩ導入を餌に私有財産の廃止を狙ってる可能性はあると思う
そしてめでたく共産化が実現した暁には身ぐるみ剥がされ無抵抗になったゴイムを優生学的人間選別で５億人まで人口削減（爆）
共産主義はユダヤ人による世界支配を目指す運動である
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
631:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:05:38.64 G0ZzGIzNp.net
重税やバラマキより断然マシだわ
デメリットを考慮しても反対する理由がない
632:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:07:14.77 dtHIbw8Sd.net
お小遣い増えるんだから一般庶民にはメリットしかないな
633:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:10:48.50 WTVyKa+n0.net
>>620
わからんよ。
奴隷労働が減るから、「誰でも出来るが誰もやりたくないような仕事」の
コストが上がるかもしれん。
自動化出来りゃいいんだけど、まだまだ先のだろうし。
634:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:12:10.48 Hm5OkgR80.net
世界需要の後退と効率化でお前の席がなくなるからそのための生活保護みたいなもん
ジャップなら多重下請けで安心かしぬまで働ける
635:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:13:45.51 10dFGmun0.net
年金と一緒で開始当初から貰い始める人はめっちゃ得するんだけど
反対してる人はアホやろ
636:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:47:58.23 K5sXhP3Op.net
セーフティネットと縁のない勝ち組は拒絶するわな
637:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:54:24.86 bGMGA6BU0.net
>>46
日本はともかく世界的にそんな感じになりそう
638:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:58:44.76 UhGjLvcB0.net
>>8
639:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 04:59:13.22 nW342Sr9p.net
働かざる者
生きるべからず
尚、働いてきた老人、障害者除く
640:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:00:24.14 uVCL9jzu0.net
>>624
他の勝ち組みはわからんけど企業経営者は大賛成だと思うぞ
何と言っても経営を圧迫してる最大要因と言われる人件費の中でも
かなりのウェートを占める社会保障費の企業負担分が消えてなくなるんだもの
全くのデメリット無しで
641:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:01:17.37 UhGjLvcB0.net
>>72
俺はBIには反対だけど、でもお前の言ってることはメチャクチャだよｗ
642:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:05:23.91 +4lctDtE0.net
普通に生きてると分からんが想像以上に無能が多いのよ
643:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:06:01.25 TTvgk5nop.net
金渡すとろくな事しないから
飯の配給施設
申請すればただで住める仮設住宅みたいな所
病院も申請すれば無料
衣服や雑貨はチケットみたいなもの
安楽死もセットで導入すればいい
乞食の進化みたいだけど雨風しのげて飯も食えるしな
そんなもんでいいだろ
644:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:09:03.55 UY9LSWXI0.net
余裕無さすぎだろ
食うために仕事してんのかよ
645:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:10:19.26 Lfpc1J8Aa.net
>>1
その論理で行くとニートもNGじゃん
646:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:11:26.44 WTVyKa+n0.net
たぶん上級様は優秀すぎて、貧民の本性を知らないんじゃないかな
「暇があれば働きだすだろう、もうちょっと金が欲しいだろうし」
なんて思ってるんだろうな。
647:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:13:34.52 fEVwrtuK0.net
生きるためには辛いことに耐えなければならない
っていう価値観は無くすべきだと思うの
648:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:13:42.13 kiLpzDJf0.net
個人単位で収支を合わせようとするのは効率悪いと言うかそもそも意味がない
これ感情論なんだよ
経済ってそういうもんじゃないｗ
649:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:14:26.25 oebbIWhv0.net
だったら生活保護も重度障害者に対する支援も介護保険も打ち切るべきだよな？
650:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:29:24.60 gUPqJouep.net
この手の話しって自分の無能さを
人のせい、国のせいにして金をよこせってのばかりだから嫌
死なない程度の商品券だけで充分
651:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:30:49.53 uVCL9jzu0.net
>>635
お前がその意気で生きてきゃいいだけじゃん
他人がそれを持ってると何か問題あるのか？
強要されるような弱いお前が悪いだけだろ
652:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:32:45.55 J8tjqYbs0.net
>>639
頭悪そうお前
653:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:36:44.01 2cm7Lrr90.net
受け取りたくない奴は受け取らなくてええやん
スレタイの様な苦しみたいマゾの権利も尊重しよう
654:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:37:03.75 WTVyKa+n0.net
>>637
そうそう。
純粋資本主義じゃ経済がうまく回らないから、共産主義から一部を拝借してるんだよね。
ベーシックインカムも資本主義をうまく回すための仕組みに過ぎない。
だから金持ち連中が賛成する。自分の成功を長続きさせるためには資本主義でなければならないからね。
655:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:38:21.17 rOHdARFz0.net
こと日本に置いては生存権があるから駄目だな
656:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:40:49.47 5/RY8edLd.net
ﾒｶﾄﾛ？
スカトロみたいなもんか？
657:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:45:40.49 fEVwrtuK0.net
>>642
資本主義の欠陥はお金を稼ぐ能力のある人が優秀な消費者とは限らないことだと思う
お金をガンガン集められるけど消費能力がそれ以下な人たちがお金持ちとして優遇されるからお金が一部に貯まって流れが滞る
だから資本主義にこだわるならなにかしら優秀な消費者に金を流す仕組みが求められることになる
658:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:53:04.07 dBxzMcy90.net
>>2
ほんとこれ
659:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:53:20.61 WSYGdGJy0.net
正論だから論破できない
660:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:55:29.94 WSYGdGJy0.net
>>645
お金をガンガン集めてる投資家はリスクとってお金をガンガン回してると思うけど
661:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 05:58:35.21 JM32jgJu0.net
いざ働こうとすると門前払いや
いじめ倒して辞めさす癖によく言うわ
662:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:00:15.75 wz7q6t8I0.net
経済活動はAIに任せるのが一番合理的やからな
ゴールドマンサックスもAIをかなり導入している
AIは疲れ知らず、暗記力は完璧、事務処理の速さは人間の1兆倍以上
人間に任せる理由がほとんどない
663:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:04:43.80 WTVyKa+n0.net
>>645
そう。その通り。
管理職が多い国ほど生産性が低いというデータがある。
優秀な人はなにも生産しなくても富を得ることができる。
また研究者や技術者ではなく会計士や銀行員を選ぶ人が増えた。
社会を豊かにする人たちよりも、優秀な人たちが何も産み出さず富をかき集めてる。
だから、優秀な人たちには社会を豊かにする仕事をしてもらわないといけない。
664:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:05:59.99 fEVwrtuK0.net
>>648
投資と消費って別だと思うんだよねぇ
投資は結局お金を増やす手段であり結果としてさらに大きな金額を蓄えることになる
投資家は必要な存在だけど何かを生み出す労働で得られる価値よりも投資で得られる価値が遥か上になってしまうとやはりおかしくなる
665:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:07:04.25 KJXLHkEt0.net
大国においては、貨幣経済と両立は難しいだろう
666:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:07:27.57 uVCL9jzu0.net
>>649
今まで働いてもずっとイジメられてたならお前が悪いよ
使える奴頼りになる奴ならイジメたりしねーもん
イジメる連中って損得勘定に長けてるから
自分に利すると思った相手なら多少キモくても友好関係を築こうとするもんだ
667:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:08:12.00 WSYGdGJy0.net
>>652
別におかしくない
時間切り売りみたいな労働よりも莫大な額の投資の方が価値あるに決まってる
668:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:10:43.57 1P3HL49z0.net
>>652
投資家はたいてい増えたお金は再投資するから使える金はあんまり増えないんだよな
投資したお金は自分の自由に使えるお金じゃなくて社会のお金だと思う
669:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:11:35.21 Jip2l+hRa.net
そもそも仕事をしなければいけないという幼少期からの洗脳に勝たなければいけない
670:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:13:02.83 cBb54lCD0.net
政治家なんて嘘つきまくって毎日贅沢してるのに下級は奴隷根性座ってて素晴らしいな
671:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:16:24.35 EoLdYhHBa.net
>>647
当然だから！
正論だから！
当たり前だから！
常識だから！
何の論理的根拠にもなってない
672:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:19:33.16 6Sd07VvD0.net
働いても稼げない世の中が悪い
673:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:19:52.99 HkoK8Q5B0.net
個人が仕事を出来る時代ならいいが既に多くの工場が自動化して機械が生産を続けてる現状がある
じゃその機械が作った物をどうやって人間が消費するのか？という問題を解決するためにベーシックインカムは必要になってくる
完全に働かないで最低限の生活を送るもよし、上手く仕事を得てより裕福な生活を送るのもよし、そういう時代になるんじゃないかと思う
674:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:22:28.97 WSYGdGJy0.net
>>659
染み付いた常識、正論だからこそ論破って難しいだろ
生活できるだけの金がどこかから降ってくる社会
なんて普通の人からすると常識外、SFみたいなもん
675:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:23:47.29 WTVyKa+n0.net
>>648
確かにリスクを取ってると言えばフェアに聞こえるし、各々は確かにリスクをとっているんだけど
そのリスクというのも、結局は投資家同士の富の奪いあいだったりする部分が多いわけ。
そして全体で見た場合は、投資は確実に労働より儲けてるという事実がある。
つまり全体で見た場合リスクをとってないんだよ。
だから優秀な人たちには、実体経済に還元がないものより
多く還元するものをしてもらい社会を豊かにしようってのがベーカムの考えの一つ。
676:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:27:55.25 fEVwrtuK0.net
>>655
今は労働よりも投資のほうが価値があるのは確かだけどおそらく資本主義というものにとってその現状は毒
正しく資本主義が機能するにはどこまでいっても物やサービスという確かに存在するものを生み出すほうに価値がなければならない
677:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:29:31.06 WSYGdGJy0.net
>>663
儲けてるからリスクとってないとはどういう意味なのか
リスクとってるから時間切り売りしてるだけの賃金労働者より投資家は儲かってるんだよ
678:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:29:37.54 WTVyKa+n0.net
>>662
そんなことない。
人間は昔はベーシックインカムだったっていう考えがある。
太陽や水を自然からもらって、木の実や腐肉を漁って生きていた。
生きていくだけならそれで充分だったけど、もっと良い生活がしたくて働いた。
ベーシックインカムでも働くだろうというのは、こういうことが根拠になってる。
人間は生きていけるだけでは満足しない。
679:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:31:52.64 CibWDd910.net
誰も悪くないけど機械が人の仕事を奪っていってるのは事実だからその分は補ったほうがよい
というか本来は補うための機械だったはず(´・ω・｀)
680:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:37:40.48 AtIkARET0.net
女が絶滅したら世の中変わる気がする
だって、女って無駄に服を何枚も持ってるじゃん
男はパンツ1枚あれば平気だろ？
消費しまくる女と、女に消費させようとする今の社会
これ男から見ると異常でしょ
ここにベーシックインカムのヒントがある気がしてならない
681:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:37:51.70 WTVyKa+n0.net
>>665
全体で見た場合だよ。
リスク以上にリターンの方が大きいんだよ。
つまり資産があるなら投資しないのは馬鹿。大抵儲かるんだから。
そしてその配分に異常をきたし始めてるのが現代。
r > gってやつだよ。
682:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:38:23.87 U9AXWwZb0.net
死のうとすれば怒られる
生きようと仕事したらミスばっかりで怒られる
その中間で引きこもっても怒られる
どうすりゃいいの
683:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:38:48.47 Fi90MlVf0.net
生活費賄う為に、ブラック企業で仕事続けないといけない人もいるから、最低限補償して、一時退避できるようにして、ブラックから逃げれるようになれば
ブラック企業が回らなくなって、ブラックが減少するんじゃね
684:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:40:28.59 wcjKCsEn0.net
生存と労働を切り離す時代はかならず来るよ
685:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:43:10.22 CibWDd910.net
働かざる者食うべからずという戒めは必要だけどそれは家庭の仕事であって社会や政治が言うべきことじゃないんじゃないかな
686:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:43:48.53 ZQouQY8n0.net
まだ早いだろな
科学技術が高まってロボットみたいのがぜんぶの労働してくれるようになったら
嫌でもそうなる
687:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:43:58.01 1P3HL49z0.net
>>669
投資家はリターンの全てを自由に使えるわけじゃなくてほとんど再投資するんだよ
例えばリターンの9割を再投資するとしたら自分で自由に使えるのは1割だから
0.1r < g
なんだよ
688:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:44:00.69 fEVwrtuK0.net
>>671
正直まだただのブラックならマシなほうでさ、今の世の中って働くこと絶対視しすぎて詐欺紛いの商売や老人の家に出向いて押し売りするような商売まで蔓延ってるじゃん？
働くことの正しさが人が持つべき倫理観すら越えてしまっている、今一度労働とはなにかと立ち止まらなきゃいけないところまで来てると思うわ
689:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:45:58.61 hXh72L7T0.net
そもそもベーシックインカムだけで生活しようなんて考える奴がアホだろ
690:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:48:32.21 WTVyKa+n0.net
といっても俺は賛成派の人たちが
どういった考えでＢＩという結論に達したのか知りたくて調べただけで
俺自身はＢＩはちょっと現在の社会システムでは無理そうだと思う。
1国で始めるのは難しいし、急激な社会変化も混乱を招く。
ロボットが仕事を奪うのが前提の部分もある。
達成するとしても100年200かけて達成されるんじゃないかな。
産業革命でいえば今は入口あたりだし、100年後花開く感じ
691:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:50:47.53 WTVyKa+n0.net
>>673
働かざる者食うべからずってのは共産主義のスローガン。
全員が全体のために労働するという考え。
資本主義では資本があるものは働かなくてよい。
働かずに資本を切り崩して余生を送ることが認められている。
692:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:50:51.75 EoLdYhHBa.net
>>662
お前が自由に手足動かして行動できるのも、
この宇宙時空間を作った何者かのおかげたよ
まんまsfの世界だよここは
無償で空間を得てる
お前のいう「常識」とやらが、
独りよがりで自分の低い知能に依存しすぎてる
693:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:51:10.93 mwRcwuS20.net
カネじゃなくて国が率先して現物支給してくれりゃいいんだよ
694:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:51:51.46 qPZHHvnv0.net
まぁそのうち国が行うベーシックインカムよりも、企業が行うベーシックインカムが先に始まると思うけどね
現状でも買った分のいくらかをポイントバックとして還元してるわけで、これがそのうち「会員登録してるだけで月にポイントチャージ」って時代が来るだろう
消費者は溜まったポイントを使う為に店舗に足を運ぶし、他の買い物もついでにする
あるいは一部のスマホアプリの様に商品に広告を貼って、宣伝目的で無料配布する様になる
自動運転カーが実用化すれば車内が広告や宣伝でいっぱいの無料バスや無料タクシーが普及するだろう
そんな感じでベーシックインカムは何も国が主導する必要はないと思う
695:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:52:16.20 WTVyKa+n0.net
>>675
だからその利殖分が労働を上回ってるっていう話だよ。
696:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:54:05.93 1P3HL49z0.net
>>683
消費の文脈で安易にr > g を持ち出すと見誤るって話だよ
697:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:54:23.91 dcxu6Fc6a.net
>>30
「困ってる人にだけ配る」のコストは計算しないのか
698:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:56:53.26 WTVyKa+n0.net
>>676
富の奪い合いで疲弊してる部分があるんだよね。
犯罪みたいなものじゃなくてもさ、水素水みたいのだってそうじゃない。
売ったもん勝ちみたいな、研究にも金出して有利なデータ出してもらって、それをうたい文句に
何の効果もないものを売り付ける。
ただ富を吸い上げるだけの仕事で疲弊するなら、その労働力を正の方へ振り向けたほうがみんな幸せになれる。
699:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 06:57:37.86 GM4/OOEsx.net
>>612
誰が身も心も汚い無職ニートを身銭切って養ってやりたいのかって話だからね
当然そんな下らないことの為により多い税金を分捕られる国からは金持ちは逃げていく
そしてBIなんて維持しようがない怠け者の貧民だけが残ったゴミ箱国家のできあがり
国が立ち行かなくなってBIやっぱ廃止しましょうとなればそれに頼ってた怠け者はもう死ぬしかない
>>613
パナマ文書に記載されてた多くは欧米のものだったんだけどｗ
>>615
口を開けて鳥のヒナみたいに待っててやるから国や社会が俺の口にエサ入れろ！
というクズが主に賛成してるんでしょ嫌儲けでは
700:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:00:13.61 uSIHLF8/0.net
>>687
日本のパナマ関連の脱税額は世界二位やぞw
701:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:02:45.65 WTVyKa+n0.net
>>684
消費の文脈？
見誤ってるのはお前だろｗ
702:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:06:28.21 GM4/OOEsx.net
>>634
嫌儲けは経済的にも人格的にもド底辺な人が多くいるせいなのか本性が剥き出しだよね
働きたくないから金だけヨコセ、想定された額じゃ足りないからもっとヨコセ、原資は俺以外からふんだくれ、
こんなのが本性なんだから砂漠に水を撒くようなものだよ
>>545
先天的な重病で働けない人は本当にどうにもならないから国が保障してあげる、これは当然だと思うよそれが国だ
でも無職ニートはそうじゃない、自分たちは病気だぞ弱者だぞと言い張って楽したいだけのクズだからね？
まともな精神や肉体があったらニートなんかしねーわ？ニートは人格面が著しくクズなだけでしょ
そんな怠け癖は働けない理由にはなりません
>>546
共同体への貢献度の話は姥捨て山についての言及であって社会保障がそれだけじゃないのは当たり前
そして共同体である以上は持ち寄れるのに持ち寄らないクズが扱い悪くなるのも当たり前
詰んでるのは人格破綻をこじらせて人生も破綻してしまった無職ニートのほうでしょｗ
703:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:09:35.39 WTVyKa+n0.net
>>690
まあ砂漠に水でもいいんだけどね。
投票権みたいなものだし。最終的に優秀な人へと渡る過程として。
でもそれは生産性がもっと高まることが前提だね。ロボットが仕事を奪ってからの話。
704:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:10:27.74 kHt1IQp7M.net
>>30
してる >>72
705:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:10:55.13 GM4/OOEsx.net
>>635
怠け者を生かす為には働いてる人が辛い重税に耐えなければならない
なんて価値観は生じるべきですらないね
>>638
そう、何もしてないけど分け前だけはヨコセというのが嫌儲におけるBI要求の本質だから嫌悪されて当たり前
分け前というのは一緒に成果を出す為の関わりをした中で発生するべきものだからね
>>642
ところが経済のグローバル化は「物を売りつける相手はなにも国内にいなくてもいいじゃないか」という状態を生み出した
別に怠けて分け前だけを要求するクズニートを養ってまで消費者になってもらわなくてもいいわけなんだ
706:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:11:11.50 kHt1IQp7M.net
>>685
間違った >>692
707:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:12:22.23 NAYtYitT0.net
じゃあ生活保護不要でいいの？
708:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:12:28.76 cpxPdnIka.net
毎回思うけどこういう人�
709:ﾁていざ自分が働けなくなったらどうする気なんだろうか 潔く死ぬわ！なんて奴いねぇだろ
710:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:13:09.32 yWFI466Za.net
>>695
生活保護がなくなれば財源がうくから賛成だわ
711:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:14:01.83 GM4/OOEsx.net
>>649
どこへ行ってもそういう目に遭うなら君自身に問題があるのでは？
>>657
洗脳に勝って人生に負けるんですねｗ
そりゃ洗脳に勝って俺は働かないぞー！なんて人の末路は考えるまでもないしｗ
>>661
どうやって消費するのかの答えなら輸出依存度の高いドイツ様とかが体現してるじゃないですか～
712:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:14:07.47 kHt1IQp7M.net
俺は健康で頭もよく高学歴で優秀だから、ばりばり働いて困ってる人を助けもしたい
713:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:14:36.54 AtIkARET0.net
全自動散髪機が実用化したら世の中ひっくりかえるのに、
現実はなぜか散髪の価格破壊が起こって1000円カットが普及している
なぜこうも機械化に逆行してしまうんだろう
俺の思うに、「部分的な機械化がその分だけ時給を吸い取ってる」からじゃないのか？
人間の取り分がどんどん減っていくが、けっして0にはならない
「人間が最低限生活できるレベル」の取り分で歯止めがかかるしくみになってる
そして技術革新もそこでストップして停滞する いまそういう状態なのでは？
714:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:15:13.40 kHt1IQp7M.net
>>697
頭の弱い人間は具体的な数字でも考えない
これじゃ割に合わん >>72
715:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:15:36.85 IhEyChEA0.net
上級無双の国の
庶民の搾取慣れ感
716:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:17:09.78 uZBwwwNMd.net
困ってる人に分配しておきますよー
って言って一部を横領してる公務員が、困るから採用されない
717:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:17:57.08 NAYtYitT0.net
>221
ベーシックインカムは生活保護や雇用保険や年金と置き換えるもので
健康保険は全くの別だぞ馬鹿
ここ勘違いしてる馬鹿がすげー多くてやっぱ嫌儲ってニート多いんだなって思う
正確に言うと全く影響がないとは言わないが
健康保険がなくなるという事態にはまずならないぞ
718:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:18:18.91 GM4/OOEsx.net
>>666
水汲みだって昔は大層な労働だったし狩猟採集生活って食うや食わずのくせに重労働な生き方だよ？
獲物や食える木の実を探し回っても見つからなければただの徒労だよ？
なぜそれを怠け者の天国みたいに言えるのか甚だ疑問だね
生きているだけでは満足しない？狩猟採集から農耕牧畜へ移行したのは「生きていけないから」だっていうのにｗ
>>670
仕事をちゃんと怒られないだけこなせばいい、簡単な話じゃないの
>>673
家庭ごとクズな場合だってあるんだから難しいね
一家全員ナマポクズなんてもう殺処分しちゃいなよとしか思えないし
719:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:19:31.44 kHt1IQp7M.net
>>700
それはない
なぜなら俺は制御機器メーカーにいて自動化こそが飯の種で、この業界があらゆる自動化市場に手を広げようとしてることをよく知ってるから
ロボットやAIより安物の人間がいて、うちの製品を買ってくれない
720:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:19:49.07 GM4/OOEsx.net
さてシャワー浴びて出勤だ
721:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:21:40.83 sjwmQrRN0.net
ベーシックインカムの本番は働く必要がなくなったらだ
AIが仕事支配して人がいらなくなるけど生産力が増える
722:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:22:20.64 1QdK1UpR0.net
正直、「導入当初は夢の制度だったのにね」ていうことになるんじゃないかと思ってる
723:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 0
724:7:23:09.04 ID:kHt1IQp7M.net
725:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:24:12.95 MkTz0HuI0.net
自民のバラ撒きは汚いバラ撒き
ベーシックインカムは綺麗なバラ撒き
これがケンモ理論
726:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:27:45.84 phvranAb0.net
論破する意味あるの？
727:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:28:48.63 kHt1IQp7M.net
>>711
嫌儲は反パクリアフィ板なのに、なぜか怠け者の貧乏人が増えたよな
恥を知るべき
728:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:31:24.71 9UKvoI0U0.net
今まで以上に富が一極集中化していき
国民の大多数はどんどん富が吸収されていく
今のような仕事による富の再分配は限界がくる
金を介した合法的な奴隷制が進む
729:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:33:28.11 z42X7Ukfa.net
均等に配るのが効率的なら初めから税金取らないで配らないのが1番効率的だろ
730:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:37:15.57 inwrWqk60.net
労働において努力する者が報われる事が重要なのではない、
努力しない者が報われない事が重要なのだ
731:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:42:41.53 JfZ/zXHz0.net
>>30
「困っている人」に行き渡らないのが問題だし、線引されるとそのライン上にいる人が不幸になる
732:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:46:37.74 TJFjR9SsH.net
ベーシックインカムとかいらねーからナマポとか全部無くして俺たちワープアの税金を安くしてくれよ
働きもしない最底辺のゴミが働いてる弱者の俺たちから搾取する社会構造はおかしい
733:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:58:24.51 IhEyChEA0.net
>>673
政府は労基に沿った仕事を全国にきちんと普及させるべきだし
企業は仕事をすれば普通に食べられるだけの賃金を払えよって話だよな
734:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 07:59:49.65 epS5VncXa.net
>>166
それはないこともないが、より困ってる人が大勢救われる。
コネや絶対要件そろわないともらえないのはかなりとりこぼしてる。
735:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:01:36.64 m1TX5Arba.net
それマクロ経済となんの関係があるの？
736:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:08:35.35 yWFI466Za.net
>>701
よく考えてみてよ。今まで恵まれすぎた。削れるのは仕方ない
737:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:10:49.86 C+nEjTsL0.net
>>30
困ってる人と困ってない人の分類に金がかかって結局変わらない
738:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:11:12.13 SS3lhEy60?PLT(12000)
底辺を合理的に殺すシステムにしか思えん
739:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:14:02.73 bfj0Io0Z0.net
百姓精神ワロタ
740:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:18:40.20 WtUOig+NM.net
ベッカム定期
741:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:24:46.93 kHt1IQp7M.net
>>723
ウスラバカ >>72
>>722
日本に貢献しない役立たずが口出ししていいことではない
分際をわきまえろ
>>720
おまえ頭が弱いとよく言われるだろ >>72
742:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:25:31.42 kHt1IQp7M.net
>>717
更に行き渡らなくなるという話だよ知恵遅れ
743:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:29:17.51 uz+CLLjp0.net
抽選で100万名様インカムとかにしとけば争いになって良いと思う
744:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:31:17.03 WTVyKa+n0.net
>>705
そりゃ定義によるだろう。
お前の定義じゃ現代社会だって生きていけないになる。
745:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:31:20.54 Aozsu/rL0.net
死んだら全てから解放されるよ。
746:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:36:48.14 EoLdYhHBa.net
>>731
そもそも産ま�
747:ﾈければ解放も何もない
748:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:41:55.03 1yN3W8QV0.net
税の控除とかどう考えてるのかなスレタイみたいなやつは
749:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 08:42:43.34 tWSwWiJXM.net
>>719
国の政策でってことになると
結局働く貧困層？（>>718 ）から反発上がるからgoogleやamazonとか巨大資本の恩典的負担と経営判断で漸進的に進めてもらうほうがいいよ…
――
【自社物流】アマゾン、自社で効率配送・・・ヤマトが当日配送受託をやめる方針など物流逆風にもひるまず
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net) /newsplus/1492562861/
750:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 09:36:44.97 4e6O0zm00.net
甘えんな！働け働け！グズがよおおおおおおおおお！
751:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 09:43:23.62 3sJx42Ana.net
この制度、タダでさえ導入してる国はどこにもない上に日本の国民性からして仮に世界中に普及しても最後の最後だろうよ
その前にベーシックインカムは弱者見殺しの政策なんだから普及なんてしないだろうが
752:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 10:30:55.59 epS5VncXa.net
>>736
フィンランドだかが試験導入してるだろ確か？
753:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 10:44:44.66 qIhXr8kBd.net
>>737
あれ実験になってないからな
754:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 10:46:05.65 I+W6facXM.net
月5万あれば生きていけるだろ
人生謳歌したいなら働けよ
755:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 11:01:03.65 tWSwWiJXM.net
ケニア。しかし日本でやっても上手くいくか分からんしもう嫌儲民の窮乏化は嫌儲民同士で緩和に腐心していくしかないと思うよ・・・
――
ケニアのベーシックインカムが大成功！電子マネーで配布し脱税が根絶されてGDP大幅アップ。国民のほとんどは金融かIT業に
URLﾘﾝｸ(hitomi.2ch.net)
756:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 11:11:43.06 uAlbjxxx0.net
日本の奴隷洗脳教育はかなり進んでるよね
757:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 11:41:14.62 CnewqgX6M.net
>>740
あーw
おもしれえなこれ
金融とitに行きつく結果でちゃうとこれバレたらまずい連中がいるわけだなw
だから反対するw
この資本主義とかいうカネゲー制すにはそのあたりの分野が最強って結論になるからな
みんなその、強キャラ使いみたいな本質を気づいちゃうとまずいわけだ
金融バクチじゃ食糧生み出せないからなw
バクチってかもはやバクチですらない放置botだがなw
758:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:13:52.23 KajHaM2m0.net
働いてる生産年齢人口8千万人に月5万円支給するだけでも年間48兆円かかって
国家予算96兆円の半分使うんだけどどっから絞り出すんだよ
759:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:16:15.06 MVBs/eg4a.net
>>54
それで良いわ
ヘロヘロに成りながら病院に通う為に生きてるのを見ると何の為の生だと思う
安楽死施設とセットでな
760:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:37:00.65 U30ppYhTa.net
自分は苦労したから他人が楽をするのを許せない老害で溢れたジャップランドw
761:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:44:10.45 5zyt2KOq0.net
その前提の仕事がゴミカスみたいな賃金の仕事だから必要なんだろ
762:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:51:06.55 1aWWwAaw0.net
貧乏人を隷属させたい金持ちにとっては都合が悪いのさ
そのために金持ちやってるんだからな
763:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:52:37.15 mM3Rb6Ftp.net
>>27
お前みたいな能無しが一人前に働いてると思い込んでデカい口叩いてるのがいちばんみっともないよ
764:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:52:55.50 ypX0R2+I0.net
AIが全て仕事するようになると前提が違ってくる
765:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:53:47.42 iQELZBZb0.net
ベーシックインカムのいいところは分かりやすこと
企業は厚生年金払わなくてよくなるから
その分は増税できるよな？
766:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 12:58:32.32 5m7LpBxB0.net
＞・「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」(42歳男性/大阪府/その他電気・電子関連/メカトロ関連技術職)
こいつサウジアラビアに住んでいても同じこと言うのかね？
767:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 13:02:10.96 6W0C9cZHa.net
経済のことは良く分からんのだけど、BI導入したら物価は上がらんのけ？
768:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 13:09:15.96 rJbjGu5iM.net
>>745-751
まだ粘着すんのかよw
親が逝きそうで財産も無いから焦ってるのか？
769:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 13:13:34.44 h2siP4Sy0.net
BIやるとムカつくのがジャップの心なら、せめて所得税の基礎控除を上げるのが落とし所だろ。ジャップには難しいか
770:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 13:25:10.02 mgJICfme0.net
自民党のネット工作
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 13:26:09.96 iRDn8tA50.net
じゃ、相続税百パーってことで富裕層は財産没収します
772:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 13:56:19.01 F6EehIPk0.net
無条件で金貰えるのに頭悪いの？
社会保障とかあってないようなもんだろ馬鹿だな
773:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:11:47.61 0Ewqtmcl0.net
タックスヘイブン、特別会計、パテヨンコ税、宗教法人税で足りるだろ
774:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:12:45.91 F6EehIPk0.net
そうだよな
BIなんてやったらブラック企業はやってけないもんなあ
奴隷が次々にやめていってしまうものなあ
775:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:17:20.19 SYWeGV/70.net
>>759
その通り
ブラック企業は経営者のみが甘い汁を吸えるビジネスモデルだから
社員および顧客は不幸になる
お前らの身内が100万もする羽毛布団を押し売り営業に買わされたり(原価5万)することがなくなるぞ
776:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:24:28.98 F6EehIPk0.net
>>362
ロングスパンで考えたらそれは間違い
暇が謳歌できる人間そうそういないよ
暇に耐えかねて遊ぶ金くらい稼ぎに出ると思うんだ
777:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:26:37.13 PrQI+AJ30.net
1000万で高所得とか言ってくれるな
負担感が半端なくきついところだぞ
778:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:34:09.14 HEQa/KF/0.net
困っている人に救いの手をというのは経世済民そのものではあるが困っている理由にもよるのが人の情だよ
アリとキリギリスの話は何もおとぎ話だけというわけじゃあない
働き手を小馬鹿にしながらふんぞり返って何の研鑽もしてこなかった者をアカの他人が助けたいと思うだろうか
そんな者は身内にすら見捨てられるのが世間というものだよ洋の東西を問わずな
だから西洋人は怠けたキリギリスが飢えて凍え死ぬ物語
779:を書いた
780:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:35:08.28 vedDURsYM.net
>>758
ヘイブンに滞留している資産の多くは外国企業のモンて話もある。
通り一辺の報道で日本企業の名が出たからって検証可能な具体的税逃れ金額の判明してない以上は財源論議の対象にはできようが無いよ…
>>760
悪徳商法のブラック企業は法に抵触している点を地道に告発していくしかないんじゃないか？
ベーシックインカムで対応していい問題かどうか…
781:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:36:53.19 vedDURsYM.net
⇒税逃れ金額の内訳が判明してない以上
782:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:40:34.52 SYWeGV/70.net
>>764
悪徳企業で働く人は訳ありの人が多いんだよ
彼らは生活のために悪事に手を染める(会社の命令だが、自分たちがしている詐欺的な営業が社会的な悪だという自覚はある)
そういうブラック企業でしか働けない
彼らを開放してあげることで、国民全体のQoLが上がる
押し売り営業の被害者は居なくなるし
自爆営業による借金で身動きが取れなくなっていた社員たちに平和な暮らしが訪れる(自己破産する必要はある)
うまい汁だけ吸おうとする欲深い経営者はBIだけの質素な暮らししか出来なくなる
783:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:48:27.20 HEQa/KF/0.net
訳ありのブラック人材というのは大抵が身の丈に合わない欲や我儘が原因でそうなっているわけだが…
民意が同情するわけもないような層にも自分たちの懐から救いの手をと言ったって世論は動かないぞ
自称弱者はだいたい救い難い屑だという認識は既にしっかり広まっている
784:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:51:08.24 WHDyVIbu0.net
>>767
＞我儘
コンプライアンス主張したら我儘かよ
785:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:52:05.96 wjURxQjK0.net
日本は公務員を切れないから無理
まずそっちの整備が必要
786:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:52:50.33 WHDyVIbu0.net
>>769
非正規の公務員は切りまくってますけど
787:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:53:36.07 SYWeGV/70.net
>>768
ほんとそれな
奴隷の鎖自慢精神だな
788:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:54:49.12 3nD7X86n0.net
同じこと、安倍に言ってくれよ。
789:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 14:58:59.46 Ybs8XQ+J0.net
わかったから働け
な？
790:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:05:42.45 HEQa/KF/0.net
コンプライアンス主張…？
ブラック人材はそれ以前の問題で社会から弾き出された者達だろう
身の程知らずな高望みでどこにも雇ってもらえずに長期無職のまま職歴が腐っただとか、な
791:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:07:48.90 SYWeGV/70.net
>>774
そういう底辺を放置するとヤクザや押し売り営業やスラム街(西成)を形成して
すべての国民に対して悪影響を及ぼすようになる
792:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:08:22.83 e9ZLhFAM0.net
>>774
歴史ってずっと資本家有利で来たんだけど、また針を戻せと？
793:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:09:03.29 SYWeGV/70.net
かといって、そういう底辺にだけ「生活保護」を受給させるのも間違っている
だからBIで全員平等に給付する
794:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:10:03.68 1zFWsEVcd.net
ベーシックインカムの制度に対する理解が無いやつに聞いても仕方ないだろ
795:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:10:54.86 ocqWYB/Sr.net
財政が破綻してそもそもベーシックインカム貰えなくならないんだったら良いよ
破綻しないのであれば、現在の社会問題をだいたい解決したり世の中を進歩させるシステムだと思う。
796:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:12:40.36 6fUFe0Fm0.net
十把一からげに貧乏人はクズなどと平気で口にだす 厚顔無恥を居直るこの感じがまさに今の日本を代表する無教養な人
797:々 自分たちがクズ呼ばわりした人間を処刑する仕事が高給で廻ってきたら喜んで従事するんだろうかね？こういう人たちは
798:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:16:44.43 iQELZBZb0.net
ベーシックインカムもいいけど
食べ物と寝る場所があればだいたいいける
799:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:17:14.14 6fUFe0Fm0.net
個人的感情、情緒的な話は置いといて、国をできるだけ長く存続できる方法のひとつとしてはBIも検討しとくべきだな
800:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:18:24.88 0Ewqtmcl0.net
>>781
確かに
801:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:19:21.14 S14v+XN30.net
資本主義の下では庶民は奴隷なんだよ
802:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:28:15.93 vedDURsYM.net
竹中平蔵「可哀想だから助けてあげる政治は私は反対。借金で日本が潰れてしまいます」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US] [] ：2017/05/28(日) 01:17:03.49 ID:tLZ7zVRH0 ?PLT(12000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
竹中 結局はポピュリズムですよね。
道を率いるべき人が「何か困ったことがあったら助けてあげるよ」というのは本当のリーダーではありません。
「こうしなきゃいけない。みんながんばれ。私たちはこういう方向を目指そう！」と、一人ひとりを喚起すべきなのです。
ギリシャや日本から分かるように、私たちは社会不安とポピュリズムとの悪循環の中にどっぷりはまっています。
経済が悪化しているから社会不安が出る。格差が生まれると「可哀想だから助けてあげよう」というポピュリズムの考えが政策にある。
そんなことをしても財政赤字が膨らむ一方です。この悪循環が世界中で起きているのが現状です。これを断ち切るためには、厳しいことも言えるリーダーが出てくることが一つの条件でしょう。
若いときから自己責任、自己選択をできるようになって欲しい。この意識が希薄すぎると思います。そこの重要性を伝えていきたいですね。
小泉さんが一番好きな本のひとつがこの『自助論』で、私もゼミの学生には最初にこの自助論を経済学よりも前に読んでもらっています。
「天は自ら助くる者を助く」。自助・自立が出来る者が多ければ多いほど、本当の意味で助けを必要としている人を助けることが出来る。
今、船に乗っているとして、その船が沈んだら、自分で泳げる人は泳がないといけない。そうすることによって初めて救命ボートにお年寄りや子供を乗せられる。
みんなが全員救命ボートに乗ろうとしたら全員死んでしまう。厳しいけれどもこれが社会の現実です。これはやはり自助なのです。
URLﾘﾝｸ(kigyoka.com)
803:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:31:44.91 kszhYjXd0.net
「仕事＝組織に所属すること」ではないからな本来。ドラッカーが指摘したように、昭和初期ごろから
仕事が稼業ではなく組織への所属を指すようになってしまっただけで。
ケンブリッジ大学の発表のとおり、AIやロボットが発達してきたら人間の仕事なんてどんどん
無くなる。つまり組織はそれだけ所属する社員の数を減らしていくことになる。
「組織に所属すること」を意味してる現在の仕事は消滅してってるんだよ物凄い勢いで。
804:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:39:34.47 kHt1IQp7M.net
>>780
働けるのに働かないで、他人の稼ぎにタカろうとする貧乏人はクズだよ？
805:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:40:15.12 kHt1IQp7M.net
>>786
公務員
はい論破
806:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:40:53.49 /U/0cAKy0.net
>>787
働いても収める税金が少ないので貧乏人はクズだよな
807:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:41:28.65 zDPazdHj0.net
本来はその辺の魚や木の実食って生きていけるのに国のものだったり誰かのものだったりしてそれができないから、その分対価を保証するっていうのは理に叶ってる
808:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 15:59:55.94 o5M/L2V5p.net
お前らベーシックインカムを間違って理解している。
ベーシックインカムは ねずみ小僧政策なの。
その昔 ねずみ小僧は 越後屋から盗んだ金銀財宝小判を、民に分け与えたと言うだろ。ベーシックインカムもコレ。
今の減税政策やら規制緩和は、一部の金持ちにしか効果がないの。金持ちにしか恩恵は得られないの。
もともと所得の低い低級民が、減税されたって鼻くそレベルなんですよ。
特を感じるのは 納税額の多い金持ちだけ。って言うw
そんな減税やら規制緩和をするくらいなら、そう言うのは辞めて 税金をしっかり徴収して、
直接 下級民に分け与えてやる方が、ハッピーな人が増えるだろ。
ベーシックインカムは こう言う事。
低級民をかさ上げするねずみ小僧なんだよ。
809:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:01:03.23 G20LqGFOd.net
既に発生した欠陥品は殺処分してからにしろよな
810:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:03:00.19 o5M/L2V5p.net
お前らの多くが 低級民に属してる。
上級が得する減税は廃止しして、廃止した金で 下級民の所得のかさ上げをする。
お前らが減税されたって、嬉しくもなんともないだろw
811:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:06:01.67 fWJ5rtfsr.net
ニートとかが働かずに金もらうのが許せない
反対派はこればっかだろ
自分が金貰うことより他人が得することが許せないジャップ
812:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:07:19.62 o5M/L2V5p.net
ベーシックインカムには お前らみんな対象に含まれるから安心しろ。今こそ 上級民から巻き上げた金を、下級民に分け与える時代だよ。
813:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:10:49.07 exhLFKTG0.net
>>366
はぁ？その頃だって空気より重い鳥が飛んでたが？
ホントにそんなアホな事言ってるやつ居たのか？
814:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:11:18.45 HEQa/KF/0.net
>>775
ブラック人間なんだから国が安く買い叩いて必要だが誰もやりたがらない仕事を斡旋してやればいい
嫌なら飢えろで世間も納得する
815:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:13:18.02 HEQa/KF/0.net
>>796
確かになｗ
816:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:16:53.39 1aWWwAaw0.net
気に食わないのは反対してる奴が実名顔出しでニートは死ねと言わないところだな
817:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:23:04.87 WTVyKa+n0.net
>>759
そういうのをやめて
能力のある人は社会に富を生んでね ってのがＢＩ
だから無理に働かなくていいといってる。無理やり労働させても誰かの奴隷になるから。
818:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:27:17.33 CnewqgX6M.net
ブラック奴隷企業←奴隷使役反社会的組織は淘汰
社内寄生無能←有能の足を引っ張る奴は淘汰
ただしBIは淘汰の仕方が「遊んでてええぞ」っていう優しい世界
月５万で食えるだろみたいなこと言ってる奴は歪ませてるからシカトしろ
堀江みたいなネオリベ野郎が言ってる
奴らはコストカットの面でしかいってない
まあ雇ったら最後まで面倒見ろっていうスタイルがじゃあ国ってなんだよ（哲学）になるのもわからんでもないが
819:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:35:42.36 6fUFe0Fm0.net
>>787
言うのは勝手なのでまあお好きにどうぞ
820:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:42:35.33 kHt1IQp7M.net
>>789
自立してるならそうは思わん
821:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 16:45:10.37 RYL
822:DoS3C0.net
823:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:00:04.70 vedDURsYM.net
先週立ってたスレにも言ったが
いくら嫌儲で論破したつもりになっても
具体的にもっと野党とかに陳情したりして動かなきゃBIも実現しょうがないよ
個人的には財源含め具体性のある実現可能な論にもなってないし
単純な導入論ばかり飽きずに蒸し返せされてもって感じ・・・
824:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:03:26.10 WTVyKa+n0.net
俺たちが生きてる間は無理だからあきらめろ
それに日本は先進国生産性が低い非効率な国だからね。
ＢＩは効率の良い国が余剰生産量を分配し、さらに効率をよくしようという考え。
努力するのが正義の日本人には無理
825:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:05:55.16 WHDyVIbu0.net
>>774
＞身の程知らずな高望みでどこにも
門地の差別容認ですか？
826:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:07:28.78 WHDyVIbu0.net
>>797
強制労働の禁止は憲法に書いてあるだろ
827:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:09:39.25 WHDyVIbu0.net
>>797
＞誰もやりたがらない仕事を斡旋してやればいい
それも出来ないだろ
誰もやりたがらないタクシーの運転手だって１種持ちが２種の免許取るのに２０万かかるぞ
828:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:17:21.35 J9UN/C6V0.net
安倍
829:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:18:16.29 HEQa/KF/0.net
>>805
嫌儲民は嫌儲で論破したつもりになっていても実際は論破されてるという状態でもある
830:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:19:17.64 5ofcHDZ80.net
>>1
税金をジャブジャブ使って殆どの国民に恩恵がないオリンピックは許されるのが謎
また安倍が観光した国でポケットからアボロボロ金を落としてくるのも謎
これに怒る国民が少なすぎ、てか怒ると変人扱い
831:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:19:54.73 5ofcHDZ80.net
ちなみにどっちも財源なんてない
832:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:21:42.65 23DX7AdIM.net
ロボットに仕事の9割を奪われる環境が
現実的なもんとして見えてんのに、
ベーシックインカムの議論避けて通ってんのは白痴の極み
833:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:22:58.39 6/9U1nUpa.net
パチンカスってさ給料2万増えたら何も考えずその2万パチンコに突っ込むんだぜ
凄いよな
834:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:23:51.87 OB7rnhNb0.net
原始社会では「当然」の考え方だと思うよ
でも資本主義がいきすぎて、もう持つものと持たざるものの差は解消できない
昔なら「戦い（暴力）」でその差を解消しようとする者もいたが、今では許されない
持たざる者が持たざる者のままであるなら、それは社会不安につながる
犯罪者になるしかないような社会だからだ
BIとは最低限の生活費を保証し、犯罪者を生み出さないシステムのようなもの
835:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:26:31.09 5ofcHDZ80.net
>>814
ロボットはポテチは食べませんしビールも飲みません
車も買いませんし海外旅行もしません
単純労働まで機械化された場合どうなるのか
想像したら判りますよね
836:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:34:28.61 SYH5EVOw0.net
実際にロボットに仕事取られて働く必要経費が無くなった時に考えればいい話でそのころには俺ら生きてないよ
837:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:38:27.14 en8u85yg0.net
１００％正論
そんなことは百も承知だが、それでも政策的に必要かどうかなので、この正論は意味はない
838:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:39:21.89 5IaMb/AF0.net
お金配らんでも
公営住宅と食事を無償提供したらいいだけ
839:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:40:27.73 fNdfc0ITM.net
何故そう思うか説明出来ないヤツを論破するのは至難
論破されないことを恥じろ
840:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:40:35.45 vedDURsYM.net
>>814
いや議論の中身が先週のスレから殆ど進展せずに似た話の連呼に終始してるし
『野党議員に提言してみたら次のような回答が来ました。』
とか、もっと新しいネタが生じてから新スレ立ち上げてくれって心境だよ…
841:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:47:50.77 +8FvIWfv0.net
必要な努力に差があるからそれを少しでも小さくしようってのがBIだろ
ジャップの土人っぷりにはほとほと愛想が尽きる
842:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:48:38.45 CnewqgX6M.net
どうせ変わらんからいちいち話し合うななんていうならおとなしくケケ中に食われていてください
843:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:49:20.34 fNdfc0ITM.net
仕事を神格化し過ぎ
賽の河原の鬼に見張りの仕事を与えるために石を積む仕事がこの世には存在するんだ
こいつらにはBI与えて家で寝ててもらうほうが健全
844:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:51:51.83 CnewqgX6M.net
もっとやべえこというと人類がWW2を繰り返すか、
生産し蓄えてきた富を壊さずに使えるようにしていけるか、
その瀬戸際にあるんだよ今
金融リセットってそういうことだから
845:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:52:15.34 sBH+PY6s0.net
・BIの必要性は年々高まる
・倫理観はそのうち変わる
ここまでは確定で
・BIでは解体する前提の官僚機構をどう削減するか
・それの主導をする世論・政治家をどう作っていくか
が課題じゃないの
846:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 17:52:31.03 fNdfc0ITM.net
頭の良い奴ほどBIだけで生活出来るだろうから
馬鹿しか働かなくなるんじゃないかという懸念がある
847:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:02:19.55 rkoV6qKQ0.net
デフレになったのが何故か考えろ
マルクスの共産主義経済は慧眼
848:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:03:45.92 GM4/OOEsx.net
>>816
犯罪性向のある人間は食っていけないから犯罪に走るのではなく
ナマポなりで食っていけても欲望や凶暴性を抑えられないから犯罪に走るんだよ？
それをも抑えるために怠惰で無能な無職ニートに高級外車と豪邸でも献上しなさいって話がしたいのかな？
849:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:05:16.35 68z12yQ5M.net
ま～たジャップのスパイトジレンマだよ
850:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:05:44.65 CnewqgX6M.net
申し訳ないが優生学穢れ思想はNG
刑務所は快適なほうが再犯しないって実験と試行結果出てるんでね
851:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:12:49.00 GM4/OOEsx.net
刑務所が書いてきな国のほうが日本と比較して桁外れに犯罪自体は多いことを忘れちゃ駄目だね
再犯防止は大事だけどそれ以上に大事なのは初犯すらさせないことであってね
刑罰とは更生だけを目指すのではなく抑止力、見せしめとして働くべきという応報刑論に立ってる日本が治安を見れば一番正解
852:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:15:05.84 rkoV6qKQ0.net
犯罪的政府なんだけどな
853:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:36:13.32 H9PVbhSn0.net
怠惰こそが人類を快適にさせるんやぞ
854:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:39:33.56 GM4/OOEsx.net
>>823
それただの結果平等主義ですよね～
何も努力しないで寄生する気だけ満々な人とは格差があって当然だという人は多いと思うけど？
>>825
BIが勿体ないから家で眠るように息を引き取ってもらったほうがお得
>>835
楽をしたいという欲求に向けて努力する人が進歩させるんであって怠惰なだけの人はただの重荷です
855:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:42:56.74 GJ8njMQYp.net
>>2
働か
856:ざる者食うべからず はい論破
857:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:50:02.11 boUGNn4na.net
BIは非合法組織と構成員から徴税できるのも地味にデカイ
858:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:52:43.27 WTVyKa+n0.net
働かざる者食うべからずってのは資産家を認めない共産主義の思想だろ
資本主義では資本があれば働かずとも食えるのを認めてる
ほんと馬鹿がおおいよな～
しかも論破ｗとかどやってるの、喋る前から自分の知識が論破されてるくせにｗ
859:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:55:27.83 6fUFe0Fm0.net
本当の勝ち組って東京に不動産持っててずーっと不労所得で生きてるような人たちでしょ たいしてリスクもないし、のし上がる努力も必要ないしで
860:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:55:49.48 boUGNn4na.net
BIで特するニートなんて漁場にまく稚魚だと思っときゃいいんだよ
861:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:56:44.81 QBAaNCTS0.net
少なくとも、理論的にはBIは成立しない。
共産主義だと思ってる低学歴が居るが、そもそもBIは資本主義の理論。
しかしこれを貫徹するには、必ず労働力を補完する「奴隷」が必要なんだよね。
つまり終身階級制の再建が必須なんだが、これを日本がやる訳ないのよ。
何故なら「国民総奴隷化」が日本政府と経団連の方向性だから。
862:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:58:45.09 JX+LE1/B0.net
>しかしこれを貫徹するには、必ず労働力を補完する「奴隷」が必要なんだよね。
そんな話は聞いたこと無い。ちょっと詳しく説明してみ
863:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:59:29.34 4eKApG7L0.net
ナマポの特権階級を剥奪するのが目的だぞ
864:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 18:59:37.89 21jQ5P+oM.net
>>837
その言葉はレーニン語録だよね。
誰を指しているか定かではない。
865:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:06:14.54 WTVyKa+n0.net
奴隷は必要ないな。生産力の余剰分をどうしようかという話だから。
もちろん生産力が足りないうちは奴隷が必要。
しかし今はその分岐点だからこういう議論になり
推進論者は今後ＡＩやロボット化により生産力の余剰は加速すると考えている。
866:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:08:41.07 QBAaNCTS0.net
>>843
簡単な話さ。資本主義経済とは、早い話が一部の富裕層の余りガネ（余剰金）にその他が群れることで成立するシステム。
「余ったカネを使う」ってところがポイント。ピンハネしまくって余ったカネを使って奴隷を動かしているのが資本主義経済。
ここで次に大事なのが「ピンハネ額は増え続け、決して減らない」という部分。
だから税制の抜け穴を使ってタックスヘイヴンしても、政府は規制しない。当たり前。
政治家も官僚も「余ったカネの奴隷」に過ぎないんだから。
ここまで理解すれば、概ねBIの矛盾点がわかるだろ？
誰かの所得を増やせば誰かが割りを食う。だから割り食っても文句言わない人間を作り出す必要がある。
それが「奴隷制度の復活」であり、「階級制度の復活」な訳。
ただこれやっちゃうとさ、資産に群がってる成金ムラの村長さんたちが猛反発をやらかす訳よ。
何故なら、「自分のワイロの取り分が減る」からさ。
そしてこの村長さん達の人数が桁外れに多いのが日本社会の特徴なのさ。（あくまで人口比の話ね）
867:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:08:57.41 boUGNn4na.net
おれ何かと混同してるな
868:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:10:56.82 GM4/OOEsx.net
人手不足で大変だって話題で持ち切りな今の時代にAIが全てにとって代わるから～なんて未来の話されてもねえｗ
そんな先の話をしたって働かない理由にはならないよ？親御さんも泣いてるんじゃないの？
869:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:11:35.49 boUGNn4na.net
馬鹿高い消費税一本で徴税して所得に�
870:桙ｶて還付(ここでついでに社会保障費も出す)する この制度ってなんて名前だっけ？
871:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:12:39.05 QBAaNCTS0.net
>>850
給付付き税額控除だろ
ただし消費税一本て話にはなっていないけどな
872:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:15:17.96 WTVyKa+n0.net
>>849
負の労働を減らすことも提案の一つ。
余った労働力が必要なところにいくといいね。
873:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:15:35.15 CnewqgX6M.net
奇しくも実現性がないと言うやつの口から1の反対論者の真意がでてきてよいことですね
やつらは反対するだろう、そのからくりはこうだ
それわかるやつ増えればそれだけで前進だよ
874:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:16:57.39 iEEbm79kM.net
>>852
負の労働って公務員の事務仕事？
875:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:18:24.50 5ofcHDZ80.net
>>837
残念BIの実施国の国民は
お金を渡された分は消費行動をする必要がある
買って食べて寝るが仕事の一部
876:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:18:35.17 iEEbm79kM.net
>>853
やろうと思えばできるけど、
「困ってる人の取り分が今より減る」から反対だよ
877:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:18:44.16 WTVyKa+n0.net
これ賛成してる人達って実業家ばかりじゃない？
金融業界から声が出てこないってところは、やはり彼らがターゲットなんだろうか？
社会の富を吸い上げるだけでなにも価値を還元してないと批判されてるし。
878:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:19:24.29 nzUvYoux0.net
高所得者が増税されるわけでもないのにな。
879:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:19:58.17 iEEbm79kM.net
>>855
もらった金は、もらった人が自由できるだろ
880:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:20:16.04 qyPqX7nfM.net
生産力のある巨大資本(facebookのお偉いさんみたいな)にやれる器量の範囲で共同で創造してもらえばいい話じゃ？
日本企業や日本人労働者の怨念喰らってまで日本政府の予算から強奪すんのが得策かどうか…
881:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:20:24.14 +8FvIWfv0.net
働く事がそんなに素晴らしいと思うなら貰った金返納して好きなだけ働いてればいいじゃん
反対してる奴が何を言いたいのか分からないな
882:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:20:35.17 boUGNn4na.net
>>851
消費税による税源一元化が制度の目玉だったはずだから給付付き税額控除ではないな
まぁ随分昔に見た話しだから泡沫に終わって誰も覚えて無いのかもしれん
883:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:21:03.43 QBAaNCTS0.net
>>847の論を体現してる国があってね。シンガポールなんだけど。
三橋辺りがわかりやすく解説してるから、暇だったらようつべ辺りで観てみるといいよ。
884:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:23:04.06 QBAaNCTS0.net
>>862
それ年金財源の話でしょ？確か民主党政権時代の。
885:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:23:49.90 CnewqgX6M.net
>>856
それはわかるよん
月５万でやれるべアフリカ見てみ？されたら困るもんね
そういう歪みが混ざることはあるから警戒は必要だけどそれが本筋ではないんだよん
886:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:23:51.20 iEEbm79kM.net
>>857
あとニート
>>860
物乞いするなら相手を選んでほしいよな
みすぼらしく卑しい人間は見苦しいもん
887:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:24:14.31 +8FvIWfv0.net
税金を多く納めてる奴に結果的に負担が行くシステムなら
国内の経済が潤う事にそいつらにも少なからず恩恵があるんだからさほど問題は無いだろ
888:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:24:58.71 +8FvIWfv0.net
>>867
事によって
889:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:27:10.2
890:8 ID:boUGNn4na.net
891:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:27:54.29 iEEbm79kM.net
>>867
働けるやつは自立しろ
働けるやつは助けてやる
892:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:31:00.88 +8FvIWfv0.net
>>870
そもそも働くってなんだ？
資本家の手足になって石を運ぶ事か？
893:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:31:27.08 WTVyKa+n0.net
>>854
無駄な事務とかはそうだろうけど、提唱者はもっと視野が広い。
例えば管理職が多いと生産性が低いというデータがあり、これは管理職が富を生み出していないとしたり
金融業などは研究者に比べ社会へ価値を提供していないと主張している。
国全体の労働者が生産する富は４割だと言われてる。残りの６割は富を生み出してない。
富を生み出さないから不要ってわけではないけど、不要なものもあるのでそれを正の方向へ向けるという事らしい。
後ホリエモンがいうには、仕事を作るための仕事が多くあり、それなら直接配ったほうが効率が良いらしい。
894:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:31:31.12 exhLFKTG0.net
なんかBIを弱者救済みたいに勘違いしてるやつ多いな
逆だぞ、BIは弱者を切り捨てる政策
現状の日本の財政状態で実施されたら現実に働けないやつは死ぬよ
895:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:35:41.83 5ofcHDZ80.net
>>867
だから今の政府が激しく税金の無駄使いしても誰も怒っていないでしょ
問題は働いていない=怠けているという間違った認識だよ
ワープアがあるならその対極に安売りしないで無職も当然の事だと考えないと
果たして
日本の成人が一人も残さず全力を出した場合にあなたに職があっただろうか？
働かない人がいる事に感謝した方が良いのではないのか？
896:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:39:26.74 GM4/OOEsx.net
>>872
仕事を作るための仕事をやってる人や関わりのある業界に金が落ちることによって消費は増すし
関わってる人間は無為に過ごして人間のゴミになってしまうこともないから問題ないね
直接配って家で寝ててもらうやり方がまずいのは人間を使い物にならない廃品にしてしまうことなんだから
実際、高齢ヒキコニートとかって廃品リサイクルもほぼ不可能な粗大ゴミでしょ？
897:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:42:08.16 GM4/OOEsx.net
>>874
ただでさえ安売りしても売れない商品価値の低いものを安売りせずに死蔵して腐らせて生ゴミを量産するの？ｗ
叩き売りしてでも買ってもらったなら価値も完全なゼロにはならないだろうにな～
898:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:45:55.13 +8FvIWfv0.net
足の引っ張り合い好きだねージャップは
899:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:48:38.25 wfVdej7PM.net
落ちたら続きはこっちで…
――
次スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう207 [経済板]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
900:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:50:45.51 boUGNn4na.net
>>875
お前ってヒキニートを結局どうしたいの？
廃品リサイクルも不可能な粗大ゴミを働かせたいの？
足引っ張られるだけだから最低限の金だけ渡して放置した方がいいってのがBIだけど
901:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 19:55:04.16 IbkdwFak0.net
BIって働くのを禁止するものじゃないだろ？
賃金で生活したいなら自分だけそうすればいい
902:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:01:49.60 WTVyKa+n0.net
>>875
提示された事実を問題ないと考えるならそりゃ今のままがいいわな。
しかしそれでは反論にはならない。
君が問題ないとすることと、他人が問題だと考えることは認識の違いでしかないわけだから。
それらの負の労働を正の方向へ向けたほうが今より幸せになるんじゃないか？
という提案であって、それなりに説得力があるから解決不可能な問題の解として
実験が行われるようになってるのが現実。
だから今のままが幸せな君がすることはBIの否定ではなく、現在の�
903:走{主義の 問題点の改善方法を提示する事じゃないの？ BIが君の権利を侵害するってならわかるが、そうでないなら必死に否定する意味はないよ。 実験の結果問題改善が見られなかったり、今よりも社会が貧しくなるなら導入されることなんてないのだから。
904:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:09:08.80 exIDn/nAa.net
なんとなく勿体ない気がするから反対
働け
905:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:15:57.68 GM4/OOEsx.net
>>879
介護やらせたらいいんじゃない？
>>881
そう、君が問題あるとすることと他の人が問題ないと考えることは認識の違いであり言葉では埋まらない
そして国民の多くはBIでニートに税金ぶん取られて増税されるより今のほうがいいと考えるだろうね
アンケートなどでも賛成派のほうが多いなんてものは見たことないし
906:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:18:03.02 tw04AQ7l0.net
>>880
ぜんぜん違うんだよね。
簡単に雇ってもらえるようになるから、いまニートの子も就業の道が開ける。
雇用者は生活丸抱えするような賃金を払わなくても人が来てくれるし、
問題があったらすぐやめてもらうことも簡単にできる。
907:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:30:59.01 iEEbm79kM.net
>>871
人の役に立つことだよ
>>872
公務員を大量に首切りすればいいよね
908:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:32:30.52 iEEbm79kM.net
>>873
「共産主義」や「社会主義」と勘違いしてる知的障害者までこのスレにはいるぞ
909:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
17/05/31 20:33:29.32 WTVyKa+n0.net
>>883
ならばいちいち反対する意味がないじゃん。
そもそも君の予想通りなら実験でぽしゃって消えていくわけだし。
時間の無駄だよ。
それに俺は問題があるなんて一言も言っていない。
おれも反対派というか懐疑的だからね。
なぜ大物実業家が推進的な事を言うのか、その考え方を知りたくて調べただけで
疑問に思う点もいくつもあるよ。それについてここで教えてもらったりしたかったんだが
なぜだか何得にもならない新しい知見も知識もない君みたいなのに絡まれて、俺も全然得しなかったわｗ